Прослушав эту дискуссию двух бесконечно уважаемых мной соотечественников сегодня, 14 апркля 2023 года, я испытываю благодарность Богу и судьбе за то, что я живу одновременно с Ильей Доронченковым и Дмитрием Гутовым. И может быть не случайно мне "подставиои под руку" эту дискуссию именно сегодня. Когда тяжело и трудно найти то, за что держаться. Низкий поклон. Пойду читвть Лившица.
Динамику дискуссии наблюдать очень любопытно, хотя к сожалению, специфика представителей сторон немного мешает. Личное обаяние обоих - это очень хорошо. Но Дмитрий Геннадьевич дискутирует очень вдохновенно, с большим погружением в, так сказать, внутреннее пространство Лифшица, и часто просто обходит стороной аргументы оппонента, а Илья Аскольдович в контексте беседы кажется заметно более широко информированным и рассудительным, но будто бы придерживается заранее обозначенных для себя пунктов программы без особой оглядки на любопытные, в общем-то, тезисы, которые поднимает другая сторона. В итоге для общего развития и слушательского удовольствия дискуссия выходит плодотворная, но в плане обсуждения - не то чтобы односторонняя, а прямо двумя почти не пересекающимися потоками идет, и синтеза мнений особо не наблюдается. Однако спасибо большое, было очень занимательно!
Да и просмотров до сих пор как-то мало! Только откопал это видео и только по запросу, созвучному названию ролика (и, к тому же, я являюсь подписчиком этого канала)! Такие дела. Зато комментарии интересные! ))
Да,я помню книгу,,критика современных буржуазные педагогических концепций,,О!!!это было подобное изложение сути происходящего у буржуев,спасибо издателям
Согласно распоряжению министра Мединского все ныне живущие художники - это современное искусство (а все умершие - не современные). Точка. Что касается буржуазного модернизма, то он публику развлекает (страхами или чем еще - не важно). Нужно Государство и Государя прославлять, как академисты... а они публику развлекают...
Большое спасибо за дискуссию. И прав оказался Доронченков, ожидавший, что выставка современного искусства поднимет волну негатива. А мне именно контраст этих двух выставок, позволил легко осилить подряд их разный видеоряд. Особенно зная коллекцию современного искусства Бороса. Вот где без куратора смотреть было бы невозможно! Коллекция louis vuitton на этом фоне безобидна, беззуба и очень бережна к зрителю.
Очень интересный диалог. Жаль только, с какой-то иронией вспомнили о Гвидо Рени. А ведь это колоссальный художник, и россиянам, для того, чтоб в этом убедиться, достаточно сходить в Эрмитаж или тот же музей Пушкина. А уж то как Дмитрий не мог вспомнить Корреджо, а потом посмеялся над его вековой славой - это вообще нонсенс. Эта слава - целиком заслуженная, а влияние Корреджо на историю искусства вполне сопоставимо с влиянием Рафаэля и Микеланджело. Но для того, чтоб это понять, нужно действительно освободиться от шор и стараться в меру сил смотреть на живопись своими глазами, к чему Дмитрий так эмоционально призывает.
«Черный квадрат» Малевича поставил точку в изображении действительности и заложил основы в развитии всего современного искусства. Перед Первой Мировой идеи Гоббса достигли своего предела, как утверждают историки в воздухе просто витал дух войны. 1911 похищена "Джоконда" французы во всем обвиняют немцев и Франция собирается объявить войну в Германии. Ощущение неизбежности приближающегося конца выразил Малевич своим "Черным квадратом" В дальнейшем его идеи послужат импульсом для Виктора Вазарели и созданием нового стиля в искусстве Опт-арт - на основе которого построена вся компьютерная графика. Мы стоим на пороге открытия квантового компьютера и здесь основную роль играет свет, поэтому "Победа над черным..."th-cam.com/video/ALW8-tclRHk/w-d-xo.html неизбежна.
@@София-т6я9у ну а как же, все же хотят вставить свои пять копеек в игровой автомат реальности. Как то пришлось заниматься частным извозом в сельской местности, в машине у меня играл джаз, классика, прогрессивный рок. О, сколько я выслушал оценочных умозаключений аборигенов, что это не музыка, а полное говно))..и просили включить скрепный, патриотичный и святой Сектор Газа. Искусство это штука для искушённых, свободных и чувствующих людей, для других есть канал СТС.
@@pifpafay Вы занимались частным извозом и навязывали свой вкус, а как известно" кто платит, тот заказывает музыку".Немного не по теме, но правы были они , а не Вы.
Я немножко посмотрел, потом наверное продолжу просмотр. 1:22:00 Интересная штука, они полтора часа рассказывают нам про современное искусство и его оппонентов, как эти оппоненты страшно, едва ли не преступно заблуждались в своих взглядах, а когда их спросили, какую радость им все это современное искусство доставляет, то один сказал, что предпочитает 19 век, и что "Смерть Марата" круче всего этого Пикассо, а второй пустился в пространные рассуждения о "коррумпированности" нашего взгляда и тоже по сути ничего не ответил. Не потому ли сие, что все это воспеваемое искусствоведами "современное искусство", все эти матиссы и пикассы - мыльный пузырь, а Репин был парадоксальным образом прав? Кстати, ознакомился я и с творениями одного из этих лекторов - Гутова - извините, ничего кроме слов "шарлатанство и надувательство" на ум не приходит.
И что? Я в большей мере предпочитаю "ковыряться" в проторенессансе и романтизме, успевая восхищаться архитектурными шедеврами барокко, часами любуюсь работами Джотто, Гойи, Каспара и Гогена, и вместе с тем - современное искусство интеллектуально интереснее всех их вместе взятых! И только через призму современного искусства я открыл многое в искусстве прошлого! Лично для меня эта картина неразрывна, а современное искусство - логичное продолжение того, что мы считаем классикой! Иначе и быть не могло. Матисс и Пикассо - одни из ярчайших художников своего времени, чьи работы абсолютно созвучны (что и неудивительно) историческому моменту, мыслям, идеям, поискам и волнениям первой трети 20го века, интерес к архаике и "началам", загнивание и радикальный снос старых режимов, масса технологических и научных прорывов на фоне глубочайшего социального кризиса! Каким должно быть ещё созвучное времени искусство? Реализм, Рококо, Возрождение? Я ещё в раннем детстве увидел "Танец" Матисса и не мог оторвать взгляд от этой работы, не зная ничего об искусстве (и тем более о Матиссе). Искренне не понимаю, каким восприятием нужно обладать, чтобы не заметить невероятную мощь этой картины!
Замечательное заявление, что Лифшиц не скрывал своих марксистких взглядов. Он был советский человек, а в СССР такие взгляды не скрывали даже те кто их не имел. Лифшиц был советский человек, советский профессор и критика буржуазного искусства была его работой... А суть буржуазного искусства это то, что деградация иногда это эволюция. Главное знать когда. Знаешь, играешь на бирже у тебя миллион.
Не спорю, есть реальные шедевры. Но половина если не больше явный мусор преподносящийся под высоким искуством. Человек думающий своей головой сам решает что для него шедевр, а что нет. И ненадо никакое битое стекло жевать. Шедевр это когда ты смотришь на него и он тебе сразу нравится и не надо там какие то отмазки добавлять в виде жувания битого стекла. Просто определенный класс людей лабирует этот ваш мусор под видом высокого искуства. А обыдленное общество без собственного мнения с длинными ушами слушает вас и с удовольствием наматывает вашу лапшу на уши. Да я с таким успехом любую мазню могу за миллионы пихнуть, дав ей авторство знаменитого художника и подкрепив её словом таких как вы экспертов. Шедевр на то и есть шедевр, когда на него смотришь и понимаешь что это шедевр глазами своими. И не надо там что то в оправдание мазни придумывать загадочное описание мазни. Аферисты ва
ну с консервной банки Уорхола началась американская оккупация всего европейского культурного пространства, скупили на корню биенале , экспертов, искусствоведов и художников......из-за океана вылезла огромная консервная банка......и понеслось....пошлость.....а при чем здесь Лифшиц? он только пальцем указал-смотрите дрянь какая-то ползет!
Все правильно, в эпоху постмодерна и современного искусства только так и можно одеваться. У нас в Москве один миллионер ходит в спортивных штанах и майке, ему удобно. И правильно, плевать кто что думает.
Хорошо бы сюда позвать рукопожатную публику, с опытом уголовного преследования за махинации с бюджетными средствами на ниве видеарта и прочих любителей перформансов говном, с местом рождения украина - Одесса
ПикасО, Не звОнят , а звонЯТ. Ругань , это батл двух не очень образованных людей . Какое сожаление , горечь , что нет замены Антоновой . Образованной исоотвнтсвующей своему отечеству . Знающей русский язык....где же вы беретесь 😢,,
Господа дискутирующие фигней занимаются... С Лифшицом все лежит вообще на поверхности - Лифшицу нравилось современное западное искусство, оно его глубоко интересовало, просто он выполнял госзаказ, критикуя его
Давно вы писали, но просто затрясло от вашего коммента. Вы ведь не читали Лифшица?! Зачем пишите. Не переведутся никак колхозницы, осуждающие Солженицына, то что не читали. Насколько Лифшиц от младых ногтей до смерти был искренним и верящим в то что думает и говорит подтверждает тот факт, что когда ему было 19 и он решил покритиковать весьма себе обоснованно Мейерхольда тот кинулся в драку и написал на Лифшица донос в ВЧК, чуть не расстреляли, Луначарский спас.
т.е. вы публично расписываетесь в нежелании воспринимать дискуссию, которая хотя бы потенциально содержит аргументы в пользу точки зрения, отличной от вашей?
Прослушав эту дискуссию двух бесконечно уважаемых мной соотечественников сегодня, 14 апркля 2023 года, я испытываю благодарность Богу и судьбе за то, что я живу одновременно с Ильей Доронченковым и Дмитрием Гутовым. И может быть не случайно мне "подставиои под руку" эту дискуссию именно сегодня. Когда тяжело и трудно найти то, за что держаться. Низкий поклон. Пойду читвть Лившица.
Большое спасибо за невероятно интересную дискуссию.
Великолепная дискуссия прекрасных лекторов.
Вперед в современое искуство через задний проход...
Динамику дискуссии наблюдать очень любопытно, хотя к сожалению, специфика представителей сторон немного мешает. Личное обаяние обоих - это очень хорошо. Но Дмитрий Геннадьевич дискутирует очень вдохновенно, с большим погружением в, так сказать, внутреннее пространство Лифшица, и часто просто обходит стороной аргументы оппонента, а Илья Аскольдович в контексте беседы кажется заметно более широко информированным и рассудительным, но будто бы придерживается заранее обозначенных для себя пунктов программы без особой оглядки на любопытные, в общем-то, тезисы, которые поднимает другая сторона. В итоге для общего развития и слушательского удовольствия дискуссия выходит плодотворная, но в плане обсуждения - не то чтобы односторонняя, а прямо двумя почти не пересекающимися потоками идет, и синтеза мнений особо не наблюдается. Однако спасибо большое, было очень занимательно!
Ассоциация с битым стеклом и у меня возникала, при виде кубистических работ Пикассо, был такой момент, да.
В плейлисте для просмотра.
почему так мало лайков, классный батл
Да и просмотров до сих пор как-то мало! Только откопал это видео и только по запросу, созвучному названию ролика (и, к тому же, я являюсь подписчиком этого канала)! Такие дела.
Зато комментарии интересные! ))
От того,что вы говно в банке искусством назовёте,это искусством не станет
Да,я помню книгу,,критика современных буржуазные педагогических концепций,,О!!!это было подобное изложение сути происходящего у буржуев,спасибо издателям
Книжку "Кризис безобразия" скачал, надо обязательно прочитать.
Лифшиц -- борец, а не жертва. Запомните.
ПОСЛУШАЛ И ОСОЗНАЛ ОДИН ГОВОРИТ ОБЩЕСТВАМ, ДРУГОЙ НЕСЕТ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ СПОСИБО.
Согласно распоряжению министра Мединского все ныне живущие художники - это современное искусство (а все умершие - не современные). Точка. Что касается буржуазного модернизма, то он публику развлекает (страхами или чем еще - не важно). Нужно Государство и Государя прославлять, как академисты... а они публику развлекают...
," Господа художники поучитесь скромности у своего таланта.Шекспир.
Большое спасибо за дискуссию. И прав оказался Доронченков, ожидавший, что выставка современного искусства поднимет волну негатива. А мне именно контраст этих двух выставок, позволил легко осилить подряд их разный видеоряд. Особенно зная коллекцию современного искусства Бороса. Вот где без куратора смотреть было бы невозможно! Коллекция louis vuitton на этом фоне безобидна, беззуба и очень бережна к зрителю.
Очень интересный диалог. Жаль только, с какой-то иронией вспомнили о Гвидо Рени. А ведь это колоссальный художник, и россиянам, для того, чтоб в этом убедиться, достаточно сходить в Эрмитаж или тот же музей Пушкина. А уж то как Дмитрий не мог вспомнить Корреджо, а потом посмеялся над его вековой славой - это вообще нонсенс. Эта слава - целиком заслуженная, а влияние Корреджо на историю искусства вполне сопоставимо с влиянием Рафаэля и Микеланджело. Но для того, чтоб это понять, нужно действительно освободиться от шор и стараться в меру сил смотреть на живопись своими глазами, к чему Дмитрий так эмоционально призывает.
«Черный квадрат» Малевича поставил точку в изображении действительности и заложил основы в развитии всего современного искусства. Перед Первой Мировой идеи Гоббса достигли своего предела, как утверждают историки в воздухе просто витал дух войны. 1911 похищена "Джоконда" французы во всем обвиняют немцев и Франция собирается объявить войну в Германии. Ощущение неизбежности приближающегося конца выразил Малевич своим "Черным квадратом" В дальнейшем его идеи послужат импульсом для Виктора Вазарели и созданием нового стиля в искусстве Опт-арт - на основе которого построена вся компьютерная графика. Мы стоим на пороге открытия квантового компьютера и здесь основную роль играет свет, поэтому "Победа над черным..."th-cam.com/video/ALW8-tclRHk/w-d-xo.html неизбежна.
А есть запись первой части дискуссии? В представлении куратор даёт понять, что это - продолжение.
Современное искусство - это лакмусовая бумажка, сколько людей в нашем обществе деградировало.Самое страшное, если оно будет нравиться всем .
Коммент ментальной пастушки...жил в деревне и слышал там подобные реплики...
@@pifpafay Они тоже рассуждали про современное искусство? )
@@София-т6я9у ну а как же, все же хотят вставить свои пять копеек в игровой автомат реальности. Как то пришлось заниматься частным извозом в сельской местности, в машине у меня играл джаз, классика, прогрессивный рок. О, сколько я выслушал оценочных умозаключений аборигенов, что это не музыка, а полное говно))..и просили включить скрепный, патриотичный и святой Сектор Газа. Искусство это штука для искушённых, свободных и чувствующих людей, для других есть канал СТС.
@@pifpafay Вы занимались частным извозом и навязывали свой вкус, а как известно" кто платит, тот заказывает музыку".Немного не по теме, но правы были они , а не Вы.
@@pifpafay th-cam.com/video/LwW5izlAI2s/w-d-xo.html
10:42
Я немножко посмотрел, потом наверное продолжу просмотр.
1:22:00 Интересная штука, они полтора часа рассказывают нам про современное искусство и его оппонентов, как эти оппоненты страшно, едва ли не преступно заблуждались в своих взглядах, а когда их спросили, какую радость им все это современное искусство доставляет, то один сказал, что предпочитает 19 век, и что "Смерть Марата" круче всего этого Пикассо, а второй пустился в пространные рассуждения о "коррумпированности" нашего взгляда и тоже по сути ничего не ответил. Не потому ли сие, что все это воспеваемое искусствоведами "современное искусство", все эти матиссы и пикассы - мыльный пузырь, а Репин был парадоксальным образом прав? Кстати, ознакомился я и с творениями одного из этих лекторов - Гутова - извините, ничего кроме слов "шарлатанство и надувательство" на ум не приходит.
И что? Я в большей мере предпочитаю "ковыряться" в проторенессансе и романтизме, успевая восхищаться архитектурными шедеврами барокко, часами любуюсь работами Джотто, Гойи, Каспара и Гогена, и вместе с тем - современное искусство интеллектуально интереснее всех их вместе взятых! И только через призму современного искусства я открыл многое в искусстве прошлого! Лично для меня эта картина неразрывна, а современное искусство - логичное продолжение того, что мы считаем классикой! Иначе и быть не могло. Матисс и Пикассо - одни из ярчайших художников своего времени, чьи работы абсолютно созвучны (что и неудивительно) историческому моменту, мыслям, идеям, поискам и волнениям первой трети 20го века, интерес к архаике и "началам", загнивание и радикальный снос старых режимов, масса технологических и научных прорывов на фоне глубочайшего социального кризиса! Каким должно быть ещё созвучное времени искусство? Реализм, Рококо, Возрождение?
Я ещё в раннем детстве увидел "Танец" Матисса и не мог оторвать взгляд от этой работы, не зная ничего об искусстве (и тем более о Матиссе). Искренне не понимаю, каким восприятием нужно обладать, чтобы не заметить невероятную мощь этой картины!
Замечательное заявление, что Лифшиц не скрывал своих марксистких взглядов. Он был советский человек, а в СССР такие взгляды не скрывали даже те кто их не имел. Лифшиц был советский человек, советский профессор и критика буржуазного искусства была его работой... А суть буржуазного искусства это то, что деградация иногда это эволюция. Главное знать когда. Знаешь, играешь на бирже у тебя миллион.
Спасибо всем 😹Дима молодец!
Не спорю, есть реальные шедевры. Но половина если не больше явный мусор преподносящийся под высоким искуством. Человек думающий своей головой сам решает что для него шедевр, а что нет. И ненадо никакое битое стекло жевать. Шедевр это когда ты смотришь на него и он тебе сразу нравится и не надо там какие то отмазки добавлять в виде жувания битого стекла. Просто определенный класс людей лабирует этот ваш мусор под видом высокого искуства. А обыдленное общество без собственного мнения с длинными ушами слушает вас и с удовольствием наматывает вашу лапшу на уши. Да я с таким успехом любую мазню могу за миллионы пихнуть, дав ей авторство знаменитого художника и подкрепив её словом таких как вы экспертов. Шедевр на то и есть шедевр, когда на него смотришь и понимаешь что это шедевр глазами своими. И не надо там что то в оправдание мазни придумывать загадочное описание мазни. Аферисты ва
ну с консервной банки Уорхола началась американская оккупация всего европейского культурного пространства, скупили на корню биенале , экспертов, искусствоведов и художников......из-за океана вылезла огромная консервная банка......и понеслось....пошлость.....а при чем здесь Лифшиц? он только пальцем указал-смотрите дрянь какая-то ползет!
Коротко о вашем современном аля искустве - без лоха жизнь плоха, впихнуть невпихуемое
почему они одеты как будто из спортзала пришли?
Все правильно, в эпоху постмодерна и современного искусства только так и можно одеваться. У нас в Москве один миллионер ходит в спортивных штанах и майке, ему удобно. И правильно, плевать кто что думает.
Это искусство:)
Потому, вероятно, что кому-то важнее внешний облик🐸
Гутов всегда в этой кофточке. Уверен, у него в шкафу около 50 одинаковых оранжевых олимпосов
@@наркоманчик-н3з 50? Да он просто одну стирает и в ней ходит.
где таких продажных пи....в набирают! И как они пролазят через задний проход культуры, прикрываясь Щукиным?
У этого Гутова есть СОБСТВЕННЫЕ мысли или только цитаты из других людей?
А где дискуссия? Где оппоненты? Где недруги? Одни клоуны...
Вижу Гутова - ставлю лайк.
Насчет цен на "современное искусство" - мыльный пузырь. Вот расследование - th-cam.com/video/LwW5izlAI2s/w-d-xo.html
Хорошо бы сюда позвать рукопожатную публику, с опытом уголовного преследования за махинации с бюджетными средствами на ниве видеарта и прочих любителей перформансов говном, с местом рождения украина - Одесса
Современное так называемое искусство просто напросто шлак!!
ничего вы не понимаете в нем
Какая гадость- это ваше современное искусство!
ПикасО, Не звОнят , а звонЯТ.
Ругань , это батл двух не очень образованных людей .
Какое сожаление , горечь , что нет замены Антоновой .
Образованной исоотвнтсвующей своему отечеству .
Знающей русский язык....где же вы беретесь 😢,,
Господа дискутирующие фигней занимаются... С Лифшицом все лежит вообще на поверхности - Лифшицу нравилось современное западное искусство, оно его глубоко интересовало, просто он выполнял госзаказ, критикуя его
Давно вы писали, но просто затрясло от вашего коммента. Вы ведь не читали Лифшица?! Зачем пишите. Не переведутся никак колхозницы, осуждающие Солженицына, то что не читали. Насколько Лифшиц от младых ногтей до смерти был искренним и верящим в то что думает и говорит подтверждает тот факт, что когда ему было 19 и он решил покритиковать весьма себе обоснованно Мейерхольда тот кинулся в драку и написал на Лифшица донос в ВЧК, чуть не расстреляли, Луначарский спас.
Современное искуство - деградация
Лекцию не слушал, поскольку никто не способен убедить меня в том, что Пикассо, Матисс и им подобные - это искусство.
Бедненький(
Так там защищают вашу точку зрения
@@maksymkozlov7930 тогда интересно
т.е. вы публично расписываетесь в нежелании воспринимать дискуссию, которая хотя бы потенциально содержит аргументы в пользу точки зрения, отличной от вашей?
Если вы не слушали лекцию, то зачем это написали? Или ваша позиция "не читал, но осуждаю"?