En effet, c'est une erreur d'inattention. On devrait avoir W=nRTln(V_2/V_1) Rappelons que la convention utilisée ici est : W est le travail FAIT PAR le système. Puisque V_2>V_1, ce ln est positif et le travail W est positif. Mais il s'agit du travail fait par le système, c'est pourquoi on écrit ΔU=Q-W : Si le système fait un travail positif, il perd de l'énergie interne. Dans l'autre convention thermodynamique, où on parle du travail RECU PAR le système, appelons-le W', on aura alors ΔU=Q+W', et l'énergie interne augmente bien si le travail reçu par le système est positif. Dans cette convention, W'=-p.dV
une explication top madame mais juste un petit signal, vous n'etes trompé dans les bornes de l'integrale , aulieu ln (v2/V1) vous avez fait ln(v1/v2)? .
3:49 Je ne comprends pas pourquoi on note W>0, un travail fournit par le système n'est pas censé être noté négativement dans les conventions de signes de la thermodynamique ?
Bonjour ! Il n'y a pas d'erreur :) Isotherme veut dire que la température reste constante : T = cte. Pour que T reste constante, elle ne doit pas varier : sa variation doit être nulle. Or, dT représente une variation (infinitésimale) de température. On a bien, pour une transformation isotherme : dT = 0 et T = cte.
Salut Ce que je ne comprends pas c'est : pourquoi en transforme le P en nrt/v et on ne le laisse pas P comme pour le cas de la transformation isobare ??????
Bonjour ! Parce que, justement, ici on n'a pas une transformation isobare ! La pression n'est pas constante, elle varie en fonction du volume. Or, on intègre la pression entre deux volumes. On a besoin d'avoir l'équation qui décrit la variation de P en fonction de V. Et c'est la loi des gaz parfaits qui nous fournit cette équation, cette relation entre P et V. Dans ce genre d'exercice, il faut toujours bien faire attention aux conditions de la transformation : isobare, isotherme, isenthalpique, adiabatique... Ces mots barbares t'indiquent les variables qui restent constantes au cours de la transformation :).
En général quand on ne donne pas le nombre de moles, il faut soit le calculer à l'aide de la formule n=m/M, mais si l'on a vraiment aucune aucune donnée on admet que n=1mole. Ca reste à vérifier mais normalement c'est ça ^^
![[RévisionsBac.com] - Transformation adiabatique](http://i.ytimg.com/vi/GfHwu0XJasM/mqdefault.jpg)
c'est ln(v2/v1) 19:54. elle s'est trompee
En effet, c'est une erreur d'inattention. On devrait avoir W=nRTln(V_2/V_1)
Rappelons que la convention utilisée ici est : W est le travail FAIT PAR le système.
Puisque V_2>V_1, ce ln est positif et le travail W est positif.
Mais il s'agit du travail fait par le système, c'est pourquoi on écrit ΔU=Q-W : Si le système fait un travail positif, il perd de l'énergie interne.
Dans l'autre convention thermodynamique, où on parle du travail RECU PAR le système, appelons-le W', on aura alors ΔU=Q+W', et l'énergie interne augmente bien si le travail reçu par le système est positif. Dans cette convention, W'=-p.dV
Rien à dire. Les explications sont parfaites ! Même quelqu'un qui n'a jamais fait de physique pourrait comprendre cette vidéo.
mais à la fin de la video, [ln (v)] entre V1 et V2, ça fait Ln(V2) - ln(V1), et pas l'inverse, non?
Elle est partit un peu vite c'est pour ça, c'est bien ln(v2) - ln(v1) ;)
Vous êtes vraiment génial ! Merci beaucoup, ça m'a énormément aidé.
l'explcation est bien mais les calcules sont fausses. l'integrale de 1/v entre v1 et v2 est ln v2-ln v1 et non ln v1-ln v2
+Mwandze Athou oui du coup on aura Q=nrt*ln(V2/V1)
Merci, ça m'aide beaucoup ;)
Très très bien expliqué et très claire .merçi
vous avez dit dans un vidéo précédent que lorsque le travail est fait par le système ça veut dire que W va être négatif ?
une explication top madame mais juste un petit signal, vous n'etes trompé dans les bornes de l'integrale , aulieu ln (v2/V1) vous avez fait ln(v1/v2)? .
une très bonne explication, merci.
3:49 Je ne comprends pas pourquoi on note W>0, un travail fournit par le système n'est pas censé être noté négativement dans les conventions de signes de la thermodynamique ?
Merci beaucoup!!!
merci bcp pour la meilleur explication :)
isotherme ➡(△T≠0) ou bien (△T=0) ??! (vous nous disiez que c'est ≠0 mais je pense c'est l'inverse)
(△T=0). T1 et T2 sont égaux.
La température du système ne varie pas pour un processus isotherme
Elle s'est corrigé un peu après sur ce point d'ailleurs, petite erreur d’inattention.
Salut, je crois que vous vous êtes encore trompée... : Isotherme dT = cte (constante) et non dT= 0 ou dT diff de 0
DT = cst veut dire que T est égale a 0 donc c’est plutôt DT=0 pour dire que T est cst
Bonjour ! Il n'y a pas d'erreur :) Isotherme veut dire que la température reste constante : T = cte. Pour que T reste constante, elle ne doit pas varier : sa variation doit être nulle. Or, dT représente une variation (infinitésimale) de température. On a bien, pour une transformation isotherme : dT = 0 et T = cte.
@@KhanAcademyFrancais c'est tres claire, merci
C'est pas V2 - V1 non ?
Salut
Ce que je ne comprends pas c'est : pourquoi en transforme le P en nrt/v et on ne le laisse pas P comme pour le cas de la transformation isobare ??????
Bonjour ! Parce que, justement, ici on n'a pas une transformation isobare ! La pression n'est pas constante, elle varie en fonction du volume. Or, on intègre la pression entre deux volumes. On a besoin d'avoir l'équation qui décrit la variation de P en fonction de V. Et c'est la loi des gaz parfaits qui nous fournit cette équation, cette relation entre P et V.
Dans ce genre d'exercice, il faut toujours bien faire attention aux conditions de la transformation : isobare, isotherme, isenthalpique, adiabatique... Ces mots barbares t'indiquent les variables qui restent constantes au cours de la transformation :).
4:28 Quand la pression diminue ça veut dire que le travail est négatif ? est-ce que vrai ?
Oui
Moi j'ai une petite question, on fait comment si on a tout sauf n le nombre de mole ? Je suis bloqué moi :'(
En général quand on ne donne pas le nombre de moles, il faut soit le calculer à l'aide de la formule n=m/M, mais si l'on a vraiment aucune aucune donnée on admet que n=1mole. Ca reste à vérifier mais normalement c'est ça ^^
je crois que dans le calcul du travail à la fin de la vidéo, dans le cas isotherme, il le manque un signe ( - )
ça dépend de la convention que tu choisis, en général W ou Q > 0 lorsqu'ils sont reçus par le système
Quand le travail est fait par le système veut dire qu'il est négatif donc moins d'énergie interne.
;'( J'ai Envie de Pleurer :'(
j'ai rien com pris !
2:42 dT=0 not dT#0
elle a corrigé après
ou est le moin mais c po possible -_-