ik had een keer een heel gesprek met een vriend van me over abortus, omdat ik dacht dat ze gewoon de hand in de zwangere persoon deden en zo die baby eruit haalde
Elke maand wordt een vrouw ongesteld en gaat het eicel eruit met bloed, waarom is dit wel erg vergeleken met een groeiend eicel dat nog geen hart of brein heeft? het had een mens kunnen worden maar dat had ook elke eicel die met je ongesteldheid eruit komt kunnen worden toch? Beelden uit een ziekenhuis van elke soort operatie zijn al erg, mensen zien het ene en denken dat het niet kan of dat het het ergste ooit is omdat ze niet beseffen dat andere operaties ook er heel vies en erg uit kunnen zien. Social media is makkelijk om videos op te posten maar de bedoeling is dat je dit soort erge beelden niet ziet want ookal ziet het er deels uit als een mens, het heeft het geen hart of brein het voelde niets netzoals een onbevrucht eicel. Op social media wordt ook meestal overdreven met bijna alles, iets wat normaal is en goed gelukt zou niet veel views krijgen vergeleken met iets wat extreem erg is en ervoor zorgt dat mensen erover gaan praten. Het is ook de keuze van degene die in de situatie zit, niet van anderen of de overheid die totaal niet 100% precies weten wat er naast de abortus aan de hand is, mensen beoordelen hun keuzes op 1 punt maar weten totaal niets van wat er werkelijk aan de hand is als iemand een abortus is, daarom denk ik dat het beste is dat mensen niet eisen gaan stellen over iets waar ze niet hun hele leven lang mee hebt gezeten of alles vanaf weet door er zowat dagelijks te komen en onderzoek te hebben gedaan. Ik heb zelf toenvallig gehoord en gezien wat er met sommige erge gevallen gebeurden die ervoor kozen om niet een abortus te nemen en dat was niet op social media, stel je voor dat je tiener moeder bent op je 15e met een baby en totaal geen geld of baan en geen man want die heeft je verlaten omdat die geen baby wilde, dat wilt niemand. Ik vind al helemaal dat als je je geloof toevoegd aan je argument dat het volledig ongeldig is. In nederland moet je met elkaar samen leven, er bestaan honderden geloven en er zijn ook mensen die niet ergens in geloven, dus moet je ook samen leren leven door met iedereen rekening te houden, niet dat iets moet veranderen omdat het moet volgens 1 van de 200 geloven. Ik kan wel snappen dat de grens iets te groot is bijvoorbeeld het weghalen als het een hart en een brein heeft, maar aan de andere kant moet je ook kijken naar de reden want stel nou je wist niet dat je zwanger was omdat je geen symptonen had en je erachter komt dat je zwanger bent na het limiet en echt geen kind wilt, dan zit je er de rest van je leven aan vast. Ik zit trouwens langer thuis met mijn ouders omdat huizen te duur zijn, niet omdat ik alles wel goed vind. Ik denk ook dat veel anderen het ermee eens zouden zijn dat huizen veelste duur zijn en moeilijk te krijgen momenteel. Iedereen moet gewoon zelf kunnen bepalen welke keuzes hij/zijzelf neemt over iets tot een bepaalde grens, niemand zou die mogelijkheid om keuzes te maken weg mogen halen want dan leef je zonder vrijheid.
@Football Zones tuurlijk bepaald hij dat niet, dat bepalen de zwangere mensen zelf- maar om die zwangere mensen te forceren om dat kind te houden vind ik walgelijk- een kind baren is niet niets- een kind baren dat je niet eens wilt kan zo veel negatieve gevolgen hebben
Kun je daar dieper op ingaan? Want als een vrouw bijvoorbeeld vrijwillig met iemand anders naar bed gaat, en dan zwanger raakt terwijl zij dat niet wil, kan je dat 'onvrijwillig zwanger zijn geworden', noemen. Dan ben ik van mening dat de vrouw geen abortus mag plegen. Zij had in dat geval beter haar best moeten doen om zichzelf te beschermen.
het recht dat op abortus betekend niet dat elke vrouw zomaar haar kind weghaalt. meestal is hier heel veel over nagedacht en de vrouwen die abortus plegen doen het echt niet voor de lol, maar ze doen het omdat ze vinden dat ze echt geen andere keus hebben.
Je kunt moord niet verantwoorden met er was geen ander keus. De overheid zou opvangtehuizen moeten bouwen en zoeken naar pleeggezinnen. Uiteindelijk vind jij het recht van die zwangere vrouwen belangrijker, dan het bestaansrecht. Jij beseft niet dat je een leven beëindigt, ongeacht of je het een embryo vind. Je stopt iemands leven, stel je maar eens voor dat het jou moeder was!!!
@@lennardvandertoorn9902 Die moeder heeft al een heel leven gehad en nog veel jaren te gaan. Die moeder heeft een familie en vrienden. Ze heeft een leven opgebouwd. Zij loopt hier op de aarde. De embryo is maar iets meer ontwikkeld dan een spermacel en eicel bij elkaar. De embryo voelt niks dus ook niet van een abortus. Het heeft geen bewustzijn. Het denkt niet, krijgt niks mee van de buitenwereld en weet niet eens van zijn eigen bestaan. Ik zeg zeker niet dat een embryo niks voorstelt. Ik vind het heel bijzonder maar het is niet echt een persoon. Een embryo heeft geen leven. Hoe kun je een leven beëindigen als het geen leven heeft? Rare gedachte vind je niet Lennard? Als je vind dat een abortus een moord is dan kun je net zo goed zeggen dat je elke zaadcel en eicel niet mag verspillen want samen kan het tot een persoon ontwikkelen🙃
@@thefool3571 Vrijwel alle abortussen worden gedaan op foetussen, dat zijn geen klompjes cellen. Dat zijn mensen in de groei, en het feit dat jij het maar een klompje cellen noemt, is precies diezelfde koelbloedigheid waarmee abortusartsen 30.000 onschuldige kinderlevens beëindigen!!!
@@lennardvandertoorn9902 we hebben al genoeg mensen op de wereld. Veel kinderen die niet gewild zijn hebben niet z'n leuk leven... Mensen denken echt wel na hoor voordat ze z'n ingrijpende beslissing nemen. Jij kan dit niet zomaar voor een ander beslissen. De embryo is nog geen mens. Het is een hoge uitzondering als mensen pas heel laat een abortus doen vaak is het al in het begin. Wil jij straks dat vrouwen met een breinaald in hun baarmoeder gaan prikken? Dat is pas horror!
Je kunt zelf lekker tegen abortus zijn maar ontneem andere niet de keus om abortus te plegen. Zwanger zijn is super zwaar voor het lichaam en een kind is flink wat verantwoordelijkheid. Je kunt je ook afvragen: wat is zieliger? Een foetus weghalen of een kind dwingen om een kut leven te leiden omdat de moeder het gwn niet aankon.
Het gaat hier om een universeel recht op leven. Niemand heeft het recht het leven van een ander te doden, die discussie gaat ons allemaal aan en maakt het groter dan een probleem van een vrouw alleen. Het gaat wel om het doden van andermans leven! Er moet zeker wel hulp zijn, maar er zijn zoveel alternatieven dan abortus. En je weet niet van tevoren hoe het leven van/voor het kind zal zijn, we kennen de toekomst niet. De beoordeling van dat leven is ook aan het kind zelf, lijkt me.
@@Monk7791 vanaf wanneer is het een "iemand"? een feutus heeft nog geen gedachten, persoonlijkheid of herinneringen. Die beginnen pas na de geboorte te ontwikkelen. Voor die tijd is het dus nog geen "iemand", maar een "het", een object.
@@NiekNooijens Raar dat dit argument verdwijnt waneer een zwangere vrouw van de trap word geduwd door een man en de 'feutus' overlijdt. Dan is het ineens een baby en gaat de man de bak in voor moord.
Laten we in deze discussie alsjeblieft kerk en staat gescheiden houden. Goed dat iemand vanuit geloof overweegt geen abortus te plegen, jouw geloof, jouw keuzes. Jouw geloof is niet mijn verantwoordelijkheid.
@@krijtjevandestoep822 God is niemands baas. Je kiest vanuit autonomie voor God. Het wordt je niet opgedragen. Wel is het een sociale verplichting om respect te hebben voor gelovigen. 84% van de totale wereldbevolking hangt een geloof aan.
@@ejdnjeifn6663_ hahaha, mensen kiezen vanuit autonomie voor een volstrekt verknipt, totaal van de werkelijkheid los concept. Ja hoor, het wordt niemand met de paplepel ingegoten. Dat lijkt maar zo. Maar daar ging het in deze discussie niet over. Het gaat om zelfbeschikkingsrecht over de eigen baarmoeder.
De scheiding tussen kerk en staat is iets heel anders. Dat gaat erover dat de staat niet bepaalt wat er in de kerk gezegd wordt en dat de kerk niet bepaalt wat de overheid moet regelen. Jammer dat dat zo vaak verkeerd begrepen wordt.
@@krijtjevandestoep822 volgens jou bewering kies je niks zelf. Daar heb je ook gelijk in. Maar ik heb het over autonomie zoals we die kennen. Ware autonomie bestaat niet. Tenzij je in de bossen woont
Persoonlijk hoop ik natuurlijk nooit in de situatie terecht te komen dat ik me gedwongen voel om bij mezelf een abortus te laten verichtten.. maar ik vind ook dat je anderen in hun waarde moet laten. Het is legaal in Nederland, dus van mij mag je doen wat je wilt.
Heksenjacht was ook normaal in de 18e eeuw. Mensen werden levend verbrand, was helemaal legaal. Dat zou je nu toch ook nooit meer goedkeuren? Niet alles wat legaal is, is ‘goed’.
@@lizelot6572 dat je dit vergelijkt met de heksenjacht zegt al genoeg over jou. Ik zei niet eens dat ik arbotussen “goed” vond. Ik ben er voor het grootste deel niet mee eens maar ik ga anderen niet vertellen wat ze moeten gaan doen.
Harry zou zijn kind eerder vermoorden dan op laten groeien zobder vader. Harry vind dus dat 50% van de Surinamers en 70% van de Antilianen beter dood hadden kunnen zijn want hun vader is er toch niet
Ik voel me zo ongelofelijk boos alleen te weten dat mensen echt denken dat zij een keus kunnen maken over mijn baarmoeder en wat er mee gebeurt. Als er iets is wat my echt pijn in mijn ziel doet is t om te zien dat mensen denken dat zij vinden dat ze kunnen bepalen wat er met mij gebeurt als ik zwanger zou zijn. Het beangstigd me ! Heel erg.
Je ben dom een oeps abortus is strafbaar Er moet sprake zijn van een noodsituatie dus als je verkracht ben of de gezondheid van een vrouw is in gevaar anders niet en dat staat gewoon in de wetboek
Nou ja als je seks hebt en die seks gelijk is ( allebei de partijen stemmen mee in) vind ik dat allebei de partijen iets te zeggen hebbe maar als de vrouw de baby wilt houden dan mag dat maar dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid bij de jongen mag leggen geld wijs en levens wijs
Bij een abortus word echt wel goed nagedacht of het wel of niet gehouden word, het is niet alsof iedereen zomaar n baby weg haalt, in Nederland is de voorlichting en regeling van abortus super goed. Voordat je een abortus ondergaat heb je altijd eerst gesprekken over wat er gaat gebeuren, de gevolgen en al dat. Het is maar een heel klein deel van de zwangerschappen die wordt afgebroken en alleen als het kindje echt niet gewenst is.
Ja, mensen gedragen zich echt alsof het op grotere schaal gebeurt, alsof mensen het voor de lol doen of zo. Zij moeten zich beter verplaatsen in andermans leven; als ik een zwangere vrouw zou zijn en ik red het nauwelijks, kan mijn rekeningen nog maar net betalen, en weet dat het kind gaat opgroeien zonder vader en in armoede en met een gestreste moeder, dan kies ik toch ook voor abortus. De pro-life beweging draait om moraliteit, maar wat is nou meer moraal: een kind een kut leven laten leiden of een homp cellen uit de baarmoeder verwijderen?
Dit is helemaal niet waar. Waar haalt u dit vandaan? De voorlichting over abortus is zeer ondermaats. Veel wordt verzwegen. Vrouwen weten amper wat er nu weggehaald wordt. Er wordt gelogen dat het maar wat cellen zijn. Op alternatieven die er ook zijn, wordt niet gewezen.
"Nee wij willen nooit iemand veroordelen voor zijn keuze" maar ondertussen wel mijn keuzevrijheid willen beperken bij een beslissing die zo enorm veel impact heeft in het leven van een vrouw... Ik hoop dat dit soort gastlessen verboden zullen worden, en anders streng worden gemonitord op valse informatie verspreiding. Challas en go pro-choice!
@@suckmydick9 ze zei dat ze wil dat ze gemonitord worden op valse informatie; dat is niet monddood maken. En gastlessen verbieden op scholen is ook niet monddood maken, dat is religieuze indoctrinatie buiten de deur van scholen houden, wat in veel landen al heel normaal is.
Het is mij niet duidelijk welke info fout zou zijn? Dat wordt in de video ook niet verklaard. Trouwens, er zijn een heleboel keuzemogelijkheden voor ongewenst zwangere vrouwen, daarvoor hoef je geen abortus te laten plegen. Er is hulp bij allerlei organisaties als vrouwen in een moeilijke situatie zitten, financieel, emotioneel. Ook kan ze het kind afstaan.
@@suckmydick9 het is geen mens slimmerik, het is een hoopje cellen ! Of heeft een tumor nu ook genoeg rechten dat het moet blijven zitten ? En dan nog , haal t eruit dan ! Als je het eruit haalt en t leeft op zichzelf dan heeft t wat te zeggen😉
Als je zoveel geeft om t menseleven wat is dan het ergste : een wezen van leven ontnemen terwijl die niet doorhad dat ie uberhaupt leeft of een mens op aarde zetten wat zn leven haat 70+ jaar
Een mens dat 70 jaar lang zijn leven haat is wel heel beklagenswaardig omdat je op een gegeven moment kunt kiezen om anders tegen het leven aan te kijken. Ik snap je commentaar wel hoor. Als een kind totaal ongewenst op de wereld komt, moet je dat leed dan niet voorkomen? Ja het liefst wel. Maar hoe? Niemand heeft gevraagd om op de wereld te komen en als je het ene leed voorkomt, kom je wel weer ander leed tegen. Vaak kun je achteraf zien dat je door moeilijke tijden sterker bent geworden. Dus wie kan van tevoren bepalen wie er een rotleven krijgt? Moord is niet pas slecht als het slachtoffer het door heeft. Het is slecht omdat je het recht niet hebt om opzettelijk een mensenleven te beëindigen. Er bestaat ook zoiets als adoptie.
@@ODEMUZIC daar heb je wel een punt maar adoptie kan ook zwaar voor een kind vallen als hij/zij/hun er eenmaal achter komt dat ze geadopteerd zijn. en natuurlijk groeien sommige mensen over het feit heen dat ze een slechte jeugd hebben gehad of geadopteerd zijn, maar niet iedereen en wil je dat gokje echt nemen? tuurlijk ligt er nuance maar ik ging meer op het argument af van abortus moet verboden worden want een mensen leven is zooo belangerijk
@@AdventurousEzra Abortus verbieden heeft idd geen zin. Vegetariërs willen ook het liefst dat niemand meer vlees eet, maar ze snappen dat dat ieders persoonlijke keus moet zijn. Dat kun je niet voor een ander beslissen. Dat willen pro-lifers ook niet, al zul je begrijpen dat ze het vreemd vinden dat kindermoord wordt gefaciliteerd. Nu hebben we het gehad over het traject na abortus, maar er zit nog een heel traject voor. Een vrouw wordt niet zomaar zwanger. Waarom seks als je geen kind wilt? (Even afgezien van verkrachting of incestueuze oorzaken.) Of waarom seks voor de fun? Oo, dat mag ik natuurlijk niet zeggen, iedereen moet aan de seks, het is een mensenrecht, ja, een eerste levensbehoefte geworden. Maarrehh... je gaat niet dood hoor als je de seks laat staan. Nee, vrouwen zijn geen broedmachines. Maar iedereen weet hoe het werkt met zaadje en eitje. Wees er dan voorzichtig mee. Hoe meer vrijheid je neemt, hoe meer verantwoordelijkheid eraan kleeft. Zo werkt het toch gewoon? Nog even over jouw dilemma: of een ongeboren kind weghalen of het laten leven met mogelijk een ongelukkig leven in het verschiet. Een ongelukkig leven is dan misschien verschrikkelijk (als je ervan uitgaat dat iemand alleen voor zichzelf leeft) maar het is geen misdaad. Dat is moord wel. Ik zette het net tussen haakjes, maar als ik er over nadenk, zou dat nog wel eens de oorzaak van deze ellende kunnen zijn. We zijn steeds meer voor onszelf gaan leven. ‘Ik ben mijn hoogste doel, mijn genot staat voorop en niemand mag me een strobreed in de weg liggen.’
@@ct1677 Klopt, er kan een legio aan redenen zijn waarom je je leven waardeloos vindt. Er zijn ook net zoveel redenen waardoor je van gedachten kunt veranderen. Wat dat betreft moeten mensen De Vrije Wil niet zo ophemelen. Natuurlijk is het goed dat je iets kiest uit vrije wil, maar niets is zo veranderlijk en beïnvloedbaar als de wil van een mens. Praat maar eens met reclamemakers.
Afgezien van de logische en juiste argumenten over de zelfbeschikking van vrouwen is het niet onbelangrijk te onthouden dat abortus ook gebeurt wanneer dat niet legaal is, maar op een onveilige, pijnlijke en vaak mensonterende manier. In Nederland hoeft dat niet en kunnen vrouwen die om welke reden dan ook hun zwangerschap willen beëindigen dat op een veilige manier doen.
Nou die argumenten zijn niet zo logisch wat het is een geheel ander menselijk lichaam in het lichaam van de vrouw. Dus dat met die zelfbeschikking is dan een groot misverstand want het gaat over beschikken van het leven van een ander mens. En als je gewoon geen abortus uitvoert dan is het niet onveilig en onterend. En als het al onveilig is een abortus, is het dat vooral voor het kind, toch? De enige situatie die nog overblijft is in feite deze: als twee mensen aan een klif hangen en je kunt er maar een redden; dan moet je kiezen. Dus dan moet de dokter een van beide redden en de ander opgeven. De volgende redenen zijn non-redenen: armoede (dan zou 4/5 van de aardbol moeten worden geaborteerd), een gebrek, slechte toekomst (welk mens kent zijn toekomst overigens?) ,"ik wil geen kind", "ik ben er niet aan toe" (dat ben je in feite nooit, ook al wil je graag een kind). Ook de locatie van de mens is niet van belang, of de mate van groei (1 dag, 26 weken, geboren, 2 jaar, 14 jaar, 35 jaar, 88 jaar), noch de mate van bewustzijn (een coma patiënt mag je ook niet vermoorden). Schenk een kind in uiterste noodzaak dan aan iemand die er graag voor wil zorgen. We waren allemaal in de buik van onze moeder. Bescherm wat het meest kwetsbare is; val het niet aan.
@@marine5395 de misconceptie hier is dat er een kind is. Er is sprake van een foetus, geen kind of baby. De reden dat het woord baby of kind word gebruikt is om het te vermenselijken en daardoor abortus met moord te kunnen vergelijken, wat het niet is. Deze vergelijking is ongelofelijk schadelijk en pijnlijk voor vrouwen die met de beslissing over abortus worstelen. Voor de lezer: ben extra alert zodra mensen de rechten van een bundel cellen, hoe ontwikkeld dan ook, boven dat van een vrouw stellen. Voor de autonomie over je eigen lichaam is hard gestreden.
Ieder heeft zijn eigen mening en ik respecteer nog steeds die van mensen die tegen abortus zijn. Ik ben blij dat er een discussie over komt en dat wij in Nederland de ruimte hebben om hier open over te discussiëren. Ik snap alleen niet dat de mensen het recht op abortus weg willen nemen. Een abortus heeft zo veel redenen. Er kan een genetische ziekte zijn, de gevaren van alleen al zwanger zijn (de kans is wel erg klein maar een vrouw kan overlijden tijdens de geboorte), het hebben van niet genoeg geld/zelf niet voor het kind kunnen zorgen of op een niet vrijwillige manier zwanger raken. Sommigen zeggen dat je het kind gewoon geboren moet laten worden en het laten maar op moet geven bij pleegzorg. Stel dat kind komt in de pleegzorg terecht en blijft in dat systeem zitten tot dat het 10 jaar oud is. Later word het depressief omdat het met het gevoel moet leven dat zijn/haar ouders hem/haar niet wilden en hem/haar maar op hebben gegeven bij pleegzorg. En die moeder die moet leven met een gevoel dat elke dag aan haar knaagt, omdat zij haar kind weg heeft gegeven, omdat (bijvoorbeeld) abortus niet beschikbaar was. Kiezen sommige mensen echt het leven van een onderverwikkeld klompje cellen, boven die van een vrouw die al zoveel mee heeft gemaakt voor/tijdens/na haar zwangerschap. Mensen zeggen abortus is moord maar er zitten niets voor niets regels aan. Je mag voor een bepaald aantal weken alleen een abortus, omdat na een bepaald aantal weken het klompje cellen begint te ontwikkelen. Het helemaal verbieden van abortus zou zelfs nog ‘dodelijker’ kunnen zijn dan dat het nu is. Stel het word ineens verboden in Nederland. Dan (kunnen) er ineens allerlei gehandicapten of chronisch zieke baby’s geboren worden, omdat abortus niet beschikbaar is. Wat dacht je van de moeders die hun kind een zwaar leven willen besparen, omdat ze zelf bijvoorbeeld verslaafd zijn, te jong of te weinig geld hebben. Sommige van hun worden dan misschien wel zo hopeloos dat ze een abortus bij iemand thuis laten doen, waarbij ze zelf ook kunnen overlijden. En wat dachten jullie van het meisje van 14 die is verkracht door een familielid en zwanger is geraakt. Gaan jullie haar ook zeggen dat ze een moord pleegd? Dat ze door moet gaan met de zwangerschap en een kind moet baren en geboren moet laten worden op haar 14e??
De impact op abortus is meer bekend dan de impact op het verbieden van arbortus. Speculeren is een slechte vorm van argumentatie. Ik vind moord wel een juiste benaming voor het plegen van abortus. Het doden van leven gebeurd feitelijk elke dag door iedereen. Specifiek moord op een mensenleven vind ik het weer te groot verwoord. Het is een proces in de baarmoeder en dat proces beïndig je als je ervoor kiest.
Ik vind het kwalijk dat mensen het idee hebben dat zij iets mogen zeggen over de keuzes van anderen of het idee hebben dat dit onderwerp iets is waar mensen van overtuigd moeten worden. Ik vraag me af hoe zo geheten “pro life” mensen denken dat zij er beter van worden als ze actief mensen overtuigen. De keuze is aan de moeder, hooguit kunnen mensen streven naar betere voorlichting voor mensen die voor deze keuze staan. Beetje gaan overtuigen op straat als een of ander goed doel vind ik niet kunnen.
Jij vindt dat mensen niet mogen bepalen voor de keuzes van anderen. Maar hoezo mag de vrouw wel bepalen over het leven van het kindje? Pro life mensen doen dit niet omdat ze er zelf beter van worden. Niet alles gaat om jezelf, ze doen dit juist voor een ander, voor de ongeborene die niet voor zijn rechten op kan komen.
@@janna2234 Heel simpel, omdat het de vrouw is die alle ongemakken door moet van de zwangerschap. Voor sommige vrouwen helaas niet eens door hun eigen schuld - verkrachting bijvoorbeeld. Een zwangerschap is écht een aanslag op je lichaam die ook ná die negen maanden flink moet herstellen. Daarom vind ik het belangrijk dat iedere vrouw daar zélf de keuze in mag maken. Ik heb geen kinderwens, weet dat ik absoluut geen goede moeder kan zijn voor een kindje, en wil absoluut mijn lichaam niet een zwangerschap laten doorstaan, zéker niet icm psychische problemen. Ik gebruik in mijn vaste relatie natuurlijk een voorbehoedsmiddel, maar geen enkele is 100% veilig. 🤷🏼♀️ Ken te veel dertigers mét spiraaltje die toch zwanger raken. Je laat dat ding van +€100 niet voor niks zetten.. En bij vrouwen zonder kinderwens wordt moeilijk gedaan over sterilisatie. Want "straks krijg je spijt". Maar vervolgens dan geen abortus mogen plegen? Come on..
@@janna2234 omdat de vrouw het kind kan baren, mag zij bepalen dat wel of niet te doen. Hoe zij de zwangersschap ervaart is niet aan jou om daar een oordeel over te fellen, laat staan bepalen. En een proces tot leven heeft geen rechten. Je schendt alleen maar de rechten voor vrouwen.
Heel typisch dat die groepjes in de klas letterlijk meisjes vs jongens waren, waarbij de jongens dus vinden dat de meisjes ergens geen keus in mogen hebben
Over het algemeen is het percentage voor en tegen de keuze voor abortus redelijk gelijk tussen mannen en vrouwen. Dat weten mensen vaak niet omdat het frame "mannen willen beslissen over het lichaam van vrouwen" zo vaak wordt gebruikt.
@@stodykoopmeinhuis4118 Ik ben benieuwd of daar data van is, maar zelfs als dat zo zo zijn blijft het statement "mannen willen beslissen over het lichaam van vrouwen" hetzelfde. Ik ben ook benieuwd hoeveel procent van de vrouwen die dat dus voor andere vrouwen wil bepalen gelovig is.
@@msdenise1234567 late reactie van mijn kant :) Feitelijk klopt het dan inderdaad dat ook mannen willen beslissen over het lichaam van vrouwen. Maar waarom wordt dat zo erg benadrukt? Als ik, een man, abortus voor vrouwen wil verbieden (wat ik niet wil), is dat dan zoveel erger dan wanneer mijn buurvrouw, als vrouw, abortus voor andere vrouwen wil verbieden? Puur omdat zij een vrouw is en ik een man? Dat frame van *de mannen* willen bepalen over ons lichaam is voor mij simpelweg niet logisch. En ja, ik denk dat een groot deel van de anti-abortus vrouwen gelovig zijn, maar dat geldt waarschijnlijk ook voor mannen.
Dus je logica is dat als je niet het directe gespreksonderwerp bent, jouw mening er niet toe doet. Zelfde logica: Ik ben nooit een slaaf geweest, dus ik kan niet tegen slavernij zijn...
@@msdenise1234567 das wel een heel slordige redenering. Heb je er misschien ooit bij stilgestaan dat de man wilt dat die kind in leven blijft? Waarom zou ik als man een onschuldige baby willen vermoorden die geen eerlijke kans krijgt. We hebben het hier wel degelijk over een onschuldig mens vermoorden...welke eufemisme mensen ook willen gebruiken. We zijn niet geinteresseerd in je darmen, longen, nieren of andere organen...alleen in de baby's leven. Is dat ook al verkeerd om onschuldige baby's in leven te willen houden?
Als een christelijk persoon iets zegt over homo's ofzo is het discriminatie, maar als jij dit zegt over een christen is dat ineens geen discriminatie!? Vreemde cultuur waar wij tegenwoordig in leven!
@@lisettevandewerfhorst6626 Wie de fuck begon er ineens over of dit wel of niet discriminatie is? Jij. Er is toch echt wel een heel groot verschil tussen geaardheid en geloof. Wat zij quote is iets uit een fictief boekje (de bijbel), homo zijn daarentegen is realistisch. Dus stop maar weer met zulke domme vergelijkingen maken anders kun je echt overal over gaan janken.
Omdat het serieus is. 84% van de wereldbevolking hangt een geloof aan. God bestaat echt. Als jij het geloof geen kans geeft, God daarmee onderschat en niet leert kennen betekend niet dat 84% van de wereld helemaal gek is geworden 😂 ik kan wel begrijpen waarom je dat denkt trouwens😉
Maar precies dat, "... zolang er ook maar andere mening worden verteld door het jaar heen." Maar gebeurt dat ook? Lijkt me sterk op een gereformeerde school.
Natuurlijk weet je van de andere meningen af, mensen op refomatorische scholen zijn heus niet wereldvreemd. Maarja, er wordt een bepaalde visie meegegeven, net als dat op seculiere scholen het geval is (meer richting pro-choice). Het punt is gewoon dat er geen neutrale visie op dit soort gevoelige thema's mogelijk is en dat je het beste van beide kanten kennis kunt nemen en dan toch je mening zal moeten vormen.
@@memo9402 nee precies ik dacht ook niet dat mensen op een gereformeerde school wereld vreemd zouden zijn. Mijn punt was indd dat het goed zou zijn om beide meningen te laten zien en om aan te moedigen dat mensen (zeker op die leeftijd) hun eigen mening vormen.
Ik (persoonlijke mening) vind dat abortus een hele persoonlijke kwestie is, iedereen kan en mag een andere mening hebben. Ik vind dat er geen generalisatie getrokken kan worden over dit onderwerp. Abortus is een belaadde keuze, en de informatie over abortus (bijvoorbeeld op school) zou objectief moeten zijn want de keuze ligt bij de moeder (en vader).
En aangezien die juist steeds meer de tienerleeftijd heeft met gepropageerde sex onder jongeren is het ook belangrijk juist op school al ze bewust te maken dat zwangerschap een avond drank en sex verwijdert liggen van zo.n heftige keus voor zwangerschap. Teveel over abortus ipv weet wat je zelf anders kunt aanpakken nu je jong bent. De regering heeft de overdenkingstijd ook ingekrompen ipv tijd geven om als je hierin terechtkom eerst eens goed te overwegen met partner hoe nu verder
Het gaat niet alleen om enkel een foetus in leven houden, maar ook wat voor leven zo'n kindje dan krijgt. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarin een zwangerschap echt onwenselijk is. Daar kan alleen de zwangere vrouw zelf een beslissing in maken en die beslissing nemen is al zwaar genoeg! Laat staan tegen beter weten in een kindje op deze overvolle wereld zetten.
@@lennardvandertoorn9902 Nee ik vind dat kinderen recht hebben op een waardig bestaan. Dit valt ook uit mijn antwoord op te maken. Maar daar heb je (ik denk per ongeluk) overheen gelezen.
@Timmy Ongeacht wat het is uiteindelijk beëindig je een leven! En dat moet vandaag nog stoppen! Alleen in de minuut die ik nodig had, om deze comment te schrijven, zijn 33 onschuldige kinderlevens beëindigd!!!
Mijn abortus is een van de beste keuzes die ik heb gemaakt in mijn leven. Geen van deze droeftoeters kunnen mij van gedachte veranderen. Ik voel geen spijt, geen verdriet, nee ik voel vrede. Als je zelf geen abortus wil doe het dan zelf lekker niet- maar laat de keuze van andere mensen aan hunzelf! Natuurlijk had ik het liever nooit hoeven doen, en het is echt niet iets wat ik nog een keer mee wil maken, maar de omstandigheden waardoor ik (Ongewenst!) zwanger werd.... als dat bij jullie eigen dochter zou gebeuren zouden jullie vast anders piepen en mijn keuze begrijpen. Handen af van onze baarmoeders!
Klopt, maar op één puntje zit je ernaast: Als het hun dochter zou overkomen zouden ze die keihard laten stikken. Zulke religieuze extremisten kennen geen liefde.
@@nvelsen1975 Dan kunnen wij vrouwen over de extreme feminsten ook zeggen die haat hebben van vrouwen die er van kiezen om tijdelijk huismoeder te zijn en minder te gaan werken en meer open zijn voor traditionele gender rollen.
@@Xoxo-zv2cz Ik heb het omgekeerde gehad, een vriend die mij zwanger heeft gemaakt dmv een condoom dat hij zelf lek heeft gemaakt en dan een abortus eisen.... Ik heb dus geweigerd.
vind je dat die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
@@biankaslegt7213 wat een interessante situatie had je. Had hij vlak daarna het ingezien wat voor impact met zich meebrengt bij het krijgen van een kind? Of heeft hij challenge verloren van zijn dronken maten?
Ik vind het echt niet kunnen dat kinderen uit de brugklas wordt geleerd tijdens de gastlessen hoe ze anderen moeten overtuigen van hun mening, of nou ja, de mening van de gastles, want die kinderen zijn 13 jaar oud en wie zegt dat dit 100% hun eigen mening is en dat die niet is aangepraat. Deze kinderen worden nu eigenlijk ingezet om een politieke/maatschappelijke discussie te winnen en dat gaat mij te ver.
Kijk ik vind het prima als je tegen abortus bent maar je hoeft het niet in andermans gezicht te vrijven of andere mensen te verbieden om arbortus te plegen. Ik vind dat iedereen mag denken wat men vind en je mag daar ook over in gesprek gaan. Maar mensen die jou gaan verplichten om iets te denken gaat mij echt te ver
Jonge vrouwen hebben het recht om te kiezen voor hun eigen toekomst en lichaam. Als jij de feutus wil houden doe je dat en heb je ook die keuze. Het is belangrijk dat iedereen een eigen keuze kan maken en dat niemand mag worden lastiggevallen bij klinieken.
Alleen het lichaam dat zit in een vrouwenlichaam is niet haar lichaam maar een ander mens. Wie wordt er nou lastiggevallen in die klinieken? Het kind, en dat bekoopt dat lastigvallen zelfs met de dood. Dus hoe lastig is het dat we gaan nadenken?
Ja, klopt helemaal, als je als vrouw dikkere lippen wilt, niemand die daarvan wakker ligt. Maar als het gaat over dat lichaam in jouw lichaam, dan kun je daar niet een einde aan maken, want zijn of haar bestaansrecht is niet van jouw!
@@marine5395 het is eerst een eicel die bevrucht wordt, daarna gaat die cel delen. De vraag is dan, na hoeveel celdelingen is het een volledig mens? Wij hebben in Nederland besloten dat dat na 23 weken is. Waarom zou dat niet zo zijn?
@@NiekNooijens Alleen al het feit dat het aantal weken tussen verschillende landen enorm verschilt geeft aan dat het vaststellen van deze grens niet kan. De bevruchte cel is uniek, nieuw leven, alle kenmerken en trekken van het kind liggen al vast. Het kind hoeft alleen nog maar te groeien. Er bestaat geen overgangspunt waarin het ongeboren leven ineens 'een kind' wordt, dat is het al vanaf het begin. En is niet die vaagheid over die zogenaamde grens genoeg reden om ver weg te blijven van abortus? Het gaat om leven en dood, als daar onduidelijkheid over bestaat kun je hier toch niet mee gokken?
@@NiekNooijens vind je dat die vrije keuze mag maken ten koste van een baby vermoorden??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden
Ik ben zelf ook niet perse tegen abortus, maar om het nu “cellen” te noemen.. deze “cellen” kunnen uitgroeien tot een heel leven met een eigen wil en gevoelens, net als jij
Net als jij Hannahtje: gewoon een klompje cellen. Maar zo'n kleine is een compleet mens na de conceptie (een paar uur na een man-vrouw liefkozing) met een volledig DNA. Alles ligt vast.
Dus abortus is volgens de bijbel een zonde maar volgens mij is seks hebben voor het huwelijk ook een zonde en deze meid is zeker niet getrouwd? Waarom telt de ene zonde sterker dan de andere zonde? Wat een hypocriet.
Dit is inderdaad geen sterk voorbeeld van een christen die tegen abortus is. Uiteraard zijn er best christenen te vinden die hierin oprecht zijn, maar welke keus heeft de redactie van deze video hierin gemaakt?
Viel mij ook op. Is hier net zo, mijn vriend is tegen abortus maar zegt net als ik absoluut 1000% zeker geen kinderen te willen. 🤷🏼♀️ Heb hem eens goed uitgelegd dat geen enkele voorbehoedsmiddel 100% veilig is, en dat 'ie dan maar moet gaan nadenken over sterilisatie want ik ga niet tegen m'n wil in een kind opvoeden. 😂
vind je het zo apart dat mensen tegen moord zijn?...we hebben het hier of een mensenleven e? waarom zouden die jongens voor baby's moorden moeten zijn?! in essentie hebben we het wel degelijk over moorden van een mensenleven....maakt niet uit welke eufemisme je wilt gebruiken.
Hoi, ja ik ben cristelijk en ja ik zit op een gereformeerde school, ik heb in de 3 jaren waarin ik op de middelbare school zit nog nooit lessen gehad daarover. Kijk mijn mening is. Abortus is slecht, maar ik snap dat je als 16 jarige dat doet. Je hebt je schooltijd gwn enzo en je wilt genieten van je schooltijd. Zelf zou ik het niet doen. Ik vind dat je zelf een keuze moet maken
Precies, zelf bemoei ik me er niet mee (met de discussie, en met wat anderen ervan vinden). Ik sla het gewoon over, omdat het meer een keuze is voor degene die uiteindelijk het kind heeft in de buik, en om welke reden ze het doen verschilt per keer. En elke reden is op een ander moment geldig (ook in tijdsnood, snelle keuzes maken enzovoorts). Dus ik heb er zelf geen mening over, krijg je ook te veel gezeik over.
De kern is hier dat het kind dat een heel nieuwe mens is (een ander DNA, geheel uniek (bijv een andere bloedgroep) die blijkbaar niet mag beslissen. Er is al een uniek mens onmiddellijk na de conceptie. Waarom wordt de keuze van deze mens over zijn/haar leven genegeerd? Toch apart dat vrouwen wettelijk het recht hebben te beslissing om vrouwen en mannen te doden. Wie verzint dit? Dat is totaal doorgeschoten eigen rechter spelen en we vinden het gek als we daar nu zo langzamerhand eens even over moeten gaan nadenken: 30.000 kinderen per jaar in Nederland alleen al. We hebben inderdaad de vrije wil maar die moeten we dan wel gebruiken met een gegeven verstand en dat verstand zegt mij dat we iemand zonder vorm van proces executeren. Non-redenen zijn : armoede, een gebrek, slechte toekomst (welk mens kent zijn toekomst overigens?) ,"ik wil geen kind", "ik ben er niet aan toe" (dat ben je in feite nooit, ook al wil je graag een kind). Ook de locatie van de mens is niet van belang, of de mate van groei (1 dag, 26 weken, geboren, 2 jaar, 14 jaar, 35 jaar, 88 jaar), noch de mate van bewustzijn (een coma patiënt mag je ook niet vermoorden toch?). Schenk je kind in uiterste noodzaak dan aan iemand die er graag voor wil zorgen. We waren allemaal in de buik van onze moeder. De enige situatie die nog overblijft is in feite deze: als twee mensen aan een klif hangen en je kunt er maar een redden; dan moet je kiezen. Dus dan moet de dokter een van beide redden en de ander opgeven. Bescherm wat het meest kwetsbare is; val het niet aan. Dan verlies je op den duur alles.
03:57 Niet om respectloos te doen, maar die jongen heeft makkelijk praten, omdat hij een kerel is en daarom niet eens zwanger kan worden. Hij zou eens moeten beseffen dat er meerdere redenen zijn waarom abortus bestaat. En dat is niet zomaar. Er wordt goed over nagedacht voordat een vrouw abortus pleegt. Uiteindelijk is ze zelf de baas in haar eigen buik!!❤
Ik zit zelf al ruim 10 jaar niet meer op school, maar dit onderwerp moet gewoon geen taboe zijn iedereen moet gewoon zelf de keuze kunnen maken of ze een abortus willen plegen of niet en jullie video's zijn super inspirerend
@@SlLENCE Houd je bek joh, peuter. Wil je graag later spreken als jouw vriendin zwanger is en ze wilt het houden. Jij schreeuwt het hards om het weg te halen, loser.
Alsof iedereen die voor het leven is in een platte aarde zou geloven... Ieder mens snapt toch dat een kindje een eigen lichaam heeft binnen het lichaam van de moeder?
geen baarmoeder geen mening. Je mag dan zelf bepalen of je kind wilt houden. Soms kan een vrouw/meisje er niet voor zorgen omdat ze te jong is of te weinig geld.
Lijkt mij niet helemaal kloppen. Los van het feit dat mannen intussen ook kinderen kunnen krijgen, zeggen we toch niet tegen Xi als die Oeigoeren vermoord dat dat zijn land is en dat we daar dus niets over te zeggen hebben (om een voorbeeldje te noemen waar dat niet echt werkt). Zijn vrouwen de enige die nu in Nederland 30.000 vrouwen en mannen mogen vermoorden, werkelijk?
ik weet niet wat er bedoelt wordt met de uitspraak van @marine dat ook mannen kinderen kunnen krijgen zoals een vrouw met baarmoeder dat kan maar een mening hebben als man moet kunnen. wat je vervolgens als zwangere vrouw met die mening doet is een ander verhaal. Wellicht dat je dat bedoelde, Vlinder Dream zoals een oude vriend (destijds 18) van me die haar vroeg om abortus te plegen, waarop zij resoluut nee antwoordde en besloot het kindje te houden, hem dumpte als 'slechte vader', vlak na de geboorte en inmiddels 3 kinderen verder is van 3 verschillende mannen die ze momenteel allemaal dwingt tot het betalen van 'alimentatie. true story
@@jelle129 en wat zegt dat? Een foetus/baby van boven de 24 weken ook niet. Tenzij je het veel medicatie en heel veel medische zorg geeft heeft het een kleine kans om het te overleven buiten de baarmoeder. Maar zonder dat is het ook niet levensvatbaar. Wat is het verschil? Zowel een geboren als een ongeboren kind van die leeftijd kunnen niet zelfstandig leven. Waarom is 22 weken dan geen "echt" mens en 24 wel?
@@DemonOfEndor Die mensen die tegen abortus prediken, ver foeteren het. Je kan niet tegen een bepaald iets zijn, proberen mensen te stoppen die de behandeling beginnen of aanspreken die de behandeling ondergaan zijn, door ze bijvoorbeeld een schuld gevoel te geven daar hoort oordeel bij. Dat gaat niet, je kan niet oordeel loos mensen te ver foeteren en zeggen dat ze moord plegen. Plus, abortus is een mensen recht waar vrouwen jaren lang voor gestreden hebben. Dus het misschien lichte waarde oordeel dat de verslaggevers laten zien zou op zijn plaats zijn. Hoewel ik persoonlijk het zelf niet zie. Het was een goed verslag, met goed onderzoek.
8:30 als je God als argument gebruikt dan is je mening al klaar. Dan ben je echt rommel aan het praten. Geloof in wat je wil maar niks daarvan mag in de wet komen.
@@aminbrah2857 Ja maar we leven nu in 2021. Niet maar in de 1600 en toen was alles heel Christelijk maar onze samenleving als al voorbij die tijd. En misschien baseer je je moralen op lessen van de bijbel of wat de pastoor verteld elke zondag. Zal het nooit als waar worden geaccepteerd puur omdat het in de bijbel staat. Is geen sterk argument.
@@Christian-mt5jx bro het was niet eens bedoeld als argument kom op ik zei nog "tho" erbij. Ik geloof niet in een religie en ik heb nog nooit een zegging gehoord van een pastoor ofzo en iets uit de fucking bijbel gelezen 😂. Er hoeven niet altijd discussies (die bestaan uit argumenten) gevoerd te worden in comments..
@@janna2234 ieder kind levert een CO2 uitstoot van 800 miljoen ton op. Dus niet alleen draagt je kind bij aan klimaatverandering, je zadelt het er ook mee op. Ik ben daardoor van mening dat voortplanten immoreel is.
@@Aranoura dat is gewoon niet waar. Er zijn genoeg vrouwen die abortus plegen die dat doen omdat het niet in hun carrièrepad past bijvoorbeeld. Die zijn gewoon al 26 en hebben een goede baan en vaste relatie maar waren pas van plan na hun 30e aan kinderen te beginnen als ze al wat meer carrière hadden gemaakt. Het komt gewoon even niet zo handig uit dus moet het maar weg. Niet elke abortus wordt gepleegd door een junk of meisje van 15
@@NiekNooijens dat ben ik helemaal met je eens, kinderen krijgen is de grootste klimaatzonde die je kunt doen. Maar is dat een goede reden om een kind te aborteren? Ik vind het een goede reden om geen of minder kinderen te krijgen maar niet om abortus te plegen.
Schokkend te zien dat Christenen zo liegen over het gedrag van een foetus deze zou zich verzetten tegen instrumenten ...wat natuurlijk grote onzin is een grote leugen .In naam van God ?
@NOS stories is het mogelijk zo’n presentatie als op school gegeven wordt hier ook te uploaden? Ik meen een afbeelding van een 12 weken oude foetus gezien te hebben, dat de realiteit totaal niet weergeeft. Mijn mening is dat een objectieve deskundige die presentaties moet doorlopen en afbeeldingen corrigeert en ook verrassingsbezoek en bij zo’n les brengt. Op de middelbare school leeftijd moet er objectieve voorlichting gegeven worden zodat zij, mochten ze in een ongewenste zwangerschapssituatie komen, een afgewogen beslissing kunnen nemen.
Ik denk dat daar in veel gevallen de kern van het probleem ligt. Veel van de anti-abortus organisaties geven erg misleidende informatie. Er werd in dit filmpje veel gesproken over de morele kant, en wat mensen er van vinden, maar er werd erg weinig aandacht besteed aan het feit dat veel anti-abortus meningen gebaseerd zijn op onjuiste en gemanipuleerde informatie. Het wordt genoemt, maar naar mijn mening mag daar wel wat explicieter mee omgegaan worden. Ik ben er altijd voor om een onderwerp vanuit meerdere standpunten te bekijken, maar als mensen bewust misleid moeten worden om bij een standpunt uit te komen, moet daar aandacht aan besteed worden.
Maar het feit is wel dat na 6 weken het hartje van een baby al klopt. Dan wil je toch geen abortus. Wat ben jij dan meer als die baby, waarom beschik jij over zijn leven. Niks maar dan ook echt niks, maakt jou de baas over zijn bestaansrecht. Iedere baby heeft recht op leven!!!
@@lennardvandertoorn9902 het is geen baby het is een embryo. En misschien gaat zo'n embryo wel een rotleven tegemoet als het geboren wordt of verpest het het leven van de moeder. Heeft zij geen recht op een leven? Als een vrouw jong en of te onwetend is om een kind op te voeden is het dan echt goed voor de embryo om daarin geboren te worden? Of als de vrouw verkracht is en ze al zo veel leed heeft doorstaan, moet ze dan ook nog het kind van haar verkrachter baren? Of als de embryo om wat voor reden dan ook gwn ongewenst is, hoe is dat dan voor het uiteindelijke kind?
@@Aranoura Zelfs dan nog, mag je niet een leven beëindigen! De overheid zou dit soort problemen op moeten lossen, nu al zijn er veel organisaties die vrouwen hierbij willen helpen. Er zijn genoeg oplossingen hiervoor, dus dat lijkt mij absoluut geen geldige reden!
Ik vind het mooi wat mijn docent zei een paar jaar terug. We vinden vaak abortus erger dan een dier dat wordt gedood. Wat maakt het verschil? Ik vind dat je het zelf moet kunnen kiezen. Het is belangrijk dat je in ieder geval kán kiezen. Edit: ja ik weet wat voor reacties ik waarschijnlijk ga krijgen 😅
Daar sluit ik mij idd bij aan, abortus word moeilijk over gedaan, maar een dier doden voor vlees om uiteindelijk op je bord te hebben, is allemaal wel prima?
Heel sneu dat dit soort pro-life organisaties op deze manier te werk gaan. Je hoort niet beïnvloedbare kinderen aan te spreken op een zo’n onderwerp als deze, en al helemaal niet om ze een mening te laten krijgen. Onbeschoft gewoon.
Deze mensen geven in de video ook al aan dat ze er eigenlijk nooit over na hebben gedacht. Tot het opeens zover is en ze in paniek/emotie een beslissing moeten maken en dan kun je misschien iets besluiten waar je later spijt van krijgt. De mensen die met ze in gesprek gingen legden niet hun mening op en veroordelen niemand. Ze laten je nadenken en dan kun je er later je eigen mening over vormen.
Wat zou het dan "...onbeschoft..."(!!!) maken? Waarom zouden ze maar 1 standpunt mogen horen, het gangbare standpunt? Het lijkt me geen goed onderwijs als er iets niet vanuit verschillende opinies en argumenten bekeken wordt. Jongeren kunnen dan pas eerlijk, met alle argumenten, zelf hun eigen standpunt bepalen.
Zonder voor of tegen te zijn vind ik een ding wel een beetje raar in Nederland. Een vrouw die ervoor kiest haar kindje af te staan wordt gezien als slechtere moeder dan een vrouw die voor abortus kiest. Waarom? Ik zou vooral graag zien dat adoptie en dan vooral open adoptie gewoon ook een optie wordt. Omdat ik serieus denk dat veel kinderen best super gelukkig worden als ze bijv bij twee vaders komen te wonen (homomannen kunnen nog steeds heel moeilijk adopteren uit het buitenland). Vooral als ze hun moeder gewoon kennen (zoals bij open adoptie het geval is). Ik denk dat het vooral belangrijk is dat we open blijven denken en begrijpen dat er vaak geen goed of fout is, maar goed of fout in een bepaalde situatie. Ik vind dat nu teveel gedaan wordt alsof een meisje bij afstand veel verdriet gaat houden en bij abortus niet. En dat is simpelweg niet waar. Het verdriet dat veel mensen hun leven lang meedragen over een abortus is nog best een groot taboe. Net als overwogen hebben Om af te staan. En taboes zijn mijns inziens nooit goed.
O, maar je zegt in hetzelfde betoog dat goed of kwaad niet bestaan, dat het afhankelijk is van de situatie. Aan het eind zeg je dat taboes nooit goed zijn. Snappenie!
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Individuele abortus moet absoluut kunnen . MAAR Groepstrendabortus gaat te ver. maar her gebeurd niet al veel in Nederland maar in landen waar collectivisme in de maatschappij sterk is . Als mensen niet vanuit hun eigen keuze abortus doen vanwege groepsdruk , social trends tegen mensen op geslacht en beperking abortus te plegen. Bevoorbeeld omdat het een meisje is of een beoerking zoals autisme of down-syndrome mensen gaan zeggen tegen de zwangere vrouw een dwaas noemen, uitlachen voor haar keuze , is verkeerd. Er moet duidelijk gemaakt worden bij de kliniek: Het is JOUW keuze, anderen moeten niet jouw keuze laten invullen voordat je ermee begint. Abortus mag niet bepaald worden door een zwaaiende social media trend of een steenharde kerkcircus. Het is serieuze zelfkeuze anders krijgt de zwangere een misselijk leven daarvan.
Het is een zeer lastig kwestie. Aan de ene kant vind ik dat vrouwen het recht moeten hebben om een zwangerschap af te breken. Aan de andere kant moet het ook niet als een soort anticonceptie worden gezien. Ik heb liever dat abortussen minder gedaan worden, maar het liefst zonder het perse lastiger te maken om er een te krijgen. Er zijn vele andere manieren om abortussen terug te dringen.
"aan de andere kant moer het ook niet als een soort anticonceptie worden gezien" helemaal mee eens, maar ik zou je ook graag willen vragen wat je doet denken dat abortus als een anticoncept wordt gezien?
@@hendrika72 Het argument no uterus no opinion is zeker een beredenering met logica, maar als je die vorm van logica overal toepast krijg je gewoon een kutleven
Waarom niet? Het is toch ook zijn kind? Als je dit door zou trekken zouden ook alleen moeders maar bevoegd mogen zijn als opvoeders. Het gaat trouwens niet over het lichaam van vrouwen. Het gaat over het andere lichaam van die andere persoon, dat groeit in het lichaam van de vrouw, het ongeboren kind is niet een soort verlengstuk van zijn moeders lichaam. Het kind is uniek, met zijn compleet eigen DNA.
Zeggen dat ik iets niet mag doen omdat het niet mag van een god waat JIJ in geloofd is het opdringen van jouw godsdienst op mijn persoon en dat is at the end of the day gewoon niet oké. Ben je tegen abortus? Heb er dan geen.
Ik zie deze discussie juist als progressief. Waarom moet hier een taboe op liggen. Omdat het iets is wat we in de jaren 60 hebben bedacht? Nieuwe discussie hierover is juist goed.
Iets wat 60 jaar geleden na lang strijden van vrouwen eindelijk legaal was terug willen draaien is niet progressief, dat is extra conservatief. Vooruitgang terug willen draaien is achteruitgang
@@mmulder96 het afbreken van en kolencentrales heet vooruitgang omdat je van een oud slecht functioneerd proces, het verbranden van kolen met alle CO2 en fijnstof van dien, naar iets beters gaat, zonnepanelen of windmolens zonder CO2 uitstoot. Het zou wel achteruitgang zijn als je de kolencentrale wil inwisselen voor de tijd zonder elektriciteit
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Goed dat jullie verschillende geluiden laten horen. Zelf vind ik dat abortus heel belangrijk is en dat vrouwen dat zelf mogen bepalen omdat het hun lichaam is, zelf zou ik op mijn leeftijd altijd abortus doen want ik de meeste mensen kunnen gewoon tijdens hun studie niet een kind er nog bij hebben.
@@nxlvii Doe ik niet. Ik laat alleen zien dat het raar is als je tegen iets bent, maar wel respect hebt als iemand anders dat wel doet. Maar dat ging jou natuurlijk te boven 🤷♂
Ik ben blij dat wij ruim tien jaar geleden voor abortus hebben kunnen kiezen, ik ben dan wel de man, ik had ook zeker aandeel hierin al was het natuurlijk niet het laatste woord. Het is nog geen leven en dus ook géén moord, zodra het zelfstandig kan leven mag het niet meer én met 24 weken is het sterftecijfer of de kans op hersenschade enorm groot. Daarbij en dat miste ik @nosop3 na 18 weken doen niet eens alle klinieken de abortus en is er eigenlijk altijd sprake van een stoornis in de ontwikkeling. Er is ook een bedenktijd van vijf werkdagen, die is eerder te lang dan te kort, voor je daar komt heb je er immers al over nagedacht. Ze bieden je allerlei alternatieven en voorlichting het te voorkomen, maar daar staan je oren niet naar. Een vrouw is geen broedmachine die nog even maanden een kind ter wereld moet brengen dat niet gewenst is.
@@internet5076 de eerste 8 weken is dat leven maar gewoon een klompje cellen als je goed had opgelet bij biologie. En daarbij wat weet jij nog van jou tijd in de baarmoeder? Weinig waarschijnlijk.. misschien is het daarom ook voor sommige baby's beter niet ter wereld te komen. Niet iedereen kan een goede ouder voor hun kind zijn.
Genoeg voor wat? Het in leven te houden terwijl het in sommige gevallen misschien beter is om het niet te houden? Wat denk je van kinderen die komen uit verkrachtingen, junk families, kinderen met ernstige afwijkingen? Met 6 weken heb je nog geen idee van je bestaan, na je geboorte wel.
@@Xxblyth Al heb je afwijkingen, je hebt nog steeds recht op leven. Dat downies worden geaborteerd is verschrikkelijk. Ongeacht wie je bent of welke afwijking je hebt, iedereen heeft recht op leven!
Als een vrouw of meisje geen abortus mogen plegen, waarom mag een man of jongen dan wel zijn partner verlaten als ze zwanger wordt? Dit doen namelijk heel veel mannen. Als een vrouw niet uit haar zwangerschap mag stappen, waarom mag een man dat dan wel?
het hangt voor mij af van welke situatie ik in zit maar als mijn partner het kindje wil houden ik niet goed geen probleem maar dan verlaat ik de moeder omdat ik het gewoon niet wil.
Je kan niet voor iemand bepalen of zij dat kind gaat baren en opvoeden. Sommigen zijn niet financieel stabiel genoeg, hebben mentale stoornissen, zijn verslaafd, zijn verkracht en dat zorgt ervoor dat ze hun hele leven vast zitten aan een kind wat hun doet denken aan die trauma of zijn gewoon veel te jong om een kind op te voeden. Ja het is inderdaad sneu dat dat kind geen leven krijgt maar alsnog is het niet jouw taak om daar over te beslissen.
zwak argument en slordige redenering! Sinds wanneer word de waarde van het kind bepaald door de financiële positie van waar de ouders staan? Als je een kind hebt van 6j en 10j zou je dan één van je kinderen vermoorden om financieel meer ruimte vrij te maken?... We hebben het hier wel degelijke over het vermoorden van een onschuldig kind! Maakt niet uit welke eufemisme je wilt gebruiken. Ik begrijp zeker dat er moeilijkheden kunnen optreden, maar er zijn zoveel organisatie die je daarbij kunnen helpen....zoek ze op en je zou echt verschieten. Plus is ons taak als mensen om er alles aan te doen om die mensen te helpen en ondersteunen!
Ik ben op mijn 11e al ongesteld geworden dus toen vruchtbaar. Stel... Ik had een familielid die die mij gebruikte (wat overigens niet zo is hoor) en mij zwanger maakte... Had je dan een kind van die leeftijd gedwongen om een kind te baren??
Je hebt het dan over zeldzame situaties. De meeste gevallen zijn mensen die kozen on seks te hebben, maar het kind niet willen door bepaalde omstandigheden
ik ben zelf prochoice ik ben ook (onder de 18) maar ik vind dat het een recht van een abortie van een vrouw is en niet van een man. ook vindt ik dat je er je eigen mening over mag hebben maar het recht niet van vrouwen mag afnemen want kinderen krijgen is een grote verantwoordelijkheid vooral als je nog jong bent en niet iedereen is financieel in staat om een kind te onderhouden. ook is het niet altijd de beste optie om een kind ter adoptie te geven, want het is vaak heel moeilijk voor het kind en de moeder. en de foetus is nog niks denkend of heeft echt kwaliteit van leven. daarom ben ik prochoice!
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Ik vind dat iedere vrouw daar een eigen keuze in moet kunnen maken, en staat daar ook volledig vrij in. Als je geen kind wilt, verkracht bent, financieel niet red, je kan niet van iets houden wat je niet wilt.... Als je tegen abortus bent, helemaal goed! Maar ontneem een ander haar recht niet om dit wel te doen, want je kan niet iemand dwingen... Baas over eigen buik is natuurlijk ook een dingetje, als ik abortus zou plegen, dan is dat mijn keuze, en niet die van een ander, ik ben baas over mijn lichaam, en niet een ander.. (Heb btw nog nooit abortus gepleegd) Die keuze maken, is al lastig genoeg, dus al dat gezeik van andere helpt ook niet bij degene die abortus laat plegen..
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
En niet het risico lopen dood te gaan. Dat risico ia in Nederland vrij klein, in the US veel hoger, helemaal voor POC. Daar zouden die pro lifers zich op moeten focussen. Onnodige vrouwensterfte bij geboortes. Maar dan moet je ook vokr iedereen een ziektekostenverzekering hebben en dat willen ze daar niet.
persoonlijk vind ik dat het je eigen keuze is. Stel je hebt het geld niet of het kan je gewoon niet lukken om een kind op te voeden omdat je zelf nog een kind bent of dat je tegen je wil zwanger bent gemaakt zoals bijvoorbeeld verkrachting. Dan kan ik de mensen goed begrijpen. Je wilt een kind een goede opvoeding geven en als dat gewoon niet mogelijk is kun je het kind ook nog beschadigen. Maar zoals ik al zij het is ieders eigen keuze. Iedereen mag weten wat hij of zij doet met zijn lichaam.
De uitleg van Kieta op 6:19 over conservatieve jongeren is bijzonder te noemen. Omdat jongeren moeilijk een huis kunnen vinden, blijven ze langer bij hun ouders wonen en willen ze minder ontwikkeling en minder snelle verandering. Wat heeft dat te maken heeft met de opvatting over abortus? Als een thuiswonende jongere onverhoopt zwanger wordt, dan is huisvesting toch een groot probleem? Dan zou je abortus toch juist als een welkome oplossing zien? Plus: Het recht op abortus bestaat al een dikke 40 jaar. Mensen die de tijd voor abortus hebben meegemaakt, kun je geen jongeren meer noemen.
8:37 eerst zecht ze iets over dat de baby niet kan kiezen. dan zecht ze 2 seconde later "Deze gaat ze aan doen als ze is geboren" daar kan ze dus ook niet in kiezen?
Dat heb je goed gehoord. Het blijkt dat pasgeboren baby’s nog niet in staat zijn hun keuzes kenbaar te maken. Sterker nog, ze hebben nog niet eens het benul van kleding, verschillen daarin en de mogelijkheid tot kiezen. Ze kunnen ook de kleding zelf nog niet aantrekken. Blijkbaar gaat deze moeder nog veel ontdekken als het kind er is.
Als abortus is niet toegestaan, dan sex voor bruiloft ook strafbaar moet worden (voor mannen!). Totdat het zo is moet een vrouw een recht voor keuze hebben.
Volgens batya heeft God een plan voor elk mensenleven maar hoe zit dat met kinderen die dood geboren of ernstig gehandicapt zijn? Dat moet dan toch ook tot het plan van god behoren 🙃
@@larsveldman2374 lekker aardig van God.. God zou kunnen bestaan, daar judge ik niet op. Maar vele levens zo ziek maken bij geboorte, dat is gewoon meer een slecht verwijd..
@@escwilde222 Mensen hebben ook invloed. De ellende is door de mens de wereld in geholpen, door de zondeval kwam de dood en al het lijden. God wil ons daar alleen maar uit helpen.
Als een man denk ik echt niet dat wij moeten kiezen wat vrouwen met hun lichaam doen. Ook het geloof moet je echt niet op anderen kunnen afdwingen. Edit: die kinderen worden wel lekker geïndoctrineerd bij die gastlessen zeg. En dan ook nog ervoor zorgen dat ze anderen gaan overhalen. Eigenlijk net zoiets als peta die van die filmpjes over vlees laat zien.
Ik vind dat als je (nog) geen kind wilt, je zo goed mogelijk moet proberen je hiertegen te beschermen. Ik ben niet concreet 'pro-life' of 'pro-choice', maar ergens lijkt het mij geen goed idee als bijvoorbeeld abortus illegaal gemaakt zou worden. Ik vind het belangrijkste hierin dat ookal zijn mensen het niet met elkaar eens, elkaars keuzes geaccepteerd worden.
Ergens denk ik zelf dat er al genoeg "moord" gepleegd wordt binnenin jezelf, als een eicel bevrucht wordt. Daar gaan ook héél veel potentiële babies aan verloren.
Ik probeer zo voorzichtig mogelijk te zijn tot dat ik er klaar voor ben. Maar al ik te jong of ongewild zwanger raak kan ik er overna denken want, ik ben er niet echt tegen maar ook niet echt voor✊✊🏻✊🏼✊🏽✊🏾✊🏿 maar vrouwen blijven de vrouwen!!!
Waarom. Als blijkt dat het kind geen hersens heeft en dat gebeurt soms, dan moet je het uitdragen? Of als een kind doodgaat in de baarmoeder en de bevalling komt niet vanzelf op gang, maar abortus mag niet meer, dan moet je maar wachten tot je doodgaat aan sepsis? Een late abortus wordt nooit zomaar gedaan.
Hoe kun je zo hard zijn als je zecht dat abortus nooit oké is als je het financieel niet kunt of als het kind echt niet welkom is dan krijgt het ook de verkeerde tot geen liefde. Op zich ben ik tegen abortus maar er zijn fijten dat het soms niet anders kan een vrouw die verkracht is bijvoorbeeld dan kan de vrouw zwaar aan onderdaan gaan
het is zo'n goede video, zo'n super belangrijk onderwerp... en dan kiezen jullie iemand uit (batya) die geloofd dat de aarde plat is.... daar gaat alle moeite....
Dat is met opzet gedaan door de NOS om alle tegenstanders van abortus in de hoek van de wappies te zetten. Deze tactiek wordt heel vaak door de pers toegepast.
@@peterlimburg3872 er word misinformatie vertelt door sommige pro lifers. Als je gelooft dat een vrouw geen cel uit haar lichaam mag halen ben je ook een wappie.. er is een verschil tussen keuze en opleggen.
Ik vind als een vrouw een kind niet wil houden om de één of andere reden dan ook, dat abortus gewoon toegestaan moet blijven. Vrouwen zijn de baas over hun eigen buik. en ik vins dat je mekaars meningen moet respecteren.
Jammer dat jullie niet Batya verder bevraagde over haar hypocrisie die ze zelf ook door heeft. Ze doet het vanuit haar christelijke overtuigingen, maar blijkbaar dezelfde christelijke overtuigingen wuift ze weg als het haar uitkomt. Klinkt uiteindelijk best wel pro-choice, toch?
12:30: Waarom is het nu opeens kwalijk om jongeren de richting van pro-life op te sturen? Omdat het taboe op het afbreken van een zwangerschap groter wordt? Je kan ook de andere kant op redeneren. Ik vind het juist mooi dat het taboe om een kindje te houden kleiner wordt.
Gaat het bij jou in de klas of met vrienden weleens over abortus? Hoe gaan die gesprekken dan?
Nouuu…. Nee
ik had een keer een heel gesprek met een vriend van me over abortus, omdat ik dacht dat ze gewoon de hand in de zwangere persoon deden en zo die baby eruit haalde
@@kimpieolinkie794 Dacht ik ook vroeger (nog steeds)
Nee
Elke maand wordt een vrouw ongesteld en gaat het eicel eruit met bloed, waarom is dit wel erg vergeleken met een groeiend eicel dat nog geen hart of brein heeft?
het had een mens kunnen worden maar dat had ook elke eicel die met je ongesteldheid eruit komt kunnen worden toch?
Beelden uit een ziekenhuis van elke soort operatie zijn al erg, mensen zien het ene en denken dat het niet kan of dat het het ergste ooit is omdat ze niet beseffen dat andere operaties ook er heel vies en erg uit kunnen zien.
Social media is makkelijk om videos op te posten maar de bedoeling is dat je dit soort erge beelden niet ziet want ookal ziet het er deels uit als een mens, het heeft het geen hart of brein het voelde niets netzoals een onbevrucht eicel.
Op social media wordt ook meestal overdreven met bijna alles, iets wat normaal is en goed gelukt zou niet veel views krijgen vergeleken met iets wat extreem erg is en ervoor zorgt dat mensen erover gaan praten.
Het is ook de keuze van degene die in de situatie zit, niet van anderen of de overheid die totaal niet 100% precies weten wat er naast de abortus aan de hand is, mensen beoordelen hun keuzes op 1 punt maar weten totaal niets van wat er werkelijk aan de hand is als iemand een abortus is, daarom denk ik dat het beste is dat mensen niet eisen gaan stellen over iets waar ze niet hun hele leven lang mee hebt gezeten of alles vanaf weet door er zowat dagelijks te komen en onderzoek te hebben gedaan.
Ik heb zelf toenvallig gehoord en gezien wat er met sommige erge gevallen gebeurden die ervoor kozen om niet een abortus te nemen en dat was niet op social media,
stel je voor dat je tiener moeder bent op je 15e met een baby en totaal geen geld of baan en geen man want die heeft je verlaten omdat die geen baby wilde, dat wilt niemand.
Ik vind al helemaal dat als je je geloof toevoegd aan je argument dat het volledig ongeldig is. In nederland moet je met elkaar samen leven, er bestaan honderden geloven en er zijn ook mensen die niet ergens in geloven, dus moet je ook samen leren leven door met iedereen rekening te houden, niet dat iets moet veranderen omdat het moet volgens 1 van de 200 geloven.
Ik kan wel snappen dat de grens iets te groot is bijvoorbeeld het weghalen als het een hart en een brein heeft, maar aan de andere kant moet je ook kijken naar de reden want stel nou je wist niet dat je zwanger was omdat je geen symptonen had en je erachter komt dat je zwanger bent na het limiet en echt geen kind wilt, dan zit je er de rest van je leven aan vast.
Ik zit trouwens langer thuis met mijn ouders omdat huizen te duur zijn, niet omdat ik alles wel goed vind. Ik denk ook dat veel anderen het ermee eens zouden zijn dat huizen veelste duur zijn en moeilijk te krijgen momenteel.
Iedereen moet gewoon zelf kunnen bepalen welke keuzes hij/zijzelf neemt over iets tot een bepaalde grens, niemand zou die mogelijkheid om keuzes te maken weg mogen halen want dan leef je zonder vrijheid.
Je kunt vrouwen die onvrijwillig zwanger zijn geworden niet forceren om dat kind te baren als ze dat niet willen.
@Football Zones dus bijvoorbeeld verkrachters bepalen wie er minimaal 18 jaar voor iemand moet zorgen?
@Football Zones tuurlijk bepaald hij dat niet, dat bepalen de zwangere mensen zelf- maar om die zwangere mensen te forceren om dat kind te houden vind ik walgelijk- een kind baren is niet niets- een kind baren dat je niet eens wilt kan zo veel negatieve gevolgen hebben
Een foetus in de baarmoeder van een vrouw is niet een baby of een kind
Dus je geeft de schuld helemaal niet aan een kind
Kun je daar dieper op ingaan? Want als een vrouw bijvoorbeeld vrijwillig met iemand anders naar bed gaat, en dan zwanger raakt terwijl zij dat niet wil, kan je dat 'onvrijwillig zwanger zijn geworden', noemen. Dan ben ik van mening dat de vrouw geen abortus mag plegen. Zij had in dat geval beter haar best moeten doen om zichzelf te beschermen.
het recht dat op abortus betekend niet dat elke vrouw zomaar haar kind weghaalt. meestal is hier heel veel over nagedacht en de vrouwen die abortus plegen doen het echt niet voor de lol, maar ze doen het omdat ze vinden dat ze echt geen andere keus hebben.
Je kunt moord niet verantwoorden met er was geen ander keus. De overheid zou opvangtehuizen moeten bouwen en zoeken naar pleeggezinnen. Uiteindelijk vind jij het recht van die zwangere vrouwen belangrijker, dan het bestaansrecht.
Jij beseft niet dat je een leven beëindigt, ongeacht of je het een embryo vind.
Je stopt iemands leven, stel je maar eens voor dat het jou moeder was!!!
@@lennardvandertoorn9902 Die moeder heeft al een heel leven gehad en nog veel jaren te gaan. Die moeder heeft een familie en vrienden. Ze heeft een leven opgebouwd. Zij loopt hier op de aarde. De embryo is maar iets meer ontwikkeld dan een spermacel en eicel bij elkaar. De embryo voelt niks dus ook niet van een abortus. Het heeft geen bewustzijn. Het denkt niet, krijgt niks mee van de buitenwereld en weet niet eens van zijn eigen bestaan. Ik zeg zeker niet dat een embryo niks voorstelt. Ik vind het heel bijzonder maar het is niet echt een persoon. Een embryo heeft geen leven. Hoe kun je een leven beëindigen als het geen leven heeft? Rare gedachte vind je niet Lennard? Als je vind dat een abortus een moord is dan kun je net zo goed zeggen dat je elke zaadcel en eicel niet mag verspillen want samen kan het tot een persoon ontwikkelen🙃
@@thefool3571 Vrijwel alle abortussen worden gedaan op foetussen, dat zijn geen klompjes cellen. Dat zijn mensen in de groei, en het feit dat jij het maar een klompje cellen noemt, is precies diezelfde koelbloedigheid waarmee abortusartsen 30.000 onschuldige kinderlevens beëindigen!!!
@@lennardvandertoorn9902 we hebben al genoeg mensen op de wereld. Veel kinderen die niet gewild zijn hebben niet z'n leuk leven... Mensen denken echt wel na hoor voordat ze z'n ingrijpende beslissing nemen. Jij kan dit niet zomaar voor een ander beslissen. De embryo is nog geen mens. Het is een hoge uitzondering als mensen pas heel laat een abortus doen vaak is het al in het begin. Wil jij straks dat vrouwen met een breinaald in hun baarmoeder gaan prikken? Dat is pas horror!
@@lennardvandertoorn9902 je niet iets vermoorden dat moet leeft, het embryo leeft nog niet
Je kunt zelf lekker tegen abortus zijn maar ontneem andere niet de keus om abortus te plegen. Zwanger zijn is super zwaar voor het lichaam en een kind is flink wat verantwoordelijkheid.
Je kunt je ook afvragen: wat is zieliger? Een foetus weghalen of een kind dwingen om een kut leven te leiden omdat de moeder het gwn niet aankon.
Het gaat hier om een universeel recht op leven. Niemand heeft het recht het leven van een ander te doden, die discussie gaat ons allemaal aan en maakt het groter dan een probleem van een vrouw alleen. Het gaat wel om het doden van andermans leven! Er moet zeker wel hulp zijn, maar er zijn zoveel alternatieven dan abortus. En je weet niet van tevoren hoe het leven van/voor het kind zal zijn, we kennen de toekomst niet. De beoordeling van dat leven is ook aan het kind zelf, lijkt me.
@@Monk7791 vanaf wanneer is het een "iemand"? een feutus heeft nog geen gedachten, persoonlijkheid of herinneringen. Die beginnen pas na de geboorte te ontwikkelen. Voor die tijd is het dus nog geen "iemand", maar een "het", een object.
Wat is zieliger? Arm opgroeien of dood zijn?
Uh arm opgroeien?
@@NiekNooijens Raar dat dit argument verdwijnt waneer een zwangere vrouw van de trap word geduwd door een man en de 'feutus' overlijdt.
Dan is het ineens een baby en gaat de man de bak in voor moord.
@@NiekNooijens Maar die feutus wat op een mens lijkt met oogjes en armpjes is een ding volgens de hentai fan.
Laten we in deze discussie alsjeblieft kerk en staat gescheiden houden. Goed dat iemand vanuit geloof overweegt geen abortus te plegen, jouw geloof, jouw keuzes. Jouw geloof is niet mijn verantwoordelijkheid.
Precies Hun god is mijn baas niet.
@@krijtjevandestoep822 God is niemands baas. Je kiest vanuit autonomie voor God. Het wordt je niet opgedragen. Wel is het een sociale verplichting om respect te hebben voor gelovigen. 84% van de totale wereldbevolking hangt een geloof aan.
@@ejdnjeifn6663_ hahaha, mensen kiezen vanuit autonomie voor een volstrekt verknipt, totaal van de werkelijkheid los concept. Ja hoor, het wordt niemand met de paplepel ingegoten. Dat lijkt maar zo. Maar daar ging het in deze discussie niet over. Het gaat om zelfbeschikkingsrecht over de eigen baarmoeder.
De scheiding tussen kerk en staat is iets heel anders. Dat gaat erover dat de staat niet bepaalt wat er in de kerk gezegd wordt en dat de kerk niet bepaalt wat de overheid moet regelen. Jammer dat dat zo vaak verkeerd begrepen wordt.
@@krijtjevandestoep822 volgens jou bewering kies je niks zelf. Daar heb je ook gelijk in. Maar ik heb het over autonomie zoals we die kennen. Ware autonomie bestaat niet. Tenzij je in de bossen woont
Persoonlijk hoop ik natuurlijk nooit in de situatie terecht te komen dat ik me gedwongen voel om bij mezelf een abortus te laten verichtten.. maar ik vind ook dat je anderen in hun waarde moet laten. Het is legaal in Nederland, dus van mij mag je doen wat je wilt.
Heksenjacht was ook normaal in de 18e eeuw. Mensen werden levend verbrand, was helemaal legaal. Dat zou je nu toch ook nooit meer goedkeuren? Niet alles wat legaal is, is ‘goed’.
@@lizelot6572 dat kun je niet met elkaar vergelijken
@@lizelot6572 dat je dit vergelijkt met de heksenjacht zegt al genoeg over jou. Ik zei niet eens dat ik arbotussen “goed” vond. Ik ben er voor het grootste deel niet mee eens maar ik ga anderen niet vertellen wat ze moeten gaan doen.
Vroeger werden er ook iemand vermoord, waarom? Omdat hij als eerste stopte met klappen voor stalin
Of iets "legaal" is is geen reden. Waarom is de grens in de wet in het buitenland lager? Is dat dan legaler dan in Nederland?
Die meid van tiktok denkt ook dat de wereld plat is, misschien niet de meest gekwalificeerde meid om over dit onderwerp te praten…
Ja haha, like just let me deletus fetus
Ik hoop oprecht met heel mijn hart dat dit een Grapje is
@@femkebrekelmans9790 nee dat denkt ze echt…🤯
@@amberdebart5523 oh shit, dat is Wem heftig dan
@@amberdebart5523 Ze denkt helemaal niet dat de aarde plat is.😂De vooringenomenheid en onwetendheid toont zich wel weer op en top.🤔
Het is alleen niet pro life, het is pro birth.. je geeft een kind geen leven als er geen ouder voor kan zorgen.. je geeft het een geboorte.. maarja
Harry zou zijn kind eerder vermoorden dan op laten groeien zobder vader.
Harry vind dus dat 50% van de Surinamers en 70% van de Antilianen beter dood hadden kunnen zijn want hun vader is er toch niet
@@deeznutz8320 dat is helemaal niet wat er bedoeld werd met de comment. Maar dat snap je denk ik zelf ook wel
@@postbodesiemen6627 blijf copen. probeer langer na te denken dan 10 sec over wat abortus is, misschien verander je dan van mening.
Genoeg mensen die willen adopteren.
En als je vekracht word en je bent onder de 18 wat dan?
Ik voel me zo ongelofelijk boos alleen te weten dat mensen echt denken dat zij een keus kunnen maken over mijn baarmoeder en wat er mee gebeurt. Als er iets is wat my echt pijn in mijn ziel doet is t om te zien dat mensen denken dat zij vinden dat ze kunnen bepalen wat er met mij gebeurt als ik zwanger zou zijn. Het beangstigd me ! Heel erg.
Eindelijk iemand met hersenen
Je ben dom een oeps abortus is strafbaar Er moet sprake zijn van een noodsituatie dus als je verkracht ben of de gezondheid van een vrouw is in gevaar anders niet en dat staat gewoon in de wetboek
Nou ja als je seks hebt en die seks gelijk is ( allebei de partijen stemmen mee in) vind ik dat allebei de partijen iets te zeggen hebbe maar als de vrouw de baby wilt houden dan mag dat maar dan vind ik niet dat je de verantwoordelijkheid bij de jongen mag leggen geld wijs en levens wijs
@@DDA532 eens
Is het ongeboren kind dan ook baas in eigen buik?
Bij een abortus word echt wel goed nagedacht of het wel of niet gehouden word, het is niet alsof iedereen zomaar n baby weg haalt, in Nederland is de voorlichting en regeling van abortus super goed. Voordat je een abortus ondergaat heb je altijd eerst gesprekken over wat er gaat gebeuren, de gevolgen en al dat. Het is maar een heel klein deel van de zwangerschappen die wordt afgebroken en alleen als het kindje echt niet gewenst is.
Ja, mensen gedragen zich echt alsof het op grotere schaal gebeurt, alsof mensen het voor de lol doen of zo. Zij moeten zich beter verplaatsen in andermans leven; als ik een zwangere vrouw zou zijn en ik red het nauwelijks, kan mijn rekeningen nog maar net betalen, en weet dat het kind gaat opgroeien zonder vader en in armoede en met een gestreste moeder, dan kies ik toch ook voor abortus. De pro-life beweging draait om moraliteit, maar wat is nou meer moraal: een kind een kut leven laten leiden of een homp cellen uit de baarmoeder verwijderen?
Hoe komen we dan aan zoveel abortussen ipv niet zwanger raken is dit de 1e optie, toch vreemd als er zoveel anti conceptie is.
Dit is helemaal niet waar. Waar haalt u dit vandaan? De voorlichting over abortus is zeer ondermaats. Veel wordt verzwegen. Vrouwen weten amper wat er nu weggehaald wordt. Er wordt gelogen dat het maar wat cellen zijn. Op alternatieven die er ook zijn, wordt niet gewezen.
Abrtus is geen moord als je er niet voor kan zorgen wel als Je gedwongen bent om het weg te laten halen
@@charlottepalm7539 Wat een ongelooflijke, irrationele manier van redeneren. Zie je zelf niet in hoe onlogisch deze redenering is?
"Nee wij willen nooit iemand veroordelen voor zijn keuze" maar ondertussen wel mijn keuzevrijheid willen beperken bij een beslissing die zo enorm veel impact heeft in het leven van een vrouw... Ik hoop dat dit soort gastlessen verboden zullen worden, en anders streng worden gemonitord op valse informatie verspreiding. Challas en go pro-choice!
hoe kun je voor vrije keuze zijn maar dan andere mensen weer monddood willen maken. je kunt niet beide hebben.
@@suckmydick9 ze zei dat ze wil dat ze gemonitord worden op valse informatie; dat is niet monddood maken. En gastlessen verbieden op scholen is ook niet monddood maken, dat is religieuze indoctrinatie buiten de deur van scholen houden, wat in veel landen al heel normaal is.
De vrijheid van onderwijs staat in de grondwet vastgelegd! Dus dat lijkt mij genoeg zeggend!
Het is mij niet duidelijk welke info fout zou zijn? Dat wordt in de video ook niet verklaard. Trouwens, er zijn een heleboel keuzemogelijkheden voor ongewenst zwangere vrouwen, daarvoor hoef je geen abortus te laten plegen. Er is hulp bij allerlei organisaties als vrouwen in een moeilijke situatie zitten, financieel, emotioneel. Ook kan ze het kind afstaan.
@@suckmydick9 het is geen mens slimmerik, het is een hoopje cellen ! Of heeft een tumor nu ook genoeg rechten dat het moet blijven zitten ? En dan nog , haal t eruit dan ! Als je het eruit haalt en t leeft op zichzelf dan heeft t wat te zeggen😉
ik ben zelf ook in een religieuze familie maar WET en RELIGIE moeten we apart houden.
Amen
waarom
😌 beste comment sinds tijden
Maar dit heeft niet perse met elkaar te maken. Ik ben absoluut niet gelovig maar wel tegen abortus (niet in alle gevallen)
@@janna2234 waarom als ik het vragen mag? Ik ben zelf moslim maar ik vind zelf dat vrouwen mogen bepalen wat ze met hun eigen lichaam doen.
Als je zoveel geeft om t menseleven wat is dan het ergste : een wezen van leven ontnemen terwijl die niet doorhad dat ie uberhaupt leeft of een mens op aarde zetten wat zn leven haat 70+ jaar
Een mens dat 70 jaar lang zijn leven haat is wel heel beklagenswaardig omdat je op een gegeven moment kunt kiezen om anders tegen het leven aan te kijken.
Ik snap je commentaar wel hoor. Als een kind totaal ongewenst op de wereld komt, moet je dat leed dan niet voorkomen? Ja het liefst wel. Maar hoe?
Niemand heeft gevraagd om op de wereld te komen en als je het ene leed voorkomt, kom je wel weer ander leed tegen. Vaak kun je achteraf zien dat je door moeilijke tijden sterker bent geworden. Dus wie kan van tevoren bepalen wie er een rotleven krijgt?
Moord is niet pas slecht als het slachtoffer het door heeft. Het is slecht omdat je het recht niet hebt om opzettelijk een mensenleven te beëindigen.
Er bestaat ook zoiets als adoptie.
@@ODEMUZIC daar heb je wel een punt maar adoptie kan ook zwaar voor een kind vallen als hij/zij/hun er eenmaal achter komt dat ze geadopteerd zijn. en natuurlijk groeien sommige mensen over het feit heen dat ze een slechte jeugd hebben gehad of geadopteerd zijn, maar niet iedereen en wil je dat gokje echt nemen? tuurlijk ligt er nuance maar ik ging meer op het argument af van abortus moet verboden worden want een mensen leven is zooo belangerijk
@@AdventurousEzra Abortus verbieden heeft idd geen zin. Vegetariërs willen ook het liefst dat niemand meer vlees eet, maar ze snappen dat dat ieders persoonlijke keus moet zijn. Dat kun je niet voor een ander beslissen. Dat willen pro-lifers ook niet, al zul je begrijpen dat ze het vreemd vinden dat kindermoord wordt gefaciliteerd.
Nu hebben we het gehad over het traject na abortus, maar er zit nog een heel traject voor. Een vrouw wordt niet zomaar zwanger. Waarom seks als je geen kind wilt? (Even afgezien van verkrachting of incestueuze oorzaken.) Of waarom seks voor de fun?
Oo, dat mag ik natuurlijk niet zeggen, iedereen moet aan de seks, het is een mensenrecht, ja, een eerste levensbehoefte geworden. Maarrehh... je gaat niet dood hoor als je de seks laat staan.
Nee, vrouwen zijn geen broedmachines. Maar iedereen weet hoe het werkt met zaadje en eitje. Wees er dan voorzichtig mee. Hoe meer vrijheid je neemt, hoe meer verantwoordelijkheid eraan kleeft. Zo werkt het toch gewoon?
Nog even over jouw dilemma: of een ongeboren kind weghalen of het laten leven met mogelijk een ongelukkig leven in het verschiet.
Een ongelukkig leven is dan misschien verschrikkelijk (als je ervan uitgaat dat iemand alleen voor zichzelf leeft) maar het is geen misdaad. Dat is moord wel.
Ik zette het net tussen haakjes, maar als ik er over nadenk, zou dat nog wel eens de oorzaak van deze ellende kunnen zijn. We zijn steeds meer voor onszelf gaan leven. ‘Ik ben mijn hoogste doel, mijn genot staat voorop en niemand mag me een strobreed in de weg liggen.’
Lol ook al heb je leuke ouders, kan je ook je leven haten....
@@ct1677 Klopt, er kan een legio aan redenen zijn waarom je je leven waardeloos vindt. Er zijn ook net zoveel redenen waardoor je van gedachten kunt veranderen.
Wat dat betreft moeten mensen De Vrije Wil niet zo ophemelen. Natuurlijk is het goed dat je iets kiest uit vrije wil, maar niets is zo veranderlijk en beïnvloedbaar als de wil van een mens. Praat maar eens met reclamemakers.
Afgezien van de logische en juiste argumenten over de zelfbeschikking van vrouwen is het niet onbelangrijk te onthouden dat abortus ook gebeurt wanneer dat niet legaal is, maar op een onveilige, pijnlijke en vaak mensonterende manier. In Nederland hoeft dat niet en kunnen vrouwen die om welke reden dan ook hun zwangerschap willen beëindigen dat op een veilige manier doen.
Dan worden de moordenaars gelijk gestraft. Mooi, toch?
Dus de moeder heeft "zelfbeschikking" over het leven van het kind?
Ja.... echt heeeel logisch
Nou die argumenten zijn niet zo logisch wat het is een geheel ander menselijk lichaam in het lichaam van de vrouw. Dus dat met die zelfbeschikking is dan een groot misverstand want het gaat over beschikken van het leven van een ander mens. En als je gewoon geen abortus uitvoert dan is het niet onveilig en onterend. En als het al onveilig is een abortus, is het dat vooral voor het kind, toch?
De enige situatie die nog overblijft is in feite deze: als twee mensen aan een klif hangen en je kunt er maar een redden; dan moet je kiezen. Dus dan moet de dokter een van beide redden en de ander opgeven. De volgende redenen zijn non-redenen: armoede (dan zou 4/5 van de aardbol moeten worden geaborteerd), een gebrek, slechte toekomst (welk mens kent zijn toekomst overigens?) ,"ik wil geen kind", "ik ben er niet aan toe" (dat ben je in feite nooit, ook al wil je graag een kind). Ook de locatie van de mens is niet van belang, of de mate van groei (1 dag, 26 weken, geboren, 2 jaar, 14 jaar, 35 jaar, 88 jaar), noch de mate van bewustzijn (een coma patiënt mag je ook niet vermoorden).
Schenk een kind in uiterste noodzaak dan aan iemand die er graag voor wil zorgen. We waren allemaal in de buik van onze moeder.
Bescherm wat het meest kwetsbare is; val het niet aan.
@@eldin0074 de vrouw heeft zelfbeschikking over haar lichaam, waar op dat moment een foetus groeit.
@@marine5395 de misconceptie hier is dat er een kind is. Er is sprake van een foetus, geen kind of baby. De reden dat het woord baby of kind word gebruikt is om het te vermenselijken en daardoor abortus met moord te kunnen vergelijken, wat het niet is. Deze vergelijking is ongelofelijk schadelijk en pijnlijk voor vrouwen die met de beslissing over abortus worstelen.
Voor de lezer: ben extra alert zodra mensen de rechten van een bundel cellen, hoe ontwikkeld dan ook, boven dat van een vrouw stellen. Voor de autonomie over je eigen lichaam is hard gestreden.
Ieder heeft zijn eigen mening en ik respecteer nog steeds die van mensen die tegen abortus zijn. Ik ben blij dat er een discussie over komt en dat wij in Nederland de ruimte hebben om hier open over te discussiëren. Ik snap alleen niet dat de mensen het recht op abortus weg willen nemen. Een abortus heeft zo veel redenen. Er kan een genetische ziekte zijn, de gevaren van alleen al zwanger zijn (de kans is wel erg klein maar een vrouw kan overlijden tijdens de geboorte), het hebben van niet genoeg geld/zelf niet voor het kind kunnen zorgen of op een niet vrijwillige manier zwanger raken. Sommigen zeggen dat je het kind gewoon geboren moet laten worden en het laten maar op moet geven bij pleegzorg. Stel dat kind komt in de pleegzorg terecht en blijft in dat systeem zitten tot dat het 10 jaar oud is. Later word het depressief omdat het met het gevoel moet leven dat zijn/haar ouders hem/haar niet wilden en hem/haar maar op hebben gegeven bij pleegzorg. En die moeder die moet leven met een gevoel dat elke dag aan haar knaagt, omdat zij haar kind weg heeft gegeven, omdat (bijvoorbeeld) abortus niet beschikbaar was. Kiezen sommige mensen echt het leven van een onderverwikkeld klompje cellen, boven die van een vrouw die al zoveel mee heeft gemaakt voor/tijdens/na haar zwangerschap. Mensen zeggen abortus is moord maar er zitten niets voor niets regels aan. Je mag voor een bepaald aantal weken alleen een abortus, omdat na een bepaald aantal weken het klompje cellen begint te ontwikkelen. Het helemaal verbieden van abortus zou zelfs nog ‘dodelijker’ kunnen zijn dan dat het nu is. Stel het word ineens verboden in Nederland. Dan (kunnen) er ineens allerlei gehandicapten of chronisch zieke baby’s geboren worden, omdat abortus niet beschikbaar is. Wat dacht je van de moeders die hun kind een zwaar leven willen besparen, omdat ze zelf bijvoorbeeld verslaafd zijn, te jong of te weinig geld hebben. Sommige van hun worden dan misschien wel zo hopeloos dat ze een abortus bij iemand thuis laten doen, waarbij ze zelf ook kunnen overlijden. En wat dachten jullie van het meisje van 14 die is verkracht door een familielid en zwanger is geraakt. Gaan jullie haar ook zeggen dat ze een moord pleegd? Dat ze door moet gaan met de zwangerschap en een kind moet baren en geboren moet laten worden op haar 14e??
helemaal mee eens
De impact op abortus is meer bekend dan de impact op het verbieden van arbortus. Speculeren is een slechte vorm van argumentatie. Ik vind moord wel een juiste benaming voor het plegen van abortus. Het doden van leven gebeurd feitelijk elke dag door iedereen. Specifiek moord op een mensenleven vind ik het weer te groot verwoord. Het is een proces in de baarmoeder en dat proces beïndig je als je ervoor kiest.
Ik vind het kwalijk dat mensen het idee hebben dat zij iets mogen zeggen over de keuzes van anderen of het idee hebben dat dit onderwerp iets is waar mensen van overtuigd moeten worden. Ik vraag me af hoe zo geheten “pro life” mensen denken dat zij er beter van worden als ze actief mensen overtuigen. De keuze is aan de moeder, hooguit kunnen mensen streven naar betere voorlichting voor mensen die voor deze keuze staan. Beetje gaan overtuigen op straat als een of ander goed doel vind ik niet kunnen.
Jij vindt dat mensen niet mogen bepalen voor de keuzes van anderen. Maar hoezo mag de vrouw wel bepalen over het leven van het kindje? Pro life mensen doen dit niet omdat ze er zelf beter van worden. Niet alles gaat om jezelf, ze doen dit juist voor een ander, voor de ongeborene die niet voor zijn rechten op kan komen.
@@janna2234 Heel simpel, omdat het de vrouw is die alle ongemakken door moet van de zwangerschap. Voor sommige vrouwen helaas niet eens door hun eigen schuld - verkrachting bijvoorbeeld. Een zwangerschap is écht een aanslag op je lichaam die ook ná die negen maanden flink moet herstellen. Daarom vind ik het belangrijk dat iedere vrouw daar zélf de keuze in mag maken.
Ik heb geen kinderwens, weet dat ik absoluut geen goede moeder kan zijn voor een kindje, en wil absoluut mijn lichaam niet een zwangerschap laten doorstaan, zéker niet icm psychische problemen. Ik gebruik in mijn vaste relatie natuurlijk een voorbehoedsmiddel, maar geen enkele is 100% veilig. 🤷🏼♀️ Ken te veel dertigers mét spiraaltje die toch zwanger raken. Je laat dat ding van +€100 niet voor niks zetten..
En bij vrouwen zonder kinderwens wordt moeilijk gedaan over sterilisatie. Want "straks krijg je spijt". Maar vervolgens dan geen abortus mogen plegen? Come on..
@@janna2234 omdat de vrouw het kind kan baren, mag zij bepalen dat wel of niet te doen. Hoe zij de zwangersschap ervaart is niet aan jou om daar een oordeel over te fellen, laat staan bepalen. En een proces tot leven heeft geen rechten. Je schendt alleen maar de rechten voor vrouwen.
Laat mensen lekker in hun waarde. Prima dat je er tegen of voor bent menings verschillen zij er nou eenmaal. Maar laat mensen zelf beslissen
Heel typisch dat die groepjes in de klas letterlijk meisjes vs jongens waren, waarbij de jongens dus vinden dat de meisjes ergens geen keus in mogen hebben
Over het algemeen is het percentage voor en tegen de keuze voor abortus redelijk gelijk tussen mannen en vrouwen. Dat weten mensen vaak niet omdat het frame "mannen willen beslissen over het lichaam van vrouwen" zo vaak wordt gebruikt.
@@stodykoopmeinhuis4118 Ik ben benieuwd of daar data van is, maar zelfs als dat zo zo zijn blijft het statement "mannen willen beslissen over het lichaam van vrouwen" hetzelfde. Ik ben ook benieuwd hoeveel procent van de vrouwen die dat dus voor andere vrouwen wil bepalen gelovig is.
@@msdenise1234567 late reactie van mijn kant :) Feitelijk klopt het dan inderdaad dat ook mannen willen beslissen over het lichaam van vrouwen. Maar waarom wordt dat zo erg benadrukt? Als ik, een man, abortus voor vrouwen wil verbieden (wat ik niet wil), is dat dan zoveel erger dan wanneer mijn buurvrouw, als vrouw, abortus voor andere vrouwen wil verbieden? Puur omdat zij een vrouw is en ik een man? Dat frame van *de mannen* willen bepalen over ons lichaam is voor mij simpelweg niet logisch.
En ja, ik denk dat een groot deel van de anti-abortus vrouwen gelovig zijn, maar dat geldt waarschijnlijk ook voor mannen.
Dus je logica is dat als je niet het directe gespreksonderwerp bent, jouw mening er niet toe doet.
Zelfde logica: Ik ben nooit een slaaf geweest, dus ik kan niet tegen slavernij zijn...
@@msdenise1234567 das wel een heel slordige redenering. Heb je er misschien ooit bij stilgestaan dat de man wilt dat die kind in leven blijft? Waarom zou ik als man een onschuldige baby willen vermoorden die geen eerlijke kans krijgt. We hebben het hier wel degelijk over een onschuldig mens vermoorden...welke eufemisme mensen ook willen gebruiken. We zijn niet geinteresseerd in je darmen, longen, nieren of andere organen...alleen in de baby's leven. Is dat ook al verkeerd om onschuldige baby's in leven te willen houden?
8:27 "omdat hun lichaam een tempel is van god" hoe neemt zij zichzelf serieus hahahaha
Ja maar echt hoor
Als een christelijk persoon iets zegt over homo's ofzo is het discriminatie, maar als jij dit zegt over een christen is dat ineens geen discriminatie!? Vreemde cultuur waar wij tegenwoordig in leven!
@@lisettevandewerfhorst6626 Wie de fuck begon er ineens over of dit wel of niet discriminatie is? Jij. Er is toch echt wel een heel groot verschil tussen geaardheid en geloof. Wat zij quote is iets uit een fictief boekje (de bijbel), homo zijn daarentegen is realistisch. Dus stop maar weer met zulke domme vergelijkingen maken anders kun je echt overal over gaan janken.
Omdat het serieus is. 84% van de wereldbevolking hangt een geloof aan. God bestaat echt. Als jij het geloof geen kans geeft, God daarmee onderschat en niet leert kennen betekend niet dat 84% van de wereld helemaal gek is geworden 😂 ik kan wel begrijpen waarom je dat denkt trouwens😉
@@ejdnjeifn6663_ en nu in het Nederlands graag!
Maar precies dat, "... zolang er ook maar andere mening worden verteld door het jaar heen." Maar gebeurt dat ook? Lijkt me sterk op een gereformeerde school.
Natuurlijk weet je van de andere meningen af, mensen op refomatorische scholen zijn heus niet wereldvreemd. Maarja, er wordt een bepaalde visie meegegeven, net als dat op seculiere scholen het geval is (meer richting pro-choice). Het punt is gewoon dat er geen neutrale visie op dit soort gevoelige thema's mogelijk is en dat je het beste van beide kanten kennis kunt nemen en dan toch je mening zal moeten vormen.
@@memo9402 nee precies ik dacht ook niet dat mensen op een gereformeerde school wereld vreemd zouden zijn. Mijn punt was indd dat het goed zou zijn om beide meningen te laten zien en om aan te moedigen dat mensen (zeker op die leeftijd) hun eigen mening vormen.
Ik (persoonlijke mening) vind dat abortus een hele persoonlijke kwestie is, iedereen kan en mag een andere mening hebben. Ik vind dat er geen generalisatie getrokken kan worden over dit onderwerp. Abortus is een belaadde keuze, en de informatie over abortus (bijvoorbeeld op school) zou objectief moeten zijn want de keuze ligt bij de moeder (en vader).
En aangezien die juist steeds meer de tienerleeftijd heeft met gepropageerde sex onder jongeren is het ook belangrijk juist op school al ze bewust te maken dat zwangerschap een avond drank en sex verwijdert liggen van zo.n heftige keus voor zwangerschap.
Teveel over abortus ipv weet wat je zelf anders kunt aanpakken nu je jong bent.
De regering heeft de overdenkingstijd ook ingekrompen ipv tijd geven om als je hierin terechtkom eerst eens goed te overwegen met partner hoe nu verder
Het gaat niet alleen om enkel een foetus in leven houden, maar ook wat voor leven zo'n kindje dan krijgt. Er zijn genoeg redenen te bedenken waarin een zwangerschap echt onwenselijk is. Daar kan alleen de zwangere vrouw zelf een beslissing in maken en die beslissing nemen is al zwaar genoeg! Laat staan tegen beter weten in een kindje op deze overvolle wereld zetten.
Jij weet exact waar het over gaat. Bedankt om het zo mooi te omschrijven.
Ik geloof dat je de positie van de vrouw zodanig belangrijk vind, dat je vervolgens (ik denk per ongeluk) het bestaansrecht van baby's vergeet!
@@lennardvandertoorn9902 Nee ik vind dat kinderen recht hebben op een waardig bestaan. Dit valt ook uit mijn antwoord op te maken. Maar daar heb je (ik denk per ongeluk) overheen gelezen.
@@lennardvandertoorn9902 Geen baby, Lennard, een foetus.
@Timmy Ongeacht wat het is uiteindelijk beëindig je een leven! En dat moet vandaag nog stoppen! Alleen in de minuut die ik nodig had, om deze comment te schrijven, zijn 33 onschuldige kinderlevens beëindigd!!!
Mijn abortus is een van de beste keuzes die ik heb gemaakt in mijn leven. Geen van deze droeftoeters kunnen mij van gedachte veranderen. Ik voel geen spijt, geen verdriet, nee ik voel vrede. Als je zelf geen abortus wil doe het dan zelf lekker niet- maar laat de keuze van andere mensen aan hunzelf! Natuurlijk had ik het liever nooit hoeven doen, en het is echt niet iets wat ik nog een keer mee wil maken, maar de omstandigheden waardoor ik (Ongewenst!) zwanger werd.... als dat bij jullie eigen dochter zou gebeuren zouden jullie vast anders piepen en mijn keuze begrijpen. Handen af van onze baarmoeders!
Klopt, maar op één puntje zit je ernaast: Als het hun dochter zou overkomen zouden ze die keihard laten stikken.
Zulke religieuze extremisten kennen geen liefde.
@@nvelsen1975 Dan kunnen wij vrouwen over de extreme feminsten ook zeggen die haat hebben van vrouwen die er van kiezen om tijdelijk huismoeder te zijn en minder te gaan werken en meer open zijn voor traditionele gender rollen.
Ik vind dat mannen/jongens niks met dit te maken hebben!! Vrouwen moeten uiteindelijk beslissen
Precies. Mannen hebben de keuze dan om nee te zeggen en weg te lopen en dan mogen wij vrouwen dat ook!
@@Xoxo-zv2cz Ik heb het omgekeerde gehad, een vriend die mij zwanger heeft gemaakt dmv een condoom dat hij zelf lek heeft gemaakt en dan een abortus eisen.... Ik heb dus geweigerd.
vind je dat die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
@@biankaslegt7213 wat een interessante situatie had je. Had hij vlak daarna het ingezien wat voor impact met zich meebrengt bij het krijgen van een kind? Of heeft hij challenge verloren van zijn dronken maten?
Ik vind het echt niet kunnen dat kinderen uit de brugklas wordt geleerd tijdens de gastlessen hoe ze anderen moeten overtuigen van hun mening, of nou ja, de mening van de gastles, want die kinderen zijn 13 jaar oud en wie zegt dat dit 100% hun eigen mening is en dat die niet is aangepraat. Deze kinderen worden nu eigenlijk ingezet om een politieke/maatschappelijke discussie te winnen en dat gaat mij te ver.
Kijk ik vind het prima als je tegen abortus bent maar je hoeft het niet in andermans gezicht te vrijven of andere mensen te verbieden om arbortus te plegen. Ik vind dat iedereen mag denken wat men vind en je mag daar ook over in gesprek gaan. Maar mensen die jou gaan verplichten om iets te denken gaat mij echt te ver
Jonge vrouwen hebben het recht om te kiezen voor hun eigen toekomst en lichaam. Als jij de feutus wil houden doe je dat en heb je ook die keuze.
Het is belangrijk dat iedereen een eigen keuze kan maken en dat niemand mag worden lastiggevallen bij klinieken.
Alleen het lichaam dat zit in een vrouwenlichaam is niet haar lichaam maar een ander mens.
Wie wordt er nou lastiggevallen in die klinieken? Het kind, en dat bekoopt dat lastigvallen zelfs met de dood. Dus hoe lastig is het dat we gaan nadenken?
Ja, klopt helemaal, als je als vrouw dikkere lippen wilt, niemand die daarvan wakker ligt. Maar als het gaat over dat lichaam in jouw lichaam, dan kun je daar niet een einde aan maken, want zijn of haar bestaansrecht is niet van jouw!
@@marine5395 het is eerst een eicel die bevrucht wordt, daarna gaat die cel delen. De vraag is dan, na hoeveel celdelingen is het een volledig mens?
Wij hebben in Nederland besloten dat dat na 23 weken is. Waarom zou dat niet zo zijn?
Je kan het kind toch voor adoptie opgeven als je t echt niet wil
@@NiekNooijens Alleen al het feit dat het aantal weken tussen verschillende landen enorm verschilt geeft aan dat het vaststellen van deze grens niet kan. De bevruchte cel is uniek, nieuw leven, alle kenmerken en trekken van het kind liggen al vast. Het kind hoeft alleen nog maar te groeien. Er bestaat geen overgangspunt waarin het ongeboren leven ineens 'een kind' wordt, dat is het al vanaf het begin. En is niet die vaagheid over die zogenaamde grens genoeg reden om ver weg te blijven van abortus? Het gaat om leven en dood, als daar onduidelijkheid over bestaat kun je hier toch niet mee gokken?
Dat andere mensen over jouw of een vrouw's lichaam kiezen vind ik smerig, het is de vrouw haar lichaam en als zij dat niet wilt dan wilt zij dat niet.
Het is niet haar lichaam waar ze over beslist maar dat van een ander individu met een ander DNA
@@janna2234 een vrouw mag nog steeds beslissen dat dat "ander individu" geen gebruik mag maken van haar baarmoeder!
@@mmulder96oh ja want als ze verkracht wordt is het natuurlijk nog steeds heel leuk om die baby te houden.
@@NiekNooijens vind je dat die vrije keuze mag maken ten koste van een baby vermoorden??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden
@@NiekNooijens ook als dat als gevolg heeft dat een baby vermoord wordt?
Abortus nemen is helemaal aan de vrouw, zij mag zelf bepalen wat ze met haar lichaam doet en het is geen moord, het zijn cellen (naar mijn mening)
Ik ben zelf ook niet perse tegen abortus, maar om het nu “cellen” te noemen.. deze “cellen” kunnen uitgroeien tot een heel leven met een eigen wil en gevoelens, net als jij
@@petraadventure1117 ja, kunnen groeien, maar op dat moment is het geen levend wezen
Het is een embryo dat zijn cellen , het is een wetenschappelijke term
Net als jij Hannahtje: gewoon een klompje cellen. Maar zo'n kleine is een compleet mens na de conceptie (een paar uur na een man-vrouw liefkozing) met een volledig DNA. Alles ligt vast.
@@marine5395 het is toch een klompje cellen? Ik heb geen uitspraken gemaakt over dat het een mens is of niet
Dus abortus is volgens de bijbel een zonde maar volgens mij is seks hebben voor het huwelijk ook een zonde en deze meid is zeker niet getrouwd? Waarom telt de ene zonde sterker dan de andere zonde? Wat een hypocriet.
Dit is inderdaad geen sterk voorbeeld van een christen die tegen abortus is. Uiteraard zijn er best christenen te vinden die hierin oprecht zijn, maar welke keus heeft de redactie van deze video hierin gemaakt?
Heel bijzonder dat er alleen jongens zitten die tegen zijn 4.05
Viel mij ook op. Is hier net zo, mijn vriend is tegen abortus maar zegt net als ik absoluut 1000% zeker geen kinderen te willen. 🤷🏼♀️
Heb hem eens goed uitgelegd dat geen enkele voorbehoedsmiddel 100% veilig is, en dat 'ie dan maar moet gaan nadenken over sterilisatie want ik ga niet tegen m'n wil in een kind opvoeden. 😂
heel bijzonder dat er alleen mensen praten die niet geaboteerd zijn
vind je het zo apart dat mensen tegen moord zijn?...we hebben het hier of een mensenleven e? waarom zouden die jongens voor baby's moorden moeten zijn?! in essentie hebben we het wel degelijk over moorden van een mensenleven....maakt niet uit welke eufemisme je wilt gebruiken.
Hoi, ja ik ben cristelijk en ja ik zit op een gereformeerde school, ik heb in de 3 jaren waarin ik op de middelbare school zit nog nooit lessen gehad daarover. Kijk mijn mening is. Abortus is slecht, maar ik snap dat je als 16 jarige dat doet. Je hebt je schooltijd gwn enzo en je wilt genieten van je schooltijd. Zelf zou ik het niet doen. Ik vind dat je zelf een keuze moet maken
Ja same, ik zou het zelf nooit doen maar ik support mensen die het wel doen want dat is hun eigen keuze
Ben het wel een beetje met je eens wat God heeft ons ook vrije wil gegeven. Het is aan jou of je doet wat Hij wil of niet.
Precies, zelf bemoei ik me er niet mee (met de discussie, en met wat anderen ervan vinden). Ik sla het gewoon over, omdat het meer een keuze is voor degene die uiteindelijk het kind heeft in de buik, en om welke reden ze het doen verschilt per keer. En elke reden is op een ander moment geldig (ook in tijdsnood, snelle keuzes maken enzovoorts). Dus ik heb er zelf geen mening over, krijg je ook te veel gezeik over.
Mag jij wel op TH-cam als gereformeerde 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
De kern is hier dat het kind dat een heel nieuwe mens is (een ander DNA, geheel uniek (bijv een andere bloedgroep) die blijkbaar niet mag beslissen. Er is al een uniek mens onmiddellijk na de conceptie. Waarom wordt de keuze van deze mens over zijn/haar leven genegeerd?
Toch apart dat vrouwen wettelijk het recht hebben te beslissing om vrouwen en mannen te doden. Wie verzint dit? Dat is totaal doorgeschoten eigen rechter spelen en we vinden het gek als we daar nu zo langzamerhand eens even over moeten gaan nadenken: 30.000 kinderen per jaar in Nederland alleen al.
We hebben inderdaad de vrije wil maar die moeten we dan wel gebruiken met een gegeven verstand en dat verstand zegt mij dat we iemand zonder vorm van proces executeren.
Non-redenen zijn : armoede, een gebrek, slechte toekomst (welk mens kent zijn toekomst overigens?) ,"ik wil geen kind", "ik ben er niet aan toe" (dat ben je in feite nooit, ook al wil je graag een kind). Ook de locatie van de mens is niet van belang, of de mate van groei (1 dag, 26 weken, geboren, 2 jaar, 14 jaar, 35 jaar, 88 jaar), noch de mate van bewustzijn (een coma patiënt mag je ook niet vermoorden toch?).
Schenk je kind in uiterste noodzaak dan aan iemand die er graag voor wil zorgen. We waren allemaal in de buik van onze moeder.
De enige situatie die nog overblijft is in feite deze: als twee mensen aan een klif hangen en je kunt er maar een redden; dan moet je kiezen. Dus dan moet de dokter een van beide redden en de ander opgeven.
Bescherm wat het meest kwetsbare is; val het niet aan. Dan verlies je op den duur alles.
03:57 Niet om respectloos te doen, maar die jongen heeft makkelijk praten, omdat hij een kerel is en daarom niet eens zwanger kan worden. Hij zou eens moeten beseffen dat er meerdere redenen zijn waarom abortus bestaat. En dat is niet zomaar. Er wordt goed over nagedacht voordat een vrouw abortus pleegt. Uiteindelijk is ze zelf de baas in haar eigen buik!!❤
Ik zit zelf al ruim 10 jaar niet meer op school, maar dit onderwerp moet gewoon geen taboe zijn iedereen moet gewoon zelf de keuze kunnen maken of ze een abortus willen plegen of niet en jullie video's zijn super inspirerend
en de baby? die wil ook blijven leven!
@@smalls5001 die wil nog niks, die kan nog niet weten
@@snuffiekonijne5158 hij kan niet weten omdat hij al dood is
@@smalls5001 nee, omdat de embryo die wordt verwijderd nog geen volgroeide hersenen heeft
@@snuffiekonijne5158 13 weken toch?
Ik ben heel blij dat er een keuze was toen ik het nodig had.
@@SlLENCE noujaaaa 😂
@@SlLENCE Houd je bek joh, peuter. Wil je graag later spreken als jouw vriendin zwanger is en ze wilt het houden. Jij schreeuwt het hards om het weg te halen, loser.
@@SlLENCE Jezus man doe ff normaal.
@@SlLENCE Wtf man tyf toch een eind op, echt doe eens normaal jij onbeschoft persoon
@@kimejj voor wat hadje gekozen?
Maar kijk ook wie ze voor pro life laten spreken een meid die gelooft in een platte aarde
Alsof iedereen die voor het leven is in een platte aarde zou geloven... Ieder mens snapt toch dat een kindje een eigen lichaam heeft binnen het lichaam van de moeder?
Ja jammer voorbeeld wel. Ook doen ze alsof iemand voor pro life sws uit de gelovige hoek komt. Dat hoeft niet zo te zijn
Blijft de NOS natuurlijk
geen baarmoeder geen mening. Je mag dan zelf bepalen of je kind wilt houden. Soms kan een vrouw/meisje er niet voor zorgen omdat ze te jong is of te weinig geld.
Lijkt mij niet helemaal kloppen. Los van het feit dat mannen intussen ook kinderen kunnen krijgen, zeggen we toch niet tegen Xi als die Oeigoeren vermoord dat dat zijn land is en dat we daar dus niets over te zeggen hebben (om een voorbeeldje te noemen waar dat niet echt werkt).
Zijn vrouwen de enige die nu in Nederland 30.000 vrouwen en mannen mogen vermoorden, werkelijk?
@@marine5395 iets over appels met peren vergelijken....
ik weet niet wat er bedoelt wordt met de uitspraak van @marine dat ook mannen kinderen kunnen krijgen zoals een vrouw met baarmoeder dat kan maar een mening hebben als man moet kunnen. wat je vervolgens als zwangere vrouw met die mening doet is een ander verhaal. Wellicht dat je dat bedoelde, Vlinder Dream
zoals een oude vriend (destijds 18) van me die haar vroeg om abortus te plegen, waarop zij resoluut nee antwoordde en besloot het kindje te houden, hem dumpte als 'slechte vader', vlak na de geboorte en inmiddels 3 kinderen verder is van 3 verschillende mannen die ze momenteel allemaal dwingt tot het betalen van 'alimentatie.
true story
@@marine5395 die foetus of embryo is niet levensvatbaar voor 24 wkn
@@jelle129 en wat zegt dat? Een foetus/baby van boven de 24 weken ook niet. Tenzij je het veel medicatie en heel veel medische zorg geeft heeft het een kleine kans om het te overleven buiten de baarmoeder. Maar zonder dat is het ook niet levensvatbaar. Wat is het verschil? Zowel een geboren als een ongeboren kind van die leeftijd kunnen niet zelfstandig leven. Waarom is 22 weken dan geen "echt" mens en 24 wel?
“We zullen nooit iemand oordelen” 😐 15:50
Schrijf de tijd erbij
@@ClashwithAxersionPV gedaan maestro
Dat doet hij toch ook niet?
Ze veroordelen niemand. Maar van de andere kant wordt er zelfs duidelijk vanuit NOS een waardeoordeel geleverd.
@@DemonOfEndor Die mensen die tegen abortus prediken, ver foeteren het. Je kan niet tegen een bepaald iets zijn, proberen mensen te stoppen die de behandeling beginnen of aanspreken die de behandeling ondergaan zijn, door ze bijvoorbeeld een schuld gevoel te geven daar hoort oordeel bij. Dat gaat niet, je kan niet oordeel loos mensen te ver foeteren en zeggen dat ze moord plegen. Plus, abortus is een mensen recht waar vrouwen jaren lang voor gestreden hebben. Dus het misschien lichte waarde oordeel dat de verslaggevers laten zien zou op zijn plaats zijn. Hoewel ik persoonlijk het zelf niet zie. Het was een goed verslag, met goed onderzoek.
8:30 als je God als argument gebruikt dan is je mening al klaar. Dan ben je echt rommel aan het praten. Geloof in wat je wil maar niks daarvan mag in de wet komen.
De nederlands cultuur is wel uit een conservatief dus christelijke basis opgebouwd tho
@@aminbrah2857 Iets met scheiding van kerk en staat..
@@isa..333 I know maar nogsteeds staan er bepaalde dingen in de wet die echt een conservatieve achtergrond hebben
@@aminbrah2857 Ja maar we leven nu in 2021. Niet maar in de 1600 en toen was alles heel Christelijk maar onze samenleving als al voorbij die tijd. En misschien baseer je je moralen op lessen van de bijbel of wat de pastoor verteld elke zondag. Zal het nooit als waar worden geaccepteerd puur omdat het in de bijbel staat. Is geen sterk argument.
@@Christian-mt5jx bro het was niet eens bedoeld als argument kom op ik zei nog "tho" erbij. Ik geloof niet in een religie en ik heb nog nooit een zegging gehoord van een pastoor ofzo en iets uit de fucking bijbel gelezen 😂. Er hoeven niet altijd discussies (die bestaan uit argumenten) gevoerd te worden in comments..
Wat is beter: een slecht leven of geen leven?
Maar wie zegt dat het leven van dat kind per definitie slecht is?
@@janna2234 als een zwangere vrouw abortus overweegt is de verwachte levenskwaliteit van embryo of moeder niet goed. Anders overweeg je het niet.
@@janna2234 ieder kind levert een CO2 uitstoot van 800 miljoen ton op. Dus niet alleen draagt je kind bij aan klimaatverandering, je zadelt het er ook mee op.
Ik ben daardoor van mening dat voortplanten immoreel is.
@@Aranoura dat is gewoon niet waar. Er zijn genoeg vrouwen die abortus plegen die dat doen omdat het niet in hun carrièrepad past bijvoorbeeld. Die zijn gewoon al 26 en hebben een goede baan en vaste relatie maar waren pas van plan na hun 30e aan kinderen te beginnen als ze al wat meer carrière hadden gemaakt. Het komt gewoon even niet zo handig uit dus moet het maar weg. Niet elke abortus wordt gepleegd door een junk of meisje van 15
@@NiekNooijens dat ben ik helemaal met je eens, kinderen krijgen is de grootste klimaatzonde die je kunt doen. Maar is dat een goede reden om een kind te aborteren?
Ik vind het een goede reden om geen of minder kinderen te krijgen maar niet om abortus te plegen.
Was heel interessant en mooi filmpje! Was interessant om hier een gesprek over te voeren
Schokkend te zien dat Christenen zo liegen over het gedrag van een foetus deze zou zich verzetten tegen instrumenten ...wat natuurlijk grote onzin is een grote leugen .In naam van God ?
mensen baseren hun mening op een video van ben shaperio
i know where that went wrong
@NOS stories is het mogelijk zo’n presentatie als op school gegeven wordt hier ook te uploaden? Ik meen een afbeelding van een 12 weken oude foetus gezien te hebben, dat de realiteit totaal niet weergeeft. Mijn mening is dat een objectieve deskundige die presentaties moet doorlopen en afbeeldingen corrigeert en ook verrassingsbezoek en bij zo’n les brengt. Op de middelbare school leeftijd moet er objectieve voorlichting gegeven worden zodat zij, mochten ze in een ongewenste zwangerschapssituatie komen, een afgewogen beslissing kunnen nemen.
Ik denk dat daar in veel gevallen de kern van het probleem ligt. Veel van de anti-abortus organisaties geven erg misleidende informatie. Er werd in dit filmpje veel gesproken over de morele kant, en wat mensen er van vinden, maar er werd erg weinig aandacht besteed aan het feit dat veel anti-abortus meningen gebaseerd zijn op onjuiste en gemanipuleerde informatie. Het wordt genoemt, maar naar mijn mening mag daar wel wat explicieter mee omgegaan worden.
Ik ben er altijd voor om een onderwerp vanuit meerdere standpunten te bekijken, maar als mensen bewust misleid moeten worden om bij een standpunt uit te komen, moet daar aandacht aan besteed worden.
Maar het feit is wel dat na 6 weken het hartje van een baby al klopt. Dan wil je toch geen abortus.
Wat ben jij dan meer als die baby, waarom beschik jij over zijn leven.
Niks maar dan ook echt niks, maakt jou de baas over zijn bestaansrecht.
Iedere baby heeft recht op leven!!!
@@lennardvandertoorn9902 het is geen baby het is een embryo. En misschien gaat zo'n embryo wel een rotleven tegemoet als het geboren wordt of verpest het het leven van de moeder. Heeft zij geen recht op een leven? Als een vrouw jong en of te onwetend is om een kind op te voeden is het dan echt goed voor de embryo om daarin geboren te worden? Of als de vrouw verkracht is en ze al zo veel leed heeft doorstaan, moet ze dan ook nog het kind van haar verkrachter baren? Of als de embryo om wat voor reden dan ook gwn ongewenst is, hoe is dat dan voor het uiteindelijke kind?
@@Aranoura Zelfs dan nog, mag je niet een leven beëindigen! De overheid zou dit soort problemen op moeten lossen, nu al zijn er veel organisaties die vrouwen hierbij willen helpen. Er zijn genoeg oplossingen hiervoor, dus dat lijkt mij absoluut geen geldige reden!
@@deirdreastraia9765 Welke info vind jij dan "...onjuist en gemanipuleerd..."?
Ik vind het mooi wat mijn docent zei een paar jaar terug. We vinden vaak abortus erger dan een dier dat wordt gedood. Wat maakt het verschil? Ik vind dat je het zelf moet kunnen kiezen. Het is belangrijk dat je in ieder geval kán kiezen. Edit: ja ik weet wat voor reacties ik waarschijnlijk ga krijgen 😅
Daar sluit ik mij idd bij aan, abortus word moeilijk over gedaan, maar een dier doden voor vlees om uiteindelijk op je bord te hebben, is allemaal wel prima?
@@PotatoBeccie precies!
Precies, dat vind ik ook raar. Theoretisch is er inderdaad geen verschil, maarja onze eigen soort is emotioneel beladen he...
Klopt helemaal. Zolang deze mensen kalfsvlees tolereren vind ik dat ze gruwelijk hypocriet zijn als ze over abortussen vallen
Jup, uiteindelijk zijn we allemaal maar levende wezens.
Heel sneu dat dit soort pro-life organisaties op deze manier te werk gaan. Je hoort niet beïnvloedbare kinderen aan te spreken op een zo’n onderwerp als deze, en al helemaal niet om ze een mening te laten krijgen. Onbeschoft gewoon.
maar je bent zeker wel voor om hun te indoctrineren met pro lgbhtqwrasa+
Deze mensen geven in de video ook al aan dat ze er eigenlijk nooit over na hebben gedacht. Tot het opeens zover is en ze in paniek/emotie een beslissing moeten maken en dan kun je misschien iets besluiten waar je later spijt van krijgt. De mensen die met ze in gesprek gingen legden niet hun mening op en veroordelen niemand. Ze laten je nadenken en dan kun je er later je eigen mening over vormen.
Wat zou het dan "...onbeschoft..."(!!!) maken? Waarom zouden ze maar 1 standpunt mogen horen, het gangbare standpunt? Het lijkt me geen goed onderwijs als er iets niet vanuit verschillende opinies en argumenten bekeken wordt. Jongeren kunnen dan pas eerlijk, met alle argumenten, zelf hun eigen standpunt bepalen.
@@TH-cam..Enjoyer toevallig ben ik een tegenstander van de lgbtq+ community, vanwege het ongelofelijk overdreven gedoe.
Dat doen alle organisaties. Dit is letterlijk wat het vak maatschappijleer inhoudt op de middelbare: onzinideeën aanleren aan 16-jarigen.
Fijn dat jullie beide kanten laten zien! Top video!
Zonder voor of tegen te zijn vind ik een ding wel een beetje raar in Nederland. Een vrouw die ervoor kiest haar kindje af te staan wordt gezien als slechtere moeder dan een vrouw die voor abortus kiest. Waarom? Ik zou vooral graag zien dat adoptie en dan vooral open adoptie gewoon ook een optie wordt. Omdat ik serieus denk dat veel kinderen best super gelukkig worden als ze bijv bij twee vaders komen te wonen (homomannen kunnen nog steeds heel moeilijk adopteren uit het buitenland). Vooral als ze hun moeder gewoon kennen (zoals bij open adoptie het geval is). Ik denk dat het vooral belangrijk is dat we open blijven denken en begrijpen dat er vaak geen goed of fout is, maar goed of fout in een bepaalde situatie. Ik vind dat nu teveel gedaan wordt alsof een meisje bij afstand veel verdriet gaat houden en bij abortus niet. En dat is simpelweg niet waar. Het verdriet dat veel mensen hun leven lang meedragen over een abortus is nog best een groot taboe. Net als overwogen hebben Om af te staan. En taboes zijn mijns inziens nooit goed.
O, maar je zegt in hetzelfde betoog dat goed of kwaad niet bestaan, dat het afhankelijk is van de situatie. Aan het eind zeg je dat taboes nooit goed zijn.
Snappenie!
Ik (jongen) vind niet dat mannen hierover iets te zeggen hebben. Als man kun je lekker weglopen als je meid zwanger wordt.
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Individuele abortus moet absoluut kunnen .
MAAR Groepstrendabortus gaat te ver.
maar her gebeurd niet al veel in Nederland maar in landen waar collectivisme in de maatschappij sterk is .
Als mensen niet vanuit hun eigen keuze abortus doen vanwege groepsdruk , social trends tegen mensen op geslacht en beperking abortus te plegen. Bevoorbeeld omdat het een meisje is of een beoerking zoals autisme of down-syndrome mensen gaan zeggen tegen de zwangere vrouw een dwaas noemen, uitlachen voor haar keuze , is verkeerd.
Er moet duidelijk gemaakt worden bij de kliniek: Het is JOUW keuze, anderen moeten niet jouw keuze laten invullen voordat je ermee begint.
Abortus mag niet bepaald worden door een zwaaiende social media trend of een steenharde kerkcircus. Het is serieuze zelfkeuze anders krijgt de zwangere een misselijk leven daarvan.
Het is een zeer lastig kwestie. Aan de ene kant vind ik dat vrouwen het recht moeten hebben om een zwangerschap af te breken. Aan de andere kant moet het ook niet als een soort anticonceptie worden gezien. Ik heb liever dat abortussen minder gedaan worden, maar het liefst zonder het perse lastiger te maken om er een te krijgen. Er zijn vele andere manieren om abortussen terug te dringen.
"aan de andere kant moer het ook niet als een soort anticonceptie worden gezien" helemaal mee eens, maar ik zou je ook graag willen vragen wat je doet denken dat abortus als een anticoncept wordt gezien?
Propagandists filmpje weer dit uit de linkse hoek. Leuk geframed, maar nogal on overtuigend n.m.m.
Ik vind sowieso dat jongens geen mening hierin hebben. Het is niet hun lichaam die door een zwangerschap heen moet.
Ik ben nooit een slaaf geweest, daarom mag ik niet tegen slavernij zijn???
ik vind dat ze een slecht persoon hebben laten spreken over pro-life. niet iedereen die tegen is, is religieus
Het is altijd wel erg opvallend dat mannen iets zeggen over vrouwen. No uterus, no opinion vind ik.
No penis no pregnancy !! als je daar nou een begint kunnen de abortussenklinieken dicht.
Abortus is geen voorbehoedmiddel!!
Als je deze liin van logica toepast op andere onderwerpen krijg je een heel naar leven.
@@signorriccio9848 fijn dat je het logica noemt, is het ook.
@@hendrika72 Het argument no uterus no opinion is zeker een beredenering met logica, maar als je die vorm van logica overal toepast krijg je gewoon een kutleven
Waarom niet? Het is toch ook zijn kind? Als je dit door zou trekken zouden ook alleen moeders maar bevoegd mogen zijn als opvoeders. Het gaat trouwens niet over het lichaam van vrouwen. Het gaat over het andere lichaam van die andere persoon, dat groeit in het lichaam van de vrouw, het ongeboren kind is niet een soort verlengstuk van zijn moeders lichaam. Het kind is uniek, met zijn compleet eigen DNA.
Zeggen dat ik iets niet mag doen omdat het niet mag van een god waat JIJ in geloofd is het opdringen van jouw godsdienst op mijn persoon en dat is at the end of the day gewoon niet oké. Ben je tegen abortus? Heb er dan geen.
Ik zie deze discussie juist als progressief. Waarom moet hier een taboe op liggen. Omdat het iets is wat we in de jaren 60 hebben bedacht? Nieuwe discussie hierover is juist goed.
Iets wat 60 jaar geleden na lang strijden van vrouwen eindelijk legaal was terug willen draaien is niet progressief, dat is extra conservatief.
Vooruitgang terug willen draaien is achteruitgang
@@Aranoura Babymoord is vooruitgang?
@@Aranoura het is dus net wat je vooruit gang noemt. Ergens opnieuw over discussiëren kan toch niemand op tegen zijn?
@@deeznutz8320 het zijn geen baby's
@@mmulder96 het afbreken van en kolencentrales heet vooruitgang omdat je van een oud slecht functioneerd proces, het verbranden van kolen met alle CO2 en fijnstof van dien, naar iets beters gaat, zonnepanelen of windmolens zonder CO2 uitstoot.
Het zou wel achteruitgang zijn als je de kolencentrale wil inwisselen voor de tijd zonder elektriciteit
Vind het toch bijzonder dat mannen er zo probleem van maken, moeten zij het kind baren? Nee, dus laat de vrouw zelf bepalen over haar lichaam.
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Goed dat jullie verschillende geluiden laten horen. Zelf vind ik dat abortus heel belangrijk is en dat vrouwen dat zelf mogen bepalen omdat het hun lichaam is, zelf zou ik op mijn leeftijd altijd abortus doen want ik de meeste mensen kunnen gewoon tijdens hun studie niet een kind er nog bij hebben.
Of je kunt voorbehoeds middelen nemen inplaats van je zelf vol laten blaffen door vreemden
of pas seks hebben met je vrouw en niet met elke lustverlangens die je krijgt?
goeie vid. lekker discussie opgang laten komen!
ikzelf zou het niet doen maar als iemand het doet heb ik er wel respect voor
ikzelf zou niemand verkrachten, maar als iemand het doet heb ik er wel respect voor
Heb je ook respect voor mij als ik 10 man afmaak omdat ik ze niet mag
@@TH-cam..Enjoyer hoe vergelijk je verkrachting en abortus met elkaar? ga alsjeblieft een leven zoeken
@@nxlvii Doe ik niet. Ik laat alleen zien dat het raar is als je tegen iets bent, maar wel respect hebt als iemand anders dat wel doet. Maar dat ging jou natuurlijk te boven 🤷♂
@@TH-cam..Enjoyer je kan ook een genuanceerd beeld hebben zonder de tegenpartij te haten.
Ik merk wel dat er meer jongens tegen zijn dan meiden… misschien hebben hun weinig inlevingsvermogen en moet daar wat meer les op worden gegeven?
Mannen zijn meestal tegen omdat dat hen controle heeft over vrouwen…
Ik ben blij dat wij ruim tien jaar geleden voor abortus hebben kunnen kiezen, ik ben dan wel de man, ik had ook zeker aandeel hierin al was het natuurlijk niet het laatste woord.
Het is nog geen leven en dus ook géén moord, zodra het zelfstandig kan leven mag het niet meer én met 24 weken is het sterftecijfer of de kans op hersenschade enorm groot. Daarbij en dat miste ik @nosop3 na 18 weken doen niet eens alle klinieken de abortus en is er eigenlijk altijd sprake van een stoornis in de ontwikkeling.
Er is ook een bedenktijd van vijf werkdagen, die is eerder te lang dan te kort, voor je daar komt heb je er immers al over nagedacht. Ze bieden je allerlei alternatieven en voorlichting het te voorkomen, maar daar staan je oren niet naar. Een vrouw is geen broedmachine die nog even maanden een kind ter wereld moet brengen dat niet gewenst is.
Ik weet niet of jij je biologielessen gevolg hebt maar we hebben het over letterlijk menselijk leven.
@@internet5076 de eerste 8 weken is dat leven maar gewoon een klompje cellen als je goed had opgelet bij biologie. En daarbij wat weet jij nog van jou tijd in de baarmoeder? Weinig waarschijnlijk.. misschien is het daarom ook voor sommige baby's beter niet ter wereld te komen. Niet iedereen kan een goede ouder voor hun kind zijn.
Het hartje klopt al na 6 weken, dus als dat niet genoeg is
Genoeg voor wat? Het in leven te houden terwijl het in sommige gevallen misschien beter is om het niet te houden?
Wat denk je van kinderen die komen uit verkrachtingen, junk families, kinderen met ernstige afwijkingen?
Met 6 weken heb je nog geen idee van je bestaan, na je geboorte wel.
@@Xxblyth Al heb je afwijkingen, je hebt nog steeds recht op leven. Dat downies worden geaborteerd is verschrikkelijk. Ongeacht wie je bent of welke afwijking je hebt, iedereen heeft recht op leven!
Als een vrouw of meisje geen abortus mogen plegen, waarom mag een man of jongen dan wel zijn partner verlaten als ze zwanger wordt? Dit doen namelijk heel veel mannen. Als een vrouw niet uit haar zwangerschap mag stappen, waarom mag een man dat dan wel?
het hangt voor mij af van welke situatie ik in zit maar als mijn partner het kindje wil houden ik niet goed geen probleem maar dan verlaat ik de moeder omdat ik het gewoon niet wil.
Je kan niet voor iemand bepalen of zij dat kind gaat baren en opvoeden. Sommigen zijn niet financieel stabiel genoeg, hebben mentale stoornissen, zijn verslaafd, zijn verkracht en dat zorgt ervoor dat ze hun hele leven vast zitten aan een kind wat hun doet denken aan die trauma of zijn gewoon veel te jong om een kind op te voeden. Ja het is inderdaad sneu dat dat kind geen leven krijgt maar alsnog is het niet jouw taak om daar over te beslissen.
EINDELIJK IEMAND DIE HET BEGRIJPT
zwak argument en slordige redenering! Sinds wanneer word de waarde van het kind bepaald door de financiële positie van waar de ouders staan?
Als je een kind hebt van 6j en 10j zou je dan één van je kinderen vermoorden om financieel meer ruimte vrij te maken?...
We hebben het hier wel degelijke over het vermoorden van een onschuldig kind! Maakt niet uit welke eufemisme je wilt gebruiken.
Ik begrijp zeker dat er moeilijkheden kunnen optreden, maar er zijn zoveel organisatie die je daarbij kunnen helpen....zoek ze op en je zou echt verschieten. Plus is ons taak als mensen om er alles aan te doen om die mensen te helpen en ondersteunen!
Abortus is helemaal geen moord want daarvoor moet je eerst geleefd hebben.
Klopt ,zelfs een baby tot 3/4 jaar heeft nog niet eens een bewustzijn ,rond je 3/4e levensjaar ontwikkel je pas een bewustzijn
Jij snapt het! dan zou een zaadlosing (in je eentje) ook moord zijn😅
Ik ben op mijn 11e al ongesteld geworden dus toen vruchtbaar. Stel... Ik had een familielid die die mij gebruikte (wat overigens niet zo is hoor) en mij zwanger maakte... Had je dan een kind van die leeftijd gedwongen om een kind te baren??
Je hebt het dan over zeldzame situaties. De meeste gevallen zijn mensen die kozen on seks te hebben, maar het kind niet willen door bepaalde omstandigheden
ik ben zelf prochoice ik ben ook (onder de 18) maar ik vind dat het een recht van een abortie van een vrouw is en niet van een man. ook vindt ik dat je er je eigen mening over mag hebben maar het recht niet van vrouwen mag afnemen want kinderen krijgen is een grote verantwoordelijkheid vooral als je nog jong bent en niet iedereen is financieel in staat om een kind te onderhouden. ook is het niet altijd de beste optie om een kind ter adoptie te geven, want het is vaak heel moeilijk voor het kind en de moeder. en de foetus is nog niks denkend of heeft echt kwaliteit van leven. daarom ben ik prochoice!
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Batya heeft ook tiktoks gemaakt waarin ze zegt dat wanneer haar kind later homo is hij dit niet mag uitdragen. Beetje jammer
lol sorry maar mijn lichaam is niet van god
Klopt, in plaats daarvan is jouw lichaam staatsbezit.
@@Imperial_stroopwafel ja laten we het lichaam overlaten aan de markt!
@@kaasappel123 absoluut
jup je lichaam is van de staat
@@Imperial_stroopwafel lol
Ik vind dat iedere vrouw daar een eigen keuze in moet kunnen maken, en staat daar ook volledig vrij in. Als je geen kind wilt, verkracht bent, financieel niet red, je kan niet van iets houden wat je niet wilt.... Als je tegen abortus bent, helemaal goed! Maar ontneem een ander haar recht niet om dit wel te doen, want je kan niet iemand dwingen... Baas over eigen buik is natuurlijk ook een dingetje, als ik abortus zou plegen, dan is dat mijn keuze, en niet die van een ander, ik ben baas over mijn lichaam, en niet een ander.. (Heb btw nog nooit abortus gepleegd) Die keuze maken, is al lastig genoeg, dus al dat gezeik van andere helpt ook niet bij degene die abortus laat plegen..
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
het is je eigen lichaam, je mag zelf kiezen wat je ermee doet. Mensen kunnen je niet vertellen wat je moet doen, het is jouw verantwoordelijkheid.
vind je dat vrouwen die vrije keuze mag maken ten koste van een leven van een baby??...ze mag een selectief moordenaar zijn als het haar uitkomt?..want in essentie hebben we het wel degelijk over een mens vermoorden.
Het is wel een beetje apart dat alleen de jongens der tegen zijn te wel hun niet 9 maanden een kind moeten dragen
En niet het risico lopen dood te gaan. Dat risico ia in Nederland vrij klein, in the US veel hoger, helemaal voor POC. Daar zouden die pro lifers zich op moeten focussen. Onnodige vrouwensterfte bij geboortes. Maar dan moet je ook vokr iedereen een ziektekostenverzekering hebben en dat willen ze daar niet.
Sara, wat je zegt is een complete drogredering. Er zijn genoeg jongens die voor abortus zijn. En er zijn veel dames die abortus als een moord zien!
persoonlijk vind ik dat het je eigen keuze is. Stel je hebt het geld niet of het kan je gewoon niet lukken om een kind op te voeden omdat je zelf nog een kind bent of dat je tegen je wil zwanger bent gemaakt zoals bijvoorbeeld verkrachting. Dan kan ik de mensen goed begrijpen. Je wilt een kind een goede opvoeding geven en als dat gewoon niet mogelijk is kun je het kind ook nog beschadigen. Maar zoals ik al zij het is ieders eigen keuze. Iedereen mag weten wat hij of zij doet met zijn lichaam.
Komt er dan ook nog een 'Abortus is een YES GO' filmpje om tegengeluid te geven?
14:33 jongeren moeten nog een goede mening vormen dus ga je die op zon manier beinvloeden jesus man is hij gestoord ofzo
De uitleg van Kieta op 6:19 over conservatieve jongeren is bijzonder te noemen. Omdat jongeren moeilijk een huis kunnen vinden, blijven ze langer bij hun ouders wonen en willen ze minder ontwikkeling en minder snelle verandering. Wat heeft dat te maken heeft met de opvatting over abortus? Als een thuiswonende jongere onverhoopt zwanger wordt, dan is huisvesting toch een groot probleem? Dan zou je abortus toch juist als een welkome oplossing zien?
Plus: Het recht op abortus bestaat al een dikke 40 jaar. Mensen die de tijd voor abortus hebben meegemaakt, kun je geen jongeren meer noemen.
Waarom doet iedereen alsof die de wereld wil redden
8:37 eerst zecht ze iets over dat de baby niet kan kiezen. dan zecht ze 2 seconde later "Deze gaat ze aan doen als ze is geboren" daar kan ze dus ook niet in kiezen?
Dat heb je goed gehoord. Het blijkt dat pasgeboren baby’s nog niet in staat zijn hun keuzes kenbaar te maken. Sterker nog, ze hebben nog niet eens het benul van kleding, verschillen daarin en de mogelijkheid tot kiezen. Ze kunnen ook de kleding zelf nog niet aantrekken. Blijkbaar gaat deze moeder nog veel ontdekken als het kind er is.
Iedereen mag zelf beslissen of diegene wel of geen abortus laat doen !
Als abortus is niet toegestaan, dan sex voor bruiloft ook strafbaar moet worden (voor mannen!). Totdat het zo is moet een vrouw een recht voor keuze hebben.
Beste Batya, als god zo machtig is, heeft hij dan abortus niet zelf bedacht??
moord dan ook toch? wat is dan je punt?
Volgens batya heeft God een plan voor elk mensenleven maar hoe zit dat met kinderen die dood geboren of ernstig gehandicapt zijn? Dat moet dan toch ook tot het plan van god behoren 🙃
@@larsveldman2374 lekker aardig van God..
God zou kunnen bestaan, daar judge ik niet op. Maar vele levens zo ziek maken bij geboorte, dat is gewoon meer een slecht verwijd..
In de bijbel pleegt god zelf abortus
Numbers 5 vers 11-21
@@escwilde222 Mensen hebben ook invloed. De ellende is door de mens de wereld in geholpen, door de zondeval kwam de dood en al het lijden. God wil ons daar alleen maar uit helpen.
Tsja, hoe moeten we anders de overbevolking tegen gaan?
(Joking ofc)
Ik vind dat je helemaal zelf mag bepalen wat je Toet mij maakt het niet uit. En ik ben er niet
voor maar ook niet tegen
Als je neutraal bent in situaties van onrecht, heb je de kant van de onderdrukker gekozen.
@@hendrika72 Dan alsnog heb je geen kant gekozen. Bij dit onderwerp wordt er vanuit beide kanten wel onderdrukt.
@@mrtnbrnnkhf 🤦♀️
@@hendrika72 vanaf welke kant wordt er onderdrukt? Volgens mij niet tegen de pro choice kant,want die hebben een wet...
@@HThB wetboek van strafrecht.
Een handeling die onder voorwaarden niet strafbaar is is GEEN recht!
abortus is ook een mannen kwestie los van het feit waar de geboorte plaats vind en je bespreek zoiets als koppel niet als individu
Iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet. Pas als het kind geboren is, is het een ander verhaal!!!!!!!!
Als een man denk ik echt niet dat wij moeten kiezen wat vrouwen met hun lichaam doen. Ook het geloof moet je echt niet op anderen kunnen afdwingen. Edit: die kinderen worden wel lekker geïndoctrineerd bij die gastlessen zeg. En dan ook nog ervoor zorgen dat ze anderen gaan overhalen. Eigenlijk net zoiets als peta die van die filmpjes over vlees laat zien.
Ik vind dat als je (nog) geen kind wilt, je zo goed mogelijk moet proberen je hiertegen te beschermen. Ik ben niet concreet 'pro-life' of 'pro-choice', maar ergens lijkt het mij geen goed idee als bijvoorbeeld abortus illegaal gemaakt zou worden. Ik vind het belangrijkste hierin dat ookal zijn mensen het niet met elkaar eens, elkaars keuzes geaccepteerd worden.
Ergens denk ik zelf dat er al genoeg "moord" gepleegd wordt binnenin jezelf, als een eicel bevrucht wordt. Daar gaan ook héél veel potentiële babies aan verloren.
Ik probeer zo voorzichtig mogelijk te zijn tot dat ik er klaar voor ben. Maar al ik te jong of ongewild zwanger raak kan ik er overna denken want, ik ben er niet echt tegen maar ook niet echt voor✊✊🏻✊🏼✊🏽✊🏾✊🏿 maar vrouwen blijven de vrouwen!!!
Je ziet gelijk dat nos links is hoe ze dien
Als of iedereen herinneringen voor hun 3de levens jaar heeft, niemand die er wat van heeft gemerkt
Kies wat jezelf verstandig vind laat niemand het voor je kiezen.
tempel van god......!? bruh niet slecht bedoelt maar voor niet gelovigen klinkt dit echt zo achterlijk
Wat ik wel vind is 24 weken heeel lang… ik zou dan tot 13 weken in de wet regelen
Waar baseer je dan de 13 weken op?
Waarom. Als blijkt dat het kind geen hersens heeft en dat gebeurt soms, dan moet je het uitdragen? Of als een kind doodgaat in de baarmoeder en de bevalling komt niet vanzelf op gang, maar abortus mag niet meer, dan moet je maar wachten tot je doodgaat aan sepsis? Een late abortus wordt nooit zomaar gedaan.
Hoe kun je zo hard zijn als je zecht dat abortus nooit oké is als je het financieel niet kunt of als het kind echt niet welkom is dan krijgt het ook de verkeerde tot geen liefde. Op zich ben ik tegen abortus maar er zijn fijten dat het soms niet anders kan een vrouw die verkracht is bijvoorbeeld dan kan de vrouw zwaar aan onderdaan gaan
het is zo'n goede video, zo'n super belangrijk onderwerp... en dan kiezen jullie iemand uit (batya) die geloofd dat de aarde plat is.... daar gaat alle moeite....
We leven in een wereld waar mensen hun meningen belangrijker zijn dan de waarheid.
@@degeweldigekaas jupp.....
Dat is met opzet gedaan door de NOS om alle tegenstanders van abortus in de hoek van de wappies te zetten. Deze tactiek wordt heel vaak door de pers toegepast.
@@peterlimburg3872 er word misinformatie vertelt door sommige pro lifers. Als je gelooft dat een vrouw geen cel uit haar lichaam mag halen ben je ook een wappie.. er is een verschil tussen keuze en opleggen.
Ik vind als een vrouw een kind niet wil houden om de één of andere reden dan ook, dat abortus gewoon toegestaan moet blijven. Vrouwen zijn de baas over hun eigen buik. en ik vins dat je mekaars meningen moet respecteren.
Jammer dat jullie niet Batya verder bevraagde over haar hypocrisie die ze zelf ook door heeft. Ze doet het vanuit haar christelijke overtuigingen, maar blijkbaar dezelfde christelijke overtuigingen wuift ze weg als het haar uitkomt. Klinkt uiteindelijk best wel pro-choice, toch?
Het meisje op 3:36, wat is haar nummer? Ze ziet er wel goed uit hoor.
12:30: Waarom is het nu opeens kwalijk om jongeren de richting van pro-life op te sturen? Omdat het taboe op het afbreken van een zwangerschap groter wordt? Je kan ook de andere kant op redeneren. Ik vind het juist mooi dat het taboe om een kindje te houden kleiner wordt.
je kan ook 360 graden redeneren: taboe verkrachting wordt kleiner.
Sorry maar dat mag toch gewoon.
Er zijn ook gewoon kinderen die op 13 jarige leeftijd zwanger woorden
Mee