Революция символов. Татьяна Корниенко. Родина слонов № 85

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 94

  • @Anna.Bel.
    @Anna.Bel. 3 ปีที่แล้ว +24

    Мало того, что Михаил интересных людей зовёт, так ещё и беседует с ними так, что ещё интереснее делается! Классно!

  • @ДокторЗдравствуй
    @ДокторЗдравствуй 3 ปีที่แล้ว +22

    Ну наконец-таки¡!!!!!!!! Приветствую Танечку Корниенко! Всегда хочется услышать поболее от неё свежей информации по теме архидревней Анатолии. Кстати, ни книг, ни статей её я в сети не обнаружил. Очень жаль. И вообще, уважаемый Михаил, на тему Гебекли тепе и ближние ему территориально и по времени археоочаги - это же суперреволюционно и крайне интересно!!!!

    • @soboleffff2022
      @soboleffff2022 3 ปีที่แล้ว +1

      Очень странно. В Сети очень много статей Татьяны Владимировны. Включая и книгу "Первые храмы Месопотамии". Из переводной литературы можно взять книгу Клауса Шмидта, который и изучал Гёбекли, "Они строили первые храмы" (послесловие к книге также написала Т. В, Корниенко).

    • @ДокторЗдравствуй
      @ДокторЗдравствуй 3 ปีที่แล้ว

      @@soboleffff2022 спасибо за подсказку. Всех благ. Если можете что-то подсказать про открытые источники по теме, то прошу вас выложить тут ссылки

  • @alimamedov8637
    @alimamedov8637 2 ปีที่แล้ว +2

    Великолепно! Низкий поклон великолепному ученому за лекцию, особенно за ссылки на современных ей исследователей, что не часто встретишь по нонешним временам. И большое уважение автору канала, прошедшем огромный путь от радио передач с участием выдающихся истогиков из ВШЭ, рассуждающих о несомненной исторической достоверности Ветхого Завета до популяризации истинной науки. А просмотры будут! Обязательно будут!

  • @shiva.nataradja
    @shiva.nataradja 3 ปีที่แล้ว +9

    Огромное спасибо! Очень интересно.

  • @VitaViktoriya_side
    @VitaViktoriya_side 3 ปีที่แล้ว +3

    Интереснейшая тема! Спасибо)

  • @tamaramikhailova6710
    @tamaramikhailova6710 3 ปีที่แล้ว +9

    Передача очень интересная, спасибо огромное. Тема сложная, но увлекательная. Будем ждать Татьяну в новых передачах.))
    Жаль, что множество удивительных открытий сделанных специалистами в том числе на материале Гебекли-Тепе используются сегодня для манипуляций общественным сознанием и прочих политических игрищ.

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว

      Да чем там можно манипулировать?

  • @AlekseyMelder
    @AlekseyMelder 3 ปีที่แล้ว +3

    Спасибо, очень интересно!!!

  • @freeman3467
    @freeman3467 3 ปีที่แล้ว +4

    хорошая передача, мне нравиться.

  • @Вулканов-г5ш
    @Вулканов-г5ш 3 ปีที่แล้ว +4

    Отлично! Спасибо!

  • @JanKavalevsky
    @JanKavalevsky 3 ปีที่แล้ว +4

    спасибо

  • @alekseikuzmenko6594
    @alekseikuzmenko6594 3 ปีที่แล้ว +8

    Михаил, расскажите пожалуйста про эпоху гигантских храмов на Мальте!

  • @nerut0
    @nerut0 2 ปีที่แล้ว

    Очень интересный был собеседник в 2017м году, который мог внятно рассказать про неолит. Редкость.

  • @zsg87
    @zsg87 3 ปีที่แล้ว +3

    Вопросов стало только больше

  • @ВикторияТретьякова-х3ч
    @ВикторияТретьякова-х3ч 5 หลายเดือนก่อน +1

    Слушать Татьяну истинное удовольствие !!! Великолепное изложение, глубокие познания !!! А вот ведущий своими ежеминутными «угу» и «ага» очень мешает и Татьяне и слушателям. Понятно, что хочется придать себе веса, но не стоит быть столь мелочным в ущерб смыслам

  • @alekseikuzmenko6594
    @alekseikuzmenko6594 3 ปีที่แล้ว +2

    Мега интересно. Я бы стал археологом, если бы не был архитектором. Древний мир такой загадочный и магический, ещё безкраен и полон секретов.

  • @ЗаурГараев-л2б
    @ЗаурГараев-л2б 3 ปีที่แล้ว +2

    ❤️

  • @dmitrymagus6546
    @dmitrymagus6546 3 ปีที่แล้ว +13

    Третий раз слушаю эти (67 и 85) передачи и в третий раз не вижу оснований для сделанных заявлений о том, что мы нашли доказательства того, что марксистский подход ошибочен и что на самом деле сначала изменилось сознание людей, а потом появилось производящее хозяйство. Вот эта передача демонстрирует как мне кажется обратное. Сначала изменился климат, это вызвало концентрацию разных пищевых растений в области плодородного полумесяца, это вызвало концентрацию людей в области плодородного полумесяца, а это в свою очередь изменило их условия обитания и как следствие вызвало переосмысления их бытия и рождение новых религиозных символов. По-моему все четко в соответствии со взглядами Маркса и Энгельса. Может я тупой и чего-то не понимаю?

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว +2

      По такой логике, если климат и природные условия ухудшились, то люди должны отупеть или забыть свои прежние открытия и навыки.

    • @azimkalantary6447
      @azimkalantary6447 8 หลายเดือนก่อน

      Я с вами 100% согласен!
      Но почему-то это не проговаривается.

    • @alexeyivanov5793
      @alexeyivanov5793 2 หลายเดือนก่อน

      "Всплеск символизма приходится на эпипалеолит и ранний палеолит"

    • @alexantf5978
      @alexantf5978 6 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@user-mi9tb4uo8s
      Абсолютно так,что история потверждает на каждом шагу.
      Цивилизация -это непрерывающаяся передача культуры.

    • @alexantf5978
      @alexantf5978 6 ชั่วโมงที่ผ่านมา

      @@alexeyivanov5793
      Натягивание совы на глобус.
      Символизм прежде всего -закрепление навыков ассоциативного мышления в сложном и устоявшемся
      технологическом опыте.
      Первым символом определённо является РЕЧЬ.
      Всё прочее-бледная тень.

  • @13HYD
    @13HYD 3 ปีที่แล้ว +2

    А разница в развитии технологий одного периода по миру и указывает на разницу материальной базы, и как следствие поэтапного изменения сознания, и поэтапного же преобразование окружающей среды. Разные комплекты технологий в разных точках мира ни как не отменяют материальной основы развития цивилизации.

    • @АнтонШарко-ч9щ
      @АнтонШарко-ч9щ 6 หลายเดือนก่อน

      Тезис в другом: так как эти сооружения были построены до оседлости, племена должно было что то объединить и заставить построить. И это какаято вера или идея а не материальная основа

  • @whiteturtle7925
    @whiteturtle7925 ปีที่แล้ว +1

    Вопрос на засыпку - почему кроме книги Шмидта 2011 года за 11 лет у нас не вышло ни одной серьёзной книги по Гёбекли-Тепе? В книге самой Т.В. об этом регионе вскользь?

  • @petrbagenov9504
    @petrbagenov9504 3 ปีที่แล้ว +2

    👍

  • @karinafayzullina1959
    @karinafayzullina1959 3 ปีที่แล้ว +2

    Была в Гёбекли тепе меньше недели назад

    • @Алекса133
      @Алекса133 3 ปีที่แล้ว

      Там музей?

    • @VitaViktoriya_side
      @VitaViktoriya_side 3 ปีที่แล้ว

      Завидую белой завистью!))) Тоже хочу побывать там))

  • @МистерБи-л1щ
    @МистерБи-л1щ 2 ปีที่แล้ว +1

    "В следствии голоценового ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА сформировался ПЛОДОРОДНЫЙ треугольник, отличавшийся БОЛЬШИМ РАЗНООБРАЗИЕМ растений и животных, привлекавший БОЛЬШЕЕ количество охотников-собирателей и позволявший ДОЛЬШЕ оставаться на одном месте, жить БОЛЬШИМИ сообществами, КОНКУРИРОВАТЬ за территорию, появилась ВОЗМОЖНОСТЬ для одомашнивания растений и животных."
    Татьяна Владимировна, вы хотите сказать, что сознание изменилось без изменения базиса? Маркс-Гений! А ваша болтовня-ревизионизм в угоду правящего класса, оплачивающего ваши гранты. А так, очень интересно, прослушал обе лекции)))

  • @denis707070
    @denis707070 3 ปีที่แล้ว +3

    Тема странная и она не была раскрыта. А может мне так показалось...

  • @АлександрБукреев-я6к
    @АлександрБукреев-я6к ปีที่แล้ว

    Было бы любопытно составить "географическую карту" канала "Прошлое": Египет, например, на этой карте не представлен ...

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  ปีที่แล้ว

      Вы верно шутите? У журнала Proshloe есть карта. И Египет в ней забит программами ) proshloe.com/map/

    • @АлександрБукреев-я6к
      @АлександрБукреев-я6к ปีที่แล้ว

      @@proshloejournal Прошу прощения, коли так . Не видел ни одной, хотя "пасусь" давно .

  • @13HYD
    @13HYD 3 ปีที่แล้ว +2

    Отличная передача! Спасибо!!! Вернемся к концепции изменения сознания раньше чем материальной культуры. Если грубо и кратко сознание - это понимание себя в окружающей среде (прежде всего в материальном мире!). Внимание вопрос: "Как сознание у вас изменяется раньше окружающей среды?". Желание изменять окружающую среду это ответ на её проявление! Материя первична господа ученые, разве не об этом нам говорит наука. А у вас опять телега впереди лошади. Мода на суждения не всегда с логикой дружит, правда?

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว

      А сны и видения, воспоминания и образы - это материальный мир? И как их тогда интерпретировать?

    • @13HYD
      @13HYD ปีที่แล้ว

      @@user-mi9tb4uo8s Со стороны биохимии и электромагнитных процессов конечно материальны, но при этом это деятельность внутри мозга, а не процесс создания материальных ценностей. Сны и видения являются зачастую очень запутанной смесью воспоминаний полученных в результате реального опыта в материальном мире.

    • @azimkalantary6447
      @azimkalantary6447 8 หลายเดือนก่อน +1

      2-й раз уже вижу этот ваш комментарий. Но, то ли учёный недостаточно раскрыл тему, то ли вы не вслушались в достаточной мере в её мысли, но дело было так:
      1. Вследствие потепления климата, появились много табунов/стад травоядных животных, рощ плодовых деревьев (например, фисташковые рощи, а то и леса) и злаковых трав.
      2. Соответственно, у людей появилось много еды (учитывая, что люди научились впрок заготавливать мясо, орехи, злаки и т. п.).
      3. Раз появилось много еды, то а) люди стали жить вместе бОльшими, чем раньше коллективами и б) произошел демографический взрыв. То есть довольно быстро (по историческим меркам, понятно) людей стало ещё больше.
      4. Раз людей стало ещё больше, а еды всё ещё хватало, хотя и уже стали возникать периодические проблемы вследствие погодных явлений, то сильно-сильно возросла роль религии (так как люди боялись богов, что всё это изобилие когда-нибудь кончится).
      5. Когда сильно-сильно возросла роль религии в обществе, то сильно-сильно возросла роль служителей культа (шаманов и т. п.).
      6. Когда сильно-стльно возросла роль служителей культа, то они стали заставлять людей строить мегалитические сооружения, как в Гёбекли-Тепе.
      7. Как только такие сооружения были построены, то люди, по сути, оказались заложниками касты шаманов/жрецов и их религии.
      8. Ну, а когда люди находятся в духовной власти служителей культа, то с ними можно делать всё, что угодно.
      9. Ну, а раз можно делать всё, что угодно, то эти шаманы/жрецы и изменили сознание людей.
      Вот как всё было!

    • @13HYD
      @13HYD 8 หลายเดือนก่อน

      @@azimkalantary6447 Так в чём ваш ответ противоречит моему?) Я пару лет назад смотрел и уже не помню дословно, но линя об изменении сознания и как вследствие изменения мат. культуры там проходит как главная. Сначала материальное, а уж потом религия. И строили меголиты потому, что развитие мат. культуры им это позволяло, а не по взмаху волшебной палочки шамана. Собственно об этом я, да и вы в принципе тоже.)

    • @azimkalantary6447
      @azimkalantary6447 8 หลายเดือนก่อน +1

      ​ @ILyaHYD Ни в чём не противоречит. Я просто хотел дополнить лектора.
      Просто лектор заладила, что вначале у охотников/собирателей произошло изменение сознания, а потом они, вследствие этого, перешли к производящему хозяйству (земледелию/скотоводству), а не наоборот, как считали учёные раньше и, в частности, марксисты.
      Но при этом лектор почему то не акцентирует внимание на обстоятельствах, предшествующих изменению сознания, условиях, вследствие которых оно произошло и длительности, в течение которой оно происходило.
      А раз лектор на этом не акцентирует внимание, то у людей, типа вас, может сложится впечатление, что у охотников/собирателей изменение сознания проихошло мгновенно и беспричинно. Как по мановению волшебной палочки.
      И вы давали мне повод в своих комментах так думать. Поэтому я и решил дополнить лектора.
      Рад, что моё дополнение понравилось. 😊

  • @user-cn9zu9wv9c
    @user-cn9zu9wv9c 3 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте. Было бы неплохо сделать аудио версии и прикладывать ссылки.

    • @proshloejournal
      @proshloejournal  3 ปีที่แล้ว +2

      Все выпуски "Родины слонов" есть на официальном сайте проекта rodinaslonov.ru/ и в группе в ВК.

  • @АлександрБукреев-я6к
    @АлександрБукреев-я6к ปีที่แล้ว +1

    Так ... Многого не понял ...

  • @zverosite
    @zverosite ปีที่แล้ว +1

    Угу, очень интересный подкаст, угу. Только, угу, одного собеседника, угу, плохо слышно, угу, за пением угу-совы, угу.

  • @whiteturtle7925
    @whiteturtle7925 ปีที่แล้ว

    Каким образом удалось определить пол у каменный стел? По эллинским аналогам, появившимся 9 000 спустя?

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว

      По писькам.

    • @qwone9161
      @qwone9161 ปีที่แล้ว

      @@user-mi9tb4uo8s Не подсказывайте. Может он из считающий что пол определяется душой, а форма писки это просто выверт природы. Может это стела какого-то транса.😂

  • @ВладимирЧугунов-ь5х
    @ВладимирЧугунов-ь5х 3 ปีที่แล้ว

    Наверное самый знаменитый символ это Лабарум Константина

  • @ПользовательСети-г4у
    @ПользовательСети-г4у 7 หลายเดือนก่อน +1

    А як обізяна стрибнула стрибок так стрибок.

  • @user-qg9ji2nb8r
    @user-qg9ji2nb8r ปีที่แล้ว +1

    Сначала думал послышалось, а она потом ещё и ещё "хуяк" да "хуяк".

  • @user-ps7wk4tn2e
    @user-ps7wk4tn2e 3 ปีที่แล้ว +1

    Почему двухуровневые,если под полом были погребения.Скорее трёх- уровневые.Подземный, 2йобыкновенный,профанный и 3й для небожителей,жрецов,вождей.

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว

      Это ты так придумал, а в реальности было по-другому.

    • @user-ps7wk4tn2e
      @user-ps7wk4tn2e ปีที่แล้ว

      @@user-mi9tb4uo8s правила приличия требуют при обращении к незнакомому человеку обращаться на "Вы".

  • @NataliSwan99
    @NataliSwan99 3 ปีที่แล้ว +1

    Спасибо! Но может не всё такое древнее?

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว +1

      Нет, древнее. Много поселений раскопано, в разных местах, и везде давняя хронология.

  • @ДмитрийСухотерин-и3я
    @ДмитрийСухотерин-и3я 2 ปีที่แล้ว +1

    Ничего не понял... Говорили час, а толку? Писменность началась с символов? Сейчас мир изменился??? Что содержательного то можно узнать??

    • @user-mi9tb4uo8s
      @user-mi9tb4uo8s ปีที่แล้ว

      Что общество было сложным уже 13 тыс лет назад.

  • @13HYD
    @13HYD 3 ปีที่แล้ว +1

    Революция символов произошла небось не на пустом месте, а от того что было чем питаться в изобилии (относительном конечно), иначе строители все бы и померли от голода. Кто бы тогда достраивал? Значит сначала условия в окружающей среде были изменены, либо преобразованы, чтоб возможность символы и храмы строить появилась. А вы сначала сознание......

    • @nonamenoname8644
      @nonamenoname8644 2 ปีที่แล้ว

      Вы правы, но они об этом говорили. Ну и вопрос о каких символах идет речь?

  • @helga1456
    @helga1456 3 ปีที่แล้ว +1

    Есть ли ясность, когда в человеке обнаружилось самосознание?

    • @timura.sostin3449
      @timura.sostin3449 3 ปีที่แล้ว

      С философской или исторической точки зрения? Думаю, что философия даст сравнительно более давние подтверждения, пока не обнаружим очень древние письменные источники.

    • @helga1456
      @helga1456 3 ปีที่แล้ว +1

      @@timura.sostin3449 с антропологической. Что нибудь вроде "хабилисы поели грибов и осознали себя"

    • @laventusDsgn
      @laventusDsgn 3 ปีที่แล้ว +3

      Не обнаружилось пока ещë

    • @Uskov_Oleg
      @Uskov_Oleg 3 ปีที่แล้ว

      @@helga1456 , что вы подразумеваете под "осознанием себя"?

    • @helga1456
      @helga1456 3 ปีที่แล้ว

      @@Uskov_Oleg да хотяб в рамках определения из википедии. "самосознание", способность к абстрактному мышлению.

  • @user-gr7gr2ty5w
    @user-gr7gr2ty5w 3 ปีที่แล้ว

    А их

  • @jannagheila5267
    @jannagheila5267 3 ปีที่แล้ว +3

    То есть, когда люди стали постоянно проживать в куче, появилась архитектура, так? В чем противоречие с "революцией городов"? Вот вы целый час все объясняете при помощи диалектического материализма, и говорите, что он не всегда работает... 🤦‍♀️

    • @kukuruznik-258
      @kukuruznik-258 3 ปีที่แล้ว +3

      вначале появилась архитектура, а потом начали проживать возле неё

    • @jannagheila5267
      @jannagheila5267 3 ปีที่แล้ว +1

      @@kukuruznik-258 😁😁😁

    • @jannagheila5267
      @jannagheila5267 3 ปีที่แล้ว +3

      @@kukuruznik-258 ничего не говорите! Архитектуру принесли инопланетяне 🤔😁

  • @laertsound
    @laertsound 10 หลายเดือนก่อน

    Выкупайте - ученые.
    1:30 "она имеет непосредственное участие..."
    гдето далее ответ на вопрос:
    "-С чего начнем?
    -Спасибо, я действительно большой ученый..."

  • @WOLA-2022-July-1
    @WOLA-2022-July-1 10 หลายเดือนก่อน +2

    Не Восточная Турция, а Западная Армения.

  • @aziopable
    @aziopable 3 ปีที่แล้ว +1

    Мне кажется, термин "революция" к человеческому обществу применим только (в экономике по Марксу): а) при наличии класса эксплуататоров, которые перестали быть необходимы, и начинают мешать и тормозить прогресс; б) короткого исторического периода; в) ликвидацию класса эксплуататоров насильственным путём.
    Поэтому, например, нельзя считать переход к феодализму революцией - он занял около тысячи лет, и рабовладельцев никто целенаправленно не пытался ликвидировать как класс (необязательно путём физического уничтожения).

    • @ellakleeorin7135
      @ellakleeorin7135 3 ปีที่แล้ว

      Вся и проблема что идиоты марксисты пытались делать это целенаправленно. Ну а революции они идут сами по себе иногда кроваво.

    • @cat35467
      @cat35467 3 ปีที่แล้ว

      Эти эксплуататоры как раз и движут общество вперед. Без них так и сидели бы каждый в своей хибаре, пахали бы свою делянку. А эксплуататор может себе позволить не работать, а заниматься например наукой. Или содержать на довольствии тех, кто занимается наукой. А потом, пользуясь их изобретениями, еще эффективнее эксплуатировать массы. Это и есть цивилизация.

    • @dmitrymagus6546
      @dmitrymagus6546 3 ปีที่แล้ว +1

      @@cat35467 Только не надо писать об этом так словно это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ существования цивилизации и другого быть не может.:-)

    • @sarratus1290
      @sarratus1290 3 ปีที่แล้ว

      @@dmitrymagus6546 Но именно такой способ очень ускоряет развитие!

    • @dmitrymagus6546
      @dmitrymagus6546 3 ปีที่แล้ว +2

      @@sarratus1290 скорость не важна, если направление выбрано неверно.

  • @whiteturtle7925
    @whiteturtle7925 ปีที่แล้ว

    Смешно: человек отрицает возможность переворота в понимании истории (палеолита и мезолита), но при этом сам рассказывает об открытии, которое всего десятилетие (!!!) назад перевернуло всю картину эволюции цивилизации, зачеркнула представления о неолите, о городской революции, о происхождении цивилизации в "полумесяце плодородных земель" - Гёбекли-Тепе, Чайоню и все родственные им памятники расположены севернее, на предгорьях Загроса и Армянском нагорье (а та карта, которую постоянно демонстрируют в передаче, фальсифицирует географию плодородного полумесяца, резко раздвигая его границы - достаточно посмотреть карты, напечатанные в ХХ веке!)

  • @whiteturtle7925
    @whiteturtle7925 ปีที่แล้ว

    Мезолит очень даже принято употреблять и к Ближнему Востоку, а вот Эпипалеолит - это новояз, новомодный выверт для подчёркивания особой важности особого региона по вполне себе политическим причинам. Но вообще, в самом начале 20 века этот термин был впервые применён к шведом и к Швеции. Вот такая вот загогулина и Революция символов. От этого глупого и бессодержательного словечка-паразита вообще пора отказаться

  • @КотСапагах-щ5р
    @КотСапагах-щ5р หลายเดือนก่อน

    Знание и сознание это = в переводе с образа,вания =дресированость! Я ВИЖУ ВОГРУГ СЕБЯ ЛИШ ЗОМБИ РАБОВ ! Аисторики лиш дают тиорию и сопоставление(сравнение своеи бытности в мере дресуры) пипл уже привит и хавать рад . Моя ученасть(дресированасть) меня стережот , бережот и мозг е......от,

  • @SOFIJ-s5t
    @SOFIJ-s5t 5 หลายเดือนก่อน +1

    ❤ угу угу. , демогогия . Ничего не знаете. Неснимайте дурацкие ролики.

  • @alexgorg1123
    @alexgorg1123 2 ปีที่แล้ว

    Это астрология, надо знать армяанскиий язык и культуру, алфавит.

  • @PrimalSight
    @PrimalSight 5 หลายเดือนก่อน

    Обо всем и ни о чем(