Древнейшие мифы. Юрий Берёзкин. Родина слонов № 146
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
- Есть ли объяснение тому, что многие народы нашей планеты имеют очень похожие мифы, например, о происхождении смерти? Что революция железного века изменила в представлениях индоевропейцев о звёздном небе? И как кочевая миграция сблизила между собой монгольские, русские и французские сказки?
О зарождении и развитии древнейших мифов рассказывает один из редких специалистов по их сравнительному анализу, доктор исторических наук, заведующий отделом Америки Музея антропологии и этнографии РАН Юрий Евгеньевич Берёзкин.
Эфир передачи от 3.11.2018
Тематическая классификация и распределение фольклорно-мифологических мотивов по ареалам. Аналитический каталог: ruthenia.ru/folklore/berezkin/
Карта мотивов: mapsofmyths.com (пароль для доступа брать по адресу www.kunstkamera.ru/museums_st...)
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal
Мифы:
00:00 Введение
01:26 Древнейшие из известных мифов
04:34 Расселение homo sapiens
07:25 Поддержите проект
08:19 Создание метода
12:09 Методика реконструкции древнейших мифов
21:40 География мифов
26:46 Содержание мифов и жизнь обществ
30:26 Мифология, археология и миграции человека
32:35 Мифология и лингвистика
36:30 Миграции сказочных мотивов
41:55 Заключение
Тематическая классификация и распределение фольклорно-мифологических мотивов по ареалам. Аналитический каталог: ruthenia.ru/folklore/berezkin/
Карта мотивов: mapsofmyths.com (пароль для доступа брать по адресу www.kunstkamera.ru/museums_structure/research_departments/department_of_america/berezkin_yue)
Очень интересный канал, я и наверно многие не знают и не умеют поддержать канал
Очень интересный канал. Удачи вам. Как называется мелодия в начале
Огромное спасибо за каталог. Ещё в прошлое прослушивание заинтересовал этот список мотивов, но мне как любителю лезть к профессору не с руки, а теперь благодаря вам и, несомненно, самому Юрию Берёзкину (с командой) появилась возможность ознакомиться с материалом. Благодарю.
Тут требуется продолжение, а то для такого собеседника 45 мин - это слишком мало
Один из самых увлекательных выпусков. Большое спасибо вам за передачу с Юрием Березкиным!
Огромное спасибо за Юрия Берёзкина. Читала его с удовольствием, а теперь ещё послушать можно. Ура!
Большое спасибо за невероятно интересный рассказ! А ещё, для тех кому это интересно, Юрий Берёзкин рассказывает древнейшие мифы и историю своих исследований на арзамасе.
Обожаю лекции Юрия Евгеньевича!Вот кому надо Нобелевку дать, гениальный дядя!!!
Всегда с интересом смотрю-слушаю ваши выпуски. Огромная благодарность вам за просвещение.
Русский Фашизм th-cam.com/video/Fd_MDFi6e-Q/w-d-xo.html
гимно
Ой чудо,чудесно,думаю что бы такое глянуть за обедом,а тут ,,Родина слонов"🤟Одна из лучших передач на ютубе!Хорошо,что вы с Климом скооперировались!
Юрий Евгеньевич - глыба. Долгих лет!
Как же круто! Спасибо огромное просто это шок, что люди могут узнать
Вот это ЧУМА!!! Крайне интересное исследование и его методы! Посто жажду изучить подробно эту разработанную автором программу! Весь выпуск слушала в диком интеллектуальном возбуждении 👀🙀
Восхитительная аналогия с генами прокариот!
Очень интересно, про различия в распространении мифов и сказок.
Очень интересно! Как раз прочла "Исторические корни волшебной сказки" и захотелось узнать, как дела обстоят сегодня. Я не филолог. Большое спасибо!
В Я Пропп Исторические корни волшебной сказки.Изд Лабиринт М.2000.Это издание?
@@user-ep5tr2py8f да, это классика.
@@annamakarova2640 Да.Классика религиоведения СССР.
@@user-ep5tr2py8f поэтому и стало интересно, что сейчас происходит.
@@annamakarova2640 Е Трубецкой Иное царство и его искатели в русской народной сказке.По Вашему желанию.Всех Вам благ.
Как ингтересно слушать такого знающего человека. Восхищена и тем, что он не выпячивает себя одного, но рассказал и показал фото тех людей, которые работают с ним! Интеллигентный и тактичный! Хотелось бы развертывать эту тему и в будущем. Я же считала, что в России все космические объекты и стихии были среднего рода. Звезда == Светило! Ветер == Ветрило! Дерево, Небо! Облако! Пространство! Семечко! Солнышко! Море! Растение ( стягивающие РА).
Березкин очень интересный лектор, советую послушать на ютьюбе, он отлично рассказывает, мифы особенно :)
Слушайте уважаемый, Вас слушают в Москве и очень любят лекции Березкина, у него мало лекций, хотим больше!!!
Ставлю лайк до просмотра!!!!
Это уже клиника
@@user-hx1kw4mc9t нуууу.....клиника - не всегда плохо))))
@@user-nw6mx5cq4f в данном контексте - плохо!
@@user-hx1kw4mc9t тогда, может быть вы ....ээээ....нахрен пойдете?!
@@user-nw6mx5cq4f что-то мне подсказывает, что пойдете туда именно вы.
Михаил, большое спасибо за ваш труд, всегда интересно слушать ваших гостей и ваши комментарии!
Очень интересно. Я бы увеличил в два раза длительность и прям рассказал эти мифы в красках
Спасибо Вам за интересный контент!
Я читал, что сказка про Колобка раньше была по сути мифом о Луне, проходящей цикл славянских созвездий по небу (лебедь, заяц и т.д. откусывали по кусочку - убывающая луна, а потом дед Велес снова просил замесить ему колбок).
Если даже толкование ошибочное, очень остроумно ! Ещё бы с репкой разобраться ...
Спасибо за новые и старые выпуски! Помню, когда слушал ваши передачи ещё на "Говорит Москва" сильно жалел, что по радио не передают картинок
Здравствуйте! Я китаист с образованием в сфере изучения «древних письменных источников», очень хочется приобщиться к изучению древнейших мифов!
отдельная благодарочка за примеры резюме. особенно щикарное на 16:50. прекрасный образчик логического мышления...
Замечательный канал.
Всегда люблю слушать Юрия Берёзкина! Спасибо за "залив";) !
Безумно интересно. Спасибо большое
Очень нравится этот лектор.
Очень интересно было послушать, спасибо большое!
Плюс за все что вы Делаете +
Как интересно! Спасибо💖
Огромное спасибо. Потрясающий канал.
Где-то слышал, что сказка про Колобка встречается от Японии до Ирландии так или иначе. Во истину, все люди - братья! 😊
Очень интересно
Перевод в видеоряд замечательная идея! Переслушивал в ВК. Теперь пересматриваю:)
ООО!!!!!,новенькое про старенькое.Березкина теория о расселении людей и распространии нас по миру очень адекватная и аргументировна.
По поводу расселению людей по миру больше мифов и фантазий, чем реальности. Этот вопрос по прежнему находиться на уровне гипотез.
@@nikolaisenyukovich3322 На уровне Леви- Брюли Льюсена Сверхестесвенное в первобытном мышлении.НАУКА.Всех благ.
Спасибо.
ЗдОрово!)
Спасибо
Прекрасная лекция.... Подскажите пожалуйста: вы говорите что сказки легко передаются между народами а мифы нет. Но где граница между сказкой и мифом? Есть ли формальные признаки?
Могу ошибаться, но насколько я понимаю миф объясняет происхождение вещей, а сказка рассказывает как жить в этом всём. На примере: Миф о происхождении смерти и сказка про то как и где правильно себе жену искать))
Мифы -это про происхождение народа, сказка - про обычаи и подвиги. То есть подвиги Геракла - это уже сказка, а про рождение Зевса - это миф.
@@user-sy9dz5hv8f про Геракла это легенда скорее
Античная мифология с античными комментариями к ней.Собрание первоисточников , статьи и комментарии проф.А.Ф Лосева. Фолио Эксмо 2005.Уникальная книга по теме.Всех Вам благ в науке.
Один из признаков -- отношение самих носителей культуры: они четко различают, какое повествование серьезное (миф), а какое развлекательное, несерьёзное (сказка).
почему название "Древнейшие мифы", а не "методика реконструкции", где мифы?
Интересно, но несколько невразумительно. На "Арзамасе" в интервью эта исследовательская методика описана более толково
Такое ощущение, что этот гость сам не понимает, что говорит. Что нового науке даёт его метод?
@@user-hx1kw4mc9t По его словам речь идет о неких элементах мифологии, которые он называет мифологическими мотивами. И тут надо бы выяснить, насколько правомерно вычленение этих самых мотивов, действительно ли они существуют или это все его умозрительные построения. Сложность в том, что он действует на стыке нескольких научных дисциплин, что и затрудняет апробацию. Однако специалисты по фольклористике и сравнительной мифологии наверное могли бы дать заключение
Крутой канал
Тема интересная но основные мифы хотелось бы с сопоставлением на карте увидеть всё таки.
Было бы забавно, если обилие мифов о происхождении растений в Юго-Восточной Азии было связано со столкновением сапиенсов с денисовцами
Просто фантастика!
Скажите пожалуйста, существуют ли сейчас неизученные места на карте Подмосковья? И ведутся ли работы в этом направлении?
Видно что Юрий активно пользуется технологиями. Думаю сейчас искусственный интеллект мог бы помочь с резюме и поиском связей.
Хотелось бы видеть собеседников. Неудобно читать текст, когда вы говорите о другом.
Где ссылка на подписку?
Там же, где и всегда!🤔
Получается « таблица Менделеева», только мифов?
Пожалуй, больше похоже на "эволюционное древо" ...
А что же вы про любовь не спросили?)) когда любовь то появилась? вместе со смертью, после смерти? или значительно позже?))
Гм ... Культ божеств любви вырастает из культа божеств плодородия, не позднее Бронзового века, но романтическая любовь, близкая к тому, о чём вы говорите находит отражение в мифах существенно позже: для античного мира это конец Бронзового века (образ Елены Троянской) или уже начало Железного (Орфей и Эвридика) . Есть, правда, промежуточные образы: Медея, Ариадна - более древние . Важная веха эволюции идеи любви - появление мифа об Эросе-прародителе Космоса , его позднеантичные отголоски - сказка об Амуре и Психее у Апулея и "Дафнис и Хлоя" Лонга . Очень любопытна история Геро и Леандра, явно выросшая из какого-то мифологического образа ... Как обстоит дело с любовью в более далёких от нас культурных дебрях - судить не берусь . Вообще, исследований об эволюции понятия любовь в разных эпохах и цивилизациях - море ...
Интересно что у некоторых племен северной Америки есть мифы о белых людях из-за моря.
❤️
У Ойрат Калмыкс, абсолютно такая же "легенда", как у Вахаев, про Затмение Солнца, тока проглотителя Светила называют "Араха", а ещё есть одинаковый тож абсолютно "легенда" с туарегами, это такой,где сражаются со Смерчем, интересно откуда и когда эти "легенды" у нас оказались?,ведь Вахаи персоязычные, а Туареги арабы, а Ойрат Калмыкс - Монгол
@gelzinna наверняка большое значение сыграл Великий шелковый путь
Удивили, а почему из Невинномысска? Я от туда?
Немного странный выпуск, так как открывая видео все же ожидал послушать больше про мифы, а не про способ их изучения😅😅😅
Это интересно, но у этого материала с точки зрения научной полезности есть ряд неприятных моментов. Во первых , автор, как типичный археолог, все на свете сводит к миграциям. Однако кроме физических миграций, существовали и нефизические перемещения мистико - религиозных идей, которыми я занимаюсь. Их мощности и скорости распространения, скажем, для ранней бронзы, трудно переоценить. Достаточно одного бродячего дервиша, и он уже перенес "вирус" из храма в храм, за тысячи километров без всяких " потоков людей с осликами и чемоданами" .То есть они просто вообще не дорассмотрены. наукой. А ведь вместе с идеями двигались и священные мифы. Кроме этого существуют и другие "транспортировки". Второе- мифы и сказки всегда подчинены идеологии доминирующей религии. Приходит новая религия, и все сказки заменяются и искажаются вплоть до переворота значений, а уважаемый Березкин, настаивает что они скорее прибиты как древние гвозди к месту, или похожи на финики в кармане кочевника.. Третье. Дело в том, что стационарных сказок не существует. На протяжении тысяч лет, одна и та же сказка, скажем О Сете и Горе, меняется, дополняется и перемешивает полярность , и от первоначальной сказки может остаться ничего, кроме имен, которые кстати, самые стойкие. Четвертое- на основе религиозного мистицизма, устроенного семиотически системно и сходно везде, миф или сказка совершенно в древнем виде с древними маркерами, может быть выдумана "вчера" и быть новоделом, но фиксироваться исследователем как архаика. Пятое- вместе с заменой хозяйственных занятий общества, заменяются и мифы. Что остается от мифа охотника собирателя после прохождения неолита и бронзы? - чаще всего ничего. Мифы о погоне охотника с копьем за ланью, месопотамскому земледельцу вообще не нужны, он их выбросил сразу. И это правило для всей цивилизованной части планеты. При чем вывод о том что существующим палеолитическим племенам соответствует самое древнее наследие, неверен. Перечисленное это не "проблемы", это то что снижает эффективность данных исследований минимум на 80%. То есть у автора главная "опора" для его реконструкций глубины древностей , это привязка мотивов к американским датировкам миграций, от которых он пляшет, а должна быть другая основа, потому что видите ли, об американских и прочих миграциях как раз и рассуждают с опорой на культуру и языки.. Получается что одни ученые замеряют миграции по культурным артефактам, а другие тут же замеряют культурные артефакты по нарисованным миграциям)) Веселая карусель получается.
Хм, а Пропп не упомянут ни разу. Хотя тема, кажется очень близка
Пропп занимался "этологией" древних образов, а Берёзкин - их "генетикой" .
в сибири континетальный климат люди ходят в одежде, а в южной америке тропики, экватор там все наружу болтается естественно что для них разговоры о письках не могуь быть запретными так как они их круглые сутки наблюдают, а вы говорите "мифы не связаны с культурой" даже с климатом связаны.
То что богам нужна человеческая кровь например характерно только для латинской америки, но то что необходим контроль популяции чтоб не наступил общий голод, это характерно для всех обществ на такой стадии развития, японцы и китайцы непрерывно устраивали гражданские войны, индейцы просто приносили в жертву тысячами население, скандинавы отправляли своих молодых безземельных соплеменников пытать счастье разбоем, а в африке молодым женщинам в годы засухи на совершеннолетие дарили веревки. Естественно у каждого было свое идеалистическое обоснование.
Мы точно знаем что люди вышли из Африки!А если нет?
Не перебивайте гостя после того как вопрос уже задан, он же и сам рассказывает.
16:06 "ХК" -это "Хлавный Керой"? )))
Летальная жидкость
Познав всю ненужность писательской доли,
летящих, упавших зря самоубийц
и тягости судеб, их беды, юдоли
и жителей хосписов, свалок, больниц,
покончивших с бытом с согласья верёвки,
взглянувших в отверстия ружей своих,
вжививших в себя меч иль наркоиголки
и пьющих свой водочной яд средь родных,
потерянных личностей или бездумцев,
бездельников, дурней, певцов, плохишей,
поникших мятежников и вольнодумцев,
бездомных кормителей крыс или вшей,
я чувствую схожесть душой и затылком,
желая уйти, как они, в свою высь,
летальную жидкость я пью из бутылки
и с муторным чувством вдруг падаю вниз...
Поздравляю с победой!
Интересный рассказ. Но ничего про мифы
В Сибири до сих пор помнят, что смерти нет))))
да сюжеты сказаний это целая вселенная, оказывается....
Даёшь Берёзкина против Проппа!
В Я Пропп классик религиоведения СССР.
@@user-ep5tr2py8f я думал он больше по сказкам..
@@user-tk8tp4on3f В Я Пропп в стране гос атеизма.Е Трубецкой Иное царство и его искатели в русской народной сказке.Проф С С Аверинцев, проф А Б Зубов , проф А Ф Лосев.По Вашему желанию.Всех благ.
@@user-tk8tp4on3f А чем вам Пропп незабвенный не угодил? Не лишний он, а совсем наоборот!)
@@gagarinforeva9523 так интересен современный взгляд на него
как-то из пустого в порожнее, книге Проппа уже 70 лет, а тут какое-то переоткрывание её.
А книге А Ф Лосева Диалектика мифа 90 лет.Кто читает?
Канал Библиотека- Музей Дом Лосева .По желанию всем в помощь.
Еще нельзя не заметить, как много расистов в комментариях. Ну не хотят происходить от каких-то африканцев и все тут. Очевидно, что по их мнению Россия - родина не только слонов, но и гомо сапиенс. Да еще и не хотят признавать, что теория о происхождении из Африки разделяется огромным большинством современных ученых, занимающихся этим вопросом.
Да..Березкин- титан... Это круто более чем.
Заявленная тема не раскрыта. Вокруг да около. Таблицы, статистика(откуда), языки какие он и его дочь знает, может быть а может и не быть... ГДЕ МИФЫ?
В Сибири по копу очень часто и массово подымают эфиопские кресты,принимая их за старообрядческие(лепесток)
Все, вышли из Африки-скопом? Или, было, много ветвей? А гости из сопредельных пространств?
Наука занимаеца только тем за что платят, что можно опубликовать и получить степень. Всё остальное - забыто.
😆 Голливуд
,,досмотрел до..они шли по берегу моря подбирая ракушки...
Это так и называется,культура мусорных куч.когда ракушки лежат кучами по несколько метров высотой.очень выгодно.поймали мужики мясо или не поймали.а женщины и дети всегда белок насобирают.они так и дошли до аляски.периодически отпочковывая безумцев ,уходящих от моря внутрь земли
не, евреев конечно яхве слепил сразу.. из грязи
@@user-ui5sk7qd2r Этих да,они только из грязи появиться смогли.У Жукова К А. есть серия история религии,неплохо про евреев сказано.и у бушвакера можно послушать
что это?где мифы?мне насрать на чью то там биографию.
Здравствуйте. Прослушала Вашу "лекцию". У меня вопрос-кого это чёрт знает? Шварок Ольга. Город Кемерово.
Мифы не выдумки людей, они имеют реальное основание в истории народа.
А Ф Лосев Диалектика мифа.
Имеют реальные основания? Кто это определил, вымысел это или на реальных событиях основано?
@@user1dj круто)) А примеры можно, когда правдивость мифа была заказана археологией и лингвистикой?)) Миф о великом потопе или создании женщины из ребра уже доказали, а правдивость мифов древней Греции тоже доказана?
@@user1dj и..?))) Как доказывает реальность великого потопа то, это перекликается с "индо-иранской языковой общностью"? Если в разных племенах Европы, Африки и Америки люди верили, что они произошли в результате брака самки человека с каким-то животным, то это реальность этих баек?))
Ну, а про интернет мне даже стрёмно комментировать))
@@user1dj Проф А С Десницкий(библеист) в теме.
К Юрию никаких предъяв. Подписон палюбасу!)
Жаль много рекламы стало. Просьба уменьшить. Неудобно просматривать. Раньше каждый выпуск ждал с нетерпением. А теперь из-за рекламы всё меньше и меньше смотрю ваш канал. Понимаю, что ваш канал основан только на вашем энтузиазме и кроме вас никто не финансирует. Но всё же....
Средние века это разве древние мифы?
А как же миф о ныряльщике, которому 20 тысяч лет?
языки на самом деле тоже не деревья, а графы. изза этого много криво получается у лингвистов.
Et tu, Brute?
какой-то невнятный бред...
Опять, бабки-прямо, одержимость
Как тогда появились рассы если с одного континента вышел чел
Об этом послушайте нашу программу Возникновение рас th-cam.com/video/I3IThLYJYfE/w-d-xo.html
Рассуждение с любимым псом на кухне
Что за бред , плохо знаю английский , так как изучать его начал , в советской школе в пятом классе , то есть в 11 лет . Помнится Шлиман начал изучать английский и французский в 13 лет , через год он их уже знал . Когда ему понадобилось в 19 лет , Шлиман выучил испанский и дальше , во взрослом возрасте ещё 15 языков . То есть начало изучения , да даже учитель не так важны , как желание и способности . У гостя явно предвзятое отношение к СССР , не приятно слушать . То его куда то не пускали , а Сенкевич помнится на папирусной лодке путешествовал и так далее . Дальше слушать не стал , думаю и цена его псевдонаучного бреда такая же , как и отношения к стране в которой родился , вырос , получил образование .
Соглашусь,что вот эта капля дегтя неприятна,здесь наука,а не политика и учёный застеснялся о Туркмении правду сказать,а в СоаетскийСоюз,давший тебе образование бесплатное ,бросать камень стыдновато или надо подлизаться к тем,кто деньги даёт?
досадно.. что не отображено, когда люди начали разделять добро и зло, небо и землю, своих и чужих.. неевреев и евреев
складно но это всё придумки
Ведущий! Ты задолбал влезать со своими коментариями в монолог специалиста, и сбивать его с сути. Нахер ты его пригласил, коли трындишь сам?
а, это тот самый Березкин которого в Анды при СССР не пускали ,а теперь за свои бабки туда он уже не хочет?
Ну так главный принцип учОного - удовлетворение собственного любопытства за государственный счёт! За свои кровные это уже не наука, а туризм.
@@user-hx1kw4mc9t Прямая цитата проф И Н Данилевскаго про историков.
@@user-ep5tr2py8f это цитата, но не прямая и не факт, что цитата, упомянутого вами человека. Эту мысль я слышал от одного авторитетного в узких кругах специалиста, которого звали не Данилевский.
@@user-hx1kw4mc9t Возможно.Проф И Н Данилевский ее озвучил .Мы живем в мире цитат.
Проф И Н Данилевский советский и российский историк источниковед, специалист по Древней Руси.Доктор исторических наук, професор.
Ведущий ужасен, все время перебивает идиотским восклицаниями
Полнейшая чушь как многие интерпретации и фантазии Березкина. 1. Древнейший миф - это миф о происхождении жизни, а не смерти, миф о происхождении смерти возник на тысячелетия позже. 2. Культ Луны известен в Европе по археологии с момента появления там современного человека. 3. Культ змеи/ящерицы/лягушки известен в Анатолии, Западной и Восточной Европе с дошумеровских времён и дожил до нашего времени, достаточно вспомнить русские сказки о царевне-лягушке, Василисе Премудрой и т.д. или посмотреть на материальные памятники Винчи, Триполья, Гёбекле-Тепе и др. К тому же в Европейской (русской в том числе) куль змеи связан с культом воды и Луны (месяца). Опять смотрим русские сказки и староевропейскую археологию. Жаль ютуб не даёт возможность выкладывать фото.
Зато TH-cam даёт возможность прикладывать ссылки на ваши научные труды. С нетерпением ждём публикаций в научных журналах с методологией, ссылками на источники и пр.
Уровень мирового океана был на 130 метров ниже ,чем сегодняшний, по словам горе историка , и как люди прошли по льдам в Америку без одежды , без запасов еды , и зачем предкам рисковать , если на берегу индийского океана валом еды
Что за бред про "без одежды и без запасов еды"? Вот откуда вы это взяли? )
Из Африки вышли не люди, а ещё "обезьяны". Если я неправ, то назовите в Африке хоть один памятник сопоставимый по масштабам и значению и при этом более ранний или синхронный с Костёнками, Сунгирём, Мальтой, Каневом? + Шове, Ласко, Лоссель, Эль-Кастильо и т.д.?