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5sが危なくて降りたのに結局切る羽目になるの最高に渋
本当に初心者あるあるだよな笑
@@柴田ーーーこんな状況も捌けない自称初心者卒業の初心者なのまじで草
いつも思うけどプロって対局した後の牌譜パッと思い出せるの凄いな俺には一生できないかも
堀渋のやり取り見てるの本当に飽きないな。ありがたい🙏おもろい。
堀さん絶対渋じゃなかったらここまでダメ出ししてないよねw仲良い
こういう「○○さん、そろそろ」って、出場した側が興に乗って喋りまくるのがほとんどなんけど、インタビューする側が喋りまくって、堀さんに「そろそろ」出されてて笑った
渋の見てて3p切りも中切りもなんも変に思わなかったから凄い参考になりました
第1試合の時に一発ツモで解説の人がダメ出し喰らってたのは草
結局5s切る羽目になってるの面白すぎるw
プロがミスった切り抜き動画のコメントに現れる打牌批判おじさんほんと面白い
なんで3sより5sの方が安全なんですか？
1:08ここ一応北残して打南にしないのリアリストだなぁ
8:00 白の対子落としでも放銃する可能性がある以上中ぐらい切っちゃいそうだなぁ。リーチ入って安牌無しって時点で自分は大ピンチだから、これを打破するにはもうアガリの方が近そうって感覚
白で放銃する分には構わんやろ。チートイシャンテンで生牌の中打って放銃してることを堀は言ってるだけ。
5sより3sが危ないっていうのは見えてる索子が大体上で、7s3枚見えの5-8ワンチャンスの対して辺3sが1s1枚しか見えてなくて捨てきれないって事なのかな？
インタビュー聞いてると堀さんとNAGAの相性悪そうｗ
北残さないの、流石に89s切りは非現実的ってことかな？
ぐしゃぐしゃになったホンイツにはディスは入らないのねwあとチートイ手字牌放銃は、俺なら絶対回避できんなーw
ペン7sだけはチーとか言いながら47s両面から鳴いてて草 赤ナシでしか勝てないのはこういうとこだよな
2pより3pが安全な理由ってなんだろ？
普通に6p通ってるからじゃないですか？
@@初見-p7k 6p出たのはリーチ前ですよね
@@鈴木一郎-n4h6pは立直後です
@@ノコノコ-n4n 動画見返しましたけど6pはリーチ前ですね。一発目には西を切ってます
@@鈴木一郎-n4h お二方がおっしゃっている6pは、対面ではなく渋川プロの押している6pのことだと思いますよ！
恥を承知で聞きたいんですけど、東1局の対面の染めに対して5索より3索の方が危ないのはなんでなん？？
5sは両面カンチャンシャボ単騎で当たりうるのに対して、3sは両面カンチャンペンチャンシャボ単騎全てのケースで当たりうるからですかね？(5sもシャボで当たる可能性はあるけど、1切れな分、3sの方が放銃率は高い)
シッブ目線の情報では単純にソーズの上はかなり見えてるので5-8sをはじめ5sがロンって言われる確率は若干低いと思われます。対して3sは関連する待ちのパターンを否定できる情報が一切ない。なのでどっちも危ないけどまだ5sの方がマシかなぁ？って思考ではないかと
5sは両面に当たる可能性が2パターンあるから3sと当たるパターン数的には変わらないけどやっぱ上がこんだけ見えてると3sの方が危険に傾くんだなあ
長いうえに初心者の浅知恵です。見当違いだったらすみません。もしかすると、渋川プロ目線では「5sが当たるとしたら25s・カン5s以外のパターンは薄め」という読みがあったのかもしれません。まず5sが2枚見えているので、シャボ・単騎の可能性は低くなっています。問題は58sですが、7sのワンチャンスに加えて以下の推測があったのではないでしょうか。・69sという強ターツを2巡目に鳴いていることから、かなりの勝負手が入っている。・役牌が全滅しているので、勝負手であるならドラが複数枚絡んでいる可能性は高い。・ドラが絡む場合、赤5sか8sが内蔵されていることになるため、単純な58s両面に当たる可能性が大きく下がる。実際、試合後インタビューにて「7sは相当使ってる」との言及があり、渋川プロが7s周りの面子の可能性を強く見ていたことがうかがえます。また、ドラ以外の高打点パターンとして手役が絡んだケースも考えられるのですが、チンイツ・イッツー・チャンタのいずれにも当たる3sに対し、5sはチャンタで当たることがないため、この点においても5s切りに優位性が見出せるかもしれません。考察の一助となれば幸いです。
5sより3sが危ないのって、3sは「ペン3s、カン3s、3sシャンポン、36sぜんぶ、十分ありうる」けど5sは「嵌張率低い（4678からあんまり9sチーせんやろ）、シャンポン率やや低い（1枚見えてる）、58sは食い延ばしだったことになる（食い延ばし否定できる？自分にはわからない）」トータルで5sより3sの方が放銃しやすいよ、ってことでいいです？教えて強い人
ペン、カン、シャンポン、リャンメン36対カン、シャンポン、リャンメン25.リャンメン58だからその発想では危険度は一緒。ただ7sが3見えなので58sの可能性が低いので5の方が若干安全度が高いです。まぁそもそも参考にする相手を間違えてるのではないかと🫷
中と白どっちもあたるのは不運だけど、流石に白ってわかる
白安牌じゃないよ？相手子供だよ？段位線じゃないよ？聴牌チャンスあるんだから中くらい押してもおかしくはなくない？
@@porigon1146中が生牌だから安全度が全然ちがうやろ。初歩の初歩。
これで中切るようでは…..曲収支的に後手のチートイのみなんてラス回避だろうとトップ取りだろうと押すの許されないわ
他の選択肢を無視してのニブイチなら河にどっちも0で、こっちが2枚持ってる白の方が危険じゃない？中暗刻が出来てる可能性も残るんだから。
@@uninterested-contents-usersどっちも生牌なんだから白が通れば次順も切れる白が正解でしょチートイのみなんて全く戦う手じゃないし
どうせあがれなそうなペン7ソーなら聴牌とらずに役満狙いの方が面白かったかもね
NAGAでも2p切るやろ
三段目で生牌の東押されてそれ鳴いて手牌4枚になるテンパイ取ってるのに5sで日和ってオリてるのは一貫性ないしプロとはいえさすがにちょっとどうかと思う、そこでオリるならそもそも東鳴かないだろうと・・・普段Vとか相手に講釈してる時ならそういうのは最悪の選択ですってダメ出ししそうなもんだが
東のポンで4センチになった後に生牌の西切ってきたからほぼほぼテンパイっていう情報見逃してない？
相手のテンパイ云々で言うなら2副露して索子まで余ってる相手に13巡目？に生牌を押してきてるわけでどっちにしろその時点でテンパイ濃厚だと考えるのが自然だと思いますまあマンガンなのでとりあえずテンパイに取って危険牌引いたら西対子落としで誤魔化すというのもわからなくはないですがねえ・・・
@@morumoru1414 1巡1巡で状況が変わる麻雀において、一貫性なんて言葉を使うのは弱いと思われてしまうので、やめたほうがいいですよ
親の打点が跳満以上濃厚だから残り巡目との兼ね合いもあって降りる判断はそんな変じゃないと僕は思いますね。
まぁでも麻雀なんか基本的に強いやつが正しいからなあ
5sが危なくて降りたのに結局切る羽目になるの最高に渋
本当に初心者あるあるだよな笑
@@柴田ーーーこんな状況も捌けない自称初心者卒業の初心者なのまじで草
いつも思うけどプロって対局した後の牌譜パッと思い出せるの凄いな
俺には一生できないかも
堀渋のやり取り見てるの本当に飽きないな。ありがたい🙏おもろい。
堀さん絶対渋じゃなかったらここまでダメ出ししてないよねw仲良い
こういう「○○さん、そろそろ」って、
出場した側が興に乗って喋りまくるのがほとんどなんけど、
インタビューする側が喋りまくって、堀さんに「そろそろ」出されてて笑った
渋の見てて3p切りも中切りもなんも変に思わなかったから凄い参考になりました
第1試合の時に一発ツモで解説の人がダメ出し喰らってたのは草
結局5s切る羽目になってるの面白すぎるw
プロがミスった切り抜き動画のコメントに現れる打牌批判おじさんほんと面白い
なんで3sより5sの方が安全なんですか？
1:08
ここ一応北残して打南にしないのリアリストだなぁ
8:00 白の対子落としでも放銃する可能性がある以上中ぐらい切っちゃいそうだなぁ。
リーチ入って安牌無しって時点で自分は大ピンチだから、これを打破するにはもうアガリの方が近そうって感覚
白で放銃する分には構わんやろ。
チートイシャンテンで生牌の中打って放銃してることを堀は言ってるだけ。
5sより3sが危ないっていうのは見えてる索子が大体上で、7s3枚見えの5-8ワンチャンスの対して辺3sが1s1枚しか見えてなくて捨てきれないって事なのかな？
インタビュー聞いてると堀さんとNAGAの相性悪そうｗ
北残さないの、流石に89s切りは非現実的ってことかな？
ぐしゃぐしゃになったホンイツにはディスは入らないのねw
あとチートイ手字牌放銃は、俺なら絶対回避できんなーw
ペン7sだけはチーとか言いながら47s両面から鳴いてて草 赤ナシでしか勝てないのはこういうとこだよな
2pより3pが安全な理由ってなんだろ？
普通に6p通ってるからじゃないですか？
@@初見-p7k 6p出たのはリーチ前ですよね
@@鈴木一郎-n4h6pは立直後です
@@ノコノコ-n4n 動画見返しましたけど6pはリーチ前ですね。一発目には西を切ってます
@@鈴木一郎-n4h
お二方がおっしゃっている6pは、対面ではなく渋川プロの押している6pのことだと思いますよ！
恥を承知で聞きたいんですけど、
東1局の対面の染めに対して5索より3索の方が危ないのはなんでなん？？
5sは両面カンチャンシャボ単騎で当たりうるのに対して、
3sは両面カンチャンペンチャンシャボ単騎全てのケースで当たりうるからですかね？
(5sもシャボで当たる可能性はあるけど、1切れな分、3sの方が放銃率は高い)
シッブ目線の情報では単純にソーズの上はかなり見えてるので5-8sをはじめ5sがロンって言われる確率は若干低いと思われます。対して3sは関連する待ちのパターンを否定できる情報が一切ない。なのでどっちも危ないけどまだ5sの方がマシかなぁ？って思考ではないかと
5sは両面に当たる可能性が2パターンあるから3sと当たるパターン数的には変わらないけどやっぱ上がこんだけ見えてると3sの方が危険に傾くんだなあ
長いうえに初心者の浅知恵です。
見当違いだったらすみません。
もしかすると、渋川プロ目線では「5sが当たるとしたら25s・カン5s以外のパターンは薄め」という読みがあったのかもしれません。
まず5sが2枚見えているので、シャボ・単騎の可能性は低くなっています。
問題は58sですが、7sのワンチャンスに加えて以下の推測があったのではないでしょうか。
・69sという強ターツを2巡目に鳴いていることから、かなりの勝負手が入っている。
・役牌が全滅しているので、勝負手であるならドラが複数枚絡んでいる可能性は高い。
・ドラが絡む場合、赤5sか8sが内蔵されていることになるため、単純な58s両面に当たる可能性が大きく下がる。
実際、試合後インタビューにて「7sは相当使ってる」との言及があり、渋川プロが7s周りの面子の可能性を強く見ていたことがうかがえます。
また、ドラ以外の高打点パターンとして手役が絡んだケースも考えられるのですが、チンイツ・イッツー・チャンタのいずれにも当たる3sに対し、5sはチャンタで当たることがないため、この点においても5s切りに優位性が見出せるかもしれません。
考察の一助となれば幸いです。
5sより3sが危ないのって、3sは「ペン3s、カン3s、3sシャンポン、36sぜんぶ、十分ありうる」けど5sは「嵌張率低い（4678からあんまり9sチーせんやろ）、シャンポン率やや低い（1枚見えてる）、58sは食い延ばしだったことになる（食い延ばし否定できる？自分にはわからない）」
トータルで5sより3sの方が放銃しやすいよ、ってことでいいです？教えて強い人
ペン、カン、シャンポン、リャンメン36対カン、シャンポン、リャンメン25.リャンメン58だからその発想では危険度は一緒。ただ7sが3見えなので58sの可能性が低いので5の方が若干安全度が高いです。まぁそもそも参考にする相手を間違えてるのではないかと🫷
中と白どっちもあたるのは不運だけど、流石に白ってわかる
白安牌じゃないよ？相手子供だよ？段位線じゃないよ？
聴牌チャンスあるんだから中くらい押してもおかしくはなくない？
@@porigon1146
中が生牌だから安全度が全然ちがうやろ。初歩の初歩。
これで中切るようでは…..
曲収支的に後手のチートイのみなんてラス回避だろうとトップ取りだろうと押すの許されないわ
他の選択肢を無視してのニブイチなら河にどっちも0で、こっちが2枚持ってる白の方が危険じゃない？
中暗刻が出来てる可能性も残るんだから。
@@uninterested-contents-users
どっちも生牌なんだから白が通れば次順も切れる白が正解でしょ
チートイのみなんて全く戦う手じゃないし
どうせあがれなそうなペン7ソーなら聴牌とらずに役満狙いの方が面白かったかもね
NAGAでも2p切るやろ
三段目で生牌の東押されてそれ鳴いて手牌4枚になるテンパイ取ってるのに5sで日和ってオリてるのは
一貫性ないしプロとはいえさすがにちょっとどうかと思う、そこでオリるならそもそも東鳴かないだろうと・・・
普段Vとか相手に講釈してる時ならそういうのは最悪の選択ですってダメ出ししそうなもんだが
東のポンで4センチになった後に生牌の西切ってきたからほぼほぼテンパイっていう情報見逃してない？
相手のテンパイ云々で言うなら2副露して索子まで余ってる相手に13巡目？に生牌を押してきてるわけで
どっちにしろその時点でテンパイ濃厚だと考えるのが自然だと思います
まあマンガンなのでとりあえずテンパイに取って危険牌引いたら西対子落としで誤魔化すというのも
わからなくはないですがねえ・・・
@@morumoru1414 1巡1巡で状況が変わる麻雀において、一貫性なんて言葉を使うのは弱いと思われてしまうので、やめたほうがいいですよ
親の打点が跳満以上濃厚だから残り巡目との兼ね合いもあって降りる判断はそんな変じゃないと僕は思いますね。
まぁでも麻雀なんか基本的に強いやつが正しいからなあ