Le Gypse, les écumes...de bons amendements calcaires ? Agrologie : La gestion des bases...
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Bonjour à tous,
Vidéo ""technique" où je vous propose de parler des amendements basiques avec l'exemple de 2 produits : Le gypse et les écumes.
Le Gypse , tout le monde en parle en ce moment alors faisons un point sur ce produit.
Que contient t-il ? Est-il adapté pour un amendement apporté après la moisson et à l'automne ?
Nous parlerons aussi des écumes pour clore cette vidéo.
Pensez à regarder les vidéos ci-dessous pour aller plus loin dans les éléments de compréhension.
à bientôt,
Liens utiles :
• Les analyses de terre,...
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Génériques : Triple FX
Bonjour à tous,
Vidéo ""technique" où je vous propose de parler des amendements basiques avec l'exemple de 2 produits : Le gypse et les écumes.
Le Gypse , tout le monde en parle en ce moment alors faisons un point sur ce produit.
Que contient t-il ? Est-il adapté pour un amendement apporté après la moisson et à l'automne ?
Nous parlerons aussi des écumes pour clore cette vidéo.
Pensez à regarder les vidéos (dans la description) avant de poser vos questions ...merci.
L'idée est de vous aider à aller plus loin dans les éléments de compréhension mais vous devez travailler un petit peu vous aussi 😉😀.
à bientôt,
Bonjour Sam et merci pour ta super chaîne youtube
Pourrais tu dire où est ce qu'on trouve ces infos sur les quantités de carbone minéralisés par les différents éléments ? Merci encore
Bonjour Sam.
Merci pour tes vidéos. Je ne sais pas comment tu réussis à faire tout ce que tu fais. Chapeau bas!
Question concernant le soufre (je suis toutes tes vidéos, mais tu en fais tant que j'en ai peut-être zappé lol) : quel est ton avis sur le soufre élémentaire.
Cdt,
@@cedricbourgeois5134 bonjour Cédric, il me semble en avoir déjà parlé mais ce sont des informations que j’ai eu il y a plus de 25 ans lors de nos formations avec des scientifiques étrangers et notamment notamment avec Donald Reykovsky , scientifique américain qui a travaillé sur les dégagement de carbone par le travail du sol, et il avait donc expliqué d’autres impacts possibles de consommation du carbone
Et j’ai pris énormément de notes à cette époque-là, qui ont participé à ma compréhension et à ma formation 😉😀
C’était les première réunions des agriculteurs en TCS dans les années 90 avec l’aide de Frédéric Thomas.
Merci à toi et à bientôt
@@thierrykolb904 bonjour Thierry , j’ai déjà eu plusieurs fois l’occasion d’en parler et j’en ai même mis un petit commentaire dans cette vidéo.😅
Pourquoi pas le souffre élémentaire mais je ne vois pas l’intérêt à l’automne et je trouve que c’est un petit peu cher. Pour ce que ça apporte. Le souffre. Reste le souffre c’est plus au moment où on le positionne qu’il peut avoir un intérêt ou pas.
Et tous les effets visuels que l’on peut obtenir, c’est souvent au détriment de la matière organique encore une fois 😅 donc il faut être prudent sur ces usages car à force de booster….
Merci en tout cas pour tes encouragements, et j’espère que tout ça aura une réelle utilité et que nous pourrons communiquer au plus grand nombre avec le temps …😉😀 À bientôt
@@samagriculteurindependant1490 un enorme merci a toi , je vais tenter de me documenter sur cela
Bonjour Sam, un sacré marathon cette vidéo! Vous allez devenir fou de nous livrer un pareil tas d’information en si peu de temps 😂, mais ça fait toujours plaisir et je vous en remercie! Je note tout ce que vous dites dans un coin de ma tête pour faire au mieux. Ici en suisse on remarque qu’on a toujours de plus en plus de français qui travaillent pour les vendeurs de « poudre de perlimpinpin » et de feraille. Je sais pas ce que ça veut dire mais vos vidéos nous donnent toujours de quoi réfléchir entre ce qui vaut la peine d’être investi, ou pas. Bonne continuation!
Bonjour Sam, encore une fois merci pour cette vidéo qui nous apporte beaucoup d'informations et l'on se rend compte a quel point on se fait berné par le monde qui nous entourent.
Bon courage à bientôt
Salut Sam, vidéo simple et tres pédagogique 👍. Etant betteravier, j'utlise des écumes car ça me parait logique dans un raisonnement global de recyclage, pareil pour la vinasse. Effectivement il faut limiter les doses et le retour sur parcelle, mais je suis content d'avoir ce type de produit, local, et encore très accessible financièrement. Merci pour cette vidéo 😊
Salut Sam,
Encore de très bonnes informations et comme toujours facilement compréhensibles. Cette année j'ai remplacé les écumes par un amendement à base de scories cuites (45% d'oxyde de calcium , 5% d,oxyde de magnésium, 3% oxyde de silicium + oligoéléments).
J'espère que mon choix est judicieux 😅.
Encore merci pour tout ton travail.
Bon week-end et à bientôt 😃
@@cedriccrochet1401 bonjour Cedric, attention les scories contiennent de la chaux et sont donc donc souvent très rapide d’action… Lorsque les scories sont arrivées dans les années 50, se déchet, de s’y de apporter beaucoup de minéralisation et de consommation, de la matière organique des sols avec un effet vert sur les cultures très intéressant.
Il y a beaucoup de sous-produits à l’intérieur, notamment quelques métaux lourds. Alors il faut être prudent. Même si les choses ont dû s’améliorer depuis.😅😀 Bonne journée à toi et à bientôt.
Bonjour Sam heu t'es sûr d'être dans ton atelier 😂on dirait plutôt une cuisine 😂
Tu pourras nous présenter ton atelier cet hiver
Vidéo top sur le gypse je vois beaucoup de publications sur ce "plâtre"
Au moins qqun pour nous ouvrir les yeux
bonjour Sam merci pour toutes tes infos continue d'être vrai ça fait du bien
Salut Sam
Très intéressante cette vidéo
Ah zut moi qui était content cette année d'avoir trouvé du carbonate de calcium a 45€ la tonne au lieu de 95€ l'année dernière. Je vois qu'il est encore possible de mieux faire 😅.
Merci
A bientôt
Super 👍
Comme souvent ….
Bonjour Sam,
Nous avons commencé à utiliser le gypse car des essais on montré que le vulpin levait beaucoup moins avec ce type d'amendements. Mais aujourd'hui avec tout ce que l'on apprend avec toi je vais certainement changer mon fusil d'épaule.
Bonne journée Célestin
Merci sam pour ces infos precieuses! Ici 145€ t rendu en BB en camion complet. On se fait sacrément avoir!
@@yanngiraud5025 bonjour Yann, oui mais il ne faut pas acheter ça en produits transformés…😳😳😅
alors c le discours eternel chaux pulverulente ou carbonate humide. pour l’instant je reste en carbonate ou dolomie mais parfois ils arrivent a me faire douter😢
@@ster3977 si tu ne veux pas douter, il faut comprendre la différence. Attention, il y a aussi plus d’unités neutralises dans des produits pulvérisent en général qui sont solubles à plus de 80 voire 90 %..
Malgré tout la différence de prix est très importante et dans les régions où il y a peu de disponibilité disponibilité naturelles, c’est une solution pour transporter beaucoup d’unités neutralisant dans un faible volume donc ça peut se comprendre .
bonjour Sam, je regarde régulièrement tes vidéos. J'aimerai que tu fasse un état des lieux en fonction de la terre ( les principaux au niveau du pays ). Si tu as le temps bien sûr . J'aimerai que tu nous parle de la géologie en france , les natures de sols
à Plus
Bonjour Sam, merci pour la vidéo et ta précision sur les coûts du Carbonate de Calcium. Dans le 49 nous n'avons pas de gisement de calcium et on paye une fortune pour épandre des bases comme tu le dis.
As tu des noms de carrière proposant du carbonate de calcium à proposer pour y faire des devis.
Merci
Bonne journée
Cordialement
Romain
Bonjour Sam, toujours très intéressant ! Très bon choix le Jura
Bonjour Sam, merci pour toutes ces explications. Tu as un très bel atelier. Et au fait les vacances !!! c'était bien??👍
@@huguestison276 bonjour, on est juste parti deux jours dans le Jura et ensuite on est resté sur la Ferme où j’ai réussi à ne pas travailler ( enfin pas dans les champs…)😅 Tout ça à cause de la météo, mais on verra en septembre. Peut-être si on arrive à faire tout ce qu’il y a à faire d’ici là et c’est pas gagné.😀 Bonne journée à toi à bientôt
Salut Sam, le gypse je croyais que c'était une boîte de nuit 😅
Bonjour Samuel,
Félicitations pour ces vidéos!!
Etant en pleine réflexion sur un choix de carbonate pour prairies et cultures sur des parcelles avec un manque assez important de CaO. Je me suis remémoré plusieurs vidéos sur les amendements mais il y a une nuance ou j'ai un peu de mal. Si je comprends bien l'idéal est d'avoir un produit pas trop rapide d'action mais il est intéressant de rechercher une solubilité carbonique assez élevé, cela me parait contradictoire.
En arpentant plusieurs fournisseurs et en se rapprochant même d'une carrière, je m'en rends compte qu'on arrive facilement à trouver un produit avec une VN de 50 mais pour ce qui est de la solubilité carbonique, celle-ci est bien en dessous de 50 %, voir très bas pour bon nombre de produits. Quelques produits sont au dela mais à des prix exorbitants (et parfois il s'agit de formes granulés).
Merci par avance, d'un éclairage supplémentaire à ce sujet
@@Romain18-g4j bonjour Romain.
La la solubilité carbonique est importante, car elle indique que ton produit ne va pas rester à l’état de carbonate de calcium.
Mais elle est souvent suffisante pour la majorité des carbonate de calcium qui sont vendues .
Entre 40 et 60 c’est très bien .
De cette solubilité dépend la quantité que tu apportes c’est ça le message .
Plus c’est soluble moins tu as besoin de grosses quantités …
Car en effet, il ne faut pas agir trop rapidement pour préserver l’activité biologique du sol ….😀😅 Bonne journée à toi. À bientôt
Bonjour Samuel,
Merci pour cette explication. Je commence à y voir un peu plus clair. En effectuant des recherches je viens enfin de trouver une carrière pas si loin de chez moi qui propose un bon produit à prix très raisonnable ouf. Il a une VN de 50 et une SC de 55. Si je comprends bien je peux me permettre de baisser le dosage au vu de la SC. En prenant la fourchette basse, peut être un passage à 2t/ha cultures et prairies confondues (éventuellement tous les 3 ans) me parait en ce cas cohérent si je ne dis pas de bêtises, j'ai tout de même des niveaux de CaO assez bas 1000 à 1200 meq/kg avec une CEC pas toujours saturée à 100%.
Bonne réception,
Merci par avance
Bonjour Sam. Je ne suis pas agriculteur mais je me souviens bien, au pays de Caux, des carrières et des épandages de calcaire dans les champs. On en ramassait pour en épandre dans le jardin. On oublie absolument tout, toutes les bonnes bases pour leur préférer des choses passables.Pas étonnant qu’alzheimer devienne une maladie courante. Ça reflète bien la situation. Ce n’est que ma réflexion.
Bonjour Sam, très intéressant, une petite vidéo sur les scorie?
Salut Sam,dans nos régions de marais de l'ouest, le gypse est utilisé pour désaler les sols inondés par l'eau de mer après les grandes tempêtes du type Xynthia pour que ces terres profondes de marais très très argileuses retrouvent leur potentiel hors norme.Peut être que vous connaissez ces sols et sinon c'est vraiment spécial, surtout dans la façon de les travailler et cela pourrait vous interresser.
@@laurentmasse3684 bonjour Laurent, oui en effet nous avons des partenaires dans cette région.
Et ils nous en parlent souvent 😅😀 Bonne journée à toi à bientôt
Bonjour Sam,je ne sais pas si vous connaissez la définition agronomique du "brie" (argile quasiment pure)beige ou noir des sol de marais et que voici:"argile d'origine marine aux qualités exceptionnelles".Voila tout est dit et après c'est le savoir faire de l'agriculteur qui fait le reste avec le climat.
Bonjour same très bonne vidéo,chez nous 90€/t hors épandage dpt 71 du 44/ 8 mgo. Il me semble qu'il y a une 20 aine d année c'était 36€😢. Y a t'il d après toi des grosses différences de consommation dans des sols à faible taux d argile ? Et avant qu'elle culture tu priosirais l amandement? Merci pour tes vidéos et si on pouvait en savoir un peu plus sûr les moyens de s approvisioner de façon plus indépendante ce serait top👍
Bonjour sam a côté de chez moi il y a une carrière de gypse il fournisse les agri de Charente Maritime et Vendé dans les marais
salut Sam.chez nous en Bretagne nous avons aussi un amendement d'origine marine,le Treaz qui nous rend bien service et qui a une action plus durable que les carbonate 😅
@@hervepont4771 bonjour Hervé, tu veux parler du litothame sans doute ?👍😀 un très bon produit car il est porreux il contient beaucoup d’oligo-éléments.
Mais il me semblait que sa pêche avait été réglementé ?
Le principal c’est de pouvoir agir surtout dans ta région avec ce type de sol. Une belle journée à toi. À bientôt 😀
Bonjour Sam
Merci pour ce rappel, le rapport entre écumes et carbonate de carrière est de 1à 4 ici .
Pourrais tu détailler ta stratégie de fissuration avant blé? j'ai bien revisionner toutes tes vidéos sur les déchaumages et fissurations mais je m'interroge sur le avant les cultures d'hivers. Merci
Bonjour sam, ca fait un petit bout de temps que je regarde tes vidéos. Pour planter un peu le décor, je suis en sdsc depuis 15 ans, donc l'agronomie est primordial ( plus que le matériel 😅), et j'ai l'impression ( hélas) que les agronomes, les techniciens, les organismes de conseils.... Cest comme les maçons, tu peux en faire venir 10 sur le chantier, il n'y en a aucun qui te dira la meme chose....😅 Pareil pour les laboratoires, certains mesure un taux de cao qui crève le plancher et d'autres ne trouvent aucune trace de calcaire actif....
Tu le sent le gars un peu perdu ?😅
@@romainfaye6376 bonjour Romain, je ne sais pas à qui s’adresse ton message et sans doute pas à nous. 😅
La majorité veulent des modes d’emploi et des avis eh bien c’est ce que vous avez .
À l’inverse, moi je voudrais aider à faire comprendre les choses mais c’est plus compliqué. Ça demande plus d’efforts de ceux qui regardent et éventuellement qui écoutent.
Après le reste …. Le plus important dans la vie n’est-ce pas la cohérence ?
Je suis désolé mais avec Matthieu on est dans le conseil depuis quelques années et on envoie pas beaucoup de la cohérence à tous les niveaux et puis je te rassure je ne suis pas « agronome » je suis encore moins Expert et vraiment encore moins spécialiste .
L’expérimentation, le terrain est une relation quotidienne avec de nombreux agriculteurs de différentes régions, et ça fait tout de suite une façon de fonctionner différente ou l’objectif est d’apporter des éléments chaque jour pour avancer avec nos partenaires .
Donc je m’occupe pas trop de ce qui se fait ailleurs, car je n’y ai pas toujours vu de cohérence malheureusement .
On est dans l’idée , les apparences, les modes d’emploi et parfois beaucoup de choses se contredisent et n’ont pas de sens.
Alors voilà si tu regardes ces vidéos depuis un certain temps, j’espère pour toi que tu commences à tracer un chemin parce que ce serait triste.
Mais si je peux me permettre, si tu n’as pas réussi à tracer ton chemin, c’est que tu n’as pas fait ton choix, tu n’as pas donné ta confiance à quelqu’un pour vraiment avancer .
Et moi j’ai pas spécialement envie de te convaincre 😀 c’est à toi de faire ton choix🤔. À qui tu vas faire confiance ?😉 Bonne soirée à toi
Merci de ta réponse, pour le moment je fais surtout confiance a mes observations. Je pense aussi que ce qui nous met dedans, c'est que nous attendons (nous agri) des recettes toutes faites, des choses simples. Mais ça n'existe pas, car il y aura autant de réponses que de parcelles ( pour exagérer un peu) .
Alors pour le moment j'essaie de prendre des infos a droite et a gauche, sur des problématiques que je pourrais avoir, et la vie se passe ainsi 😊
Et quand un conseiller vient sur ma ferme, j'ai plutôt l'impression qu'il vient chercher des infos sur le sd que réellement donner des conseils.
@@romainfaye6376 oui, les fameux consommateurs d’informations😀…. Eh bien bonne continuation à toi.
Bonjour Sam vidéo toujours très intéressante ,que pensez-vous du lithotame pour un épandage au printemps ou quel produit utilisé quand le ph est élevé malgré une acidité de surface dans des sols limom battants fragile froid du 'ord de la France.Merci d avance
Bonjour sam merci pour tes vidéo mois j’ai que le herbe sur ma ferme et des brebis mais je me rend conte que j’ai des gon qui des mare dans mes pré du coup ma question est-ce que tous se que tu bien de nous dire limitera la poise des gon merci o plaisir pour une nouvel vidéo bon dimanche
Bonjour Sam,
J’ai quelques parcelles d’argile qui respire mal, je pensais mettre du gypse au printemps, mais mon Commercial de coopérative a refusé de m’en fournir, il a préféré me donner du Nutri Geo, qui selon lui aurait une meilleure efficacité.
Le Gypse me semblait intéressant Sur le fait de ramener éventuellement du calcaire, sans pour autant, modifier le pH de façon importante, étant donné que, sur les analyses de sol, le calcaire serait présent, mais en faible quantité.
Le Nutri Geo a eu un effet booster cette année sur les maïs, en tout cas pour cette année en première utilisation.
Du coup je me demande si je dois insister pour épandre du gypse ou de la dolomie au printemps, avant les semis, pour un apport de calcaire durable, sans fort impact sur le pH du sol.
Merci pour cette vidéo et toutes ces explications importantes comme d’habitude.
Bon courage et à bientôt.
@@romaincarel6873 bonjour Romain, devant pas mal de mélange. Je t’invite à regarder regarder les vidéos que nous avons mis en lien pour recaler un petit peu les choses.
Car objectivement, tu agis, comme si tu allais appuyer sur un bouton, et que ça allait fonctionner sans faire si, mais en faisant ça, et ça ne marche pas comme ça 😅😀
Pour les péages, c’est pareil, je t’invite à regarder les vidéos sur les sujets car l’information que tu possède ne peut pas bien nous renseigner .
Le Gypse peut être considéré comme un complément alimentaire, mais pas forcément forcément comme un amendement Calcaire, et c’est pareil pour le sulfate de magnésie .
Si tes sols sont fermés, tu dois travailler pour les aider progressivement à s’architecturer .
Les amendements basiques ne sont là que pour consolider ce travail, et favoriser les échanges au niveau nutritifs dans tes sols .
Bref, c’est pas tout à fait la même chose que ce que tu décris qui ressemble au raisonnement classique de notre système de distribution .
Nous avons souvent parlé des analyses de terre, tu devras aussi trouver des éléments de réflexion .
Merci à toi et bonne journée 😅
@@samagriculteurindependant1490
Ça fait 6 ans que je ne laboure plus et que je fais le maximum en couvert et même eux ont du mal à ce développer
Je fais fissuré tout les ans mais je vois visuellement qu’il y a quelque chose qui ne va pas, la terre s’est nettement amélioré mais encore très loin d’être là où je le voudrais, peut être que je ne suis pas assez patient
@@samagriculteurindependant1490
J’ai oublié de préciser que j’apporte entre 1,5 et 2 tonnes de carbo 40 chaque année au printemps, donc l’idée du gypse était d’apporter du calcaire pour aider la récréation de CAH, seulement je ne trouve pas la réponse à ma question nulle part, je suis toujours très méfiant au discours des commerciaux, donc j’ai l’impression de patiner dans la progression de cette parcelle
@@romaincarel6873 bonjour Romain, je ne comprends pas tes apports de printemps. Je ne comprends pas l’usage de produits commerciaux, alors que tu pourrais acheter tout simplement des produits tout simple.
Je ne comprends pas pourquoi tu crois que du gypse s’porterait plus de réponses que des produits à base de carbonade de calcium … Bref, je pense que tu es plus dans la nutrition que dans les apports d’amendement en tout cas au regard de ce que tu nous expliques.😅😀
@@samagriculteurindependant1490
Le carbo 40 c’est de la chaux dite humide voilà tout, pour le gypse c’est une simple question, est ce que réellement il y aurait un bénéfice pour le sol ?
C’est compliqué de se comprendre à l’écrit 😅
Je ne fais que des apports très simple
Hormis le nutrigéo que j’ai essayé cette année qui est un produit pulverisable qui « aurait »la faculté d’aider l’humification et activité la vie du sol selon les dire du commercial, j’ai fait un test sur 3 ha pour voir.
Pour revenir au calcaire, je ne sais plus ce que je dois faire pour aider ce sol à se structurer encore, il a une tendance hydromorphe, pH de 6,6 je n’ai pas le kcl donc oui je sais que la valeur « pH » n’est pas fiable.
Dans l’idée, je voudrais aider le sol à faire plus de CAH, mais j’apporte déjà 1,5 à 2 t de carbonate humide chaque année, si je mets plus pour augmenter la quantité de calcaire dans le sol pour les CAH je vais aussi augmenter le PH trop brutalement.
Enfin c’est ce que je crois, je ne suis sur de rien à ce niveau. Je n’ai quasiment pas eu de cours d’agronomie, j’apprends sur le tas et à travers tes vidéos, je ne retiens sûrement pas tout, l’élevage reste la priorité sur notre exploitation.
Merci de prendre le temps d’expliquer
Bonjour Sam! Dans mon petit potager j'apporte du fumier de vache généralement en septembre octobre juste au moment du semis de mes couverts végétaux. Je souhaiterais faire un apport de calcaire cette année habituellement je le réalise tous les deux à trois ans au printemps. Est ce que c'est la bonne façon de faire où bien je devrais plutôt inverser mes apports? On ma toujours dit qu'il ne fallait pas mettre du fumier et de la chaux à la même période.
Merci d'avance pour ta réponse et pour toutes ces informations que tu diffuses régulièrement qui m'intéressent énormément autant quand je travaille avec mon cousin éleveur que pour mon petit potager.
Bonjour Sam,
Merci pour toutes ses infos.
Que penses-tu des scories ?
@@corentinmunier4656 bonjour Corentin, merci pour ton retour..😀
Au regard de ce qu’elles contiennent et des informations qu’on a pu vous donner sur la chaîne depuis plusieurs années, tu dois pouvoir te faire ton propre avis .
Ce sera mieux que de te donner mon avis, surtout dans un commentaire car ça pourrait prendre énormément de temps ….😉 Bonne journée à toi et à bientôt..
Bonjour Sam, j'ai bien compris le "mauvais" rôle du soufre apporté à l'automne. L'effet de ce dernier est il identique si il est apporté par le biais d'engrais "organique" type FCA qui sont des produits naturels compactés?
Bonne continuation et bon courage pour la suite !
@@geoffreychevaleyre6356 bonjour Geoffrey, le souffre c’est du souffre qu’il soit organique ou pas il est disponible à l’automne alors pourquoi l’apporter ?
Mais c’est toujours pareil, si c’est des petites quantités, c’est pas bien grave 😀
Bonjour sam,
du carbonate à 20€ la tonne? Ais-je bien entendu?
Ici (dans le Doubs) nous le payons 90€ hors épandage. La carrière est à 20km de l'exploitation!!
@@David-tz2kx bonjour David, oui tout à fait et sans épandage c’est beaucoup moins que ça.
Nous sommes au courant de tous les abus qu’il y a à droite à gauche, et surtout d’un marché très organisé avec la distribution notamment .
Mais certaines carrières ouvrent leur porte aux agriculteurs …
Il faut que l’information circule, ça fait partie des éléments qui pourraient nous permettre d’être plus forts…🤔😀 Bon courage à toi.
Merci,Sam ton discours est inspirant...mais quand est il du nitrate de calcium...merci du Québec
@@MichelJutras bonjour, ce n’est pas la même chose, on ne peut pas le considérer comme un amendement, il apporte tout juste le tampon de ce que l’azote va consommer😀
En gros, si tu mets 150 unités d’azote, tu consommes 150 unités de calcium 😉😀 donc le nitrate de chaud amorti les choses et c’est un produit disponible tout de suite.
C’est un peu ce que nous faisons avec notre ammo qui contient du calcium et du soufre. Il limite un petit peu l’impact de l’engrais. .
Mes amitiés au Québec, et je suis bien content de savoir qu’Éric Lapointe est en train de revenir en pleine forme 😉🤘 À bientôt
Salut Sam, pour les amendements je mets de la coquille d'œuf broyé après céréales ou avant un semi de maïs,
J'avais une question qui n'est pas ''vraiment '' en lien avec les amendements, mais pourquoi quand on fait un feu de branchage après avoir passé le lamier dans le tour des parcelles, la culture est beaucoup plus belle a l'endroit du tas de cendre ? Qu'es que cela apporte au sol ?
Bonjour Sam, apporter du Cao en même temps que des nitrates ne posent problème de neutralité ? 2+ fasse à 3-
bonjour Sam
en terre tres calcaire , à pH 8, aurait on interet à utiliser du phosphore "protégé' pour diminuer la dose P/ha ,
etre "certain " que la plante en beneficie , plutot que d'etre bloqué
et aussi reduire l'impact du P sur la minéralisation "accélérée de la MO ?
Bj Mr.
J'ai une question à vous poser : j'ai une certaine d'oliviers sur un "sol" qui n'en est pas un, sur des pellites.
Ces oliviers fleurissent abondamment mais ne retiennent qu'une production dérisoire.
J'ai beaucoup réfléchi sans trouver une solution. Peut-être pouvez-vous m'aider vous ou d'autres lecteurs. Merci.
Bonjour super la vidéo.
Est ce qu'il y a, à l'inverse des amendements pour terrains trop calcaire pour faire baisser le ph ?
@@TheVenger666 bonjour, non à part le fait que de nombreux produits ou engrais acidifient les sols
Et les mauvaises aérations aussi
Il n’y a pas toujours de lien pu réduire entre le pH et le calcaire ….
Ce que nous avons essayé d’expliquer dans de nombreuses vidéos en lien .
Le pH n’est pas une mesure fiable. Il faut d’autres mesures pour se faire une idée. …😅 Bonne journée à bientôt
Bonjour Sam, J espère que les quelques jours de repos ont été bénéfiques. Merci pour tes vidéos, c’est ultra intéressant mais difficile parfois d’arriver à tout assimiler en une lecture. Question si tu veux bien y répondre. Pourquoi mon technicien me fait apporter de la chaux vive sur mes parcelles de noyer ? Et bien de la chaux vive, pas d’erreur de langage. Comment réguler le pH sans cette apport ? Merci, bonne après midi
@@LesDelicesdeJean-Luc bonjour Jean-Luc, parce que malheureusement c’est une pratique courante, très rapide d’action, et pourtant il y a des ! Sur les sacs pour expliquer la dangerosité du produit vis-à-vis de tout ce qui est vivant😅
Du simple carbonade de calcium, t’apporterait déjà des réponses, mais aussi une micro fissuration entre tes arbres. On pratique cela avec des truffières et ça fonctionne très bien.
C’est l’aération qui conditionne les problématiques d’acidité. C’est notre conviction depuis toujours, et c’est vrai qu’elle fait un petit peu une particularité de nos raisonnement.
C’est les constats terrain qui nous apportent ces réponses là, plutôt que des réponses toutes basées sur la chimie uniquement qui n’apportent pas de réponses durables….
En espérant avoir répondu en partie à ta question. À bientôt. Jean Luc 😀
@@LesDelicesdeJean-Luc j’ai oublié de te dire que la cheville va aussi aussi. Consommer de la matière organique est libéré donc des éléments qui seront bénéfiques à tes arbres, mais au détriment de ton sol…. C’est aussi pour ses effets que c’est très utilisé sans s’occuper réellement des conséquences.
C’est pour ça qu’il y a toujours quelqu’un pour t’expliquer que c’est très bénéfique 😉
Merci, merci beaucoup pour tes réponses, du temps que tu as bien voulu m’accorder. J’aimerai avoir autant de connaissances que toi pour avancer sereinement. Mettre de la chaux vive en novembre ou février et derrière apporter en avril du fumier de bovin, il y a des jours où je me pose des ? Propose tu une prestation d’accompagnement à distance ? Merci encore 👍J’adore tes vidéos. À plus
Bonjour Sam, as tu passé de bonnes vacances ? es tu bien reposé ? bon courage pour la reprise
@@ericchesnel bonjour Eric, juste quelques jours à cause de la météo mais sinon une bonne prise de recul sans forcément s’être reposé en sachant au fond de soi, tout le travail qu’il y a à faire, mais c’est important.
Et ça fait du bien au final .
On espère pouvoir partir un peu en septembre, mais c’est pas gagné… tout s’accélère tout le temps sans grande raison valable au final.
En tout cas, après les Jeux olympiques, on risque d’assister aux jeux du cirque … Bon courage à toi à bientôt
Bonjour sam. Alors on est fin août, fine pluie depuis 3 jours, je me dis je vais epandre un peu de lisier en ecoutant voyre playlist sur les bases de l'agro ecologie. Et la une gifle. Je mets 25 m3 /ha et jentends que cest une aberation. Depuis je retourne le probleme dans ma tete. Je ne trouve pas de solution pour epandre du lisier sur couverts ligneux plutot que derriere mes cereales.
Cest quand meme vachement compliqué d'essayer de bien faire !
@@Guillaume_eleveur_vl79 bonjour Guillaume, il faut éviter d’être trop extrême on va dire que c’est pas une aberration. C’est les quantités qui sont un peu importantes. Il faut aller vers les fractionnement.
Je pense qu’on essaye d’expliquer les choses dans plusieurs vidéos pour éviter justement les avis trop tranchées, mais plus essayer de comprendre pourquoi ça peut être un problème 😅😀 Bon courage à toi.
Bonjour Sam, belle video.
J'ai plusieurs questions, le gypse est uniquement un dechet, il me semble en avoir eu de carrières ?
Le gypse apporte du calcium au sol, mais sans modifier le PH?
J'ai réalisé un apport il y a 3 ans sur une parcelle ou il y avait du ray-grass et la pression est fortement descendue !
J'utilise le gypse pour ces raisons, je vais faire une analyse de sol cet hiver pour voir le resultat des premiers apports?
@@fabricelethuillier4664 bonjour Fabrice, bien sûr que non, le gypse est aussi une roche et existe en carrière bien entendu.😀
Pour les autres questions, je t’invite à regarder les vidéos qui sont en lien dans la description. Tu devrais y trouver des réponses. …😳😔
Ph et Calcaire n’ont pas forcément les liens que l’on voudrait bien leur faire porter .
Bonne vidéo mais elle aurait pu être plus longue car il manque certains aspects techniques favorable à l'utilisation du gypse. En effet lorsque qu'on ne travaille plus le sol, le pH baisse en profondeur. Les amendements calcaires (produits cuit ou cru) ne peuvent corriger le pH dans les horizons inférieurs. Lorsque que le pH est inférieur à 5 /5.5, le sol libère des ions al3+ très toxiques pour les racines. La nutritions des plantes est fortement diminuée. Le gypse et en particulier le sulfate qu'il contient est lixivié dans le sol et agglomère les ions aluminium réduisant ainsi la toxicité. Un article scientifique dans la revue fourrage explique bien des résultats d'un essai longue durée dans les Pyrénées Ariègeoise.
@@RegisHelias bonjour….. Le fait de ne plus travailler le sol ne fait pas baisser le pH en profondeur.😅 qui mesure le pH en profondeur ? Justement, ce qui fait réagir les agriculteurs, c’est toujours le pH, alors que ce n’est pas uniquement cette mesure qui permet de savoir si il y a besoin ou pas.
Il y a des animaux dans le sol qui sont chargés d’améliorer les échanges entre les horizons .
Le fait de ne pas travailler un solde ne fait pas baisser pour autant le pH en profondeur …😳
Si on ne veut pas de solubilité de l’aluminium, la clé c’est l’aération, et ce n’est pas le soufre qui va apporter de l’aération ….
Enfin, c’est un vaste sujet .
Je n’ai pas supprimé ton commentaire, malgré qu’il ne respecte pas les règles de la chaîne ( comme la politesse…) pour ne pas être accusé d’obscurantisme 😀😅 Merci pour ton retour interessant et bonne journée à toi.
@@samagriculteurindependant1490 Bonjour et désolé pour mon impolitesse... Mon propos était bien évidement réservé dans les situations ou le sol est acide et sans travail du sol. L' acidification du sol en profondeur résulte de la lixiviation de l'azote et comme moi vous savez que l'azote est un puissant acidifiant. Comme vous le dites à juste titre, personne ne mesure le pH en profondeur et c'est bien pour cette raison que personne n'intègre cette donnée dans son raisonnement et donc dans un diagnostic agronomique... En sol acide, la toxicité aluminique en profondeur est souvent sous estimée ! Dans ce contexte précis (sol acide et sans travail du sol), seul le gypse est en mesure de contrer les effets toxiques des ions Al3+ en profondeur en les agglomérant grâce aux ions sulfate du gypse. Ainsi l'aluminium est lessivé en profondeur offrant un volume de sol plus favorable au développement racinaire.
Le gypse n'a que peu d'effet sur le pH du sol en revanche son utilité pour diminuer la toxicité aluminique est bien documenté dans plusieurs travaux scientifiques sur les prairies naturelles : Georges Bertoni 2013 revue fourrages, MFE Hélène Lagrange 2014 (pas sur de l'année)
Ne concluez pas que je préconise de mettre du gypse partout, simplement, dans quelques situations agronomiques précises, j'affirme qu'il apporte une solution aux agriculteurs !
Bonne journée
@@RegisHelias mais en réalité, lorsqu’il n’y a pas de travail du sol, l’acidification se crée déjà en surface.
Pas dans des milieux naturels, ou les choses fonctionnent bien….
Mise à part certain sol très particuliers, le sous-sol est souvent en bon état .
Dans un sol en bon état, avec un bon équilibre des porosités, et il n’y a jamais de mauvais « pH ».
L’acidification résulte avant tout d’un problème d’aération ….
C’est à ce niveau-là que beaucoup de choses peuvent diverger au niveau technique.
L’oxygène vient bien de la surface .
L’aluminium se dissout sous une mauvaise forme, lorsqu’il y a une acidification liée à une mauvaise aération .
Manque d’oxygène qui incite les bactéries a dominer le milieu…
Donc le travail du sol a un intérêt d’éviter une chimie qui consomme de la matière organique.
Plus que ne le ferait le travail du sol .
De plus, le soufre est disponible dans tous les sols aux périodes auxquelles sont épandus les carbonates de calcium.
Je sais que ce produit, le gypse, est intéressant, lorsqu’il y a des problèmes de salinisation avec des excès de sodium mais encore une fois c’est une gestion chimique…
Beaucoup de choses peuvent être géré, plus naturellement, sans être dépendant d’apport extérieur.
De toute façon, dans les sols où il y a solubilisation de l’aluminium, la nutrition des plantes est fortement impactée.
Pour conclure, en gros la gestion des bases n’a pas toujours de lien avec les pH.
C’est toujours l’aération qui est mise en cause, la faiblesse des matières organiques et une activité biologique déficiente et ça c’est sans doute ce qui fait peut-être notre différence après toutes ces années d’observations.
En tout cas, les méthodes dont tu parles apportent en effet des réponses qui permettent ensuite d’envisager des choses autrement et c’est déjà très intéressant intéressant.
Merci beaucoup, en tout cas pour tous ces compléments😀👍
Dans le 35, le carbonnate je l'ai eu pour 36€/t , vous croyez vraiment qu'on peux l'avoir à moins chere ?
Bonjour, quel est la différence entre un carbonate broyé et carbonate pulvérisé ? Et deuxième question comment se fait il quant ependand du carbonate avec une solubilité carbonique de 78 celle ci fond très mal( épandu sur prairies permanente donc pas de possibilité de mélanger a la terre) comparer a un carbonate avec une solubilité carbonique de 48 qui lui fond bien mieux ? Merci si vous prenez le temps de répondre
Bonjour Sam, merci pour cette vidéo.
Les amendements calcaires dans les sols acides mais dans les sols très calcaires (ph 7 à 8) que pourrait on apporter ?
Merci à bientôt
@@Ndrake29 bonjour, il y a des liens dans la description. Ça peut être utile pour ce type de questions auxquelles on ne peut pas répondre étant donné que les informations ne sont pas forcément suffisantes…. Je pense qu’il y a tous les éléments dans les vidéos présentées pour pouvoir avoir la réponse à tes questions.🤔😀
Bonjour Sam. Désolé d'insister sur le gypse. J'ai il me semble regardé toutes les vidéos sur l'analyse de terre et amendements basiques. Le gypse pour des sols à Ph 8 permet de ne pas monter le ph. Pourtant la CAO est parfois proche de 2200. Il manque donc du calcium... A part du gypse au printemps et non l'été, quoi d'autre ?
Le gypse va bien apporter du calcium... Merci de ton aide
@@julienduyck7539 bonjour Julien, l’information que tu as sur ton pH n’est pas suffisante…. Quel est ton pH KCl ?
Cela varie bien-sûr selon les parcelles. Mais globalement il y a souvent 0,8 d'écart. Si Ph eau =7,8 Ph kcal = 7
J'ai quelques parcelles avec Ph eau =7,3 et kcal = 6,5
Le C/N varie entre 9,1 et 10,8 selon les parcelles
Et la CEC varie entre 75 et 115. Terres essentiellement LSA avec sous sol argileux (argile des Flandres)
Épandage de lisier de porc quasi tous les ans . Soit l'été sur paille. Soit avant cultures de printemps.
Travail en dents fissureuses et implantation sérieuse des engrais verts.
Pas dapports de calcium depuis plus de 20 ans sauf cette année du gypse avant pommes de terre au printemps et aussi cet été après lin ou blé (erreur si j'ai bien compris, les cipan n'arriveront pas à capter tout ce qui va être minéralisé avec le souffre)
Tous les résidus (paille blé, maïs grain, ....) sont gardés depuis 40ans.
Bilan humique à peine équilibré à cause des pommes de terre/Betteraves/Lin
Grosse réflexion actuelle sur le sol (calcium, EM ?..., traitements des lisier ?, composts, engrais verts longs)
Un historique régulier d'apports de potasse avant patates jusqu'à il y a 4 ans. En + des apports de lisier....
Mais arrêté avec l'envolée des cours.
Avec analyses de sèves, il manque en général les oligo molybdène, manganèse, bore, mais aussi calcium et magnésium....)
Concurrence trop sévère de la potasse ? Tous les seuils de P, K, Mg sont "au vert"....
Apports foliaire de sulfate de magnésie pour compenser alors qu'il semble y en avoir assez dans le sol ...
Dans la CEC, le calcium est à 88, le K à 6 et le Mg à 11
Voilà globalement une vue de mes analyses.
Bonjour Sam. Je ne te demande pas une analyse complète de ma situation. Mais au regard de ma CEC, faut il apporter du calcium au final ?
Ce qui me perturbe, c'est la valeur de la CaO. Mais est ce utile de regarder '
La CaO? Faut il seulement simplement regarder la CEC ?
Merci
@@julienduyck7539 Bonjour, tu as associe trop facilement le calcium et l’augmentation du pH.
Au regard de tes sols et des informations que tu m’as fourni honnêtement ils ont l’air plutôt bien fonctionné mais tu risques d’avoir besoin de calcium dans les années à venir pour regard du niveau auquel tu es car le calcium est une bonne et d’échange .
Tu peux apporter un calcium de carrière à action moyenne ce qui aura que des effets favorables à ton sol, je te maintiens quoi qu’on puisse te dire autour de toi😀
Il faut toujours devancer les problèmes pour éviter de les subir par la suite, car le sol apprécie la stabilité .
J’espère avoir répondu à ta question .
Un apport de carbonate de calcium de carrière à 3 tonnes par hectares sera amplement suffisant. Opération à répéter dans trois ou quatre ans et cela devrait te prolonger ton solde. T’en remercie. .
Une des erreurs en agriculture aujourd’hui et de ne gérer le calcium que par rapport à des informations de Pache toute relatives….
C’est notre avis. Bonne journée à toi 😀
Salut Sam ,tres bonne video comme d'habitude .J'ai une question technique a te poser : est-ce qu'un epandage de gypse sur une culture de luzerne (gourmande en calcium) au printemps (sols limoneux)pourrait etre opportun ? Si oui ,a quelle dose ,et y a t'il un stade ou un momment particulier pour effectuer cet apport ? D'avance ,merci .
@@xavierfaity7749 bonjour Xavier, non je ne vois pas l’intérêt de gérer le gypse comme ça.
Il faut essayer de ne plus agir comme un chimiste qui vient au coup par coup apporter certains éléments .
Si tu as un sol limoneux , il te faut gérer gérer les bases dans la continuité et de manière régulière.
Par contre, tu peux en effet apporter du soufre, et pourquoi pas de la magnésie dans ton type de sol au printemps, ce qui sera très bénéfique pour le fonctionnement de la synbiose de tes luzernes.😉😀
Bonne journée à toi et à bientôt .
@@samagriculteurindependant1490 bonjour Sam ,merci pour ta reponse , je n'abordais pas le sujet sous l'angle "chimiste", j'y voyais juste l'opportunite d'apporter ponctuellement du calcim "nourriture", parce qu'il me semble que le gypse est tout juste bon a ça .Je suis heureux de voir que tu oses aborder le sujet de l'argent dans notre metier , et ce n'est pas une question de cupidite, c'est juste la realite ,souvent tronquee par les pseudo specialistes de l'economie de nos medias ,ou evoquee de façon evasive et superficielle par les representants syndicaux qui s'expriment publiquement ,la situation que nous connaissons n'est pas due au hasard ou la faute a "pas de chance", elle a une histoire et il ne faut pas avoir peur de le dire .A bientot.
Bonjour Sam. Il ne faut pas négliger la fonction première du gypse. Surtout en zone d'élevage. C'est de dégager le sodium du CAH qui favoriserait par la même occasion les levées de Ray grass. Quel est ton avis ?
Bonjour a vous Sam .
Que pensez vous du basalte paramagnetique ? Les sols volcaniques ne sont ils pas plus fertiles ?
Les gisements de l ' Eiffel pourraient apporter des éléments de fertilisation à bas prix. 1 tonne de basalte reste positif des décennies .
@@gravelatalexandre9265 bonjour Alexandre, je n’ai pas d’avis à donner…. Les avis sont inutiles.
Je donne des éléments de compréhension dans plusieurs vidéos, ensuite c’est à chacun de se faire son avis .
Visiblement tu as d’autres informations ou affirmations .
à toi d’en définir l’utilité ou pas🤔😉 À bientôt
@@mercierthierry5208
Bonjour Thierry, sans doute moins facile à trouver que du carbonate de calcium de toute façon très utile ….😅
@@samagriculteurindependant1490 ce que je voulais dire c'est que le gypse est utilisé en premier lieu comme "désalant" ? Donc pour chasser le sodium du CAH. Le sodium étant lui aussi un cation. Par exemple dans les endroits où la mer déborde, du style Vendée, Charente Maritime, Gironde ou les différentes baies de Bretagne ou Normandie. ? C'etait juste pour faire remarquer que cet aspect du gypse n'avez pas été abordé, sans parler de l'effet "mode" et c'est bien ça fonction première depuis des années et des année. Continue, tes vidéos sont très instructives, clivantes, parfois provocantes mais c'est ça qu'on aime plutôt que des vidéos juste tracteur, tracteur. Top.
A plus.
@@samagriculteurindependant1490 en effet Sam tu as raison . Des camions de 25 t te livrent du 0.2 à 9000 cgs ( indice paramagnetique : plus il est élevé et plus le sol est stimulé par le champ magnétique et a un effet boostant la vie du sol ) .ce basalte contient plein de minéraux utiles au sol dont la silice . Prix 2021 = 80 € par tonne . Épandage de 1 T par ha pour 20 ans . Ce basalte issu des volcans est un produit naturel contentant du fer , du mobdylene , de la silice , de la manganèse , magnésium et de nombreux éléments déclencheurs des bactéries du sol . Selon tes conseils les ecumes de sucrerie ou papeterie ne seraient pas trop indiqués à l ' automne . Pourtant de nombreux agriculteurs affirment que mettre 20 t d ' ecumes adoucit une terre trop argileuse ou trop dure ....
Bonjour, Même pour des ph à 8,5 où 9 dans des argilo-calcaire le gypse et intéressant ?
@@samsonthomas2904 bonjour, merci de bien regarder les vidéos et notamment toutes celles qui sont en lien pour éviter ce type de questions où je ne peux pas t’apporter de réponse dans un commentaire…. Voir les analyses de terre et voir la vidéo sur le gypse 😅 notamment😀 Bonne journée à toi et à bientôt.
Bonjour Sam,
Tu dis que le calcaire arrive à "lessiver" en profondeur.
N'aurez ton pas intérêt à le faire broyer plus grossièrement ?
@@pathat7939 bonjour, non au contraire car c’est la finesse du produit qui permet son mélange intime avec le sol pour améliorer son action.
Ce sont les gros nodules qui partent en premier 😅😀
Mais il y a des animaux qui sont là pour les remonter en général quand les sols sont en difficulté comme cela il faut du temps …
Limiter le travail du sol, couverture etc. etc.
La matière organique favorise les choses et il faut donc éviter de la consommer au maximum …
À bientôt 😉😀
bonjour
acheter le calcaire en direct c’est compliqué,les carireres font des recoupements et devine par qui on l’achetait avant et refuse de faire de la concurrence aux coop et negociant.
@@ster3977 bonjour, oui tu as raison, mais en cherchant bien, on peut trouver des carrières qui n’ont pas offert tout leur monopole aux distributeurs.
Si il faut, je vous mettrai l’adresse de nos carrières ici, et vous pourrez les contacter…😅😀 À bientôt
Coucou SAM, pourrais tu envisager de faire un live, sa pourrais être sympa d'échanger en direct. Bonne soirée.
@@JeremyGodefroy-v1p bonjour, en fait je ne l’ai jamais fait et je crains de me lancer là-dedans car finalement ce serait de l’immédiateté et de la facilité pour éviter d’approfondir les choses en regardant les vidéos.
C’est déjà un petit peu le cas parfois mais pourquoi pas sur certains sujets, ça pourrait être intéressant😅😀
Mais pour le moment, on doit faire tranquillement, évoluer la Chaîne.
On verra si ça en vaut la peine dans l’avenir. Une belle journée à toi. À bientôt 😀
Bonjour guili guili
93€ tonnes rendu racine carb54 ipa100
Je suis repassé aux ecumes cette année parce que j'en avait marre des augmentations annuel de la craie, je suis passé de 20-25 à 30-35 épandu voire plus en 2 ans
93€/t carbonate épandu dans la manche,donc comparé aux 20€ chez vous, je n'en mets pas tous les ans du coup
C'est du carbonate de calcium farine, pas de la chaux humide non plus