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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
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天上人の行動を軽くまとめると
1.地上への干渉を一切しない対話拒否の癖に落ち度だけ責める
2.大事な最終決定の場で地上代表が義務教育すら終わって無い子供と密猟者
3.何から何まで上から目線で根本的な解決策は一才提示しない
ごめん、擁護できんわ
まあ、環境汚染や戦争、差別や虐め、今作の密猟者や動物虐待、地上人と言うか人間がやってる事も大概なんてレベルじゃないから、擁護は出来ないけど否定も出来ないんだよな。
何ならノア計画をやっても止めないだろうし。
でも、天上人のやってる事は、なんだかカルト宗教の教祖や幹部部下達のやってる事に似てる気がする。
@@akikawaur パトリック・ザラ「ナチュラルはやはり駄目やな、ジェネシスでチンしたるわ」
しずかちゃんの熱弁が凄い
その後の「地上人は全員嘘つきだ」って発言はマジで天上人に怒りを覚えた
キー坊がほぼ同じ内容言ったら拍手喝采なのがねぇ…
ドラえもんの自己犠牲等、行動で示した部分なかったら、キー坊の言葉もブーイングと反対で圧殺される可能性もあったからな
でもしずかちゃんもテレビとかで見た知識をひけらかしているだけだからねえ。そう簡単には受け入れられないよ。
ジャイアンとスネ夫は怒ってるだけだし。
やっぱのび太の実績で逆転勝訴がかっこよかったな。ただの地上人代表だったら無視していたのが「のび太さんが参加するなら一肌脱がないと」とホイたちが裁判に参加してくるのが熱かった。
「しかし君たちの先祖は何千年もの石器時代そんなものなしでくらしていたんだよ」
石器時代の生き方を覚えている人なんてもう誰もいないから戻ろうにも戻れないんですよね…
それどころか、スマホと携帯が存在しない近時代にすら戻れない。
いくらかは戻れますよ
戻れない人がいなくなるだけで
まああのくそみたいな波と塩害のダブルパンチ食らった土壌じゃ石器時代の暮らしも満足に出来ないんだけどね
昔と環境も考えも体の構造だって今の生活に順応して進化した。今更急にその環境にほっぽなれたなら一部の適応できる人意外は苦しいだろうね
今病院で寝ている人は！？ お年寄りは！？ 赤ん坊は！？ とか言いたくなるんだよな
何回も言われてるけど、ノア計画実行したら地底人と特に海底人への被害半端ない上にどっちものび太らの味方だから総攻撃で天上人終わるっていうね
しかも宇宙人と交流がある癖に、宇宙でも一大勢力を築いてるマール星のお妃候補を巻き込んでるからな（『チンプイ』のエリちゃん）
ルルロフ殿下の性格的に妃候補かつ“友達”のエリちゃんを巻き込んだことを絶対許さないから、マール星も絶対に攻め込んでくる
ていうか普通に未来が許さない
……冷静に考えたら地底人と海底人の人達と交流あるのび太ってすげぇな…
@@user-nq3se2uh1d そっか、設定的にはエリちゃんって日本誕生のククルの子孫だからドラえもんと世界観おんなじなのか……
あと、パーマン一号が居るから割と宇宙人との交流でも問題発生しそう
バードマンの設定があいまいなのでアレだけど、治安維持組織として惑星渡り歩いてる存在だし
・文明的に進んでいるので、相手をナチュラルに見下している(当人たちにあまりその自覚は無い)
・見下しているので対等な話し合いなどする気もなく、その辺の人適当に連れてきて話聞いてやるだけで「対話」だとか思っちゃう
・別に相手の文化や文明が滅んだところでどうでも良い
割とこの辺とか植民地時代の西欧諸国の所業に重なるし、人間って平気でそういう事するからなぁ。
「ノア計画だと！そんなことをすれば海が汚染されるぞ！」「知ったことか！！」
そればかりか海にいる海洋生物はおろか、そこに住んでいる海底人にも甚大な被害を被るぞ…。
何もノア計画で影響、被害を受けるのは地上人だけじゃないぞ…。
「ヒレツなまねをしおって！もうがまんならん!(ガスタンク突撃)」
ドラえもん関連でまさかのガンハザ
確かこの作品に出てくる天上人はこの他にもドラえもん達が作った雲の楽園も絶滅動物達を保護したいからって言いつつ譲ってくれないかと武器出して脅してたりしてたしな。
且つのび太とドラえもん以外のメンバーを拘束・軟禁させるわと結構やってることが密猟者と対して変わらんことしてるしな
搾取ばっかりだなぁ。
結局地上人と交渉するって発想がなかったのが問題。他の星の住民と交渉するくせに自分の星の他の住民とは対等の関係に持ち込んで交渉するに至らなかった。理由はいくらでも付けれるけど何もせず一方的に文明リセットしてあとは知らんじゃ問題解決にならんのよね。問題再発した時に同じこと以上の手段とることになるんだよな。
自分らのご先祖様が地上で侵略された、って歴史があるのに、自分らが地上を侵略する事は正しいって思ってるあたり普通にクズよね
これのび太陣営がガチで激怒してたらどこでもドアでノア計画に使った洪水引っ張り出すこと出来たよね(この映画のは特殊仕様で時間調整して移動できる)
出木杉が裁判の場にいれば天上人を論破出来ていたかも、という考察もあるが、
していたところで計画は実行していただろう。
天上人は地上人を見下していたし、裁判などポーズに過ぎないだろう。
まず出来杉は論破より納得させる方向で話すだろうな。
論破って悪い言い方をすると口喧嘩の結果で、下手したら人間関係を悪化させるものだし。
無理だっただろうねぇ、出木杉が居たとしても天上人の歴史とかを知る方法はパルパルから聞く事しか出来ないという情報不足、あと考えをまとめる時間も限られ過ぎ
流石に出木杉でもご都合主義的都合じゃないと対策出来ないよ
大人になると、天上人もだけど、その前の象が「象牙を取るためだけに密猟者に殺された」って主張も「それは一部であって、多くの人間は象を守るために努力している」とか「人間もたくさん象に殺されている」とか都合のいい言い分だったんだなって気が付いた。
……象やで（小声で耳打ち
@@user-np7mp5fd2j-alloid ありがとう、直しとかないと…
まあ、あの象はガチの被害者だからなぁ・・・・。
ドクターストーンの千空が「すでに鉱石とか出尽くしてるから再生が不可能だ」と、アンサーが出てるからもうリセットできないよ
それどころか、海面上昇による大洪水だから、耕地が全部塩害で潰れてるんで海洋資源以外採取不可能で、人類生存不可能よ
天上人は同情できるけど個人的な好感度がネコジャラ（自分は攻撃されてないのに人間に恨みを晴らそうとしている)と
ノイズ(意思のない災害みたいなもの)と同レベル
ネコジャラはワンピースの魚人族の問題に通ずるところあるよな。
恨みを世代を超えて伝わってるあたりがな。
天上人からしたら地上人なんか家に沸いた害虫みたいなもんで
問答無用で皆殺しにしたっていいはずなのに
それをしないだけまだ温情だと思う
コレ、ジャイアン達が偶然来なかったら、密猟者4人を人類代表にして、「お前ら、罪のない動物をどれだけ56した、地上人と交渉の余地無し、ノア計画実行」ってしてただろ
タガロくん一家だとかドンジャラ村一同だとか、ちょっとでも不利になりそうな人間は審判に呼んでないというね。
そちらの方がスムーズに事が進みそうなのが怖っ…ってなった。
この公聴会についても、暴走する世論と議会とかを止めるようとして大統領が提案してそうな可能性すらあるけど、すでに強硬派の勢いは過ごく、この公聴会は強硬派に都合の良いハンターを拉致し、さも地上人は全てこんな奴らって印象をつけてノア計画の正当性を証明するだけの茶番劇って感じかもな。
これ天上人に「ほならね、貴方達は石器時代の生活できんの？って話でしょ？出来やしないのに他人には押し付ける。地上人より傲慢で嘘つきじゃん」って言ったらどうなんの。
もしノア計画が実行したら、絶対に天上人を殺すという人が出るんだろうな...
空からの悪魔が世界を滅ぼしたという神話が地上に共有されて長い年月をかけて復讐しそう
@@bin_ke_2で、今度は天上人が子孫に至るまで虐げられる。
これが起こりそうで怖いわ・・・・。
@@user-hz9zt1zj1m
それは大丈夫
皆頃しにされたら子孫もへったくれもないから
もしかしたら天上人の神話で白い王が攻撃されていた理由はそれかもしれない...
この手の事に関しては戦略立ててそう。
最小限の犠牲で最大限の影響力を持って鎮圧というか、チート発動できるように働いてそう。
ワンピの天竜人にも似てるな
天に暮らし、人を見下し、人と根本的に違う概念を持つ種族という意味では
天竜人はどちらかと言うと密猟者達の方が近い。
あいつら自分達以外の命を軽く見てたからな。
天上人は天竜人より、ウルトラマンシリーズのデラシオンや地底文明デロスが近いと思う。
話し合いの余地が無いと思い込んでおろかもの扱いしてる所が特に。
一応コイツら以外にも似た様な感じの種族として海底人、地底人、昆虫人がいるけど、
海底人は閉鎖的だけど、世界救った後は家に帰してくれたし返してくれたし、
地底人は対立こそすれど、先祖を救いたいという思いからであり、全体的に見たら紳士的な種族だし、
昆虫人は地上侵略こそすれど、割と理性的で移住を決意てくれたし(つーかのび太が間接的な原因でこうなったわけだし)
そう考えるとそりゃ、天上人が異端に見える罠って感じる
天上人が被害を被った場所や被害を受けた場面を意図的に描いて無かったから、余計にそう思う。
…天上人なぁ。ドラえもんの敵キャラじゃ1番許しづらい種族だと思う…だって、地上を洗い流すってさ…絶滅待ったなしだと思うし…
地球を洗い流し行為は神様なら許されるんだけどな
ノアの方舟後も人類は神様大好きだし
@@user-du9hp3rp3wそもこんなクソみたいな世界回してる時点で神なんてただの鬼畜だよ…
そりゃ神が大好きなノア以外流した訳やからな
全員雲戻しガスで死ねばいいのにって思ったわ
雲の王国を現役視聴したのと、あの頃の時代を生で生きてたもんなんだが、あの時代は退廃的である種の厭世観があってさ、
風刺作品って、単純に問題と向き合って課題を明確にしようとか、より良くしようって言うのより、単に批判するだけor人類否定の方に重きを置いてたところがあったわ
人は悪いと唱えていながら、人の側に立った意見とか、じゃ問題解決するにはどうしたらとかそう言う意見は省かれてて、問題見ていた誰かに解決丸投げって言うか
文明はくそ！自然最高！以上閉廷！解散！って作品多い時代だったよねｗ
しずかちゃんの熱弁、ドラえもんの特攻、のび太に助けられた者たちの必死の弁護をもってしてもノア計画は中止されなかった。
でも、キー坊が中止しましょうと言っただけで即中止。
こういうのを「鶴の一声」って言うのか。
キー坊の権力に逆らえなかっただけで、天井人供は本当は実行したくて仕方なかったんだろうなあ。
いや、のび太に助けられた者たちの必死の弁護で天上人は聞く耳を持つようになってたよ。のび太が裁判に参加してから天上人側は何も言えなくなってたし、キー坊は最後の一押しに過ぎない。
そのキー坊も元々は裏山の開発で潰されそうなところをのび太に助けられた若木だし、やっぱのび太こそがドラえもん世界のヒーローだなって思った。
雲の王国民にイライラしてたから、正直、密猟者が雲の王国に雲戻しガス撃ち込むの、カルタシス凄くて気持ち良かった。
キャラ設定ミスったというより、短編集とかで時々出てくる悪意なき悪を大長編で出しちゃった感じかと
忘れちゃいかんのが、藤子F不二雄先生はウルトラスーパーデラックスマンやミノタウロスの皿を嫌味なく描けるお方やぞ
あと、当時は環境問題が深刻に取り上げられてたのもあった。
説教的な内容になってしまった
って後に語ってるからなぁ。
寄生獣とかあの時代
環境書く漫画多かったらしいしな
確か地球人の肉を妙薬として狩っていた宇宙人の話もあったよね｡その後にその宇宙人の同族の警察が来て逮捕されたけど
「地球人の肉が妙薬になるって聞いたから…」
「バカ!! そんな物は迷信だ!!」
こんな内容だったはず
@@user-ky7wx4jj6y
あれ「地球毛なし猿は円形脱毛症に効く」って理由で人類二人まで減らされたからな……
個人的に1番モヤッとしたのは雲戻しガスを使われた時ドラえもんが自国を破壊するほど悲観的だった事かな。地上を守ると決断した以上、天上人全滅ルートは考慮に入れておくべきだと思う。
王冠が取られなくて交渉が難航した場合、相手に同じ武器を作る時間を与えてしまいのび太王国が崩壊しノア計画ルートになる気がする。
そもそも天上人が地上人にエネルギー州に使われてた技術を提供してれば環境汚染は抑えられたと思う
善悪のジャッジをしなさすぎというか、分別区別しないというか、ある意味見境がないわりに打算的過ぎて怖すぎる。
軍事裁判の方がまだマシなんじゃないのか、と錯覚してしまう。
まあ言葉だけ立派で本質スカスカや悪意優先なんて現実でもよくいる、というか大半の人間の処世術だし
上位存在ぶってる天上人も結局ただの人間と変わらないっていうのを仕込んでいたとしたら流石だ
そしてF先生はそういう仕込みする
やっぱり天上人のトップの人は責任を自覚してたから迷ったんだろうな
天上人らは天上人や地球の現状を地上人が悪いからと罪と罰を与えて、でも責任は天上人のトップにもたせて他の天上人が背負うのは被害者という肩書き。天上人は無意識にそう思ってたんじゃないかな
ノア計画実行のあと吊るされるトップの人
おれじゃないあいつがやったしらないすんだことする天上人
すっごいありそう…
池の水全部抜くに例えたの秀逸だわw
外来種が増えて生態系がヤバいから池の水全部抜いて環境戻すわって流れは確かにソックリ。
ドラえもん達がいなかったら地底人&海底人vs天上人になってたんだよな
これよくよく考えたらノア計画したら酸素なくなるんだよなぁ
やっぱ雲固めガスとかテキオウ灯とか天上人とか海底人の技術を人間が取り込んだのかな
平和的に接触したのか戦争したのかはわからんけど
特にテキオー灯に至っては海底人も同じ名前の物を使っていますからね。
ドラえもんはそもそも２１世紀から来たという話があります。だんだんリアルと近くなっていったため２２世紀に変更されたわけですが、これを急速な発展と捉えると別の文明が同じ地球人として仲良くなった結果なのかもしれませんね。
@@yarsa-7495 21世紀って誤植だと思う。だってドラえもんが始まったのはほぼほぼ1970年で、あと30年で21世紀だったのに、未来の世界から来たロボットを21世紀にしますかねえ？
@@user-sf1sz9tx2r 色々調べてみるとわかりますが、誤植では無いようです。
1970年連載開始、その111年後、つまり2081年から来たという設定だったとか。つまり２１世紀。
連載５年後に２２世紀に統一したそうです。
@@user-sf1sz9tx2r 君は２１エモンに全力で喧嘩を売ったのだぞ・・・・・・
冗談はさておいて、鉄腕アトムとかも21世紀だし、当時は21世紀に大きな夢を見ていた時代なんだと思う。
あの頃に漫画書いてた世代って、戦争後の焼け野原からの復興と高度成長を目の当たりにした世代だからこそ、30年後にはきっともっと素晴らしい技術があってもおかしくないし子供たちにそういう夢を共有してもらいたいって思っても不思議じゃないんじゃないかな。
今更ながらに思うのは、
別に地上人は環境を破壊することが目的な訳ではなくて、何らかの資源採取なりエネルギーを作り出すことが大きな目的なんだけどな。
なので、天上人のその高度な科学力を一部でも供与してくれたら、環境に配慮した技術力が一気に普及し、環境破壊も大分落ち着き、お互いに助かるんじゃないのかなという点である。
まぁ実際には石油会社にいきなり石油の採掘や消費をやめろといっても無理だとは思うが、それにしたって天上人側がそういった歩み寄りを一切無しにノア計画を進めようとしていたのは暴虐そのものではある。
やはり、地に足がついてないとダメだということか(色々な意味で)
この作品って滅茶苦茶大人向けなんだよな
国家の成立、法律、外交、冷戦、クーデター、戦争と順を追って短い時間に纏めてる
しかも雲の上と下で、ある種の地政学的な問題も持たせている
はっきり言えばこの作品は環境どうのこうではなくて環境が変わる事によって存亡の危機立たされる国家があってその国が実力行使してくる時にどう立ち回るか？という部分が本質だと思う
（製作陣、絶対そこまで考えてないと思うゾ。結果的にそう見えるだけだとおもうゾ）
戦争ってこんな感じ。昆虫人が侵略ではない、取り戻すだけ、というのも現実の戦争でもよく言われる大義名分
蚕とかライチョウとか人間が保護してるおかげで絶滅を免れてる生き物はガン無視なんだろうな
まあそれ以上に動物虐待や捨てる事をやるやつがいたからな。
特にこの当時は。
せめて地上の各国代表と話をしろよ
じゃあロシアの大統領に代表として行って貰おう。
・・・・この時は当時の政治家は呼ばれなくて正解だったと思う。
前述のロシアもそうだし、韓国や朝鮮、中国辺りもアウトだった。貧富の差も酷いし。
子供のころは、ドラえもんの勇気ある行動に感動したことと、キー坊やドードー、ホイくんが説得してくれたことで和解できたんだーとか思ってたんだけどな。
読みようによってそうとも取れるし、皆が語っているようにも取れる……ってところはあるんじゃないかな。前者を信じたくなっちゃう。
ちなみに、大長編最後の二話のころに制作がストップして、コロコロには絵物語が掲載されたとか。
んで、映画の終盤はその内容と違った話になって、その後藤子先生が映画を元に完全版を制作した、と聞いている。ウィキペディア情報だったかなー？
つまり、天上人の描かれ方とか動画内で言われるわきの甘さとかは、藤子先生によるものではないということ。
正直、密猟者が発電プラント？を破壊した時はむしろスカッとした。
地上人に問題が無いとは言わんけど上から目線過ぎる
結局、武力には武力、でもそんなやられたらやり返すの繰り返しを終わらせたのはのびドラの善行なんだよね
もしかしたら、海底人の国なら天上人の白い王の時代の事も残っている可能性も有りそう、天上世界に移る前の抹消されてい真実の歴史が存在しているかも？
無いとは思うがリメイクしたら是非とも天上人に一泡吹かす展開を入れて欲しい
創世日記の昆虫人はしっかりとした会談の場を設けるし、人間側も有数の財閥当主だから筋が通ってる
何の因果かのび英は昆虫人のチュン子を助けてくれたのびなの子孫
あまりにも話を聞かないから、ドラちゃんが天井人にとって核クラスの被害が出る雲戻しガスを出して、対等に話し合うために出した、使うつもりはないってまんま先進国の核保有の言い訳をして、
そのあと別の誰かによって結局使われるところまで、皮肉が聞いててよかった
とはいえ、数日後にノア計画実行わかってて強引に止めようと思ったら相互確証破壊が一番手っ取り早いし確実ではあるのよね。
ドラえもん「別に好きにすれば良いと思うよ。僕という存在が今ここに居る以上、文明が衰退するような大事件は起きないし、起きるとしてもタイムパトロールが駆けつけて未然に防ぐから」
そんなに環境大事なら技術提供してくれよって言いたくなる
因果応報をテーマにしてる作品だと思ってた
小学生相手に大人気ねぇ連中だなぁと思ってたけど直に環境の被害被ってる分、ずけずけとよそ様の環境に難癖つけて侵略しにきたどこぞの作品の植物星人よかマシに思えてきた。
現代の人間の生活は、現代技術ありきで成立してる。
流通は完全に死んで、農作物も土壌そのものが滅茶苦茶になって、医療品も絶望的…。
コイツら間接的に地上人を食糧難や健康被害で数十億単位で虐殺しようとしてるって自覚はあったんだろうか…。
あったからノア計画に懐疑的な人達もいたんだろうな。
その後に地上人同士で勝手に潰しあって、人口減少して天上人は悠々と地上人の死にゆく姿をおかずにザマーッって叫んぶんだろうな
雲の王国は小学生当時にコロコロでリアルタイムで読んでたけど、締め切りが間に合わなかったのか絵と小説が載ってた回があったな。
小学生1年生が読むには内容が重すぎて若干トラウマだったわ
リメイクが難しい作品だと思う
リメイクしてほしいけどね…
洪水で流されるシーンがあるから今だとやっぱり問題になりそうだよね
緑の巨人伝
「あ、あの・・・」
1:48 これって住み良い星になったら攻め込むということかな。いやでも報復核攻撃でどちらとも死かな
根本的な問題の責任は地上人にあるのがまたややこしい。雲の上に住んでる天上人からすれば環境破壊&諸々の兵器で、地上人が死ぬほど迷惑な存在なのはどうしようもない事実
でも、その地上人が生み出した問題を平和的に解決できる手段を持っておきながら何もせず危険だから地上文明を滅ぼすべきだ、ってのは問題だとも言える
天上人の歴史を見ると、自分たちは侵略者から「神」に救われているのに、地上の生き物に対して何もせず破壊だけするのは侵略者と何も違わない
@@majishan0907その歴史の中で、地上人が一方的に侵略しようとしてきたってのも有り得そう。
後、劇中の序盤のドラえもんの台詞を見ると、天上人の存在を嘘と決めつけて話を聞かないなんて事も有り得そうなんだよな。
今回だけは出木杉出演させて、完全論破させてほしかったなｗ
彼なら余裕で論破するからこそ、映画に出れなかった。
リメイクで出して欲しい
論破した所で所詮茶番だから計画は止まらないという絶望。
所詮しずかちゃんと一緒で口先だけでは出木杉だって相手にされないよ。やっぱのび太みたいな実績に裏打ちされてないとね。
いずれリメイクされるだろうし
その時どう変化するのか楽しみな所
天上人がヴィーガン寄りになる
ラストは地球連邦総司令が天上国にプラズマダイバーミサイルを叩きこんでハッピーエンド
タガロ君の人種と上半身裸なのを騒ぐ連中がいるだろうから、どうだろうな。
津波描写がネックだよなあ
そうだ！出来杉を連れてこう！
ドラえもんの圧倒的未来科学の前に何の防御も攻撃もできなかったのあらためてカタルシスやばすぎ
地上人の正義だの大義だの思想キメてる連中と何も変わらんやろ。
そういう奴らと天上人が重なるから天上人が嫌われてるんじゃないですか？
何なら天上人は全て悪と言う人も実は「その天上人」と対して変わらないと言う。
だって劇中の天上人のノア計画賛成派も地上人は全て悪と決めつけていたし。
小学生相手にと言うが、天上国もピリカ星と同じく10歳成人の国かもしれない。
もちろん、社会制度が違うのはわかったうえでやってるかもだが。
実際のび太達とあまり年齢が変わらない女の子が働いてたしな。
現在加害してる大人ではなく未来を担う若者を立たせるのはまあ
最低でもあと10歳上立たせろと思うし驕った天上人からは「10歳も70歳も地上人の程度は変わらん」て考えかもしれんが
？？?？？星人「さあぼうや！地球をあげると言いなさい！」
ほんとZ.A.F.T.とブルコスの嫌な部分合わせたような感じだな天上人
プラントとブルコスがきいたら一緒にするなと天上人と一緒に言いそう
トップの人は乗り気じゃないってのがリアル
世論とそれを煽ったマスコミと、更にそれを利用して勢力増やしたい議会の強硬派がノア計画を立案していそうだな。
大統領ら一部は反対するも、世論の高まりは大統領も止められないレベルにまで高まっていたのかもな
すっげぇ胸糞悪い敵役だったけど、主題歌はすげぇ好きなんだよな
序盤の雲の王国作るワクワク感やスネ夫の暴言でブチギレるジャイアンの顔芸とか名シーンあるのに、天上人のクズっぷりのせいで見る気起きない作品なんよなコレ…
のび太達の夢とスネ夫の財力で作った王国が壊れたのも元を辿ると天上人のせいだしね…
@@こーさー-k8x
天上人の身勝手さにも怒らなかったスネ夫としずかちゃんとのび太は偉大。
「ぼく大株主！」は好き
わかる。
グリオが出てくるあたりからなんかイラッとするよな。
高二病みたいな人、どこにも出てくるなあ……
途中で悪役演じた人云々出てたけど、
劇中の悪役を悪役として嫌うのと、
悪役を演じた俳優さんを同一視して嫌うのは違う気がする
というかそもそも、作中のキャラをガチ嫌悪する人達の気持ちが分からないんだ…
なろう系主人公とかみたいに原因が別にあるなら分かるんだけどね
@@タンガンちゃんキャラ嫌うのなんて誠ぐらいだよな
高二病って？
@@タンガンちゃんまぁ同じようになろう系主人公にすら拒否感無い人はいるだろうし、人それぞれだね。
@@user-ke4xi5ro2w
中二病の亜種
シティーホールで、あんな超左巻の作品をやって地上人を極悪と描写してるのがヤバいよね。後あの乗り物はパンツ見えるだろ。
まあ文明発達前の論理感が無いに等しい時代だから、強ち間違いでは無いんだよなぁ。
寧ろかなり地上人を優しめに描いてる。
天上人も密猟者も、人間の悍ましさを描いてるんだよな。
コメントで密猟者が英雄視されてるけど、実際は動物を金づる程度にしか思ってなかったし、力を手に入れてからは下手な天上人より過激な思想になってたからな。
後この映画、天上人も地上人も大人が身勝手な理由で暴力を振るおうとしたり振るったり、逆に天上人と地上人の子供は平和的な解決を望んでるのも考えさせられた。
Gガンダムの東方不敗が出会ったらどんな反応するんだろ
海を汚染しようとしたことでボコボコにされる天上人
その後正座でデビルガンダム作戦を語られ目を輝かせる天上人
@@bin_ke_2ドモンに負けた後ならともかく序盤の師匠だと自然を再生させる事を条件に賛成しかねないし、寧ろ協力しそう。
でも実際こういう綺麗事だけで文句言うやつは多いよな。
地下世界の昆虫人も、雲の天上人も、地上の人類に憎悪が重いよな。
汚い言葉だけど、地上文明をう○こ感覚で水に流して綺麗にしようとか、今思うと狂ってる。
普通に昔子供の頃に見てた時はもう絶滅戦争しかないよね！くらいにしか考えてなかったし密猟者が雲溶かす兵器を撃って反撃した時はいいぞもっとやれって思ってたわ
でも、あの時の密猟者の思想って、天上人の負の側面を悪化させた、かなり危険な思想になってたからな。
地上も天上も支配しかねなかったし、何なら邪魔者の排除の為にノア計画すらやりそうなくらいやばくなってたからな。
出木杉君出てきても被害者意識丸出しで論点すり替えて行き着く先は変わらない気がする
密猟者が英雄なんだわこの映画
アイツらは一発食らわせてわからせてやらないと手を引くことは無かったね
そいつらみたいな人間が元凶であるわけだからそれは無い
@@user-cg8uu3ve4s
功罪は両立しないと思っているのか
幼いねえ
@@ochinchinfestival
怒らないで下さいね
やろうとしてたのは私利私欲による虐○で功の要素なんか1ミリもないのに馬鹿みたいじゃないですか
現にドラえもんものび太もそのやり方は全否定していたんだよね
そもそも気に入らない奴らになら何をしてもいいって発想は天上人とまったく同じ
@@ochinchinfestival
功の部分は皆無じゃん
というか「気に入らない相手には何やってもいい」って発想が天上人そっくりだね
@@user-cg8uu3ve4s
なるほど平和ボケしているとあのエネルギー生産施設を一発で土台の雲ごと破壊した意味が理解できないんだな
君が社会を学ぶ以外の解決策はない以上お勉強頑張ってとしか言えることは無いな
話の合わない 地上人の言い分を全く聞きもしない傲慢ちきな神様気取りだと思ってイラついてたけど結局のところそういう種族なんだなと思ったら逆に落ち着いた
結局は立場が違うだけで、人間でしかないのよ、天上人も。
出来杉がまともに出て欲しい映画第1位
ネットの隠キャチー牛と同じとか言ってけど隠キャチー牛はリアルだとお利口さんだから隠キャなんや
リアルでこのムーブしてるのは美術品にスープぶっかける自称環境活動家とかそっちの方じゃね？
安全圏からアンチ・ヘイトしてる所がそっくりだし、そういう奴に限って自分が悪だと気づかない所もそっくりだと思う。
@@user-hz9zt1zj1m 寧ろチー牛の悪いところを論って極論で叩いてるネット民が天井人と同じだろ
@@ジョイントロボナイト自分もそう思う。
ネットと言う「安全圏から他者を侮辱出来る武器」が出回った弊害だとも思ってる。
ただ冷静に考えると安全圏から行動するのって当たり前なんだよな
わざわざ攻撃が返ってくるかもしれないところで攻撃しているのはただのバカだし
自分にリスクなく勝てる方法あるなら基本的にはみんなそうする
@@user-oe2xf2yj3mそのリスクが無いから、結局その安心感からどんどん増長していくんだよね。
増長していくにつれてどんどん行動もエスカレートしていく事は更だし、「安全圏から他者を攻撃する事は当たり前」と言う甘えに溺れて、いつの間にか取り返しの付かない状況になっていたなんて事もある。
やるなら人類ごと洪水で絶滅させないと動物が食糧のために狩りつくされるんじゃ無い？
でぇじょうぶだ土壌汚染で植物壊滅→草食獣壊滅→肉食獣壊滅
海も汚染されてて死の星になるからなにもかも全滅する
@@bin_ke_2
その前に核ミサイルなんかも全部洗い流されてバルディオスエンドやで
@@sg-ik7yr それ、時間経過で腐食したミサイルとか原潜とかから汚染物質もれだして更に環境悪化しそうなんですが。
がーちでキー坊いなかったら詰んでたな
チーうしかげって誰だよ
個人的にはホンモノってレベルだわ…
この手の話って今の時代は受けないだろうからどうリメイクするかは気になるところ
ウケないとは思わない、当時より環境問題は悪化してるしタイムリーなネタだと思う、脚本のハードルは高いけど
この映画って「自然を大切にしましょう」ってのがテーマだから。天上人の計画がどうとかヘイト管理がどうとか別に考えてないと思うよ。最終的には密猟者がヴィランだし。
そもそもこの映画の天上人がここまでクソだの傲慢だのやばいだの意見が言われはじめたのってここ数年のことだからな。30年以上前の映画なのに。
作者もこういう視点で見られるのはさすがに想定外だったと思う。
当時はネットが今ほど普及してなかっただけでそういった感想は普通にあったと思うよ
いや、「天上人」って地上人と同じ人間だろ。『分化した地上人』って事で「最初から海底に王国作ってました」の海底人とか、爬虫類や昆虫から進化した地底人とかと比べて設定的にハッキリ区別して描かれてると思うよ。要するに、天上人は一般社会的な『大人』に近い描写だから「傲慢」と映るんじゃねーかと思うし、製作側は狙ってるんだとも思うぞ。
普通に傲慢でろくでもない奴らとしては描かれてると思うよ
作者は似たようなテーマで描かれたアニマル惑星で、環境破壊側を露骨に悪く描きすぎたと語ってたそうな
そこから「環境保護側も過激派となると大概ろくでもない」となったのが雲の王国だと思う
アニマル惑星と雲の王国ってほとんど時期離れてないし、両者は意識して似せられながらも細部に違いを持たされたと感じる
擁護してるようでF先生を過小評価してるわ、そんな単純なもん描かんよ
技術提供の一つもせずに地球を汚すだけとか偉そうにするなと思う
前年にF91の鉄仮面やそれ以前のラピュタにおけるムスカがやろうとしてことと同じなのにのうのうと許されてるのが不味いんじゃないかな…
エネルギープラントが無くなったらで手打ちで納得しない視聴者も多いんだと思う
天上人のやり方には大いに問題も不備もあるが、ぶっちゃけ「地上人はこれすらもやらんのではないか？」と思えてならない。
もしも天上人のトップがトランプやプーチンみたいな奴だったら…と想像してしまう。
まあ、やれるならやるだろうね。
現に密猟者がやったし。
風刺？
つまりは子供騙しという事ですね。過去の大長編は作り込みや時代背景でそうは見えなかったですが、雲の王国はそういう出来。
F先生の衰えが原因かどうかはノーコメントです。