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- เผยแพร่เมื่อ 7 ต.ค. 2024
- Vous m'avez beaucoup demandé de traiter des coureurs qui vous parle. J'ai hésité à traiter des coureurs des années 90 mais finalement j'ai choisi de montrer une personnalité du peloton Français qui s'est vu opposé à lui le Boss du peloton en 2004 ainsi qu'à son comeback en 2010, bien sûr je parle de Lance Armstrong. Rappelant quelques points où ils sont comparable je vous donne quelques clés de compréhension pour montrer que Thomas Voeckler est l'antithèse sportive et au niveau des choix sportifs/éthique sportive de Lance et a été l'antidote pour le Public Français dans cette période noire de l'Histoire du Cyclisme.
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bonjour pour moi fan de voecler ,qui les suivi toute ca carriere ca periode 2011 me pose probleme il tien tete a contador shleck qui son completement dope donc jai le doute helas
Vidéo vraiment sympa je connais pas grand chose au cyclisme mais tu as réussi à me captiver ! Super montage au passage continue tu gères !
Merciii !
Vraiment top la vidéo 👌
Merciii
Salut ! interessant l'opposition/rapprochement Armstrong Voeckler
je pense comme toi, Thomas n'était pas trop chargé, et qu'il a inspiré de nombreux cyclistes pro francais.
jai toujours pensé qu'il roulait à l'eau clair, mais peut etre est ce un peu naïf
il y a tellement de degrés de dopage au final, il y a aussi le dopage mecanique (avec vargas etc)
d'ailleurs, pour toi, Armstrong avait il un moteur dvpé par l'ingenieur hongrois vargas, comme ce dernier l'avait laissé entendre? ou "juste" dopage pharmaceutique?
Merci beaucoup pour le commentaire ! C'est très compliqué par contre de te répondre sur le dopage mécanique. Je connais le procédé mais c'est vrai que ça en a parlé.
Seul l'histoire nous le dira, c'est pour l'instant trop proche de nous
Vidéo très intéressante, j'attends la vidéo sur le panache français avec impatience 😜
Très bientôt
Salut Vins c'est Čoť, super vidéo, j'ai appris beaucoup de choses, hâte de voir la vidéo sur le panache français !
Je vais travailler ça ! Merci du retour !
Tes analyses sont tout a fait respectables, et de ce fait je les respectes
Néanmoins, tu l'avoues toi meme ( je te cite) : " les années 90, je n'ai pas vraiment suivi le cyclisme"
Tu aurais du
Car, TOUT part de la
Jusqu'a 1990, le spectre de l'EPO n'en est qu' a un stade embryonnaire, si on peut dire : bien sur il ya sans doute déja quelques " expérimentés", mais pourtant rien qui a la force encore, de changer un ane en cheval de course...ca se charge oui, et ca ne rigole pas...Mais la médecine progresse très vite et a partir des années 90 on voient des choses impossibles auparavant
Si tu connais un peu l'histoire du cyclisme : c'est comme si "un roi du CLM en plaine" s'était mis, d'un seul coup , a mettre des raclées a Hinault, Anquetil ou Merckx dans des 1ere catégorie..Cela n'arrivait pas : Gerrie Kneteman ou F.Moser ou Dietrich Thurau, ou Rudi Altig ou Baldini...Colosses "roi des rouleurs et des CLM"... ne battaient pas les grimpeurs, JAMAIS...pas en montagne...
A l'inverse, meme ce trios du super champions ( Hinault-Anquetil-Merckx), caids de l'histoire du cyclisme, eurent terriblement de mal face aux grimpeurs spécialistes..Ils avaient beau etre dominants, face a des Charly Gaul - Bahamontés, face a Ocana ou Fuente, face a Herrera...Et bien ils concedaient quelques Mns dans les cols les plus durs..
Tout cela changea dans les années 90...
A partir de ce moment la, il fut IMPOSSIBLE, sans se charger a fond d'avoir le moindre résultat, surtout sur les grands tours.
Ca aboutit immanquablement a "l'affaire Festina, en 98, prolongement du Blitz de S.Remo qui fit s'effondrer un Giro..
Amstrong lui, au meme moment n'était plus coureur : il soignait un cancer...
Ce triste sire revint donc l'année suivante, en 99 et gagnea son premier tour..
Ce qui est interessant, lors des aveux de toute ces chaudieres c'est qu'on y retrouve toujours la meme vérité : " Je n'avais pas le choix : si je voulais briller, il fallait se charger"
Pour le reste, si Amstrong avait été le seul a se doper, c'est avec 45mn qu'il aurait gagné a Paris...Or il en avait que 5 ou 6..
Dans ce marasme, ou pour simplement suivre il ne fallait deja pas tourner au vittel-citron, comment juger Tomas Voeckler ?
Coureur volontaire, qui se battit avec ses moyens, qui eut un moment une progression assez forte... mais qui était loin quand meme d'etre au niveau des meilleurs...
S'il n'était pas Francais, en aurait tu fait une video ?...Evidemment non
Des Voeckler il y'en a eu des centaines de tout temps dans le cyclisme : Moyen, puis moyen +, puis bon....Mais pour celui ci, prénommé Tomas en l'occurence, il est " mal tombé" ..Dans une époque ou tous jugement semble totalement impossible, vu le contexte de dope généralisé qui régnait a ce oment la..
Au fait je mets l'imparfait, mais..Aujourd'hui on va au moins aussi vite, si ce n'est plus vite que les " admirables" Amstrong-Riis- Ulrich " et consorts...Il est d'ailleurs assez effarant de souvent lire "l'époque Amstrong", alors que pour ceux qui suivaient les tours de ces moments la, c'était plutot 5 festina au sprint dans des cols de 15 bornes a 10/100... Mais bon, comme yavait des Francais la dedans on prefere parler d'Amstrong...
On ne peut pas battre à l’eau claire les coureurs réputés dopés, ni lutter avec eux : c’est impossible ! J’ai aimé Voeckler, j’ai apprécié ses résultats, mais je n’ ai j jamais été dupe quant aux moyens utilisés : il a fait comme l’immense majorité des coureurs des pelotons. La preuve : il ya eu une course, j’ai oublié laquelle, où tous les coureurs Europocar ont eu en même temps des problèmes de tendinite. Alors, là, de suite on sait pourquoi. D’autres champions avant cette génération ont eu les mêmes problèmes aux genoux que provoquait l’utilisation de la cortisone iodécelable aux contrôles. Il n’y a pas une époque où mers coureurs que dopaient et une où ils ne le faisaient p as. C’est toutes les époques, depuis les débuts du cyclisme jusqu’à nos jours que tous les grands champions se sont dopé et se dopent encore. On ne peut pas battre les records à l’eau claire dans n’importe quel sport,; records battus précédemment par des athlètes dopés. C’est une hypocrisie que de le faire croire. On ne peut pas gagner le Tour de France, ni le Giro, ni la Vuelta à l’eau claire. Lkes coureurs vont de plus en plus vite, ils arrivent 30 ou 40 en haut des cols, là ou dans les années 60 ils arrivaient un à un voire 2 ou 3 maximum. Les dopings actuels sont de plus en plus sophistiqués, indécelables et les cracks attaques en solo à 80 voire 90 km de l’arrivée en tenant tête à l’émeute de champions qui roulent pourtant à fond derrière. Impossible pour in être humain roulant à l’eau claire. Maintenant, il y aura toujours des naïfs, des gogos pour croire que leur champion préféré lui ne fait pas çà. Les autres sans doute, mais pas lui ! Désolé de vous faire de la peine : lui aussi et encore plus que les autres ! Allez un peu voir sur les sites spécialisés dans l’étude des dopages et des coureurs compromis sans aucun doute : Oh ! Vous allez y trouver votre chouchou, pas possible, et si ! Dopages physiques et dopage mécanique.
@@joelgauthier9208 la vidéo à plus d'un an et ma réflexion a bien changé sur le cyclisme et l'équipe de Jean René.
Par contre honnêtement chose fascinante en 2001 et jusqu'à aujourd'hui l'équipe de Jean René Berneaudeau s'est fait voler deux fois ses vélos. Une fois sur le Giro en 2001 et Voeckler faisait ce Giro. Aujourd'hui les vélos sont volés et c'est fou de voir que des gens sont capables de commettre de tels larcins.
Bonne soirée à vous
non mais s'il te plait. Thomas n'a jamais tricher ? Si on regarde toute l'équipe Europcar était a un niveau qu'ils n'ont plus jamais approché par la suite... Il y a vraiment des indices qui ne trompe pas.
C'est une histoire de Dynamique. Quand tout va bien, les résultats vont avec. Par contre oui Voeckler a consulté un médecin du Blitz mais n'a jamais eu de problème avec l'UCI notamment pour le passeport biologique.
Pour la Europcar il y a eu un malaise courant année 2012 avec certains coureurs dont Anthony Charteau et Voeckler. Ils se sont expliqués au MPCC et ça n'a rien donné au final.
Mais sur le fond la vidéo est faite pour te poser les questions. Oui il y a eu des doutes mais n'a jamais été inculpé.
Par contre il y a un domaine sur lequel pas grand monde n'a réagi c'est que Voeckler a soulevé les foules et s'est opposé par sa renommée à la période Armstrong et Contador/Schleck/Evans
@@Vinstoire de mon point de vue 2011 n'a pas non plus été une année propre. Et je dis ça en tenant que belge très grand supporter de Philippe Gilbert. Qui était de toute évidence aussi médicalement assisté.
Pour le reste je suis de votre avis sur Thomas Voeckler qui était parvenu à soulever des passions et moi avec malgré mon côté anti français de belge 😋. J'ai d'ailleurs trouvé que les critiques qu'il recevait au sujet de son caractère et des ses grimaces étaient ridicules. C'est ne rien comprendre aux efforts et à la volonté qu'il faut pour se hisser à un tel niveau.
En somme je dirais que Thomas était un très bon coureur avec un sens tactique et un volonté de champion. Mais qu'il a également mis les mains dans la pharmacie puisque l'uci ne crée pas les conditions pour permettre un cyclisme propre.
L'uci a fait le choix de chercher à convaincre un public qui ne demande qu'à rêver plutôt que de combattre le dopage et les organismes financiers qui exigent un retour sur investissement. C'est comme ça depuis des décennies et ça n'est pas en cours de changement. C'est Antoine Vayer et Christophe Bassons qui ont raison.
@@mcycliste2144 Je suis entièrement de ton avis ! D'ailleurs je te conseille de surveiller la chaine parce que je vais traiter des prémices de la rivalité France Belgique dans le cyclisme et une remontée dans l'histoire ;)
Perso pour moi ils sont tous dopé, craché sur le grand Armstrong est hypocrite (de la part du monde des cyclistes) il est juste l’arbre qui crache la forêt…. Moi cela me dérange pas qu’il se dope tant que le spectacle est agréable à regarder avec des courses légendaire, que le meilleur gagne
Le souci qui s'est posé durant la période Armstrong c'est qu'il a payé une exclusivité avec le Docteur Ferrari et c'était le meilleur Médecin pour améliorer les performances. Les autres n'étaient tout simplement que moins bon
je suis d'accord sur le fait de laisser du mérite à armstrong, il était très intelligent, mental de champion, sens de la tactique etc
ses rivaux ne faisaient pas le poids, y'a qua voir son "rival", ulrich, QI de 30, trop haut sur la selle, qui pédalait à une frequence extremement lente
mais Armstrong roulait avec une 4e et une 5e vitesse en plus, le dopage organisé de la discovery channel était plus plus efficace que celui des équipes concurrentes
Voekler est un petit joueur, pas au niveau d'Armstrong sur les qualités physiques : Armstrong vice champion US de triathlon à 15 ans, derrière la légende Dave Scott ! il faut arrêter le Lance bashing qui consiste à se donner bonne conscience, nous Français, et mettre en avant des talents de second ordre, Virenque, Vockler, Durand etc.
Voeckler il termine devant Boonen sur tous les Paris Roubaix Espoirs qu'il a participé, c'est pas mal comme talent de second ordre ;)
Changé de sport vous fatigué
change de chaîne alors !
@@Vinstoire trop nul que du blabla aucune recherche
Ben voyons
@raynald Retourne à l'école pour apprendre le français
Toi achètes un dico et révises ta grammaire
Bonjour, il est cité dans le livre "Je suis le cycliste masqué". Alors de mêmoire je l'ai lu il y'a un plusieurs années, donc info a revérifier par vous même. Ils aurait eu un test avec un taux de cortisol effondré et comme son équipe faisait partis du MPCC, il n'était pas certain de ne pas pouvoir prendre le départ du tour, exclu par sa propre équipe.
Oui en 2012 si je ne me trompe pas, ça avait fait un peu jazer à la commission du MPCC mais c'est passé
Faux, c'était P. ROLLAND
Verifies tes infos toi aussi
@@onagaetan J'ai pas le bouquin sous la main vérifies sur le site Cyclisme-dopage de Vayer
@@Vinstoire excuses moi c'est a l'autre furie que je réponds... 🤣🤣
Tu vie sur quel planet du jour au lendemain il porte le maillot jaune monté des colle lache contador il est pas dopé 😂 ta pas du courir à haut niveau je pense
Ton français me donne de l'urticaire, le cyclisme à haut niveau ça justifie quoi ? Que Contador craque en troisième semaine après avoir fait le Giro et l'avoir gagné, sur le Giro le plus dur de la décennie. Du jour au lendemain ? T'as besoin de comprendre comment qu'il est au prime de sa carrière et qu'il est préparé pour le Tour de France ? C'est intéressant, mais quand je parle d'un sujet je le maitrise sur le bout des doigts.
Tu es jeune mais vockler avais beaucoup de suspicion de dopage. Mais comme tu es français tu le dira pas
J'ai dis quoi dans la vidéo ? Le médecin du Blitz qu'il consulte à partir de 2008 notamment ? Il n'a jamais été contrôlé positif et n'a pas eu de soucis avec ses passeports Bio.
@@Vinstoire Oui oui et Armstrong n'a jamais été testé positif, on sait bien que les deux étaient chargés...
La faute est sur l'Uci pas sur les coureurs. Les mecs font leur vie et sont gérés pour ne pas être pris par la patrouille.
@@Tutoking Le fameux argument du "nous sachons" rien de prouvé, rien ne prouve surtout sur Voeckler. Que des bruits de couloirs et des ragots. Même Vayer ne l'a pas autant mis au ban^^ Sans rire je ne suis aucunement chauvin et je ne vais pas défendre Voeckler. Il y a une chose à comprendre au travers de la vidéo c'est que ce sont deux oppositions populaires dans le cyclisme avec des profils sensiblement identiques sur les qualités pures. Rien de plus. Le dopage est un à côté dans le sujet.
C'est fou mais je préfère l'outro sur ma propre vidéo 😂😂
voeckler etait chargé comme un mulet, Mais a des annèes lumière de lance d Armstrong
Comme un mulet tu vas loin quand même^^ mais oui il a bossé avec un des médecins du Blitz à partir de 2008.
Il avait un indice à 0 par l'Uci. Ce qui nous laisse quand même assez de marge pour l'inculper dans les scandales de la Mafia cycliste mis en place par le docteur Ferrari dans le début du XXIE siècle. Voilà tout !