Arek - *NIE doceniasz swojej mocy gromadzenia tylu fajnych ludzi na tym kanale - zróbmy jakąś zrzutkę ja nagrody na najlepsze projekty* - w różnych kategoriach osobno DIESEL / LPG / BENZYNA / Gaz ziemny / i to coś z tego najbardziej białego stoku ... P.S. - gorąco wierzę w to, że my Polacy "potrafimy rozwalić system" ;-)
Cześć Arku. Wyprodukować prąd to żaden problem, problem jest go wyprodukować wtedy gdy jest potrzebny, albo zmagazynować na takie momenty. Z magazynowaniem raczej nie wpadnę na nic nowego - trzeba magazynować w chemii. Tylko jakie związki chemiczne możemy wyprodukować z pierwiastków jakie mamy tanio i pod ręką? Elektroliza wody to jedno, ale jest problem z magazynowaniem wodoru. Jednakże mamy jeszcze pod ręką azot z powietrza w gigantycznych ilościach, a taki mix umożliwia nam produkcję amoniaku. Dosłownie bierzemy wodę z kranu, azot z powietrza i zużywając prąd z PV i turbin wiatrowych produkujemy amoniak. Amoniakiem następnie zasilamy zwykłe silniki spalinowe uzyskując energię mechaniczną do napędu prądnic, ciepło, a z wydechu leci ponownie azot i woda. Nie znalazłem innego związku chemicznego który można produkować z powszechnych pierwiastków w cyklu zamkniętym.
akurat dzisiaj próbowałem to szacować na szczęście nie mam kasy,to nie będzie mnie kusiło by próbowac to wdrażać w życie, ale moje szacunki to: - wolnossący benzynowy silnik generujący moc ok 5 KW na biegu jałowym - alternator z autobusu chyba Mercedesa - 24 V, 3,5 KW mocy max - sprężarka klimy pomysł polega na tym,żeby to odpalać na jakieś trzy - cztery godziny dziennie w szczycie zimowym. Ciepło odbierane z chłodnicy silnika,ze spalin i ze sprężarki klimy. Prąd z alternatora Trzeba mieć spory bufor by np w godzine odebrac sporą ilość wydzielonego ciepła i dobre bateria by móc odbierac moc ok 3,5 KW Jesli udałoby się to tak zestroić,żeby na biegu jałowym ten silnik spalił cos około 3 litrów LPG to mogłoby to pracowac trzy - cztery godziny na dobę, a to z kolei generowałoby koszt dobowy odpowiadający dzisiejszym cenom prądu i węgla potrzebnego na ogrzanie mojej chałupy. Zabawy sporo, ale może się opłacać na droższy prąd Niestety w związku ze zmianami dostawców LPG do Polski należy się spodziewać sporych podwyżek cen LPG jeszcze w tym roku
silnik musi pracować w optymalnych obrotach. Silnik na biegu jałowym jest kosmicznie nieekonomiczny. Rozgrzane TSI na bezpośrednim wtrysku spalają 0.7 l na pośrednim wtrysku auta pala 1,3 na godzinę pracy ale jak włączysz klimatyzację to już ponad 2 x tyle A nie wydaje mi się żeby klimatyzacja w samochodzie potrzebowała 5kW
@@benjaminbarbarossa4699 kumasz co to jest bieg jałowy? To są minimalne obroty silnika przy których silnik może płynnie bez wibracji pracować i się nie zużywać. Pracować i w każdej chwili zwiększać swoje obroty i moc wedle zapotrzebowania. Dlaczego auto pracuje na 850-900 obrotów a jak włączysz klimatyzację i zwiększy mu się obciążenie to komputer zwiększa obroty silnika( odpowiem po to by zwiększone obciążenie sprężarką i alternatorem nie powodowało jego nadmiernego zużycia.
@@arturpodkowinski8622dokładnie. Sterownik silnika zwiększa dawkę paliwa i powietrza na biegu jałowym gdy włączy się np światła obciążając alternator lub klimatyzację obciążając silnik oporem kompresora klimatyzacji. Taki silnik co ma ok 50KM może dać spokojnie na jałowym biegu przy 900 obr/min 5KM. Można zastosować dodatkowe koło zamachowe. Pozdrawiam.
@@jacekm prędkość obrotowa biegu jałowego nie służy do uzyskiwania z silnika mocy i momentu obrotowego a jedynie do jego pracy bez obciążania. Jest to minimalna prędkość obrotowa silnika pozwalająca na jego prace bez wibracji i niepowodująca jego nadmiernego zużycia - a pozwalająca pokonać jego opory wewnętrzne z tarcia, opory związane z prać rozrządu , sprężyn dociskających zawory, pomy oleju i pompy wody, napędów alternatora , wspomagania i klimatyzacji. Taki silnik np. będzie generował 5KM ale na te 5 KM zużyje powiedzmy 1,5 litra na godzinę pracy gdzie przy 2000 obrotów będzie generował 25 KM a zużyje tylko 4,5 litra . Więc zużyje 3 razy więcej paliwa na wytworzenie 5 x większej mocy.
Kalkulacja oparta na 2,6zł/l LPG jest niestety niezupełnie właściwa. Tyczy się bowiem aktualnych cen letnich (przy założeniu, że w danym miejscu w Polsce akurat takie są), natomiast jak wiadomo na zimę one wzrastają. Dodatkowo 20 grudnia 2024 roku wejdzie w życie zakaz importu rosyjskiego gazu LPG do UE. Z racji tego, że trzeba będzie pozyskiwać LPG z innych źródeł (a z tym może być problem infrastrukturalny) należy liczyć się z tym, że cena wzrośnie dodatkowo. O ile? Tego dopiero się dowiemy, bo na ten moment właściwie brak jakichkolwiek sensownych prognoz. Nie powinniśmy jednak być zaskoczeni jeśli na koniec roku 2024 lub nawet wcześniej cena za 1l LPG na stacjach będzie się kształtowała w okolicach 3,5-4zł, do celów grzewczych taniej i tu ewentualnie jakaś kogeneracja ma rację bytu.
jak sobie doliczysz do kilowata te idiotyczne podatki planowane przesylowe dosylowy i inne idiotyzmy to koszt kilowata pradu zawsze bedzie wyzszy niz gaz nawet po 3zl lub 4zl
Nadmiarem prądu także grzać boiler ,mata grzewcza piec akumulacyjny bufor do c.o i magazyny energii el. I po prostu generator będzie krócej chodzić o połowe
Ty chcesz latem grzać mieszkanie jak ja już kurwa teraz nie wytrzymuje :) dobry jesteś . W klimę tylko ładować ! Ale klimę trzeba wpierw kupić a to też wydatek dobra klima
@@hublanek umówmy się przy standardowej 5 kw 48 v instalacji na standardowy chiński inwerter nie nagrzejesz domu zima , ktoś musi nie mieć fotowoltaiki żeby wierzyć w te bzdury zima ledwo na zasilanie paru urządzeń ci wystTxzy przez większą część dnia , październik może jeszcze zależy jaki rok . Teraz jest w opór prądu a po chuj ci teraz grzać mieszkanie ?! Jaki ma to sens oprócz tego żeby wepchnąć gdzieś ten prąd ?! Zadajesz czasem głupie pytania :)
@@hublanek mówię o instalacji fotowoltaicznej bo kogenerator już sobie to wyobrażam jak inwidualna osoba sobie kupuje kogenerator za 20 tys przy zmiennych cenach energii za chwilę możesz mieć gaz po 5 zł i generator szlak trafi wszystko zależne od tego co się dzieje na wschodzie a tu chodzi żeby się odciąć od paliw kopalnych a nie do nich wracać
@@Krzysiekrecykling wiesz co to jest gaz drzewny ? wiesz co to jest biogaz ? nie wiem o jakim standardzie w instalacji mówisz - ja mam 50kWp i magazyn 60kWh a żeby było śmiesznie tak na 4 tanich chińskich falownikach
Teoretycznie mozna postawić np 300GW w wiatrakach i 300GW w panelach i sterować wyłączeniami. No a ze prąd bedzie 10 razy droższy to raczej mało kogo w tej republice bananowej interesuje. A najmniej ludzi bo zamiast interesować się demokracją bezposrednią to wolą być niewolnikami
Dlaczego droższy? Liczysz wszystkie koszty? Leczenie onkologiczne, popiol w masie tynkowej, oplaty na rzecz gornikow i ich zwiazkowcow, coraz mniej dostepny wegiel. Wszystko policz
jedyny silnik z całym osprzętem który się do tego nadaje to silnik Priusa. Masz tam wszystko co potrzeba. Cała automatykę do pracy, do odzysku ciepła zarówno z silnika jak i ze spalin, do sterowania włączeniem, ładowaniem akumulatorów +- 200Volt i tych 12V itp. itd. I pod gaz ziemny go przerobisz lub pod LPG.
@@wenus525 BYŁ JUZ TAKI CO Z MATIZA COŚ SKLECIŁ ALE CIĄGLE TO ŁATAŁ ALE ON NIE BUDOWAŁ KOGENERATORA TYLKO UCZYŁ SIĘ NA WŁASNYCH BŁĘDACH. Są też tacy co twierdzili, że najekonomiczniejszym źródłem ciepła jest kominek z płaszczem wodnym i 15kg zagrzewali wodę w zbiorniku a potem ktoś im udowadniał, że w piecu dolnego palenia ten sam wynik uzyskał spalając dokładnie połowę drewna. Masz rację jeżeli przeciwstawisz dla tego rozwiązania kogenerator przemysłowy oferowany na rynku za +- 50.000-80.000zł to może on się zbliżyć sprawności ale z pewnością nie trwałością do rozwiązania z Priusa. W Priusie poza odzyskiem ciepła z EGR masz też odzysk ciepła ze spalin z wydechu ( wymiennik za katalizatorem). Wtrysk mas pośredni, silnik pracuje w cyklu Atkinsona by być ekonomiczniejszy, rozrząd jest wieczny, silnik jest wieczny, falownik i generator prądu też nie do zajechania, cały osprzęt jest elektryczny nie ma żadnych pasków, nie ma rozrusznika bo jego funkcje przejmuje silnik elektryczny), klimatyzacja elektryczna płynnie sterowana w zależności od zapotrzebowania, bateria obliczona na wiele dziesiątek i tysięcy cykli ( a jak już pada po 15 latach, to śrubokręt w rękę i 3 godziny pracy by wymienić wadliwy 1 pakiet- oczywiście z zachowanie zdrowego rozsądku bo mamy ponad 200V prądu stałego)
@@arturpodkowinski8622 heh no właśnie efektywność jest na poziomie 20-25% jako generator prądu. To bardzo słabo. Agregat ma dużo większą trwałość, przelicz sobie motogodziny, na km przebiegu
Sam bym chętnie zrobił parę takich projektów niestety JA UMIEM PRACOWAĆ i realizuje się w innych tematach i doby do 72 godzin nie rozciągnę. Wiem tylko jedno z doświadczenia jakby rozebrać na części taki agregacik z Chin za 10 - 20 tys to by się okazało, że to prawdziwy CUD, że coś złożone z takich komponentów z gównolitu i z taka dokładnością w ogóle działało.
A jakby tak pominąć prąd w ogóle i napędzać pompę ciepła bezpośrednio z gazu? Już 100 lat temu były lodówki na gaz, które są niczym innym niż pompą ciepła.
Ja mam kogenerator 6KWe i magazyn energii . Dom ma 350 m2 i to zupełności wystarcza że by w ogóle nie kupować prądu z sieci.Generator pracuje do momentu nagrzania zbiornika 650l do 80 C .
Zbudujcie sobie silnik magnetyczny 3tłokowy na podstawie spalinowego Junkersa 205, a zamiast paliwa wstawcie pomiędzy tłoki elektromagnes wyzwalany napięciem wyindukowanym w cewce zabudowanej na komorze tłoka, przez którą to cewkę przechodzi tenże tłok magnetyczny ;)
Od 3 lat biję się z myślami, czy dla budynku 6-cio lokalowego warto zainstalować turbinę gazową na wzór Capstone C30. Ogrzewać ciepłem parter x2, a na górze dać 4x magazyny 10-20kWh dla niezależności. Plus PV na dachu, aby i latem zbierać kWh.
W zasadzie jak ktoś ma pompę ciepła i magazyn prądu, to z tego nadmiaru prądu może mieć dodatkowe kilowatogodziny ciepła tak, że z 1 kwh gazu finalnie powstanie więcej energii niż 1kwh ciepła. Więc zimą na prawdę dałoby się sporo zaoszczędzić. Latem wiadomo energia ze słońca plus może jeszcze z wiatru.
Proponuję mały silnik parowy zasilany gazem z drewna (zgazowanie drewna). Ma dużą bezwładność i to jest na minus ale jak się raz na pół roku włączy, to do przeżycia. Nomi nikt się nie czepi że to z ropy i gazu !
Kogenerator w tandemie z biogazownią i oczyszczalnią ścieków.🐄💩 Małe miasta, i gminy powinny iść w tym kierunku. Dywersyfikacja żródeł energii, zmusza wielkie spółki energetyczne do obniżenia cen. Berdzo ważne jest też energetyczne kraju. Lokalne elektrownie jest łetwiej naprwić w przypadku działań wojennych. Pokazujemy wrogowi nadszą siłę.💪
Arku znasz sie bardzo dobrze na łopatach elektrowni wiatrowych ( pytanie poza tematem - czy w domowych warunkach z rury pcv można samemu w warukach domowych wyciać w miare sprawne łopatki ) ?
Myślałem o tym już dawno, dawno temu, jednak problematyczna jest trwałość generatorów - serwis co 2000 roboczogodzin, przez co trzeba tą pracą generatora sterować - żeby nie pracował ciągle, tylko max kilka godzin dziennie - wtedy konieczny jest już magazyn energii i ciepła (jakiś bufor). Niemniej jednak idea ciekawa - koszt kogeneratora pokrywa się z kosztem mocnego pieca gazowego dobrej firmy. Jeżeli już się bawić w taką inwestycję, to pytanie czy nie będzie taniej podłączyć kogenerator do instalacji gazowej zamiast zasilać go LPG (które trzeba też wozić co jest upierdliwe). Do tego w sytuacji kiedy potrzebujemy dużo ciepła a mało prądu, to dobrą opcją byłoby wrzucenie jakichś najtańszych koparek krypto na wyjściu generatora - są one nieopłacalne na prądzie z sieci, ale już przy założeniu, że grzejemy a cały prąd jaki zużyjemy mamy za free - wychodzi korzystnie.
@@arturpodkowinski8622 No i co, miałeś już remont silnika w tym aucie? Bo to raczej rzadkość żeby w samochodzie robić remont po 100 tys km... Poza tym, silnik w samochodzie jest dużo bardziej eksploatowany, chociażby tym że co chwilę zmieniasz mu ilość paliwa i obciążenie - agregat można tak ustawić żeby cały czas pracował na stałych obrotach przy stałym obciążeniu, to dla niego idealne warunki pracy. Do tego pracuje kilka godzin bez przerwy i dopiero wtedy się zatrzymuje, nie jest wielokrotnie nagrzewany i studzony, nie ma żadnego systemu start-stop.
@@arturbieniek6360 Ja pisze tylko, że w przypadku takich generatorów po 10 czy 20 tys ich trwałość i efektywność oraz jakość osprzętu będzie tragiczna w porównaniu do jakiegokolwiek silnika zamontowanego w aucie i działających tam podzespołów. A co do remontów to przypomnę, że czasy silników bezobsługowych projektowanych na kilkaset tysięcy przebiegu już dawno minęły. Nie musisz mi tłumaczyć jak działa agregat, na jakim obciążeniu i jakich obrotach bo ja to wszystko wiem. Tanie Chińskie agregaty prądotwórcze nie są w stanie przepracować kilkudziesięciu motogodzin bez awarii silnika lub osprzętu i do tego raczej bym porównywał te budżetowe propozycje.
@@4nrgy wiele tych 3 cylindrowych 1.0 1.2 1.5 przy eksploatacji miejskiej nawet tego przebiegu nie dożywa. Pękające głowice, turbiny plujące olejem, rozciągnięte łańcuchy rozrządu lub teraz modne paski rozrządu chodzące w oleju i zasyfiające układ olejowy odłamkami z gumy, panewki na wale z warstwą ślizgową tak cienką, że jak kontrolka oleju się zaświeci to znaczy, że auto jest przytarte. I jeszcze te interwały wymianu oleju LONG LIFE co 30 ty jak po 10 to juz nie jest olej a płyn olejopodobny.. Ty jesteś mistrzem w swojej dziedzinie ale dziedzin jest dużo. STARE PRZYSŁOWIE PSZCZÓŁ MÓWI. Kto umie pracować - pracuje, kto nic nie potrafi- ten uczy, kto nie umie uczyć ten rządzi a kto nie umie rządzić zostaje specjalista lub doradcą...
Malej mocy generator z pompa ciepła i akumulatorami ale to trzeba by bylo obliczyć aby sie bilansowało na zero w ciągu zimowej doby. Taki aby napędził pompę plus ciepło do CO aby ulżyć pompie a tym samym czasie zasilac aku. Od rana do wieczora 100% na aku.
W typowej instalacji Gazo-Diesel LPG zastępuje olej napędowy w około 20%. Więc taka przeróbka jest dużo mniej opłacalna niż w silniku benzynowym. Co do generatorów HHO to nie zapewniają one możliwości pracy silnika na samym wodorze, a jedynie wspomagają tradycyjne zasilanie paliwem.
H2 - 4nrgy, podziel się proszę swoją aktulną opinią jaki, który elektrolizer i ogniwa paliwowe są twoim zdaniem najbardziej sensowne żeby zorganizowac sobie mikro instalację elektrolizy wody o mocy rzędu 1-5kW i odzyskiwania potem prądu z ogniwami paliwowymi.
Zajmuje sie automatyką budynków w Niemczech i tego typu rozwiązania w biurowcach czy uniwersytetach to norma. Tam to jeszcze bardziej rozbudowane systemy montują. Generator na gaz ziemny, do tego 3 zbiorniki po 500 litrów na ciepłą wodę. To wszystko grzeje zimą biurowiec zimą. Latem natomiast mamy oprócz Chillera do chłodzenia biurowca, mamy agregat absorbcyjny do chłodzenia, który wykożystuje ciepło wyprodukowane przez agregat do produkcji zimnej wody. Tak na marginesie mam statystyki dla 120 kW agregatu konglomeracyjnego za twa tygodnie miesiąca Marca, pracującego w instytucie Goethego w Monachium. Średnio pracował 11 godzin dziennie i załączył się 33 razy.
Zapomniał Pan o jednym. Prądem też można ogrzać :) Tak więc, najlepsze będzie podłączenie pod akumulator i sterowanie całością tak, by bateria raz była ładowana (włączony kogenerator i grzanie), raz była wykorzystywana do dogrzewania. Taka "hybryda" po prostu pozwala na racjonalne i efektywne wykorzystywanie ciepła z kogeneracji i generowanego prądu. Po prostu - nadwyżka prądu w sezonie grzewczym, GRZEJE! Sprawność grzałki to chyba 100%, więc tutaj wykorzystamy cały prąd, natomiast jak w materiale - "niesprawność" generatora nie jest stratą, bo w sezonie grzewczym wykorzystamy to ciepło do grzania domu :) Wymaga to po prostu takiego sterowania, gdzie będzie albo ustalona moc grzania i "dostępna" moc w postaci prądu zgromadzonego w akumulatorach (na bieżąco doładowywanych), albo zadane parametry pracy, np. ogrzewania. Wtedy, gdy akumulator będzie w pełni naładowany, po prostu musi się wyłączyć generator i włączyć grzałka. W ten sposób wykorzystamy efektywnie całą energię w paliwie, mając dostępny prąd. Tutaj pewnie okaże się, że aby to efektywnie działało, ten "akumulator"/bufor energii, musi być trochę przeskalowany względem dobowego wykorzystania energii elektrycznej, by to było efektywne. Da się to "załatwić" stosunkowo prosto, stosunkowo prostym sterownikiem, ale... Chciało by się pokombinować i mieć po prostu taki uniwersalny system, w którym można podłączyć do "centrali" piec elektryczny (grzałkę), kogenerator, fotowoltaikę, sieć elektroenergetyczną i mieć to w głębokim poważaniu. Znaczy mieć to bezobsługowo, przy zadanych parametrach. Najbardziej odstręcza postronnych ludzi to, że wygląda to na skomplikowane. Mnie to odstręcza, bo wymaga ode mnie pracy, chociaż jako Informatyk, z wykształcenia też (teoretycznie) Elektronik, dałbym radę coś takiego "zmajstrować". Problem z tym "majstrowaniem" jest jeden - to musi być niezawodne, a to kosztuje nakład pracy, w tym na testowanie. Testowanie tego na własnym grzbiecie byłoby ryzykowne... Potrzebna jest taka "centrala sterownicza" - nie wiem, czy coś takiego istnieje na rynku... PS. Ciepło też można zmagazynować, np. w lecie w baterii piaskowej tak, by "przesunąć" sezon grzewczy, choćby wykorzystując "kogenerację" o kilka tygodni. Myślę trochę nad przebudową domu (na razie to fantazja, ale kto wie), więc w przyszłości wbudowanie w ziemię baterii piaskowej pod nim, to nie było by nic nie do przyjęcia tym bardziej, że praktycznie pół domu (kamiennego, z 1905 roku) mam bez piwnicy, na takiej "piaskowej baterii" ;) Ale tego raczej do gromadzenia ciepła nie wykorzystam, raczej tę część do przebudowy. To też zysk. Nawiasem pisząc - dzięki za te materiały. Naprawdę, ten kanał jest ŚWIETNY z tego właśnie powodu, że daje niesamowitą ilość pomysłów do przemyślenia i wiedzy praktycznej - dzięki :)
Najrozsądniejsza opcja jest zgazowanie węgla pod ziemią, gdzieś na świecie w latach 70 wybuchł pożar w kopalni węgla kamiennego i pali się tam do dziś dzień jeśli dobrze pamiętam i czytałem kilka dni temu o tym.
Przecież w łatwy sposób można odbierać 100% wyprodukowanej energii cieplnej i elektrycznej w zimę z takiego kogeneratora. Wystarczy bufor/bioler z grzałką w środku. Wtedy jednocześnie wodę w w CO podgrzewa nam silnik i grzałka. A jak przekroczy zadaną temperaturę to kogenerator stop
@@4nrgy ciepło jest tanie a prąd drogi--- a prąd zużywany do wyprodukowania ciepła jaki jest??? A co najwięcej zjada nam energii- oglądanie TV czy ogrzewanie domu?
@_ADM_ 0 sekund temu z czego jeszcze można robić prąd? _pracownicy takiego austriackiego malarza z wąsikiem robili mydło z..._ *_ja natomiast proponuję, aby szybko opracować technologię robienia prądu z urzędników (i polityków)... złośliwi oczywiście powiedzą, że NIE jest to surowiec odnawialny, ale prawda jest taka, że tego surowca wystarczy na dekady, a nawet jeśli (jakimś cudem) _**_-paliwo-_**_ surowce się wyczerpią, to wszelkie problemy energetyczne świata również znikną!_* łapanki proponuję rozpocząć w Davos, Brukseli, Berlinie, Paryżu, dalej Waszyngton i okolicach wszelkich pro- "ekologicznych" nasiadówek
Gdyby nie było ekologicznych nasiadówek to nie byłoby zielonej energii czyli nie byłoby tanich technologii dostępnych dla każdego. Nie byłoby możliwości generowania darmowego prądu i oddawania jego nadmiaru do sieci aby go przechowywać i odbierać w innym miejscu niż miejsce jego produkcji.
Arek,...x m-cy temu wrzuciłem Ci temat turbin gazowych, pytałeś po co?, skoro można taniej na silniku..., ok można. Niedawno widziałem jedną z dwóch takich instalacji, które są w Polsce. Jest płynna regulacja mocy itd. Potem pisałeś o spółdzielniach energetycznych, znowu Cię "zaczepiałem". Może tym razem się uda i nawiążemy WSPÓŁPRACĘ mam same plusy dodatnie a Ty 😊wiadomo.
przyjedź 22.06 spróbujemy coś zacząć. turbiny są drogie na maks i brak techników. niemcy robią gminne generatory na man silnikach. chinczycy na tanich 4suwowych nawet syngaz z wegla. dlatego że nie bardzo umiem znaleźć turbiny w dobrej cenie poniżej 1MW mocy to myślę o silnikach
To prawda turbiny gazowe są bardzo drogie. Siemens lub amerykańska to taka 200kW to 1mln zł. Dlatego próbowałem Cię zainteresować tematem czy są dostępne w Chinach, bo masz kontakty. Dzięki za zaproszenie. Napiszę więcej na maila.
Nie lepiej poprostu zwykly kociol na gas do grzania? Taniej , szybciej, mniej problemow. Te kogeneratory tez potrzebuja gazu. A reszte zapotrzebowania na prad(swiatlo/tv/pralka to jakies 25% , grzanie np elektryczna pompa ciepla to 75%) poprostu brac z sieci.
Z przekazu całego filmu zgadza się tylko ... idea w teorii. Reszta to same herezje. "Jakieś" doświadczenie w temacie zdobyliśmy budując agregaty prądotwórcze AC i DC (w tym systemy kogeneracyjne na potrzeby rolnictwa - suszarnie) od lat '90tych. Sensowny kogenerator do domu jednorodzinnego to "stówa" minimum. Można próbować dużo taniej, samemu w oparciu o komponenty ze złomowiska, ale nie czarujmy się: nie każdy sobie poradzi. I oczywiście wracamy w sezonie grzewczym do paliw kopalnych. Biogazownia? Holzgas? 🙆♀🤦♀ Dom jednorodzinny dla 6ciu osób potrzebuje 50m3 suchych zrębków drzewnych wysokiej jakości. Pozdrawiam!
@@4nrgy Tak. Ja nie kwestionuję, że sama idea w teorii się zgadza. Natomiast jeśli doliczymy w praktyce "stówę" na sensowny kogenerator to dla pozyskania brakujących 2000 kWh rocznie "inwestycja" zbilansuje się nam po pół wieku ... może. Przykład zrębków drzewnych podałem dla tych komentatorów, którzy piszą o biomasie do pozyskiwania gazu do kogeneracji. W tym przypadku nie rozwijałem już istotnych problemów związanych z tą technologią jak chociażby przyspieszone zużycie silnika spalinowego przez popiół czy siarkowodór. Pozdrawiam! P.s. Akurat na 800 m2 działce może będzie ciężko, ale u mnie okoliczni sąsiedzi zwożą usuwane przez nich drzewka, gałęzie itp. w ilości dającej rocznie około 10 m3 zrębków słabej jakości enerfetycznej.
Proponuję mały silnik parowy zasilany gazem z drewna (zgazowanie drewna). Ma dużą bezwładność i to jest na minus ale jak się raz na pół roku włączy to nie problem.
@@andrzejs6532 a po co parowy ,zwykly moze byc tez pociagnie ,podczas wojny niemcy mieli braki paliwa i wymyslili taki system ,nazywalo to sie holcgaz nie wiem czy poprawnie to napisalem ale w internecie powinno byc
Tak sobie liczyłem kiedyś że gdybym stawiał nowy dom to gdzieś by siedział silnik ok Matiza żeby mógł ładować akumulatory jak słońca mało, a nadmiar ciepła w bufor i grzejniki, reszta ciepła pompa ciepła i po temacie
Silnik samochodowy ze starego gruza zamontowany stacjonarnie, do tego instalacja LPG/CNG, kilka alternatorów, a układ chłodzenia silnika grzał by dodatkowo wodę.
Tylko znowu wszystko się sprowadza do magazynowania ciepła i energii elektrycznej by wykorzystać je 100% . Jak policzysz że zużywasz 10-20% energii elektrycznej wyprodukowanej przez kogenerator to opłacalność drastycznie spada. Dlaczego tak w instalacji elektrycznej należy zamontować analizator sieci .W moim domu jednorodzinnym zazwyczaj stałe obciążenie jest około 250-400W które mam 24h na dobę .Sytuacja zmienia się gdy uruchomię pralkę, suszarkę ,zmywarkę, czajnik, piekarnik ,ekspres, zapotrzebowanie na moc wzrasta od 2-8kW.i ile to jest w przeciągu dnia ?około w sumie max 2h na dobę. Taki mały kogenerator o mocy elektrycznej 0,5-1kW synchronizowany z siecią pracujący 24H na dobę w okresie zimowym miał by sens pod warunkiem utrzymania sprawności o której była mowa w filmie .
Myślę, że Arka stać na porządny obiad i nie trzeba mu stawiać😊. Dobrze by było wspólnie się umówić na taki obiad z piwkiem w tle i omówić, pogadać o tematach energii....😊
Witam. Nie ma nic za darmo! Wszystko kosztuje! Najpierw inwestycje, kasa, praca, pomysł, a później z tego można korzystać i czerpać energię. Więc na dzień dobry powiedzmy inwestujesz jeśli możesz i masz gdzie ok 50000zł, a później czekasz, aż (oby bezawaryjnie) to zapracuje na siebie, a później na ciebie. Pozdrawiam.
A czy to nie jest przypadkiem tak, że jak generator ma mniejszą sprawność to się po prostu bardziej grzeje..? (czyli stosunek ciepła do prądu jest w nim większy niż w tym droższym i tyle więc dla nas to tylko lepiej ;-)
Cześć u mnie cena 1kWh z sieci w dystrybucji PGE kosztuje mnie 0,5 PLN netto jak to się ma do wyprodukowanego przez generator na LPG ceny 1,13 PLN ? Pozdrawiam
No nie jestem przekonany. Już teraz mam dosyć sąsiadów puszczających durnowate muzyczki na zewnątrz a później krzyczących do siebie bo muzyka przeszkadza. Do tego dołóżmy kosiarki i kogeneratory z filmu. I wtedy jeszcze szybciej będę marzył o powrocie do miasta. Kogenerator owszem ale tylko dla faktycznie wyalienowanych gospodarstw. Masz swoje hektary, twój domek stoi na środku niczego to sobie hałasuj. Mieszkasz na osiedlu domków jednorodzinnych no to sorry, jakieś normy społeczne powinny obowiązywać. Powinny ale wiemy jak jest. Zaraz się odezwą głosy, że przecież można to wyciszyć itp., itd. Znając nasz naród, to jest mój kogenerator i będzie sobie hałasował bo na mojej ziemi stoi. Przeglądy? Wymiana jakiś tłumików? Bez przesady to się zatenteguje i bez tej maty wygłuszającej też przecież działa. A bez tłumika to już w ogóle moc wzrośnie z 3 razy przecież.
"Drobne" niedopowiedzenie. Na zdjęciu jest 12% strat w sieci. I to jest realne (częściej bada 13% - ale pomińmy to). A te 70% to nie jest strata w systemie. To jest z uwzględnieniem sprawności elektrowni węglowych, które w Polsce mają sprawność ok. 37% (ale polecam poczytać co osiągnęli Japończycy). Dla innych elektrowni straty wyglądają inaczej. Dla przykładu PV ma ze 2x mniejszą sprawność więc można powiedzieć, że jak ciągniemy z gniazdka prąd farmy PV to zmarnowaliśmy prawie 90% (tylko, że energii promieniowania słonecznego, a nie energii chemicznej zgromadzonej w paliwie kopalnym - więc who cares?). Od 1 lipca wg wszelkich oznak cena prądu spadnie tym, co przekroczyli limit. Bo powyżej limitu obecnie jest limit ceny na samą energię czynną 0,8585 zł/kWh (co razem z najdroższymi opłatami dystrybucyjnymi daje jakieś 1,25zł brutto) a będzie 0,615 zł/kWh (czyli będzie o 24grosze taniej za samą energię czynną). I to jest cena maksymalna - w taniej strefie G12 czy G13 ceny się nie zmienią i będą tak, jak teraz w okolicach 75-80gr/kWh ze wszystkimi opłatami dystrybucyjnymi. Do tego w sierpniu wchodzą taryfy dynamiczne oparte na RCE. Generator produkujący energię elektryczną ze sprawnością 30% komu ma się przydać? Na basenie, gdzie ciepła trzeba więcej, niż prądu? Sprawność cieplna 80% i 30% prądu? Razem 110%? Perpetuum mobile. Brawo. Nobla dla tego Pana. 70-100kWh ciepła na dobę? Co to za dom. co miesięcznie potrzebuje 3000kWh? Współczesny, niewielki dom tyle potrzebuje w całym sezonie grzewczym. Tak ze 150m2 wg minimalnych wymagań z rozporządzenie w sprawie WT w góra zużyje w całym sezonie razem z CWU góra 5-6MWh ciepła.
szkoda że masz problem nawet z tak prostą z matematyką. 80% to sprawność pozyskania użytecznej energii z tzw ciepła odpadowego. co oznacza 80%*4,5kWh. sam sobie piszesz laurkę.
@@4nrgy A co z resztą energii? Sprawność przemiany energii zawsze jest w sumie 100% - zasada zachowania energii z podstawówki się kłania. Tylko czepiłeś się akurat najmniej istotnego punktu zarzutów. Straszysz cenami, których w taryfach G nie ma i nie będzie. Od lipca cena maksymalna spadnie - więc w drogiej strefie będzie obniżka. Namawiasz do wywalenia kasy na drogi sprzęt, który ma sprawność znacznie gorszą od kotła kondensacyjnego (który jest mały i cichy). I to ta sprawność jest przy założeniu konkretnej mocy - która w domu jest potrzebna sporadycznie a praktycznie nigdy taka kombinacja mocy elektrycznej i cieplnej. Więc do kalkulacji trzeba dołożyć magazyn energii i duży bufor. Kolejne m2 zajętej powierzchni i tysiące złotych żeby zaoszczędzić nic albo jeszcze mniej.
Pytanie za 100 punktów czy ktoś ma zbiornik 2700 m sześciennych na gaz i pod to podłączony piecyk gazowy albo ewentualnie właśnie taki kogenerator bo mając własny zbiornik nie płaci się opłaty przesyłowej także też jest coś w kieszeni
LPG pochodzi z Rosji, nasze matołki przy korycie zrobią wszystko, aby LPG nie było w Polsce dostępne, więc opieranie kalkulacji na tym paliwie, bądź na jego cenie jest ryzykowne.
@@4nrgy Zgadza się, ale wtedy są inne koszty, poza tym zielony wał unijny za chwilę zdelegalizuje gaz ziemny a przynajmniej dobije go podatkami. Warto więc kupić generator wielopaliwowy.
@@hublanek Dlaczego zakładasz, że ja tego nie rozumiem? Ja tylko wskazałem jakie czynniki należy brać pod uwagę. Ja mam PV w offgrid i przez 8 miesięcy mam w dupie zakład energetyczny. Poza tym cena benzyny też nie jest zamurowana. Arabia Saudyjska nie przedłużyła umowy z USA na rozliczenia za ropę w $. Jakie będą skutki zobaczymy. Jak na Bliskim Wschodzie "demokraci" zrobią rozpierduchę, to najprawdopodobniej przydadzą się czterocyfrowe pylony z cenami na Orlenie.
@@Pablo-tn1if ależ oczywiście - tyle że mając do dyspozycji silnik który będzie chodził na lpg, gazie ziemnym, benzynie, etanolu, gazie drzewnym, biogazie mimo wszystko będzie łatwiej znaleźć jakieś paliwo w rozsądnej cenie
@@hublanek Tak, wystarczy obejrzeć parę amerykańskich czy ruskich filmików jak jeżdżą starymi samochodami na holzgas. Jakiś specjalnych opracowań sterujących generatorem gazu czy silnika nie zauważyłem wystarczy oczyścić gaz, schłodzić go i zastosować zwykły zawór mieszający gaz z powietrzem i do silnika, obroty steruje się ilością powietrza. Pozdrawiam.
pierwsze slysze zeby cieplo podawac w kwh,czyzbysmy zaczynali nasladowac usa gdzie wode podaje sie w funtach lub kg a materialy sypkie jak piasek czy sol w litrach
oni używają BTU. ale tak samo kalorie to idiotyzm zaciemniajacy obraz energii w umyśle odbiorcy. jedyna jednostka pomiaru energii to praca w czasie czyli Wh albo kWh. co nadto jest ode złego jest😋
@@grzegorzjastrzebski2089 czego nie zrozumiałeś ? podałem łączne koszty a 1000 zł na końcu to jest zezłomowanie samochodu z którego wymontowałeś wszystko co Ci potrzebne - niestety za złomowanie wybraków się płaci a jak nie zezłomujesz to trzeba płacić oc i robić przeglądy co się mija celem
@@hublanek nie no Ty chyba nie zrozumiałeś mi chodziło właśnie o złomowanie. Bo mi kiedyś powiedzieli że za każdy brakujący kilogram sobie słono liczą... Miałem kiedyś autko które zezłomowałem i chciałem z niego co nieco wyciągnąć ale stwierdziłem że jak mnie mają policzyć kilka tysięcy to zrezygnowałem i nie drążyłem tematu być może niesłusznie. Ale spoko dzięki za odpowiedź ;]
@@grzegorzjastrzebski2089 to zależy gdzie - są tacy co kupują na kg i za każdy kg brakujący biorą np 10 zł - ale są tacy którzy biorą co jest i w zależności o tego czego brakuje na tyle wyceniają - innej opcji nie ma bo kupowanie samego silnika i dokupowanie osprzętu wyjdzie popierdzielone pieniądze i w dodatku nie masz żadnej pewności czy nie kupiłeś złomu - a kupując samochód możesz z nim podjechać do dowolnego diagnosty i dać mu te 200 za sprawdzenie czy to co napisał sprzedający choc trochę się trzyma kupy
Te 67zl na dobę to jest drogo. To w skali miesiąca w zimie ponad 2000 zł. Lepiej zamontować piec z buforem na zgazyfikowane drewno. Prąd w zimie na pewno by się przydał ale żeby się opłacało to paliwo musi być tańsze. Ty chyba kiedyś mówiłeś o słomie że z tego się da zasilić kogenerator i o tym za tydzień będziesz mówić?
Nie licząc atomu, najprostszym rozwiązaniem jest przewymiarowanie OZE i postawienie elektrolizera wysokiej mocy. Wodór trzymać w magazynach w postaci wodorków metali np Aluminium. Można nim albo zasilać auta albo za pomocą ogniw wracać do prądu. Lepsze to jest rozwiązanie niż gaz bo chociaż jak już to zamontujesz to jesteś niezależny, cenowo na dłuższą metę i skalę wyjdzie podobnie albo taniej.
Dlaczego jeszcze nikt nie wpadł, aby ciepło z kogeneracji używać w pompie ciepła wydajność takiego układu byłaby dużo wyższa. Albo dzięki buforom można by bardziej płynnie operować dama kogeneracją.
to tak nie działa. pompa odbiera ze źródła 1kwh i dostarcza do domu 1kwh. kosztem 250Wh energii elektrycznej. wiec to się opłaci kiedy mamy nieograniczone źródło np atmosferę ziemi.
Nie ma i nie bedzie czegos takiego jak tani prad ... moze jest tanszy prad ale jak dolazysz kwestie sprzetu i utrzymania oraz degradacji a wiec potrzeby wydania pieniazkow ponownie nie mwoiac o normalnych awariach w tych tez sprzetu dzialajacego na "naszym" pradzie. Jako backup polecam poszukac wyooglowac wszystkich pionerow technologii energii (np bateria plazmowa) itp itd.. .te osoby juz nie sa z nami ... to wylecialy z okna to wyszly do piekarni i nie wrocily lub zostaly otrute. itp. Wiec jakby ktos mowil o czyms innowacyjnym to dlugo material by nie byl dostepny podobnie jak i ten ktory o tym mowi
Kupuj że złomów niech ci przuwiaza jeśli jest opcja taki wyrejestrowany ale kompletny ciężko teraz o taki więc najlepiej tym co jeździsz plus przejetrowujesz na Ukraińca który spierdolił na Ukrainę i problem z głowy , znajomy tak robi :) jeśli nie chcesz płacić OC za niego bo po co jak tylko do celów kogeneracji
@Krzysiekrecykling po co dmuchawa? zamiast chłodnicy masz wymiennik ciepła taki płytowy jak jest pokazany w filmie albo po prostu wężownicę w bojlerze(chłodnice samochodowe mają duże opory więc na wężownicy będzie luzik) na ropę się słabiej opłaca. nie do zajechania są silniki fiat FIRE duuużo lepsze od matizowych. ewentualnie cinquecento części od groma. krzywa mocy i sprawdzamy co nam da dużo energii przy 1500-2000obr. jak się bawisz w recycling to wyrzuć ze starego alternatora regulator napięcia i daj same szczotki na wzbudzeniu- bez akumulatora w zestawie napięcie wzrośnie do 120V więc wszystkie zasilacze impulsowe pójdą
@@4nrgy nie pomyślałeś o jednym silnik ci się wykończy jak nie będzie miał non stop 90 stopni . Jak chcesz to obejść że do chalpy idzie ci wysoka temp a silnik dalej ma 90 ?
Co byś nie zrobił i ile byś nie zainwestował zawsze Państwo dokręci ci śrubę widać to po Pv. Tak samo będzie ze spalaniem czegokolwiek. Będziesz na gospodarstwie domowym czy spółdzielni ETS musiał sobie wykupić do tego to wszystko prowadzi.
Wszystko fajnie tylko powiedz co w sytuacji kiedy masoneria z Brukseli wycofa wszystkie paliwa w UE gaz ropa benzyna zostaną zabronione surowo co wtedy
Zadanie domowe : Latem mam prad za darmo wyprodukuje 1000L specyfiku panoramiksa Ok 90 skobli to ile wyprodukuje z tego prądu zimą ? Proszę o rozwiązane w komentarzu [ oczywiście energię ze specyfiku przekażę do bufora ciepła
Sprawność kotłów kondensacyjnych dochodząca do 109-110% jest konsekwencją przyjętej w przeszłości metody obliczania sprawności w odniesieniu do wartości opałowej, a nie w odniesieniu do ciepła spalania. Więc rzeczywista sprawność kotłów kondensacyjnych jest mniejsza niż 100%.
3 m/s to 10,8 km/h... Ta Twoja turbina te 2 kW to osiągnie pewnie około 15 m/s ( 54 km/h )😂😂 I to pod warunkiem że Chińczyk nie przywalił na niej tabliczki od takiej cztery razy większej.....😅
@@piotrsob1 dopiero przymierzam się do zakupu wiem że 90% to zabawki ale mam pewny plan tylko szukam turbiny która zaczyna produkcję prądu od 1.2 - 2m/s w Internecie wyszukałem info że 1ms = około 10km h czy ktoś może to potwierdzić ?
@@janbak1486 no jak 3 m/s równa się 10,8 km/h to 1 m/s chyba będzie się równał 3,6 km/h , dobrze liczę ??? 😁🙃 Przy takiej prędkości wiatru może będzie się obracał wiatraczek kupiony na odpuście ale o jakiejkolwiek mierzalnej produkcji prądu zapomnij...🤣🤣
Arek - *NIE doceniasz swojej mocy gromadzenia tylu fajnych ludzi na tym kanale - zróbmy jakąś zrzutkę ja nagrody na najlepsze projekty* - w różnych kategoriach osobno DIESEL / LPG / BENZYNA / Gaz ziemny / i to coś z tego najbardziej białego stoku ...
P.S. - gorąco wierzę w to, że my Polacy "potrafimy rozwalić system" ;-)
no to teraz muszę czekać kilka dni na następny odcinek pozdrawiam
Cześć Arku.
Wyprodukować prąd to żaden problem, problem jest go wyprodukować wtedy gdy jest potrzebny, albo zmagazynować na takie momenty. Z magazynowaniem raczej nie wpadnę na nic nowego - trzeba magazynować w chemii. Tylko jakie związki chemiczne możemy wyprodukować z pierwiastków jakie mamy tanio i pod ręką? Elektroliza wody to jedno, ale jest problem z magazynowaniem wodoru. Jednakże mamy jeszcze pod ręką azot z powietrza w gigantycznych ilościach, a taki mix umożliwia nam produkcję amoniaku. Dosłownie bierzemy wodę z kranu, azot z powietrza i zużywając prąd z PV i turbin wiatrowych produkujemy amoniak. Amoniakiem następnie zasilamy zwykłe silniki spalinowe uzyskując energię mechaniczną do napędu prądnic, ciepło, a z wydechu leci ponownie azot i woda.
Nie znalazłem innego związku chemicznego który można produkować z powszechnych pierwiastków w cyklu zamkniętym.
Nadwyżkę prądu w pompę ciepła i bilans się zgadza. Do tego sprzedasz więcej pomp ciepła :)
O ile masz wczesniej pompe,
Jak masz kupowac to sie zastanow czy nie gzala
A dlaczego nadmiar prądu na pompę? Można pompę zasilić bezpośrednio z silnika :)
@@piotrmitus6484 co masz na myśli ?
@@hublanek jak w samochodzie, klimatyzacja napędzana na jednym pasku z alternatorem, z sprzęgłem na kompresorze klimatyzacji
@@piobzo bardzo dużo zabawy a efekt mizerny - spasowanie obrotów problematyczne - ciężko kupić sprężarkę z napędem mechanicznym itd itp
akurat dzisiaj próbowałem to szacować
na szczęście nie mam kasy,to nie będzie mnie kusiło by próbowac to wdrażać w życie, ale moje szacunki to:
- wolnossący benzynowy silnik generujący moc ok 5 KW na biegu jałowym
- alternator z autobusu chyba Mercedesa - 24 V, 3,5 KW mocy max
- sprężarka klimy
pomysł polega na tym,żeby to odpalać na jakieś trzy - cztery godziny dziennie w szczycie zimowym. Ciepło odbierane z chłodnicy silnika,ze spalin i ze sprężarki klimy. Prąd z alternatora
Trzeba mieć spory bufor by np w godzine odebrac sporą ilość wydzielonego ciepła i dobre bateria by móc odbierac moc ok 3,5 KW
Jesli udałoby się to tak zestroić,żeby na biegu jałowym ten silnik spalił cos około 3 litrów LPG to mogłoby to pracowac trzy - cztery godziny na dobę, a to z kolei generowałoby koszt dobowy odpowiadający dzisiejszym cenom prądu i węgla potrzebnego na ogrzanie mojej chałupy.
Zabawy sporo, ale może się opłacać na droższy prąd
Niestety w związku ze zmianami dostawców LPG do Polski należy się spodziewać sporych podwyżek cen LPG jeszcze w tym roku
silnik musi pracować w optymalnych obrotach. Silnik na biegu jałowym jest kosmicznie nieekonomiczny. Rozgrzane TSI na bezpośrednim wtrysku spalają 0.7 l na pośrednim wtrysku auta pala 1,3 na godzinę pracy ale jak włączysz klimatyzację to już ponad 2 x tyle A nie wydaje mi się żeby klimatyzacja w samochodzie potrzebowała 5kW
@@benjaminbarbarossa4699 kumasz co to jest bieg jałowy? To są minimalne obroty silnika przy których silnik może płynnie bez wibracji pracować i się nie zużywać. Pracować i w każdej chwili zwiększać swoje obroty i moc wedle zapotrzebowania. Dlaczego auto pracuje na 850-900 obrotów a jak włączysz klimatyzację i zwiększy mu się obciążenie to komputer zwiększa obroty silnika( odpowiem po to by zwiększone obciążenie sprężarką i alternatorem nie powodowało jego nadmiernego zużycia.
@@arturpodkowinski8622dokładnie. Sterownik silnika zwiększa dawkę paliwa i powietrza na biegu jałowym gdy włączy się np światła obciążając alternator lub klimatyzację obciążając silnik oporem kompresora klimatyzacji. Taki silnik co ma ok 50KM może dać spokojnie na jałowym biegu przy 900 obr/min 5KM. Można zastosować dodatkowe koło zamachowe. Pozdrawiam.
@@jacekm prędkość obrotowa biegu jałowego nie służy do uzyskiwania z silnika mocy i momentu obrotowego a jedynie do jego pracy bez obciążania. Jest to minimalna prędkość obrotowa silnika pozwalająca na jego prace bez wibracji i niepowodująca jego nadmiernego zużycia - a pozwalająca pokonać jego opory wewnętrzne z tarcia, opory związane z prać rozrządu , sprężyn dociskających zawory, pomy oleju i pompy wody, napędów alternatora , wspomagania i klimatyzacji. Taki silnik np. będzie generował 5KM ale na te 5 KM zużyje powiedzmy 1,5 litra na godzinę pracy gdzie przy 2000 obrotów będzie generował 25 KM a zużyje tylko 4,5 litra . Więc zużyje 3 razy więcej paliwa na wytworzenie 5 x większej mocy.
@@arturpodkowinski8622 no tak, a obroty dodają momentu.
Kalkulacja oparta na 2,6zł/l LPG jest niestety niezupełnie właściwa. Tyczy się bowiem aktualnych cen letnich (przy założeniu, że w danym miejscu w Polsce akurat takie są), natomiast jak wiadomo na zimę one wzrastają. Dodatkowo 20 grudnia 2024 roku wejdzie w życie zakaz importu rosyjskiego gazu LPG do UE. Z racji tego, że trzeba będzie pozyskiwać LPG z innych źródeł (a z tym może być problem infrastrukturalny) należy liczyć się z tym, że cena wzrośnie dodatkowo. O ile? Tego dopiero się dowiemy, bo na ten moment właściwie brak jakichkolwiek sensownych prognoz. Nie powinniśmy jednak być zaskoczeni jeśli na koniec roku 2024 lub nawet wcześniej cena za 1l LPG na stacjach będzie się kształtowała w okolicach 3,5-4zł, do celów grzewczych taniej i tu ewentualnie jakaś kogeneracja ma rację bytu.
jak sobie doliczysz do kilowata te idiotyczne podatki planowane przesylowe dosylowy i inne idiotyzmy to koszt kilowata pradu zawsze bedzie wyzszy niz gaz nawet po 3zl lub 4zl
super opcja jeśli możemy generować swój gaz drzewny, biogaz albo wodór; z każdym kupnym gazem może być tak że cena się zmieni albo go nie będzie :)
Nadmiarem prądu także grzać boiler ,mata grzewcza piec akumulacyjny bufor do c.o i magazyny energii el. I po prostu generator będzie krócej chodzić o połowe
Ty chcesz latem grzać mieszkanie jak ja już kurwa teraz nie wytrzymuje :) dobry jesteś . W klimę tylko ładować ! Ale klimę trzeba wpierw kupić a to też wydatek dobra klima
@@Krzysiekrecykling gdzie wyczytałes że latem ?
@@hublanek umówmy się przy standardowej 5 kw 48 v instalacji na standardowy chiński inwerter nie nagrzejesz domu zima , ktoś musi nie mieć fotowoltaiki żeby wierzyć w te bzdury zima ledwo na zasilanie paru urządzeń ci wystTxzy przez większą część dnia , październik może jeszcze zależy jaki rok . Teraz jest w opór prądu a po chuj ci teraz grzać mieszkanie ?! Jaki ma to sens oprócz tego żeby wepchnąć gdzieś ten prąd ?! Zadajesz czasem głupie pytania :)
@@hublanek mówię o instalacji fotowoltaicznej bo kogenerator już sobie to wyobrażam jak inwidualna osoba sobie kupuje kogenerator za 20 tys przy zmiennych cenach energii za chwilę możesz mieć gaz po 5 zł i generator szlak trafi wszystko zależne od tego co się dzieje na wschodzie a tu chodzi żeby się odciąć od paliw kopalnych a nie do nich wracać
@@Krzysiekrecykling wiesz co to jest gaz drzewny ? wiesz co to jest biogaz ?
nie wiem o jakim standardzie w instalacji mówisz - ja mam 50kWp i magazyn 60kWh a żeby było śmiesznie tak na 4 tanich chińskich falownikach
Teoretycznie mozna postawić np 300GW w wiatrakach i 300GW w panelach i sterować wyłączeniami.
No a ze prąd bedzie 10 razy droższy to raczej mało kogo w tej republice bananowej interesuje.
A najmniej ludzi bo zamiast interesować się demokracją bezposrednią to wolą być niewolnikami
Dlaczego droższy? Liczysz wszystkie koszty? Leczenie onkologiczne, popiol w masie tynkowej, oplaty na rzecz gornikow i ich zwiazkowcow, coraz mniej dostepny wegiel. Wszystko policz
W mojej firmie ze sprężarek śrubowych ogrzewano biura. Tyle ciepła generowały. Sprężone powietrze było niezbędne w produkcji.
Dzięki za informacje 👍
jedyny silnik z całym osprzętem który się do tego nadaje to silnik Priusa. Masz tam wszystko co potrzeba. Cała automatykę do pracy, do odzysku ciepła zarówno z silnika jak i ze spalin, do sterowania włączeniem, ładowaniem akumulatorów +- 200Volt i tych 12V itp. itd. I pod gaz ziemny go przerobisz lub pod LPG.
Niestety nie jest to tak efektywne. Rozwiązanie Priusa jest niezłe ale nie tak efektywne jak zwykły kogenerator. Zobacz publikacje.
@@wenus525 BYŁ JUZ TAKI CO Z MATIZA COŚ SKLECIŁ ALE CIĄGLE TO ŁATAŁ ALE ON NIE BUDOWAŁ KOGENERATORA TYLKO UCZYŁ SIĘ NA WŁASNYCH BŁĘDACH. Są też tacy co twierdzili, że najekonomiczniejszym źródłem ciepła jest kominek z płaszczem wodnym i 15kg zagrzewali wodę w zbiorniku a potem ktoś im udowadniał, że w piecu dolnego palenia ten sam wynik uzyskał spalając dokładnie połowę drewna. Masz rację jeżeli przeciwstawisz dla tego rozwiązania kogenerator przemysłowy oferowany na rynku za +- 50.000-80.000zł to może on się zbliżyć sprawności ale z pewnością nie trwałością do rozwiązania z Priusa. W Priusie poza odzyskiem ciepła z EGR masz też odzysk ciepła ze spalin z wydechu ( wymiennik za katalizatorem). Wtrysk mas pośredni, silnik pracuje w cyklu Atkinsona by być ekonomiczniejszy, rozrząd jest wieczny, silnik jest wieczny, falownik i generator prądu też nie do zajechania, cały osprzęt jest elektryczny nie ma żadnych pasków, nie ma rozrusznika bo jego funkcje przejmuje silnik elektryczny), klimatyzacja elektryczna płynnie sterowana w zależności od zapotrzebowania, bateria obliczona na wiele dziesiątek i tysięcy cykli ( a jak już pada po 15 latach, to śrubokręt w rękę i 3 godziny pracy by wymienić wadliwy 1 pakiet- oczywiście z zachowanie zdrowego rozsądku bo mamy ponad 200V prądu stałego)
generator za 20.000 jest chyba z gównolitu
@@arturpodkowinski8622 heh no właśnie efektywność jest na poziomie 20-25% jako generator prądu. To bardzo słabo.
Agregat ma dużo większą trwałość, przelicz sobie motogodziny, na km przebiegu
Sam bym chętnie zrobił parę takich projektów niestety JA UMIEM PRACOWAĆ i realizuje się w innych tematach i doby do 72 godzin nie rozciągnę. Wiem tylko jedno z doświadczenia jakby rozebrać na części taki agregacik z Chin za 10 - 20 tys to by się okazało, że to prawdziwy CUD, że coś złożone z takich komponentów z gównolitu i z taka dokładnością w ogóle działało.
Pozdrawiam Mega hipisa , taka gra słów mega od megawatów, czyli prądu ....
Z całości to najlepsze było zakończenie już się nie mogę doczekać.
A jakby tak pominąć prąd w ogóle i napędzać pompę ciepła bezpośrednio z gazu? Już 100 lat temu były lodówki na gaz, które są niczym innym niż pompą ciepła.
Robi się tak. Nie ma jednak gazowych pomp ciepła o małych mocach
Ja mam kogenerator 6KWe i magazyn energii . Dom ma 350 m2 i to zupełności wystarcza że by w ogóle nie kupować prądu z sieci.Generator pracuje do momentu nagrzania zbiornika 650l do 80 C .
Na ile tego ciepła starczy? ,coto za generator?
Pochwal się kolego co gdzie i za ile i jakiej firmy,jestem bardzo ciekaw.Pzd
Zbudujcie sobie silnik magnetyczny 3tłokowy na podstawie spalinowego Junkersa 205, a zamiast paliwa wstawcie pomiędzy tłoki elektromagnes wyzwalany napięciem wyindukowanym w cewce zabudowanej na komorze tłoka, przez którą to cewkę przechodzi tenże tłok magnetyczny ;)
nie zmyślaj bzdur
Jutro obejrzę jeszcze raz, bo dzisiaj niewiele zrozumiałem... ;)
Od 3 lat biję się z myślami, czy dla budynku 6-cio lokalowego warto zainstalować turbinę gazową na wzór Capstone C30. Ogrzewać ciepłem parter x2, a na górze dać 4x magazyny 10-20kWh dla niezależności. Plus PV na dachu, aby i latem zbierać kWh.
Nie myśl. Zrób
@@quercusogrody-wycinkadrzew9204 Szukam potwierdzenia u fachowców.
W zasadzie jak ktoś ma pompę ciepła i magazyn prądu, to z tego nadmiaru prądu może mieć dodatkowe kilowatogodziny ciepła tak, że z 1 kwh gazu finalnie powstanie więcej energii niż 1kwh ciepła. Więc zimą na prawdę dałoby się sporo zaoszczędzić. Latem wiadomo energia ze słońca plus może jeszcze z wiatru.
Proponuję mały silnik parowy zasilany gazem z drewna (zgazowanie drewna).
Ma dużą bezwładność i to jest na minus ale jak się raz na pół roku włączy, to do przeżycia. Nomi nikt się nie czepi że to z ropy i gazu !
Kogenerator w tandemie z biogazownią i oczyszczalnią ścieków.🐄💩
Małe miasta, i gminy powinny iść w tym kierunku.
Dywersyfikacja żródeł energii, zmusza wielkie spółki energetyczne do obniżenia cen.
Berdzo ważne jest też energetyczne kraju. Lokalne elektrownie jest łetwiej naprwić w przypadku działań wojennych. Pokazujemy wrogowi nadszą siłę.💪
to posrednicy podnosza ceny a nie wytwurcy energi elektrycznej
Arku znasz sie bardzo dobrze na łopatach elektrowni wiatrowych ( pytanie poza tematem - czy w domowych warunkach z rury pcv można samemu w warukach domowych wyciać w miare sprawne łopatki ) ?
tak. można
@@4nrgy a pokazał byś jak ?
Myślałem o tym już dawno, dawno temu, jednak problematyczna jest trwałość generatorów - serwis co 2000 roboczogodzin, przez co trzeba tą pracą generatora sterować - żeby nie pracował ciągle, tylko max kilka godzin dziennie - wtedy konieczny jest już magazyn energii i ciepła (jakiś bufor). Niemniej jednak idea ciekawa - koszt kogeneratora pokrywa się z kosztem mocnego pieca gazowego dobrej firmy. Jeżeli już się bawić w taką inwestycję, to pytanie czy nie będzie taniej podłączyć kogenerator do instalacji gazowej zamiast zasilać go LPG (które trzeba też wozić co jest upierdliwe). Do tego w sytuacji kiedy potrzebujemy dużo ciepła a mało prądu, to dobrą opcją byłoby wrzucenie jakichś najtańszych koparek krypto na wyjściu generatora - są one nieopłacalne na prądzie z sieci, ale już przy założeniu, że grzejemy a cały prąd jaki zużyjemy mamy za free - wychodzi korzystnie.
chyba remont po 2000 godzin a nie serwis. Mam auto które zlicza mtg 2014 rok Chryslera 3,6 V6 Przebieg mam 108.000km a licznik mtg 2400
jak? sredniq w normalnie użytkowanym aucie to 30km/h co oznacza że w 2000h przejezdzasz 60 000km. kto robi remont po 60000???
@@arturpodkowinski8622 No i co, miałeś już remont silnika w tym aucie? Bo to raczej rzadkość żeby w samochodzie robić remont po 100 tys km... Poza tym, silnik w samochodzie jest dużo bardziej eksploatowany, chociażby tym że co chwilę zmieniasz mu ilość paliwa i obciążenie - agregat można tak ustawić żeby cały czas pracował na stałych obrotach przy stałym obciążeniu, to dla niego idealne warunki pracy. Do tego pracuje kilka godzin bez przerwy i dopiero wtedy się zatrzymuje, nie jest wielokrotnie nagrzewany i studzony, nie ma żadnego systemu start-stop.
@@arturbieniek6360 Ja pisze tylko, że w przypadku takich generatorów po 10 czy 20 tys ich trwałość i efektywność oraz jakość osprzętu będzie tragiczna w porównaniu do jakiegokolwiek silnika zamontowanego w aucie i działających tam podzespołów. A co do remontów to przypomnę, że czasy silników bezobsługowych projektowanych na kilkaset tysięcy przebiegu już dawno minęły. Nie musisz mi tłumaczyć jak działa agregat, na jakim obciążeniu i jakich obrotach bo ja to wszystko wiem. Tanie Chińskie agregaty prądotwórcze nie są w stanie przepracować kilkudziesięciu motogodzin bez awarii silnika lub osprzętu i do tego raczej bym porównywał te budżetowe propozycje.
@@4nrgy wiele tych 3 cylindrowych 1.0 1.2 1.5 przy eksploatacji miejskiej nawet tego przebiegu nie dożywa. Pękające głowice, turbiny plujące olejem, rozciągnięte łańcuchy rozrządu lub teraz modne paski rozrządu chodzące w oleju i zasyfiające układ olejowy odłamkami z gumy, panewki na wale z warstwą ślizgową tak cienką, że jak kontrolka oleju się zaświeci to znaczy, że auto jest przytarte. I jeszcze te interwały wymianu oleju LONG LIFE co 30 ty jak po 10 to juz nie jest olej a płyn olejopodobny.. Ty jesteś mistrzem w swojej dziedzinie ale dziedzin jest dużo. STARE PRZYSŁOWIE PSZCZÓŁ MÓWI. Kto umie pracować - pracuje, kto nic nie potrafi- ten uczy, kto nie umie uczyć ten rządzi a kto nie umie rządzić zostaje specjalista lub doradcą...
Absurdem jest, że elektrownie sprzedają prąd drożej niż "szary" człowiek sam wyprodukowałby z paliw kopalnych.
Malej mocy generator z pompa ciepła i akumulatorami ale to trzeba by bylo obliczyć aby sie bilansowało na zero w ciągu zimowej doby. Taki aby napędził pompę plus ciepło do CO aby ulżyć pompie a tym samym czasie zasilac aku. Od rana do wieczora 100% na aku.
dieslla też można przerobić na lpg jeszcze jest opcja HHO i już całkiem jest ciepło i prądu na 1zł:P Pozdrawiam 😇
W typowej instalacji Gazo-Diesel LPG zastępuje olej napędowy w około 20%. Więc taka przeróbka jest dużo mniej opłacalna niż w silniku benzynowym. Co do generatorów HHO to nie zapewniają one możliwości pracy silnika na samym wodorze, a jedynie wspomagają tradycyjne zasilanie paliwem.
H2 - 4nrgy, podziel się proszę swoją aktulną opinią jaki, który elektrolizer i ogniwa paliwowe są twoim zdaniem najbardziej sensowne żeby zorganizowac sobie mikro instalację elektrolizy wody o mocy rzędu 1-5kW i odzyskiwania potem prądu z ogniwami paliwowymi.
Jaki bys polecil kompletny off grid do domku holenderskiego panel- turbina wiatrowa Pozdrawiam
Zajmuje sie automatyką budynków w Niemczech i tego typu rozwiązania w biurowcach czy uniwersytetach to norma. Tam to jeszcze bardziej rozbudowane systemy montują. Generator na gaz ziemny, do tego 3 zbiorniki po 500 litrów na ciepłą wodę. To wszystko grzeje zimą biurowiec zimą. Latem natomiast mamy oprócz Chillera do chłodzenia biurowca, mamy agregat absorbcyjny do chłodzenia, który wykożystuje ciepło wyprodukowane przez agregat do produkcji zimnej wody. Tak na marginesie mam statystyki dla 120 kW agregatu konglomeracyjnego za twa tygodnie miesiąca Marca, pracującego w instytucie Goethego w Monachium. Średnio pracował 11 godzin dziennie i załączył się 33 razy.
Super info. B.dziękuję!
Zapomniał Pan o jednym. Prądem też można ogrzać :) Tak więc, najlepsze będzie podłączenie pod akumulator i sterowanie całością tak, by bateria raz była ładowana (włączony kogenerator i grzanie), raz była wykorzystywana do dogrzewania. Taka "hybryda" po prostu pozwala na racjonalne i efektywne wykorzystywanie ciepła z kogeneracji i generowanego prądu. Po prostu - nadwyżka prądu w sezonie grzewczym, GRZEJE!
Sprawność grzałki to chyba 100%, więc tutaj wykorzystamy cały prąd, natomiast jak w materiale - "niesprawność" generatora nie jest stratą, bo w sezonie grzewczym wykorzystamy to ciepło do grzania domu :)
Wymaga to po prostu takiego sterowania, gdzie będzie albo ustalona moc grzania i "dostępna" moc w postaci prądu zgromadzonego w akumulatorach (na bieżąco doładowywanych), albo zadane parametry pracy, np. ogrzewania. Wtedy, gdy akumulator będzie w pełni naładowany, po prostu musi się wyłączyć generator i włączyć grzałka. W ten sposób wykorzystamy efektywnie całą energię w paliwie, mając dostępny prąd.
Tutaj pewnie okaże się, że aby to efektywnie działało, ten "akumulator"/bufor energii, musi być trochę przeskalowany względem dobowego wykorzystania energii elektrycznej, by to było efektywne.
Da się to "załatwić" stosunkowo prosto, stosunkowo prostym sterownikiem, ale... Chciało by się pokombinować i mieć po prostu taki uniwersalny system, w którym można podłączyć do "centrali" piec elektryczny (grzałkę), kogenerator, fotowoltaikę, sieć elektroenergetyczną i mieć to w głębokim poważaniu. Znaczy mieć to bezobsługowo, przy zadanych parametrach.
Najbardziej odstręcza postronnych ludzi to, że wygląda to na skomplikowane. Mnie to odstręcza, bo wymaga ode mnie pracy, chociaż jako Informatyk, z wykształcenia też (teoretycznie) Elektronik, dałbym radę coś takiego "zmajstrować". Problem z tym "majstrowaniem" jest jeden - to musi być niezawodne, a to kosztuje nakład pracy, w tym na testowanie. Testowanie tego na własnym grzbiecie byłoby ryzykowne...
Potrzebna jest taka "centrala sterownicza" - nie wiem, czy coś takiego istnieje na rynku...
PS. Ciepło też można zmagazynować, np. w lecie w baterii piaskowej tak, by "przesunąć" sezon grzewczy, choćby wykorzystując "kogenerację" o kilka tygodni. Myślę trochę nad przebudową domu (na razie to fantazja, ale kto wie), więc w przyszłości wbudowanie w ziemię baterii piaskowej pod nim, to nie było by nic nie do przyjęcia tym bardziej, że praktycznie pół domu (kamiennego, z 1905 roku) mam bez piwnicy, na takiej "piaskowej baterii" ;) Ale tego raczej do gromadzenia ciepła nie wykorzystam, raczej tę część do przebudowy. To też zysk. Nawiasem pisząc - dzięki za te materiały. Naprawdę, ten kanał jest ŚWIETNY z tego właśnie powodu, że daje niesamowitą ilość pomysłów do przemyślenia i wiedzy praktycznej - dzięki :)
Wykres shankeya zaraz się rzucił w oczy bo o stratach mówił jeden taki amerykanin 😉, oglądałem tydzień/2 temu. Ciekawy temat.
A czy nie lepiej zdjąć opłaty z węgla?
Okazało by się że 1kWh kosztowała by 25 groszy
Ale chodzi o to by z węgla zrezygnować. W Polsce nie ma już taniego węgla, głębokość i związki zawodowe robią swoje.
@@quercusogrody-wycinkadrzew9204 No to wywalić związki
Najrozsądniejsza opcja jest zgazowanie węgla pod ziemią, gdzieś na świecie w latach 70 wybuchł pożar w kopalni węgla kamiennego i pali się tam do dziś dzień jeśli dobrze pamiętam i czytałem kilka dni temu o tym.
@@Tomekgbw Jest Pan pewien?
@@Tomekgbw i na co to komu? Biogazownie są OZE.
Przecież w łatwy sposób można odbierać 100% wyprodukowanej energii cieplnej i elektrycznej w zimę z takiego kogeneratora. Wystarczy bufor/bioler z grzałką w środku. Wtedy jednocześnie wodę w w CO podgrzewa nam silnik i grzałka. A jak przekroczy zadaną temperaturę to kogenerator stop
racja. tylko żal tracić kwh prądu na kwh ciepła. 1kg drewna to 4kwh ciepła czyli ciepło jest tanie prąd jest drogi
@@4nrgy jeśli ktoś zamiennie grzeje kotłem na ekogroszek i grzałkami to nie jest szkoda. Nie każdy ma własne drewno i nie każdy ma jak nim ogrzać dom
@@4nrgy ciepło jest tanie a prąd drogi--- a prąd zużywany do wyprodukowania ciepła jaki jest??? A co najwięcej zjada nam energii- oglądanie TV czy ogrzewanie domu?
Nadmiarem prądu grzać poprzez jakieś grzejniki elektryczne, co też zmniejsz zapotrzebowanie na ciepło z generatora
@_ADM_
0 sekund temu
z czego jeszcze można robić prąd? _pracownicy takiego austriackiego malarza z wąsikiem robili mydło z..._ *_ja natomiast proponuję, aby szybko opracować technologię robienia prądu z urzędników (i polityków)... złośliwi oczywiście powiedzą, że NIE jest to surowiec odnawialny, ale prawda jest taka, że tego surowca wystarczy na dekady, a nawet jeśli (jakimś cudem) _**_-paliwo-_**_ surowce się wyczerpią, to wszelkie problemy energetyczne świata również znikną!_*
łapanki proponuję rozpocząć w Davos, Brukseli, Berlinie, Paryżu, dalej Waszyngton i okolicach wszelkich pro- "ekologicznych" nasiadówek
Gdyby nie było ekologicznych nasiadówek to nie byłoby zielonej energii czyli nie byłoby tanich technologii dostępnych dla każdego.
Nie byłoby możliwości generowania darmowego prądu i oddawania jego nadmiaru do sieci aby go przechowywać i odbierać w innym miejscu niż miejsce jego produkcji.
Wspierasz kupowanie węglowodorów od ruskich?
@@AErKart teraz doje*aleś z tanimi technologiami dla każdego , chyba jesteś po amputacji mózgu
@@quercusogrody-wycinkadrzew9204 mamy wlasne, skleroza?
Arek,...x m-cy temu wrzuciłem Ci temat turbin gazowych, pytałeś po co?, skoro można taniej na silniku..., ok można. Niedawno widziałem jedną z dwóch takich instalacji, które są w Polsce. Jest płynna regulacja mocy itd. Potem pisałeś o spółdzielniach energetycznych, znowu Cię "zaczepiałem". Może tym razem się uda i nawiążemy WSPÓŁPRACĘ mam same plusy dodatnie a Ty 😊wiadomo.
przyjedź 22.06 spróbujemy coś zacząć. turbiny są drogie na maks i brak techników. niemcy robią gminne generatory na man silnikach. chinczycy na tanich 4suwowych nawet syngaz z wegla. dlatego że nie bardzo umiem znaleźć turbiny w dobrej cenie poniżej 1MW mocy to myślę o silnikach
To prawda turbiny gazowe są bardzo drogie. Siemens lub amerykańska to taka 200kW to 1mln zł. Dlatego próbowałem Cię zainteresować tematem czy są dostępne w Chinach, bo masz kontakty. Dzięki za zaproszenie. Napiszę więcej na maila.
@@4nrgydzięki za zaproszenie w mailu napiszę więcej. Pozdrawiam
A co jeśli kogenerator+ jakiś magazyn+ pompa ciepła?
Można by było to fajnie połączyć tak na szybko myśląc.
No zawsze myślałem że "kogenerator" to głównie produkcja ciepła a prąd mamy przy okazji , więc na zimę w naszych warunkach to jest opłacalne.
Najlepszy dla zakładów to by chyba był kogenerator z gazu ziemnego - zamiast palić gaz na ogrzewanie to kogenerować i ciepło mieć gratis
dokladnie tak
Nie lepiej poprostu zwykly kociol na gas do grzania? Taniej , szybciej, mniej problemow. Te kogeneratory tez potrzebuja gazu. A reszte zapotrzebowania na prad(swiatlo/tv/pralka to jakies 25% , grzanie np elektryczna pompa ciepla to 75%) poprostu brac z sieci.
cool ale prąd jest kilka (4x) razy droższy niż kwh ciepła. dlatego kogeneracja wygrywa
Z przekazu całego filmu zgadza się tylko ... idea w teorii. Reszta to same herezje. "Jakieś" doświadczenie w temacie zdobyliśmy budując agregaty prądotwórcze AC i DC (w tym systemy kogeneracyjne na potrzeby rolnictwa - suszarnie) od lat '90tych. Sensowny kogenerator do domu jednorodzinnego to "stówa" minimum. Można próbować dużo taniej, samemu w oparciu o komponenty ze złomowiska, ale nie czarujmy się: nie każdy sobie poradzi. I oczywiście wracamy w sezonie grzewczym do paliw kopalnych. Biogazownia? Holzgas? 🙆♀🤦♀ Dom jednorodzinny dla 6ciu osób potrzebuje 50m3 suchych zrębków drzewnych wysokiej jakości. Pozdrawiam!
nikt nie mówi że dom na 800m2 dzialce sam wyprodukuje sobie paliwa na zimę.
ale ceny generatorów to zmienimy😁 i to już w tym roku
@@4nrgy Tak. Ja nie kwestionuję, że sama idea w teorii się zgadza. Natomiast jeśli doliczymy w praktyce "stówę" na sensowny kogenerator to dla pozyskania brakujących 2000 kWh rocznie "inwestycja" zbilansuje się nam po pół wieku ... może. Przykład zrębków drzewnych podałem dla tych komentatorów, którzy piszą o biomasie do pozyskiwania gazu do kogeneracji. W tym przypadku nie rozwijałem już istotnych problemów związanych z tą technologią jak chociażby przyspieszone zużycie silnika spalinowego przez popiół czy siarkowodór. Pozdrawiam! P.s. Akurat na 800 m2 działce może będzie ciężko, ale u mnie okoliczni sąsiedzi zwożą usuwane przez nich drzewka, gałęzie itp. w ilości dającej rocznie około 10 m3 zrębków słabej jakości enerfetycznej.
Jeżeli masz za dużo prądu to sobie dogrzej wodę do C.O. wtedy potrzebujesz mniej ciepła i generator zwalnia. Taka Panie idea.
biomasą też można, drzewo czy pelet zamienić na Holc gaz
Holz
Mistrzu ja cały czas myślę o koogenatorze bo to niezależność i ciepło beż pierdolenia!
Proponuję mały silnik parowy zasilany gazem z drewna (zgazowanie drewna).
Ma dużą bezwładność i to jest na minus ale jak się raz na pół roku włączy to nie problem.
Za dobre pieniądze to była by spoko opcja
@@andrzejs6532 a po co parowy ,zwykly moze byc tez pociagnie ,podczas wojny niemcy mieli braki paliwa i wymyslili taki system ,nazywalo to sie holcgaz nie wiem czy poprawnie to napisalem ale w internecie powinno byc
Tak sobie liczyłem kiedyś że gdybym stawiał nowy dom to gdzieś by siedział silnik ok Matiza żeby mógł ładować akumulatory jak słońca mało, a nadmiar ciepła w bufor i grzejniki, reszta ciepła pompa ciepła i po temacie
Silnik samochodowy ze starego gruza zamontowany stacjonarnie, do tego instalacja LPG/CNG, kilka alternatorów, a układ chłodzenia silnika grzał by dodatkowo wodę.
Tylko znowu wszystko się sprowadza do magazynowania ciepła i energii elektrycznej by wykorzystać je 100% . Jak policzysz że zużywasz 10-20% energii elektrycznej wyprodukowanej przez kogenerator to opłacalność drastycznie spada. Dlaczego tak w instalacji elektrycznej należy zamontować analizator sieci .W moim domu jednorodzinnym zazwyczaj stałe obciążenie jest około 250-400W które mam 24h na dobę .Sytuacja zmienia się gdy uruchomię pralkę, suszarkę ,zmywarkę, czajnik, piekarnik ,ekspres, zapotrzebowanie na moc wzrasta od 2-8kW.i ile to jest w przeciągu dnia ?około w sumie max 2h na dobę. Taki mały kogenerator o mocy elektrycznej 0,5-1kW synchronizowany z siecią pracujący 24H na dobę w okresie zimowym miał by sens pod warunkiem utrzymania sprawności o której była mowa w filmie .
Kuba, Arek byłeś w Białymstoku a ja nic o tym nie wiedziałem :-(
Postawiłbym Ci chciaż obiad w restauracji...
Pozdrawiam ze stolicy Podlasia :-)))
Myślę, że Arka stać na porządny obiad i nie trzeba mu stawiać😊. Dobrze by było wspólnie się umówić na taki obiad z piwkiem w tle i omówić, pogadać o tematach energii....😊
Na obrazku pojawil sie Jenbacher 920 :)
Witam. Nie ma nic za darmo! Wszystko kosztuje! Najpierw inwestycje, kasa, praca, pomysł, a później z tego można korzystać i czerpać energię. Więc na dzień dobry powiedzmy inwestujesz jeśli możesz i masz gdzie ok 50000zł, a później czekasz, aż (oby bezawaryjnie) to zapracuje na siebie, a później na ciebie. Pozdrawiam.
a co z gazem drzewnym do zasilania kogeneratora??
A czy to nie jest przypadkiem tak, że jak generator ma mniejszą sprawność to się po prostu bardziej grzeje..? (czyli stosunek ciepła do prądu jest w nim większy niż w tym droższym i tyle więc dla nas to tylko lepiej ;-)
oczywiście że tak jest ale jednak prąd jest droższy niż kwh ciepła z drewna na przykład
@@4nrgy No tak ale na filmie wspomniałeś że jest za mało ciepła w stosunku do prądu więc problem rozwiązany... ;-)
👍👍👍
Cześć u mnie cena 1kWh z sieci w dystrybucji PGE kosztuje mnie 0,5 PLN netto jak to się ma do wyprodukowanego przez generator na LPG ceny 1,13 PLN ? Pozdrawiam
lo matko. zuzyj 1MWh i zobacz ile zaplaciles
A generator 3 fazowy napędzany traktorem się opłaca używać?
jakby dać tansze paliwo to ok. na ropie wyjdzie ciut drożej niż na gazie
Szefie kiedy obiecywane kursy na elektryków?
A czego się spodziewasz po tym kursie?
@@Tab7.6.Tab7.6 bedzie umiał żarówki zmieniać
@@krzysztofkozowski2968 😁👍
No nie jestem przekonany. Już teraz mam dosyć sąsiadów puszczających durnowate muzyczki na zewnątrz a później krzyczących do siebie bo muzyka przeszkadza. Do tego dołóżmy kosiarki i kogeneratory z filmu. I wtedy jeszcze szybciej będę marzył o powrocie do miasta. Kogenerator owszem ale tylko dla faktycznie wyalienowanych gospodarstw. Masz swoje hektary, twój domek stoi na środku niczego to sobie hałasuj. Mieszkasz na osiedlu domków jednorodzinnych no to sorry, jakieś normy społeczne powinny obowiązywać. Powinny ale wiemy jak jest. Zaraz się odezwą głosy, że przecież można to wyciszyć itp., itd. Znając nasz naród, to jest mój kogenerator i będzie sobie hałasował bo na mojej ziemi stoi. Przeglądy? Wymiana jakiś tłumików? Bez przesady to się zatenteguje i bez tej maty wygłuszającej też przecież działa. A bez tłumika to już w ogóle moc wzrośnie z 3 razy przecież.
Jakie najefektywniejsze i najtańsze ogrzewanie do domu 50m2?
klimatyzator z funkcją grzania , a najtańsza to koza na drewno
"Drobne" niedopowiedzenie. Na zdjęciu jest 12% strat w sieci. I to jest realne (częściej bada 13% - ale pomińmy to). A te 70% to nie jest strata w systemie. To jest z uwzględnieniem sprawności elektrowni węglowych, które w Polsce mają sprawność ok. 37% (ale polecam poczytać co osiągnęli Japończycy). Dla innych elektrowni straty wyglądają inaczej. Dla przykładu PV ma ze 2x mniejszą sprawność więc można powiedzieć, że jak ciągniemy z gniazdka prąd farmy PV to zmarnowaliśmy prawie 90% (tylko, że energii promieniowania słonecznego, a nie energii chemicznej zgromadzonej w paliwie kopalnym - więc who cares?).
Od 1 lipca wg wszelkich oznak cena prądu spadnie tym, co przekroczyli limit. Bo powyżej limitu obecnie jest limit ceny na samą energię czynną 0,8585 zł/kWh (co razem z najdroższymi opłatami dystrybucyjnymi daje jakieś 1,25zł brutto) a będzie 0,615 zł/kWh (czyli będzie o 24grosze taniej za samą energię czynną). I to jest cena maksymalna - w taniej strefie G12 czy G13 ceny się nie zmienią i będą tak, jak teraz w okolicach 75-80gr/kWh ze wszystkimi opłatami dystrybucyjnymi.
Do tego w sierpniu wchodzą taryfy dynamiczne oparte na RCE.
Generator produkujący energię elektryczną ze sprawnością 30% komu ma się przydać? Na basenie, gdzie ciepła trzeba więcej, niż prądu?
Sprawność cieplna 80% i 30% prądu? Razem 110%? Perpetuum mobile. Brawo. Nobla dla tego Pana.
70-100kWh ciepła na dobę? Co to za dom. co miesięcznie potrzebuje 3000kWh? Współczesny, niewielki dom tyle potrzebuje w całym sezonie grzewczym. Tak ze 150m2 wg minimalnych wymagań z rozporządzenie w sprawie WT w góra zużyje w całym sezonie razem z CWU góra 5-6MWh ciepła.
szkoda że masz problem nawet z tak prostą z matematyką.
80% to sprawność pozyskania użytecznej energii z tzw ciepła odpadowego.
co oznacza 80%*4,5kWh.
sam sobie piszesz laurkę.
@@4nrgy A co z resztą energii? Sprawność przemiany energii zawsze jest w sumie 100% - zasada zachowania energii z podstawówki się kłania. Tylko czepiłeś się akurat najmniej istotnego punktu zarzutów. Straszysz cenami, których w taryfach G nie ma i nie będzie. Od lipca cena maksymalna spadnie - więc w drogiej strefie będzie obniżka. Namawiasz do wywalenia kasy na drogi sprzęt, który ma sprawność znacznie gorszą od kotła kondensacyjnego (który jest mały i cichy). I to ta sprawność jest przy założeniu konkretnej mocy - która w domu jest potrzebna sporadycznie a praktycznie nigdy taka kombinacja mocy elektrycznej i cieplnej. Więc do kalkulacji trzeba dołożyć magazyn energii i duży bufor. Kolejne m2 zajętej powierzchni i tysiące złotych żeby zaoszczędzić nic albo jeszcze mniej.
Pytanie za 100 punktów czy ktoś ma zbiornik 2700 m sześciennych na gaz i pod to podłączony piecyk gazowy albo ewentualnie właśnie taki kogenerator bo mając własny zbiornik nie płaci się opłaty przesyłowej także też jest coś w kieszeni
DOKŁADNIE TAK! i na dodatek możesz założyć spółdzielnię energetyczną i sprzedawać prąd sąsiadowi!
Słucham tego i sprawdzam kalendarz czy dzisiaj nie jest 1 kwietnia...
Kiedy oferta na małe kogeneratory na gaz ziemny?
powinniśmy się wyrobić do przyszłej środy. tak planuję
Oooo generować na miejscu....ale zużywać na miejscu jak to powinni robić prosumenci a nie robią....i narzekają
Ale pradem tez grace mozemy
A przy odsprzedazy zawsze przyjdzie ktos kto to opodatkuje
Pytanie - na którym z tych nagrań widać, żeby generator był podłączony w jakikolwiek sposób do instalacji CO?
to się nazywa upscale czyli gdy są przygotowane to kosztują 5* tyle
LPG pochodzi z Rosji, nasze matołki przy korycie zrobią wszystko, aby LPG nie było w Polsce dostępne, więc opieranie kalkulacji na tym paliwie, bądź na jego cenie jest ryzykowne.
ale to pojdzie i na gazie ziemnym i na drzewnym
@@4nrgy Zgadza się, ale wtedy są inne koszty, poza tym zielony wał unijny za chwilę zdelegalizuje gaz ziemny a przynajmniej dobije go podatkami. Warto więc kupić generator wielopaliwowy.
@@Pablo-tn1if jak zobaczysz nowe ceny prądu za rok (nie te od lipca) to zrozumiesz że nawet na benzynie będzie taniej niż z sieci
@@hublanek Dlaczego zakładasz, że ja tego nie rozumiem? Ja tylko wskazałem jakie czynniki należy brać pod uwagę. Ja mam PV w offgrid i przez 8 miesięcy mam w dupie zakład energetyczny. Poza tym cena benzyny też nie jest zamurowana. Arabia Saudyjska nie przedłużyła umowy z USA na rozliczenia za ropę w $. Jakie będą skutki zobaczymy. Jak na Bliskim Wschodzie "demokraci" zrobią rozpierduchę, to najprawdopodobniej przydadzą się czterocyfrowe pylony z cenami na Orlenie.
@@Pablo-tn1if ależ oczywiście - tyle że mając do dyspozycji silnik który będzie chodził na lpg, gazie ziemnym, benzynie, etanolu, gazie drzewnym, biogazie mimo wszystko będzie łatwiej znaleźć jakieś paliwo w rozsądnej cenie
Zamiast kupować gaz można przy okazji ogrzewania domu wytworzyć gaz drzewny i zasilać nim kogenerator wystarczy zrobić 3 komorowy piec.
masz sensowne opracowanie sterowalnego generatora gazu drzewnego który nadaje się do kogeneratora ?
@@hublanek Tak, wystarczy obejrzeć parę amerykańskich czy ruskich filmików jak jeżdżą starymi samochodami na holzgas. Jakiś specjalnych opracowań sterujących generatorem gazu czy silnika nie zauważyłem wystarczy oczyścić gaz, schłodzić go i zastosować zwykły zawór mieszający gaz z powietrzem i do silnika, obroty steruje się ilością powietrza. Pozdrawiam.
Generatory prądu w kontekście ostatnich nowości o przekrętach poprzedniego rządu, bardzo na czasie :)
Za kilka miesiecy w brukseli znajdzie sie nowy wariat i uchwali ze gaz jest nie eko i cale inwestycje szlak trafi
Juzsie znalazl, za 2.5 roku wchodzi ETS2 na gaz wlasnie :(
🇵🇱❤️🌿
pierwsze slysze zeby cieplo podawac w kwh,czyzbysmy zaczynali nasladowac usa gdzie wode podaje sie w funtach lub kg a materialy sypkie jak piasek czy sol w litrach
oni używają BTU. ale tak samo kalorie to idiotyzm zaciemniajacy obraz energii w umyśle odbiorcy. jedyna jednostka pomiaru energii to praca w czasie czyli Wh albo kWh. co nadto jest ode złego jest😋
Fajnie a ile takie cudo na lpg kosztuje? ;]
około 12h pracy i 2000 na samochód z LPG - plus dopłata 1000 zł za złomowanie niekompletnego
@@hublanek eee tylko 1000 zł za niekompletny no to gra warta świeczki dzięki.
@@grzegorzjastrzebski2089 czego nie zrozumiałeś ?
podałem łączne koszty a 1000 zł na końcu to jest zezłomowanie samochodu z którego wymontowałeś wszystko co Ci potrzebne - niestety za złomowanie wybraków się płaci a jak nie zezłomujesz to trzeba płacić oc i robić przeglądy co się mija celem
@@hublanek nie no Ty chyba nie zrozumiałeś mi chodziło właśnie o złomowanie. Bo mi kiedyś powiedzieli że za każdy brakujący kilogram sobie słono liczą... Miałem kiedyś autko które zezłomowałem i chciałem z niego co nieco wyciągnąć ale stwierdziłem że jak mnie mają policzyć kilka tysięcy to zrezygnowałem i nie drążyłem tematu być może niesłusznie. Ale spoko dzięki za odpowiedź ;]
@@grzegorzjastrzebski2089 to zależy gdzie - są tacy co kupują na kg i za każdy kg brakujący biorą np 10 zł - ale są tacy którzy biorą co jest i w zależności o tego czego brakuje na tyle wyceniają - innej opcji nie ma bo kupowanie samego silnika i dokupowanie osprzętu wyjdzie popierdzielone pieniądze i w dodatku nie masz żadnej pewności czy nie kupiłeś złomu - a kupując samochód możesz z nim podjechać do dowolnego diagnosty i dać mu te 200 za sprawdzenie czy to co napisał sprzedający choc trochę się trzyma kupy
Te 67zl na dobę to jest drogo. To w skali miesiąca w zimie ponad 2000 zł. Lepiej zamontować piec z buforem na zgazyfikowane drewno. Prąd w zimie na pewno by się przydał ale żeby się opłacało to paliwo musi być tańsze. Ty chyba kiedyś mówiłeś o słomie że z tego się da zasilić kogenerator i o tym za tydzień będziesz mówić?
tak!
Nie licząc atomu, najprostszym rozwiązaniem jest przewymiarowanie OZE i postawienie elektrolizera wysokiej mocy. Wodór trzymać w magazynach w postaci wodorków metali np Aluminium. Można nim albo zasilać auta albo za pomocą ogniw wracać do prądu. Lepsze to jest rozwiązanie niż gaz bo chociaż jak już to zamontujesz to jesteś niezależny, cenowo na dłuższą metę i skalę wyjdzie podobnie albo taniej.
@@Weryl to jest chyba dla milionerów którym się nudzi
@@Weryl ale jakie są straty w produkcji wodoru. Muszę mieć 100kwh żeby wyprodukować 1kg wodoru. To mniej więcej 20% pierwotnej energii
@@WEWE-zi9le a potem straty na magazynowaniu oraz kolejne na odzysku energii w ogniwie - łączna sprawność jest sporo poniżej 10%
Dlaczego jeszcze nikt nie wpadł, aby ciepło z kogeneracji używać w pompie ciepła wydajność takiego układu byłaby dużo wyższa. Albo dzięki buforom można by bardziej płynnie operować dama kogeneracją.
to tak nie działa. pompa odbiera ze źródła 1kwh i dostarcza do domu 1kwh.
kosztem 250Wh energii elektrycznej.
wiec to się opłaci kiedy mamy nieograniczone źródło np atmosferę ziemi.
Witam może ktoś podpowie jaka prądnica do silnika matiza i ile kosztuje?
@4nrgy zrobisz filmik z tych domkow 24m? dotarło to komuś ?
W jakim kierunku ten rozwój zmierza. Miało być ekologicznie a tu będą pyrkające prądnice na olej po frytkach ? Polityka
😃👍
A co z tymi domkami z china, są jakieś filmy jak one wyglądają? Jest ktoś kto je widział wodule?
Nie ma i nie bedzie czegos takiego jak tani prad ... moze jest tanszy prad ale jak dolazysz kwestie sprzetu i utrzymania oraz degradacji a wiec potrzeby wydania pieniazkow ponownie nie mwoiac o normalnych awariach w tych tez sprzetu dzialajacego na "naszym" pradzie. Jako backup polecam poszukac wyooglowac wszystkich pionerow technologii energii (np bateria plazmowa) itp itd.. .te osoby juz nie sa z nami ... to wylecialy z okna to wyszly do piekarni i nie wrocily lub zostaly otrute. itp. Wiec jakby ktos mowil o czyms innowacyjnym to dlugo material by nie byl dostepny podobnie jak i ten ktory o tym mowi
Tylko gaz teraz szaleje, a lepiej nie będzie.
to wystarczy zrobić z silnika samochodowego na parę groszy :P
Jak zrobić taki kogenegerator z niepotrzebnego auta żeby nie wyjmować silnika przekonwertować auto w kogenegerator
Normalnie kupujesz auto i robisz kogenerator najlepiej stare niemieckie diesle.bezproblemowe
Jeszcze.masz.odpad ciepło z dmuchawy możesz zrobić przejście na ogrzewanie pokoju
Kupuj że złomów niech ci przuwiaza jeśli jest opcja taki wyrejestrowany ale kompletny ciężko teraz o taki więc najlepiej tym co jeździsz plus przejetrowujesz na Ukraińca który spierdolił na Ukrainę i problem z głowy , znajomy tak robi :) jeśli nie chcesz płacić OC za niego bo po co jak tylko do celów kogeneracji
@Krzysiekrecykling po co dmuchawa? zamiast chłodnicy masz wymiennik ciepła taki płytowy jak jest pokazany w filmie albo po prostu wężownicę w bojlerze(chłodnice samochodowe mają duże opory więc na wężownicy będzie luzik) na ropę się słabiej opłaca. nie do zajechania są silniki fiat FIRE duuużo lepsze od matizowych. ewentualnie cinquecento części od groma.
krzywa mocy i sprawdzamy co nam da dużo energii przy 1500-2000obr.
jak się bawisz w recycling to wyrzuć ze starego alternatora regulator napięcia i daj same szczotki na wzbudzeniu- bez akumulatora w zestawie napięcie wzrośnie do 120V więc wszystkie zasilacze impulsowe pójdą
@@4nrgy nie pomyślałeś o jednym silnik ci się wykończy jak nie będzie miał non stop 90 stopni . Jak chcesz to obejść że do chalpy idzie ci wysoka temp a silnik dalej ma 90 ?
Co byś nie zrobił i ile byś nie zainwestował zawsze Państwo dokręci ci śrubę widać to po Pv. Tak samo będzie ze spalaniem czegokolwiek. Będziesz na gospodarstwie domowym czy spółdzielni ETS musiał sobie wykupić do tego to wszystko prowadzi.
ETS2 będą płacić dostawcy i wliczać do ceny paliwa. Różnica niewielka bo i tak trzeba będzie zapłacić, ale nie trzeba robić tego indywidualnie.
Wszystko fajnie tylko powiedz co w sytuacji kiedy masoneria z Brukseli wycofa wszystkie paliwa w UE gaz ropa benzyna zostaną zabronione surowo co wtedy
gaz drzewny? biogaz? etanol?
Tak wiem że są takie możliwości natomiast przyjdzie czas że Iza to będą karać ma być UE zero emisyjna
@@4nrgy etanol to w ogóle jest totalnie nieopłacalne koszty kosmiczny
W moim śledzikowie...? i ja nic o tym nie wiem?... A może wiem... z ziemniaków...?
LEPIEJ!
@@4nrgy czekam z niecierpliwością !!!
a co to jest oplata kogeneracyjna wymyslona jako abonament?
po prostu danina pod pretekstem
@@4nrgy tak wnioskowałem, tylko ciekawe jak to uzasadniają
@@siecieh uzasadniają to tym że elektrociepłownie generują trochę ciepła w lecie na potrzeby CWU na blokowiskach :)
....aha te turbogazówki to taki silnik od 200-setki KOMPRESSOR MBENZ. Silnik nie do zajechania. Były taxi na LNG. Wymagają obslugi. Pozfrawiam
Mój generator potrzebuję chłodzenia w chlodnej Wodzie.KERS.
Prawdziwy Haker 💯 profesjonalista
Zadanie domowe : Latem mam prad za darmo wyprodukuje 1000L specyfiku panoramiksa Ok 90 skobli to ile wyprodukuje z tego prądu zimą ? Proszę o rozwiązane w komentarzu [ oczywiście energię ze specyfiku przekażę do bufora ciepła
A Tesla dał by nam prąd za darmo... No ale wiadomo, że niue można, więc poszedł z torbami. Mam wrażenie, że jesteśmy wołami dla innych :D osłów
A jest tu ktos ktos da link do takiego generatora chlodzonego cieczą?
W przypadku gazu to piece kondensacyjne maj sprawność ponad 100%
Kogeneracja nie sprawdzi się
Sprawność kotłów kondensacyjnych dochodząca do 109-110% jest konsekwencją przyjętej w przeszłości metody obliczania sprawności w odniesieniu do wartości opałowej, a nie w odniesieniu do ciepła spalania. Więc rzeczywista sprawność kotłów kondensacyjnych jest mniejsza niż 100%.
bzdura. one mają sprawność ponad sto w stosunku do starych. to sciema marketingowa
To zainstalować taki z 1 MW i mamy 10 % gazu z powrotem i go do butli. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ciepło użyj w silniku Stirlinga.
Z jednej butli 11kg realnie jest 23 24kwh energii elektrycznej sprawdzone na wielu butlach.
na jakim generatorze?
@@4nrgy 1 cylindrowym 4 suwowy 5 kW(8 moc oddawana)chłodzony powietrzem silnik 13 KM
@@4nrgy trzeba by coś bardziej zaawansowanego bo na tych jjednocylindrówkach to szalu nie ma ale ciepła w dużo 🙂
tak. one mają małą sprawność bardzo. generator szczotkowy też nie pomaga🤷
Hej dźwięku nie ma 😢
Arek: Podatek ETS 2 od 2027 i uwolnienie cen gazu od 2025 i po Twoich obliczeniach.
technologia zawsze wygra. zawsze. polityka to skutek ekonomii a ekonomia to skutek technologii. więc po prostu nie mają szans.
Dobra a co z 2027 i podwyższonymi stawkami za gaz?
tzn dodatkowym podatkiem od unijnych złodziei
prąd podrozeje bardziej. to niestety tak działa
Ktoś podpowie np mam turbine wiatrową 2kw przy wietrze 3m/s do 5m/s powinna mi generować 2000wat na godzinę ? Gdzie 1m/s = około 10km/h siła wiatru
3 m/s to 10,8 km/h...
Ta Twoja turbina te 2 kW to osiągnie pewnie około 15 m/s ( 54 km/h )😂😂
I to pod warunkiem że Chińczyk nie przywalił na niej tabliczki od takiej cztery razy większej.....😅
@@piotrsob1 dopiero przymierzam się do zakupu wiem że 90% to zabawki ale mam pewny plan tylko szukam turbiny która zaczyna produkcję prądu od 1.2 - 2m/s w Internecie wyszukałem info że 1ms = około 10km h czy ktoś może to potwierdzić ?
@@janbak1486 no jak 3 m/s równa się 10,8 km/h to 1 m/s chyba będzie się równał 3,6 km/h , dobrze liczę ??? 😁🙃
Przy takiej prędkości wiatru może będzie się obracał wiatraczek kupiony na odpuście ale o jakiejkolwiek mierzalnej produkcji prądu zapomnij...🤣🤣