ехал сегодня в иволге новой, веселая расцветка желто-оранжевый и черный... есть подлокотники, порадовали подстаканники и беспроводная зарядка для телефона между ними.. между сиденьями внизу юсб есть, но я бегло взглянул вокруг - некоторые тоже положили телефон на площадочку.. такие изменения радуют!!
Странно, что с поездом Восток не продолжили орнитологическую тему. Могли бы как-то круто назвать - Буревестник, Стерх, Скопа, Лунь, Неясыть... Чтобы дать, так сказать, недвусмысленный посыл!
А мне больше нравится вариант "Феникс". С одной стороны, продолжение "орнитологической" темы, с другой - символизм: "возрождённая из пепла" птица ("Ласточка"), которую не удалось убить санкциями и разрывом сотрудничества. Название дважды "в яблочко" получилось бы! 😉 Догадываюсь, почему создатели выбрали для нового поезда имя "Восток" - скорее всего, по аналогии с космическим кораблём Юрия Гагарина "Восток-1". Ну и, может быть, вдобавок как символ "поворота на Восток". Название неплохое, но "птичья" традиция наименования ж/д подвижного состава, таким образом, нарушается. Поэтому я бы предпочёл вариант "Феникс" =)
А если покопаться в истории эд4, то можно понять, что эр2, эр2т, эт2, эт2м, эд2т, эд4, эд4м, эд4м 300+, эд4м 500+, эд4мк, эд4мку, эд4мкм, эд4мкм аэро, эп2д и эп2дм - всё оно примерно одно и то же с небольшими отличиями. Зачастую разница только в салоне, некоторые поезда без гофр, где-то движки чуть лучше, лет 12 назад появились кондей и межвагонник, эр2т вообще до сих пор рекордсмен по тормозу (у почти всех 0.65 м/с², у эп2д 0.7 м/с², а у электрички 40 (!!!) летней давности 0.8 м/с²), но в остальном отличий нет: не меняющаяся тележка на протяжении 60 лет, принцип управления тот же, двигатель коллекторный, мб чуть мощнее, конструкция кузова та же самая и тд.. эп2дм - эр2 15.0 тогда ☠️
@@agafonovaevgeniay858все он правильно написал, со времён ЭР2Т принципиально там ничего не изменилось. Единственное что было реально другое по оборудованию в этом кузове это ЭТ4А, а остальное просто модификации
@@KomsomoIec в смысле принципиально? А база вагона это принципиальная величина или так себе? Динамотр или ПСН? Поршневой или винтовой компрессор? Ну и наверно вы думаете что досихпор тележки челюстные и шкворня обслуживаемые
@@agafonovaevgeniay858 вы серьёзно считаете всё перечисленное достижением за полвека выпуска серии? Технический прорыв, тот же вагон сделали длиннее. Нет, ладно бы хотя бы про ЭР22 вспомнили, но это.
@@KomsomoIec почему сразу прорыв? Но называть это деградацией нельзя! Изменений реально слишком много чтоб даже близко про это говорить! Ну реально же, я могу только не больше 10 деталей назвать которые почти не менялись, остальное все другое
У ласточек, которые ездят по черноморскому побережью, там платформы разного уровня. И когда она прибывает на низкую платформу, то там выдвигается лесенка.
В данном случае говорить надо не о поколениях, а о модификациях или комплектациях. Но понты заставляют одни и те же базы называть разными поколениями, даже если различия заключаются только в раскраске составов или в форме фар.
эти поколения как у автомобилей. Взять тот же Форд Мондео. Сегодняшний и один из первых. Абсолютно разные машины даже внешне, вот от слова совсем. А оба Мондео.
@@Zlobny-Kotyara Если взять Мондео, то машина первого и например третьего поколения - это не только разный дизайн кузова и салона внутри, но и разная техническая "начинка". Но если рассмотреть одно поколение, то кузова седан с универсалом конечно отличаются, но я бы не стал утверждать о разности поколений.
В поезде метро Москва 2020 или же Дейна и правда мало чего осталось от поезда Москва, другой механизм дверей, новые табло и их в целом намного больше, 5 сидений вместо 6, USB-розетки прямо на сидениях, больше подсветки, внешне только маска похожа, странно что название Москва решили оставить, вероятнее всего оно будет у всех следующих поколений метропоездов в Москве. У Иволги мне очень понравилась демонстрационная расцветка с синим, серебряным, чёрным и белым цветами, надеюсь часть поездов будет именно такой.
А если вспомнить 81-714/717 в метро? Там вообще кошмар получается. Что ж они (зрители/пассажиры) так пристали к этим "поколениям"? Есть поезд и есть. Главное, он достаточно комфортен и довозит вас из пункта А в пункт Б.
@@устал2005 Ну да. Е, Еж, ЕЖ3 и т.д. Хотя, по сути это должны были быть Е, Ж и З (буква). Но кому-то не понравилось "я ехал в Ж". А букву З, видимо, не стали называть по сходству написания с цифрой 3. Кстати, по этой же причине на циферблатах первых телефонных аппаратов в Москве не было буквы З (номера начинались с буквы).
Интересно, как присваиваются номера новым моделям вагонов метрополитена? Например, почему у ММЗ после 81-720/721 шли 81-740/741, нету 81-750/751? У Крюковского вагоностроительного завода похожая ситуация: сначала появились 81-7021/7021, затем 81-7036/7037, затем модернизированным вагонам типа Е, Еж, Ема-502, предназначенным для киевского метрополитена, присвоили номер 81-7080/7081/7081-01. Имею ввиду, почему пропускаются некоторые номера?
Иволга не прошла конкурс на МЦК потому что не успела, плюс по компоновке салона от уже отработанной Ласточки не отличалась. А геморроя с производством и детскими болезнями по ходу эксплуатации было бы больше. Трехдверная Иволга при всех раскладах должна была быть чуть ли не первой, так как на городских и диаметральных маршрутах пропускная способность состава критически важна. Потом уже надо было делать двухдверник и двухсистемник с выходом на низкие платформы под региональное сообщение. И ВСË. Дальше только рестайлинг и постепенная замена электрооборудования на актуальное. Идею двухэтажной Иволги считаю мертворождëнной, слишком узкий круг применения. Сейчас сименс такой катается только как аэроэкспресс,а на магистральных направлениях двухэтажные вагоны под локомотивом и те же Ласточки.
@@ДмитрийКречетов-ч2ф Про Штадлер понял, хотя там те же яйца, только в профиль. Низкий пол делать не будут, скорее всего, объëмы оборудования и высота тележек не позволят сделать полностью низкий уровень, а переносить всë на крышу - это уже, по факту, совершенно новый состав, с другим кузовом.
В рабочем режиме все равно эксплуатационная скорость не более 120 с пассажирами. Так что это чисто условное увеличение скорости никакой практической пользы не несёт от слова совсем.
Тележка 2.0-3.0 это наоборот наименьшее из изменений, а именно люминескатный механизм заменен на шковрень и добавлен торсион, вот собственно и все. А вот автосцепки, краш элементы, двери и тормоза с 10 номера, а главное совершенно иная система управления, тотальное преоблодание цифровой передачи команд над аналоговой системой это и есть главные и глобальные изменения. Для пассажиров это все не заметно, а для обслуживающего персонала 1,0 2.0 и 3.0 4.0 это координально разные машины и изменений огромнейшее количество
Мое мнение - чиновникам нечем хвастаться, это факт! Занимаются ерундой! Дверь лишнюю прорезали в кузове вагона, всё, модель заслуживает следующей ступени/модификации/буквы/ и конечно ПРЕМИИ!! Аббревиатуру изменили, получился ДЕМИХ вместо RVR.Сделать ЭПС способный использовать постоянное и переменное напряжение - НЕ МОГУТ. Задачу не решают! Решили на аккумуляторах покататься. Позор конечно. Автор, спасибо за твой труд. Не стесняйся, атакуй чиновников, чтоб не спали. Среди них государственников совсем не видно!! А вам надо жить долго и счастливо!!! Дерзайте молодёжь.
Иволги уже запустили новые с желтым оформлением и более комфортные на диаметрах, ласточки делали по лицензии сименса не только в германии, но и вагонзаводе
Как мне пояснили разработчики ПС, появление новых серий Иволг больше связано с моментами импортозамещения. В новых Иволгах намного больше отечественных компонентов. Поэтому они еще "немного сыроваты"
Не понимаю нытиков. За 10 лет совершён качественный скачок. От древних ЭРок, до современных поездов. Да не всё гладко, но конструкторы работают и постоянно вносят изменения. То что московская транспортная система меняется быстрее понятно. Окупаемость новых составов тут в разы быстрее за счёт пассажиропотока. В регионах где пассажиров гораздо меньше с этим проблема. Но это закон рынка. Я сам живу в пригороде и часто пользуюсь железкой, особенно в час пик, когда на машине 10 км до города можно ехать час. Разницу между тем что было и что стало чувствую на себе.
Проблема тут скорее в том, что все они понтуются новыми поездами, с радостью открывают всякие МЦД и т.д, но как-будто вообще игнорируют качество инфраструктуры. Само полотно убитое, рельсы кривые, путевое хозяйство изношено до предела, профили пути неадекватные, кривые малых радиусов регулярные... Поезда, которые могут кататься 140км/ч ползут 90км/ч... 3,5 часа до Калуги, 3 часа до Савелово... Это же кошмар абсолютный. Лучше бы они эти же средства вложили в полную реконструкцию хотя бы основных направлений МЖД - куда больше бы было толку, чем выпускать 10ю версию той же иволги...
@@cakelikerblog сейчас поищу прожект 2х уровневого, а Иволга для пригорода даже существовала, это ЭП2ТВ, которую после показа в Щербинке за неделю переделали в ЭГ2Тв -003
На Филевской линии, с кнопками на дверях очень неудачное решение на мой взгляд, неудобно. Иногда едешь, стоишь перед дверью и ждешь пока откроется а она не открывается, непонятно зачем это сделали, стандартный вариант на мой взгляд куда удобнее. Правда в их случае это легко решаемо программным путем, но не хотят менять к сожалению.
Это сделано для сохранения температуры в салоне, линия на улице и при открытии дверей температура в салоне сравняется с уличной. Пассажиропоток не такой большой чтоб все двери открывать, хотя в КОВИД открывал машинист
@@elevatorsinrussia2597 При чем тут Европа ? :) Мы в России вроде как у нас свои понятия об удобстве и рациональности. :) Понятно что во многом очень похоже но зачем прям во всем стремится к европейскому. Смотреть на примеры стоит, но во ВСЕМ попугайничать... у нас разные условия. :)
Транспорт всё-таки рассчитан на людей, чей интеллект выше, чем у бревна. Система с кнопками для открытия дверей всюду - в электропоездах, в автобусах, в трамваях. Это максимально логично и удобно, и очень интуитивно понятно.
Иволгу 7.0 можно запускать вместо сапсана, когда он состарится и его надо будет списывать. И чтоб она была с купейными вагонами, и чтоб когда первым рейсом едешь из Москвы в Питер или обратно, то можно было спокойно поспать 3 часа.
Для переменного уровня пола есть технологии. В Европе это уже используют. Есть двери на уровне высокой платформы по краям вагона, а ближе к центру дверь для выхода на низкий уровень. Либо совсем, что-то новое..это двухэтажные поезда ,где двери на каждом этаже и соответственно платформа двухэтажная также.
@@codeforces_hero2409 а какая разница, лицом к лицу или нет? 😮 Даже в голову бы такое не пришло как претензия. Звучит примерно как: «да там пол серый, а не бежевый» 😂
@@agafonovaevgeniay858 Увеличивать длину вагона по технических причинам крайне затруднительно, по этому, вагоны скорее всего останутся прежних габаритов, а размеры дверей напрямую скажутся на количестве сидячих мест в поезде. Хватает ли вам их сейчас в вагонах Москва-2020?
@@Alex_S382 Да, сидячих мест в этих поездах мало. Их, честно сказать, и в традиционных вагонах метро всегда было маловато, так они ещё уменьшили. И ширину вагона уменьшили из-за сдвижных дверей. А ещё эти поезда мне не нравятся оглушительно орущими в ухо громкоговорителями. Вот реально, по кольцевой и БКЛ без наушников стараюсь не ездить. А если уж без наушников - то приходится затыкать уши руками, а то реально ушам больно от этих оглушительно громких объявлений.
Дмитрий приветствую! Как вы сейчас, в это непростое время ходите по перегонам, а главное снимаете? Я фотограф любитель подвижного состав ЖД, вчера впервые меня приняли менты на Бекасово-1, в отделении просидел пару часов, посмотрели фотик и телефон, там всё нормально, художественные фото подвижного состава, но тем не менее осадок остался неприятный. Если у вас есть какие либо правила как не попасться, то буду очень благодарен если поделитесь.
Вот интересно почему на Терминале Восточный вокзал Черкизово первый путь платформа ну просто ниже нижнего еле в Ласточку залезешь, в регионах уже реконструируют с низких на высокие платформы
У меня вопрос по поводу низких платформ . Ну Россия то ладно , тут привыкли на всём экономить , но почему в "великом и могучем" СССР , за несколько десятилетий его существования , не смогли полностью все линии перевести на высокие платформы ? Речь не о том , что бы сделать это по щелчку пальцев , но можно было в каждый пятилетний план включать какой объём вложений на поэтапное решение этого вопроса . Не везде нужно было делать длинные платформы , где то можно было ограничеться длинной под один , два вагона , но только высокие ! Не думаю , что положить несколько бетонных балок и накрыть их несколькими бетонными плитами стало бы "неподъёмным бременем" для местных бюджетов . В конце концов , их можно было сделать из дерева (хоть это и было бы не очень долговечно) или сварить из железного профиля и листов . Читал где то , что на БАМе , на не электрифицированных линиях были высокие платформы , но их потом разобрали . Зачем ?! Неужели содержание платформы , на линиях с низким пассажиропотоком (где они "стираются" от обуви пассажиров в год по чайной ложке) обходится так дорого ?
Про эти поколения можно вспомнить диалог из ДМБ про суслика. - Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть. Это к тому, что если не написали "Поколение #...", это не значит, что оно не такое.
А зачем? Чтобы красивую цифру написать и понтоваться этим? По сути на всю страну есть ровно 1 перегон, где ограничение скорости по КЛУБу 248км/ч. И всего 600км путей с ограничением скорости 203км/ч... Где сие чудо поедет хотя бы 160, если на МЖД максимальные огранияения скорости 143, и то это редкость... Там профиля всюду с генеральным уклоном по 12-18‰... Там даже о 180 речь не идёт, что уж про 200...
Вообще читерский маркетинговый ход, потому что вводит в заблуждение человека. Поколение все же предполагает наличие изменений, причем по хорошему существенных. Раньше вообще мелкие изменения никак не влияли. Все серьзеные изменения были подверженны честному изменения, как к примеру ЭД4М, а сейчас это все поощряется, потому что город и власти московские, как главные бенефициары закупки данных вагонов заинтересованы в собственном пиаре и только, зачастую в ущерб качеству
А че вам не нравится? Первая иволга сарай, да, 3,5 розетки на вагон, простая как сатиновые трусы, но вполне успешно ездит. Вторая уже значительно отличается по технической части. И речь не только про табло. Третья же отличается радикально! В подробности не могу, корпоративная тайна, все такое, но поверьте, это совсем другой поезд, пускай и рама одна и та же. Так что я бы не сказал, что это хитрый маркетинговый ход такой
В чем причина что в регионах не могут построить платформу - пандус - заходить в вагон напрямую без поднятие по ступенькам ??? Ну что не так - это элементарные темы .
Поэтому-то есть есть заводы на которых производится Иволга и люди имеющие долю на этом же заводе, одновременно работая в правительстве Москвы. Лобирование собственного бизнеса в кабинете правительства и получач такой жир, мечта любого бизнесмена
Если погуглить, то окажется, что у Сименса (Ласточка) есть свои поколения поездов (И нет, Ласточка - не чистый немец, там сотрудничество с РЖД. Насколько глубокое - хз)
Дим, у Москвы не 4, а 5 поколений, получается. Ты не упомянул Москву. 3 - их всего 8 составов существует. Честно, не знаю, в чем отличия от всех остальных, внешне ничего радикально не отличается. Мож по технической части что-то есть. А Москва 2019- это уже . 4))) Спасибо за видео!
Как насчёт Иволги с переменным током? Двухсистемная? Дизель-поезд (рельсовые автобусы, но более длинные)? Электропоезд с дизель-генератором (как преемник ДТ1)? Контактно-аккумуляторный электропоезд (электричка с батарейками, на замену дизелям)?
С низким полом нужна ещё для регионов. А вот более длинный, чем РА3, автономный поезд вряд ли где-то будет востребован. На тепловозных линиях пассажиропоток очень мал.
@@ДмитрийКречетов-ч2ф Пассажиропоток мал не на тепловозных линиях, а там, где редко ходят пригородные поезда. Причина в частоте хождения, а не в якобы отсутствии людей. 6-8-вагонные тепловозные пригородные поезда ещё недавно были обычным явлением, и пропали не из-за падения пассажиропотока как такового, а из-за отмен поездов, из-за чего люди пересели на автобусы и личный автотранспорт. Это просто безумная логика МПСовско-РЖДшных менеджеров, будто бы пассажиров можно "накапливать" за несколько дней или даже часов (в случае пригородного и местного движения), и если поезда слабо наполнены, так якобы их можно наполнить сильнее, пустив по дням, или там отменив 3 пары в день из 4 всего. В реальности происходит наоборот - пассажиры просто перестают рассчитывать на ж.д. транспорт и уходят с него совсем - так что чем поезда реже ходят, тем хуже они наполняются. Ещё свою роль, конечно, сыграл крах пригородного автобусного сообщения, подвозившего пассажиров от ж.д. станций до мест назначения - что в основном либо перебросило их на личный автотранспорт, либо вообще вынудило покинуть эти места. И это тоже не зависит от наличия электрификации на ж.д. Электрификация делается, по сути, либо для очень интенсивного городского и пригородного движения, либо для грузового, либо на горных участках. Пассажирское ж.д. сообщение на российских ж.д. нуждается в коренном реформировании. Нужно отказаться от пагубного постсоветского тотального разделения ПДС и пригорода, отказаться от обязательности паспорта для билетов на ПДС, т.е. сделать единую билетную систему, где дальние и пригородные поезда принципиально не различаются, и на любой пассажирский поезд всегда можно сесть с билетом без мест просто на такой-то маршрут. Как это и было в советское время.
Поколение модификаций в технике, это полностью обновлённая конструкция. Нынешние Иволги и Ласточки, это просто обновлённые модификации одной модели. Надеюсь двухэтажные иволги не начнут ездить по МЦД , пусть кто-то другой скачет по ступеням и лестницам в поезде. Ровный пол и отсутствие ступеней в логистической среде, - это 21 век. Остальное, - анахронизм и глупость.
Красивые только первые версии, увы. Потом морду испортили, стала жутко некрасивая, опять "опарыш" какой-то. А ещё с этими светящимися дугами - вообще фу.
@@tomankt Из всех поездов все равно рожа у иволги убогая, что на старых, что на новых. С Эп2д и в сравнение не идёт, а про благородных немцев от Сименс и вовсе можно не говорить.
Дмитрий,вы очень знающий челокек,но к сожалнию Ваши познания очень далеки от совершенства,Иволги 4.0 пока не существует,только 3.0.которая выйдет скоро на маршрут Раменское-Крюково,не вводите зрителей в заблуждение.
Кто запрещает регионам купить себе нормальный МВПС-то? 50-70млн рублей за 1 вагон - это не какая-то неподъемная цена для областного бюджета. Просто управленцем ваших регионов насрать на качество жизни в этих же ваших регионах. И жителям тоже, иначе они бы не сидели и не рассуждали, а требовали комфорта и удобства.
В москве у каждого вида транспорта по несколько модификаций/поколений, а в регионах до сих пор на демиховских электричках катаются, даже ласточек нет...
а какие норм? мне и в стандарт+ не сильно нравятся. поясничку прижать легко везде, но набалдашник вверху не очень. в москва 2020 норм, потому что верха нет, можно плечи правильно расправить, но они же боковые. Может аэроэкспрессные?
![Электричка для людей! Самый лучший поезд ИВОЛГА 3.0 [ОБЗОР]](http://i.ytimg.com/vi/b1CsXqbjEAQ/mqdefault.jpg)
ехал сегодня в иволге новой, веселая расцветка желто-оранжевый и черный... есть подлокотники, порадовали подстаканники и беспроводная зарядка для телефона между ними.. между сиденьями внизу юсб есть, но я бегло взглянул вокруг - некоторые тоже положили телефон на площадочку.. такие изменения радуют!!
Правда к таким зарядкам нужно быть внимательным, легко могут украсть, если не следить за устройством
@@SmirPetr а ещё могут коротить) что тоже весело будет))
@@valerabaranov7033 кого и куда коротить?
В общем, шашечки есть, а вот ехать ли стало удобнее?
На беспроводной зарядке легче забыть телефон да и пользоваться им нельзя. Гораздо удобнее проводная зарядка.
Странно, что с поездом Восток не продолжили орнитологическую тему.
Могли бы как-то круто назвать - Буревестник, Стерх, Скопа, Лунь, Неясыть... Чтобы дать, так сказать, недвусмысленный посыл!
А мне больше нравится вариант "Феникс". С одной стороны, продолжение "орнитологической" темы, с другой - символизм: "возрождённая из пепла" птица ("Ласточка"), которую не удалось убить санкциями и разрывом сотрудничества. Название дважды "в яблочко" получилось бы! 😉
Догадываюсь, почему создатели выбрали для нового поезда имя "Восток" - скорее всего, по аналогии с космическим кораблём Юрия Гагарина "Восток-1". Ну и, может быть, вдобавок как символ "поворота на Восток". Название неплохое, но "птичья" традиция наименования ж/д подвижного состава, таким образом, нарушается. Поэтому я бы предпочёл вариант "Феникс" =)
у нас одни археоптериксы ездят...
А мне по как назовут Главное цена проезда . ЛасточкаМосква минск едит 8 часов можно за это время и копыта протянуть .
А если покопаться в истории эд4, то можно понять, что эр2, эр2т, эт2, эт2м, эд2т, эд4, эд4м, эд4м 300+, эд4м 500+, эд4мк, эд4мку, эд4мкм, эд4мкм аэро, эп2д и эп2дм - всё оно примерно одно и то же с небольшими отличиями. Зачастую разница только в салоне, некоторые поезда без гофр, где-то движки чуть лучше, лет 12 назад появились кондей и межвагонник, эр2т вообще до сих пор рекордсмен по тормозу (у почти всех 0.65 м/с², у эп2д 0.7 м/с², а у электрички 40 (!!!) летней давности 0.8 м/с²), но в остальном отличий нет: не меняющаяся тележка на протяжении 60 лет, принцип управления тот же, двигатель коллекторный, мб чуть мощнее, конструкция кузова та же самая и тд.. эп2дм - эр2 15.0 тогда ☠️
Вы очень слабо знаете конструкцию электропоезда! Срочно в учебный центр, там вам даже Ларьков обьяснит
@@agafonovaevgeniay858все он правильно написал, со времён ЭР2Т принципиально там ничего не изменилось. Единственное что было реально другое по оборудованию в этом кузове это ЭТ4А, а остальное просто модификации
@@KomsomoIec в смысле принципиально? А база вагона это принципиальная величина или так себе? Динамотр или ПСН? Поршневой или винтовой компрессор? Ну и наверно вы думаете что досихпор тележки челюстные и шкворня обслуживаемые
@@agafonovaevgeniay858 вы серьёзно считаете всё перечисленное достижением за полвека выпуска серии? Технический прорыв, тот же вагон сделали длиннее. Нет, ладно бы хотя бы про ЭР22 вспомнили, но это.
@@KomsomoIec почему сразу прорыв? Но называть это деградацией нельзя! Изменений реально слишком много чтоб даже близко про это говорить! Ну реально же, я могу только не больше 10 деталей назвать которые почти не менялись, остальное все другое
У ласточек, которые ездят по черноморскому побережью, там платформы разного уровня. И когда она прибывает на низкую платформу, то там выдвигается лесенка.
да, у тех что по москве и окрестностям ходят - лесенка тоже есть но не особо используется
В Калининградской области то же самое
Да, ступеньки у "Ласточек" - это треш. Худшее решение для низких платформ за последние лет 70. Даже у Ср3 лестница гораздо удобней.
@@sodinc Москва-Смоленск... В Вязьме, например, низкая платформа.
@@ДмитрийКречетов-ч2ф А вам, мил человек, сколько лет? Не меньше 80, если сравниваете с тем, что было на протяжении последних 70 лет.
В данном случае говорить надо не о поколениях, а о модификациях или комплектациях. Но понты заставляют одни и те же базы называть разными поколениями, даже если различия заключаются только в раскраске составов или в форме фар.
эти поколения как у автомобилей. Взять тот же Форд Мондео. Сегодняшний и один из первых. Абсолютно разные машины даже внешне, вот от слова совсем. А оба Мондео.
@@Zlobny-Kotyara Если взять Мондео, то машина первого и например третьего поколения - это не только разный дизайн кузова и салона внутри, но и разная техническая "начинка". Но если рассмотреть одно поколение, то кузова седан с универсалом конечно отличаются, но я бы не стал утверждать о разности поколений.
Молодец Дмитрий, очень информативно, понятно и сжато.
Ты как всегда все четко обьяснишь и интересно расскажешь
3:39 - а мне нравятся названия! Срочно надо дать пиарщикам подсказку.
В поезде метро Москва 2020 или же Дейна и правда мало чего осталось от поезда Москва, другой механизм дверей, новые табло и их в целом намного больше, 5 сидений вместо 6, USB-розетки прямо на сидениях, больше подсветки, внешне только маска похожа, странно что название Москва решили оставить, вероятнее всего оно будет у всех следующих поколений метропоездов в Москве. У Иволги мне очень понравилась демонстрационная расцветка с синим, серебряным, чёрным и белым цветами, надеюсь часть поездов будет именно такой.
Спасибо Дмитрий!Информативно.Просто.Доходчиво.Отличный обзор!👍
А если вспомнить 81-714/717 в метро? Там вообще кошмар получается.
Что ж они (зрители/пассажиры) так пристали к этим "поколениям"? Есть поезд и есть. Главное, он достаточно комфортен и довозит вас из пункта А в пункт Б.
Вагоны Е туда же, ахах)
@@устал2005
Ну да. Е, Еж, ЕЖ3 и т.д.
Хотя, по сути это должны были быть Е, Ж и З (буква). Но кому-то не понравилось "я ехал в Ж". А букву З, видимо, не стали называть по сходству написания с цифрой 3. Кстати, по этой же причине на циферблатах первых телефонных аппаратов в Москве не было буквы З (номера начинались с буквы).
Интересно, как присваиваются номера новым моделям вагонов метрополитена? Например, почему у ММЗ после 81-720/721 шли 81-740/741, нету 81-750/751? У Крюковского вагоностроительного завода похожая ситуация: сначала появились 81-7021/7021, затем 81-7036/7037, затем модернизированным вагонам типа Е, Еж, Ема-502, предназначенным для киевского метрополитена, присвоили номер 81-7080/7081/7081-01. Имею ввиду, почему пропускаются некоторые номера?
Иволга не прошла конкурс на МЦК потому что не успела, плюс по компоновке салона от уже отработанной Ласточки не отличалась. А геморроя с производством и детскими болезнями по ходу эксплуатации было бы больше.
Трехдверная Иволга при всех раскладах должна была быть чуть ли не первой, так как на городских и диаметральных маршрутах пропускная способность состава критически важна.
Потом уже надо было делать двухдверник и двухсистемник с выходом на низкие платформы под региональное сообщение.
И ВСË. Дальше только рестайлинг и постепенная замена электрооборудования на актуальное.
Идею двухэтажной Иволги считаю мертворождëнной, слишком узкий круг применения. Сейчас сименс такой катается только как аэроэкспресс,а на магистральных направлениях двухэтажные вагоны под локомотивом и те же Ласточки.
Двухэтажный не "Сименс", а " Штадлер"
Ещё нужен поезд с низким уровнем пола для регионов. Под постоянный, переменный ток и двухсистемный.
@@ДмитрийКречетов-ч2ф Про Штадлер понял, хотя там те же яйца, только в профиль.
Низкий пол делать не будут, скорее всего, объëмы оборудования и высота тележек не позволят сделать полностью низкий уровень, а переносить всë на крышу - это уже, по факту, совершенно новый состав, с другим кузовом.
@@timofeypopov7574открою вам секрет. Полностью на 100% пригородных составов с низким полом не существует вообще!
@@timofeypopov7574 даже если перестить оборудование, то тележки с тяговыми двигателями всё равно остаются.
Иволга 5.0 должна быть двухэтажной и с компоновкой сидений не "лицом к лицу".
Чтобы в два раза меньше пассажиров помещалось?
компоновка не от поколения зависит, а от требования заказчика
Интересно было. Никогда не задумывался. Всем привет
Спасибо за прояснение и информативный ролик 😉
Дмитрий огромное спасибо за очередной интересный транспортный ролик.
Про "чётко" - хорошо пошутил. 😂
Дмитрий,не согласен! у Иволги0.3 главное не рестайлинг салона, а увеличение скорости до 160км, а это уже тянет на региональную электричку.
В рабочем режиме все равно эксплуатационная скорость не более 120 с пассажирами. Так что это чисто условное увеличение скорости никакой практической пользы не несёт от слова совсем.
Тележка 2.0-3.0 это наоборот наименьшее из изменений, а именно люминескатный механизм заменен на шковрень и добавлен торсион, вот собственно и все. А вот автосцепки, краш элементы, двери и тормоза с 10 номера, а главное совершенно иная система управления, тотальное преоблодание цифровой передачи команд над аналоговой системой это и есть главные и глобальные изменения. Для пассажиров это все не заметно, а для обслуживающего персонала 1,0 2.0 и 3.0 4.0 это координально разные машины и изменений огромнейшее количество
Потому что "лучшее - враг хорошего"
Very nice capture 😀👍Thumbs Up!😀
Мое мнение - чиновникам нечем хвастаться, это факт! Занимаются ерундой! Дверь лишнюю прорезали в кузове вагона, всё, модель заслуживает следующей ступени/модификации/буквы/ и конечно ПРЕМИИ!! Аббревиатуру изменили, получился ДЕМИХ вместо RVR.Сделать ЭПС способный использовать постоянное и переменное напряжение - НЕ МОГУТ. Задачу не решают! Решили на аккумуляторах покататься. Позор конечно. Автор, спасибо за твой труд. Не стесняйся, атакуй чиновников, чтоб не спали. Среди них государственников совсем не видно!! А вам надо жить долго и счастливо!!! Дерзайте молодёжь.
Иволги уже запустили новые с желтым оформлением и более комфортные на диаметрах, ласточки делали по лицензии сименса не только в германии, но и вагонзаводе
у 81-765 "Москва" тоже есть модификация .3
В Череповце закупили "Львят". По слухам, с перспективой заменить на них весь трамвайный парк.
Есть в Подмосковье птица Иволга. К сожалению редко.
Как мне пояснили разработчики ПС, появление новых серий Иволг больше связано с моментами импортозамещения. В новых Иволгах намного больше отечественных компонентов. Поэтому они еще "немного сыроваты"
Такой маркетинг, когда за новой версией принципиально нового ничего не скрывается, мне не нравится. Ощущение, будто мне пытаются лапши на уши навешать
Вам как обывателю так кажется. Поезд обновляют не ради пассажиров.
@@course90trs ему название придумывают для обывателя.
@@course90trs Пассажирские поезда, вообще, существуют не ради пассажиров.😀
Так и живём, но дебилам нравится.
Не понимаю нытиков. За 10 лет совершён качественный скачок. От древних ЭРок, до современных поездов. Да не всё гладко, но конструкторы работают и постоянно вносят изменения. То что московская транспортная система меняется быстрее понятно. Окупаемость новых составов тут в разы быстрее за счёт пассажиропотока. В регионах где пассажиров гораздо меньше с этим проблема. Но это закон рынка.
Я сам живу в пригороде и часто пользуюсь железкой, особенно в час пик, когда на машине 10 км до города можно ехать час. Разницу между тем что было и что стало чувствую на себе.
Проблема тут скорее в том, что все они понтуются новыми поездами, с радостью открывают всякие МЦД и т.д, но как-будто вообще игнорируют качество инфраструктуры.
Само полотно убитое, рельсы кривые, путевое хозяйство изношено до предела, профили пути неадекватные, кривые малых радиусов регулярные...
Поезда, которые могут кататься 140км/ч ползут 90км/ч... 3,5 часа до Калуги, 3 часа до Савелово... Это же кошмар абсолютный.
Лучше бы они эти же средства вложили в полную реконструкцию хотя бы основных направлений МЖД - куда больше бы было толку, чем выпускать 10ю версию той же иволги...
Эй, не нытик. Ты, дальше 10-ти километров от города бываешь?
А там, чем дальше, тем веселее. И цена за проезд возрастает многократно.
дим если вас не затруднит скинь те пожаллуйста ссылку на ту разработку про которую вы сказали очень хочется всглянуть
Это вы про что?
@@cakelikerblog сейчас поищу прожект 2х уровневого, а Иволга для пригорода даже существовала, это ЭП2ТВ, которую после показа в Щербинке за неделю переделали в ЭГ2Тв -003
На Филевской линии, с кнопками на дверях очень неудачное решение на мой взгляд, неудобно.
Иногда едешь, стоишь перед дверью и ждешь пока откроется а она не открывается, непонятно зачем это сделали, стандартный вариант на мой взгляд куда удобнее.
Правда в их случае это легко решаемо программным путем, но не хотят менять к сожалению.
Это сделано для сохранения температуры в салоне, линия на улице и при открытии дверей температура в салоне сравняется с уличной. Пассажиропоток не такой большой чтоб все двери открывать, хотя в КОВИД открывал машинист
@@agafonovaevgeniay858
Да про температуру я и сам понял, спасибо.
Я просто про удобство именно, а так то понятно что для экономии все.
По европейски вообще то удобно
@@elevatorsinrussia2597
При чем тут Европа ? :)
Мы в России вроде как у нас свои понятия об удобстве и рациональности. :)
Понятно что во многом очень похоже но зачем прям во всем стремится к европейскому.
Смотреть на примеры стоит, но во ВСЕМ попугайничать... у нас разные условия. :)
Транспорт всё-таки рассчитан на людей, чей интеллект выше, чем у бревна.
Система с кнопками для открытия дверей всюду - в электропоездах, в автобусах, в трамваях. Это максимально логично и удобно, и очень интуитивно понятно.
Иволгу 7.0 можно запускать вместо сапсана, когда он состарится и его надо будет списывать. И чтоб она была с купейными вагонами, и чтоб когда первым рейсом едешь из Москвы в Питер или обратно, то можно было спокойно поспать 3 часа.
Так Сапсан с купе же есть и так 😊
Для переменного уровня пола есть технологии. В Европе это уже используют. Есть двери на уровне высокой платформы по краям вагона, а ближе к центру дверь для выхода на низкий уровень. Либо совсем, что-то новое..это двухэтажные поезда ,где двери на каждом этаже и соответственно платформа двухэтажная также.
В иволге 3.0 сиденья стали удобнее ? В предыдущих иволгах наклон маленький, спать не удобно
Хуже ..не переживайте)
Подлокотники
там сидухи лицом к лицу. это кошмар
@@codeforces_hero2409вы видимо интроверт
@@codeforces_hero2409 а какая разница, лицом к лицу или нет? 😮 Даже в голову бы такое не пришло как претензия. Звучит примерно как: «да там пол серый, а не бежевый» 😂
спасибо вам дмитрий
Привет. Что думаете о расширении Восточного вокзала в Москве?
спасибо было интересно посмотреть. удачи
Не знаете, планируется ли новый вид поездов метро после Москва-2020?
Да, планируется. С дверным проёмом ещё большей ширины. У нашего метроначальства бзик на это.
@@Alex_S382а что в этом плохого?
@@agafonovaevgeniay858 Увеличивать длину вагона по технических причинам крайне затруднительно, по этому, вагоны скорее всего останутся прежних габаритов, а размеры дверей напрямую скажутся на количестве сидячих мест в поезде. Хватает ли вам их сейчас в вагонах Москва-2020?
@@Alex_S382 Да, сидячих мест в этих поездах мало. Их, честно сказать, и в традиционных вагонах метро всегда было маловато, так они ещё уменьшили. И ширину вагона уменьшили из-за сдвижных дверей. А ещё эти поезда мне не нравятся оглушительно орущими в ухо громкоговорителями. Вот реально, по кольцевой и БКЛ без наушников стараюсь не ездить. А если уж без наушников - то приходится затыкать уши руками, а то реально ушам больно от этих оглушительно громких объявлений.
Дмитрий приветствую! Как вы сейчас, в это непростое время ходите по перегонам, а главное снимаете? Я фотограф любитель подвижного состав ЖД, вчера впервые меня приняли менты на Бекасово-1, в отделении просидел пару часов, посмотрели фотик и телефон, там всё нормально, художественные фото подвижного состава, но тем не менее осадок остался неприятный. Если у вас есть какие либо правила как не попасться, то буду очень благодарен если поделитесь.
Чтобы не попасться не надо прятаться сделайте красивый бейджик фотограф проездов типа пресса и сразу вопросов будет меньше
Надо просто разрешение получить официальное.
4:20 Маляры работали за еду. Церетели подумывает о переквалификации в управдомы.
Дмитрий, вы забыли упомянуть поезд метро "Москва" 3-го поколения. Получается 4+1 у "Москвы"
Интересно было бы увидеть переменнотоковую Иволгу на маршруте Смоленск - Вязьма вместо ЭД9.
Зачем оно Вам? Там сидячих мест очень мало. ЭД9 и ЭП3Д намного удобнее для пассажира.
Дмитрий, думаю вы видели фотографию новой маски поезда "Восток" (ту что сделали на поезду). Что скажете?
Вот интересно почему на Терминале Восточный вокзал Черкизово первый путь платформа ну просто ниже нижнего еле в Ласточку залезешь, в регионах уже реконструируют с низких на высокие платформы
У меня вопрос по поводу низких платформ . Ну Россия то ладно , тут привыкли на всём экономить , но почему в "великом и могучем" СССР , за несколько десятилетий его существования , не смогли полностью все линии перевести на высокие платформы ? Речь не о том , что бы сделать это по щелчку пальцев , но можно было в каждый пятилетний план включать какой объём вложений на поэтапное решение этого вопроса . Не везде нужно было делать длинные платформы , где то можно было ограничеться длинной под один , два вагона , но только высокие ! Не думаю , что положить несколько бетонных балок и накрыть их несколькими бетонными плитами стало бы "неподъёмным бременем" для местных бюджетов . В конце концов , их можно было сделать из дерева (хоть это и было бы не очень долговечно) или сварить из железного профиля и листов .
Читал где то , что на БАМе , на не электрифицированных линиях были высокие платформы , но их потом разобрали . Зачем ?! Неужели содержание платформы , на линиях с низким пассажиропотоком (где они "стираются" от обуви пассажиров в год по чайной ложке) обходится так дорого ?
👍👍👍👍👍
Про эти поколения можно вспомнить диалог из ДМБ про суслика.
- Видишь суслика?
- Нет.
- И я не вижу. А он есть.
Это к тому, что если не написали "Поколение #...", это не значит, что оно не такое.
Между Москвой для Филёвки и Москвой 2019 была ещё 1 версия Москвы
вряд ли можно сделать такую комфортную электричку как ласточка
Ласточка ТОП
Мне Ласточки всё-таки больше нравятся 👍🏻 Иволга не очень)
Иволга 3.0 форма сиденья их цвет неудачны, шаг назад к образу электричек, увы. Эталон это иволга 2.0. Туда заходишь и душа радуется, все по уму.
Прикольно.
Иволга 8.0 будет скоростной с максимальной скоростью 250 км ч
А на 9.0 мы полетим на Марс
@@Dim-Sanych Что там делать то, на Марсе? 😮 Луны Юпитера и наша Луна куда интереснее.
@@Dim-Sanych это уж точно!
А зачем? Чтобы красивую цифру написать и понтоваться этим?
По сути на всю страну есть ровно 1 перегон, где ограничение скорости по КЛУБу 248км/ч. И всего 600км путей с ограничением скорости 203км/ч...
Где сие чудо поедет хотя бы 160, если на МЖД максимальные огранияения скорости 143, и то это редкость... Там профиля всюду с генеральным уклоном по 12-18‰... Там даже о 180 речь не идёт, что уж про 200...
1:46 Первоклассная раскраска вагонов. На уровне первого класса школы. Лебедев и Co рыдают в сторонке.
Действительно. Могли бы и пошире четвёртого поколения сделать )
Аккумуляторные еще думаю будут электрички 👍
Вообще читерский маркетинговый ход, потому что вводит в заблуждение человека.
Поколение все же предполагает наличие изменений, причем по хорошему существенных. Раньше вообще мелкие изменения никак не влияли. Все серьзеные изменения были подверженны честному изменения, как к примеру ЭД4М, а сейчас это все поощряется, потому что город и власти московские, как главные бенефициары закупки данных вагонов заинтересованы в собственном пиаре и только, зачастую в ущерб качеству
А че вам не нравится? Первая иволга сарай, да, 3,5 розетки на вагон, простая как сатиновые трусы, но вполне успешно ездит. Вторая уже значительно отличается по технической части. И речь не только про табло. Третья же отличается радикально! В подробности не могу, корпоративная тайна, все такое, но поверьте, это совсем другой поезд, пускай и рама одна и та же. Так что я бы не сказал, что это хитрый маркетинговый ход такой
ЭС1, ЭС1П, ЭС2Г, ЭС2ГП - их называют ласточкой, потому что внешне они одинаковые.
В чем причина что в регионах не могут построить платформу - пандус - заходить в вагон напрямую без поднятие по ступенькам ??? Ну что не так - это элементарные темы .
У ласточки много модификаций, сам не занимаюсь, но друг занимается обслуживанием. Гугл в помощь
Не проще ли в регионах сравнять высоту платформы до стандартной цивилизованной, и местные бы заработали и людям было бы удобней
В 4 поколении отличаются начинки дверей. Делюсь инсайдом.
Самые тяжелое впечатление от трамваев производит Нижний. Вот где ездят трамваи по шестьдесят лет от роду.
Но вроде как на мцд 4 запустят иволги 4 версии, но пока их будет мало к запуску 4 мцд, временно будет ходить иволга 3 версии
Так и 3.0 только один поезд всего.
@@alexivanov417 с чего это вы взяли?
@@alexivanov417 да? Правда?))
На заводе ещё есть недостроенные. А действующая ходит по МЦД2.
@@alexivanov417 вы видимо не были в Люблино, они там стоят без движения сцепленными между собой, эта не одна единственная 3.0.
Поэтому-то есть есть заводы на которых производится Иволга и люди имеющие долю на этом же заводе, одновременно работая в правительстве Москвы. Лобирование собственного бизнеса в кабинете правительства и получач такой жир, мечта любого бизнесмена
Согласен со всеми клиентами
Назвали бы Витязь Next Generation или Иволга Neo
Если погуглить, то окажется, что у Сименса (Ласточка) есть свои поколения поездов
(И нет, Ласточка - не чистый немец, там сотрудничество с РЖД. Насколько глубокое - хз)
Дим, у Москвы не 4, а 5 поколений, получается. Ты не упомянул Москву. 3 - их всего 8 составов существует. Честно, не знаю, в чем отличия от всех остальных, внешне ничего радикально не отличается. Мож по технической части что-то есть. А Москва 2019- это уже . 4)))
Спасибо за видео!
Москва .3 вообще то 9 составов
@@elevatorsinrussia2597 ну значит 9
Спасибо
Как насчёт Иволги с переменным током? Двухсистемная? Дизель-поезд (рельсовые автобусы, но более длинные)? Электропоезд с дизель-генератором (как преемник ДТ1)? Контактно-аккумуляторный электропоезд (электричка с батарейками, на замену дизелям)?
С низким полом нужна ещё для регионов. А вот более длинный, чем РА3, автономный поезд вряд ли где-то будет востребован. На тепловозных линиях пассажиропоток очень мал.
@@ДмитрийКречетов-ч2ф Пассажиропоток мал не на тепловозных линиях, а там, где редко ходят пригородные поезда. Причина в частоте хождения, а не в якобы отсутствии людей. 6-8-вагонные тепловозные пригородные поезда ещё недавно были обычным явлением, и пропали не из-за падения пассажиропотока как такового, а из-за отмен поездов, из-за чего люди пересели на автобусы и личный автотранспорт. Это просто безумная логика МПСовско-РЖДшных менеджеров, будто бы пассажиров можно "накапливать" за несколько дней или даже часов (в случае пригородного и местного движения), и если поезда слабо наполнены, так якобы их можно наполнить сильнее, пустив по дням, или там отменив 3 пары в день из 4 всего. В реальности происходит наоборот - пассажиры просто перестают рассчитывать на ж.д. транспорт и уходят с него совсем - так что чем поезда реже ходят, тем хуже они наполняются.
Ещё свою роль, конечно, сыграл крах пригородного автобусного сообщения, подвозившего пассажиров от ж.д. станций до мест назначения - что в основном либо перебросило их на личный автотранспорт, либо вообще вынудило покинуть эти места. И это тоже не зависит от наличия электрификации на ж.д.
Электрификация делается, по сути, либо для очень интенсивного городского и пригородного движения, либо для грузового, либо на горных участках.
Пассажирское ж.д. сообщение на российских ж.д. нуждается в коренном реформировании. Нужно отказаться от пагубного постсоветского тотального разделения ПДС и пригорода, отказаться от обязательности паспорта для билетов на ПДС, т.е. сделать единую билетную систему, где дальние и пригородные поезда принципиально не различаются, и на любой пассажирский поезд всегда можно сесть с билетом без мест просто на такой-то маршрут. Как это и было в советское время.
В Ульяновске трамваи витязь назвали львенком
в Перми так же, длинные львы, короткие львята.
А еще можно теже 7 видов на переменке сделать и до иволги 14.0 дойти)))
Поколение модификаций в технике, это полностью обновлённая конструкция. Нынешние Иволги и Ласточки, это просто обновлённые модификации одной модели.
Надеюсь двухэтажные иволги не начнут ездить по МЦД , пусть кто-то другой скачет по ступеням и лестницам в поезде. Ровный пол и отсутствие ступеней в логистической среде, - это 21 век. Остальное, - анахронизм и глупость.
В самых новых ластах премиум (не Восток) сделали новые сидения
Потому же почему firefox уже 116 версия, потому что на каждый чих единичку прибавляют
На иволге 4.0 токоприёмники с электротранспорт, а не тасс
А разве эти трамваи не львы?
Платформы надо стандартизировать, а не пол в поезде опускать
Иволги самые красивые
Красивые только первые версии, увы. Потом морду испортили, стала жутко некрасивая, опять "опарыш" какой-то. А ещё с этими светящимися дугами - вообще фу.
зачем один головной вагон ЭГЭ2тв привезли в Сочи?
Первые иволги визуально как-то не нравились, какие-то утячьи мордочки пришибленные. А нынче приятные по-моему
По мне - ровно наоборот. Первые были красивые, какие-то осмысленные и своеобразные морды. А потом стали бесформенные некрасивые "опарыши".
@@tomankt Из всех поездов все равно рожа у иволги убогая, что на старых, что на новых.
С Эп2д и в сравнение не идёт, а про благородных немцев от Сименс и вовсе можно не говорить.
А почему 2:0, 3:0, 4:0, а не 2:1 или 3:3...?
Дмитрий,вы очень знающий челокек,но к сожалнию Ваши познания очень далеки от совершенства,Иволги 4.0 пока не существует,только 3.0.которая выйдет скоро на маршрут Раменское-Крюково,не вводите зрителей в заблуждение.
А что регионы сами себе не могут построить ПАНДУС / ПЕРРОН , пилять не смешите это же все для своего простого народа .
А украинцы пусть на своих гужевых повозках продолжают ездить)) 🤣
Примеры максимально тупые, начиная с Москвы (2017-2019 г.в), т.к это модификации, но никак не поколения))
Человек, у Иволги не было никогда никаких поколений
Технически это всё тот же самый ЭГ2Тв, просто разной внешности
Как минимум 2 поколения. Эг2тв и эгэ2тв
@@Немрилло у эгэ2тв немного более мощное оборудование, остальная архитектура и ходовая та же самая
потому что для москвы, а остальные регионы пусть на древних торжокских и демиховских электричках катаются
Так заказывайте
Так радуйтесь. У них салон намного комфортнее.
Кто запрещает регионам купить себе нормальный МВПС-то?
50-70млн рублей за 1 вагон - это не какая-то неподъемная цена для областного бюджета. Просто управленцем ваших регионов насрать на качество жизни в этих же ваших регионах. И жителям тоже, иначе они бы не сидели и не рассуждали, а требовали комфорта и удобства.
@@nonamenoname8332 Для тебя туалет и без унитаза с дыркой в полу тоже будет комфортнее.
Ничего не поняла, такой монотонный рассказ.
Надо посмотреть ваше видео🤔
В москве у каждого вида транспорта по несколько модификаций/поколений, а в регионах до сих пор на демиховских электричках катаются, даже ласточек нет...
4.0 не будет
Иволга самый уродливый поезд. Хорошо, что они только в Москве и водятся.
Маску сварщика купи.
Кратко корупция! 🗿Так можно было бы закончить любой проект в РФ! 😅👌
Всё равно ведро.В котором только йоги могут телепортироваться) Пусть эти сиденья заказчик себе в авто засунет...
а какие норм? мне и в стандарт+ не сильно нравятся. поясничку прижать легко везде, но набалдашник вверху не очень. в москва 2020 норм, потому что верха нет, можно плечи правильно расправить, но они же боковые. Может аэроэкспрессные?
@@ОрешекОрешков-з2ъ а ласточке...или хотя бы в метро 2019...в 2020 это тоже..уж лучше церковные лавки из дерева..чем эти банкетки
@@valerabaranov7033 в ласточке сидения хуже в разы, на мцк стоя езжу потому что спина начинает болеть от таких сидух
@@Немрилло если со спиной что-то не так, она будет болеть и от нормальных сидений =)
@@ОрешекОрешков-з2ъ почему то болит именно в ласточке🤭
Специалист высочайшего класса