Очень интересное сравнение! Но необъективное! У меня в эксплуатации как раз Рено Мастер L2H2 и Газель Некст промтоварник. Рено удалось взять до скачка курса, Газель после, из-за чего цена оказалась одинакова. Теперь реальность бытия: Мастер просто гоночный болид по сравнению с Газелью и по динамике и по управлению, при этом расход топлива по городу у Мастера 12л у Некста 16-17л. На трассе Некст просто никакой! Если едешь 80-90 то укладываешься 14-16л, но стоит слегка пришпорить расход подлетит к 20л. На Мастере в диапазоне 140-160 больше 13л трудно сжечь, а если ехать 90, то 8л. При этом загрузка не сильно влияет на оба авто. Вот и считайте что дешевле по итогу выйдет, только на соляре за пару лет разница по цене сравняется, не говоря уже про возможные неприятности с КПП и китайским дизелем, а так-же передние покрышки которые истираются из-за недоработанной кинематики передней подвески. И кстати, в боковую дверь Мастера европалет заходит широкой стороной, а у Некста ЦМФ только узкой. А потом ручками корячится разворачивать? Удивляет такое решение. Еще, у Мастера очень удачная оптика, освещение одно из лучших, что мне встречалось на рефлекторном галогене. Объективно, Некст - это реальный прорыв для ГАЗа, но все портит жрущий и не едущий двигатель! Присматривался к Нексту ЦМФ, но взвесив все за и против - буду брать еще одного Мастера, т.к. в эксплуатации он удобнее, а в итоге выгоднее.
Чаво??? Каким образом у вас выходит 16 и даже 20??? Сколько не пыжимся, ну больше 15 вообще никак!!! Комп показывает всегда среднее - 13-14 !!! Вы что там делаете с двигателем? Я могу сравнить с Пежо Боксер. По сути пыжик жрет конечно меньше )порой показывает 8 сред. расход) ну и динамика получше, а в остальном я разницы особо не вижу. Когда брали Некст, то друг посоветовал сменить все патрубки (резиновые изделия) и силовые провода от греха подальше., Мы это сами сделали (цена вопроса какая-то мелочь). По эксплуатации пока нареканий нет - около 70 тыс. Лампочки два раза на фарах горели, но на Пыжике это расходник (уже сбился сколько раз меняли и особенно правая!). Так что по качеству я бы не сказал, что говно! Главное масло менять вовремя и на хорошее (так же как и на иномарках) и все будет хорошо. На 30 примерно поменяли масло в коробке заодно - (залили качественное дорогое (уже не помню какое), нареканий нет!! На пыжике тоже меняли масло в коробке. Так что я лучше возьму Три !!! Некста, чем две Реношки!... даже если они где-то по качеству будут уступать, то денег они принесут в 1.5 раза больше... хотя если по уму обслуживать и все вовремя и качественно делать, то качество вполне нормальное. Не знаю, может завод с резинками что-то придумал и изменил, но я бы советовал просто их поменять на нормальные вместе с хомутами и новые провода (цена вопроса мелочи, а душа спокойная). Вообще не понимаю, от куда 20 ?))))
Согласен насчет привода, да и короткий он. Но все равно по оборотам видно, что пятиступка не дает ехать на низах, а на Рено на 70 км ч можно 6-ю врубать, за счет этого расход ниже. Но 6-ступка на подходе, посмотрим
Если газовская,то её так не надо.Это обратно будет переборка старых передаточных чисел от всех возможных моделей.Для каждого двигателя,мощности,грузоподъемности нужны индивидуально подобранные передаточные числа,а не так, что было ,то и поставили.
По расходу немного не корректный расчет.Надо было сравнивать мастер с задним приводом и спаркой.На обкатанной некст цмф расход по меньше будет чем на новой..
Есть такое дело, беда что в пресс-парке других Мастеров нет, они у них вообще под заказ. Наверно поменьше, но 5 ступка, все равно заставляет крутить мотор
На Нексте тоже может быть парктроник и камера заднего вида. Еще, я полагаю, что в Некст не только больше влезет, но и кузов дольше выдержит перегруз и плохие дороги, это же рамный автомобиль! Вообщем газовцы берут покупателя тем, в чем имеют преимущества - ценой и лучшей адаптацией к нашим условиям. Чудес не бывает. Для нас пока любое существенно развитие в автомобилестроении - это революция.
в газели пишут грузоподъёмность такую только чтоб вписаться в категорию б а так уж 1500 точно можно грузить и даже 2000 без вопросов некоторые возят по 3 тонны и больше
У меня LT 35 2004 года. И так сказать есть с чем сравнивать У мастера все зачетно , пока дело не доходит до привода , попробовали они бы зимой прицеп потаскать. и при этом Газель по цене дешевле в двое. В общем я бы выбрал газель , эх еслибы там еще мотор от мерседеса стоял ... мечты.
Ролик снят хорошо, задумка тоже класс, но с выбором авто и их сравнениями не очень попали. В итоге, Не очень объективный обзор, по-моему мнению. Сравнивать надо хотябы с одинаковой приводностью, и грузоподъёмностью. Перекатал почти на всех видах и моделях фургонов. И даже производители разделяют фургоны "Переднеприводные-городские", от "заднеприводные-грузовые", а про колёсную спарку вообще молчу. Заднеприводные, к слову, по классу, считаются на порядок выше. Вы пикап с газелью ещё сравнили бы. Ну транзит категории С и некст категории В сравните, результаты рискуют быть не в пользу форда транзита. ;) Вся фишка в том, что газель это уменьшенный грузовик, а данная реношка, это легковушка растянутая до больших размеров. А разница как правило, в эксплуатации и выносливости, газель рассчитана на постоянный загруз (коробка, мосты и другое всё грузовое), рено только в пике держит такие максимальные нагрузки (Коробка, мосты и другое это легковые агрегаты и решения немного усиленные), далее, у рено при тех же нагрузках начнутся проблемы с коробкой, сцеплением, тормозными системами. Например: подобные разделения по классу есть у американского коммерческого авто и он у них более ярко выражен, в индексах. Большая легковушка имеет индекс 1500 (Форды-150), Маленький грузовик имеет индекс 2500 (Форды-250), ну и люто выносливые грузовики в компактных размерах имеют индекс 3500. Так вот тут сравниваем 1500 рено с 2500 некстом.
@@zor89 Во первых: Каких газелей? Какого года? Какой модели? Я говорю про некст(NEXT) и моложе (Например NN), если вы говорите про "Бизнес" и старше, то этот ролик не про эти модели. Во вторых: Кем, как, каким инструментом и оборудованием обслуживались ваши 50 машин? В третьих: Для меня, то что "Отечественное" не значит что плохое, я всегда оцениваю продукт по его характеристикам, экономической целесообразности, затраты в ходе эксплуатации и естественно продукт должен удволетворять требованиям бизнеса (предприятия). Скажу больше, в нексте отечественного осталось только коробка, и сам конструктив авто (Чертёж и агрегатная интеграция между собой) ну может по мелочи ещё что то. Мне кажется что ваш метод оценки продукта (критерий "Отечественное, значит не качественное" является крайне не эффективным) но это сугубо ваше дело, и только вам за это придётся платить. В четвертых: Назовите пожалуйста модель иностранного авто, с которым вы сравниваете "Некст", которое, по-вашему мнению будет лучше чем некст и по каким критериям. Я с удовольствием обсужу ваше мнение с Инженерной точки зрения.
Авто были от 2006 года и до 2011, двигателя так же все были вплоть до каминса, обслуживались авто так как должны были, их покупали новыми, это хлебовозки, у конкурентов были спринтера, лтшки и рено в конце купили. Так вот у нас машины бывало после каждого рейса приходилось ремонтировать. На каминсе кпп стабильно каждый чуть ли не день, пришлось даже 5ю передачу заглушить потому что рвало, кпп. Ну от Волги все не рассчитано стоять на грузовом авто, так же были офисные авто лады приоры, у которых уже на второй год пошла коррозия, сломалось все что можно было кроме двигателя, двигатель сломался на 150000тыс км. Комфорта 0 и там и там. Любая рено оказалась лучше приоры, газоны были тоже за них даже писать ничего не буду, расход 40 литров бензина и мощность такая что себя еле везёт. Последние модели о которых пишите вы пока никто не знает они только вышли, но скажу что россия не умеет делать хорошую технику и это все знают. Смотрел обзоры и люди эвотеком не довольны так же. Маломощьный прожорливый мотор. С маленьким объёмом, капиталить каждые 100 тыс наверно надо будет. Любой реношный дизель (за мерсы и и.д молчу) будет надёжнее выносливее мощнее и экономичнее чем эвотек. Это факт
@@zor89 Газель "Бизнес" это те которые у вас скорее всего и были, действительно слышал мало хорошего о них. А точнее их очень сильно и много ругали. И скорее с вами соглашусь. Но с Некстами ситуация в корне иная, и люди в целом ими "Газель NEXT" реально довольны. Но даже в них находили недостатки и отправляли на завод, завод и NEXT (который и без того в принципе хорош) доработали. Единственное серьёзное нарецание NEXT было то, что 5ти передач не хватало по скорости. ГАЗ глубоко доработали коробку и выпустили Газель NN с уже 6-ти ступенчатой коробкой передач, из приятных бонусов, опционально они туда ещё запихнули мост другой, курсовые стабилизаторы, круговой обзор, "Помощь водителю" (не даст врезаться впереди стоящий авто и будет подруливать рулём для удержания в полосе), светодиодную оптику, симпатичный салон и мордочку авто и сидухи как на фурах. Но мы про НЕКСТЫ, так вот нексты на 80% состоят из иностранных систем и деталей, и всё это собрано под отечественные реалии России. Никто не требует от вас брать НЕКСТ именно с отечественным двигателем, который там просто как заглушка для линейки ком транспорта, да и тащить грузы на Бензиновом двигателе, само по себе "Кощунство". Тащут не "Лошади" а "крутящий момент". Там бензиновая модификация для особо эканомных сделан, для тех кто собирается на ГБО кататься, не более того, но такие ребята прекрасно понимают, что выдавить из ГБО высокий крутящий практически не реально и не рассчитывают на то что им придётся тоскать много и долго. А дизеля у них американский "Каменс", который и надёжный и тяговитый, и не неприхотливый. Все ключевые системы там установлены от топовых и профильных мировых производителей, что тоже сильно удивляет, т.к используются довольно не дешовые но очень качественные и хорошо себя зарекомендовавшие производители, причём показавшие это в иностранных авто. Так что со стороны бизнеса и транспортных перевозок да и целесообразности в целом, это крайне грамотное решение с двигателями. Касательно коробок, переработаны. А сейчас уже прошло 2 (если не больше эволюции коробок. И да, если сравнивать старые Газели с иностранцами, то конечно Газ сильно уступал, но если сравнивать с NEXT ситуация уже весьма спорная. А сравнивать иностранцев, с ГАЗ NN вообще не вижу смысла (Иностранцы проигрывают не только по ТТХ, но и по комфорту, оснащению, даже по внешнему виду сильно курят в сторогке) , так как для логистики, Газ NN это лучшее решение. Ах ну да, ещё и цена на 1млн дешевле чем голый (Даже без центрального замка, как на ивеко) иностранец. По этому рекомендую просто посмотреть на новые линейки Газа, с НЕКСТАМИ явно не все так грустно как с Газ "Бизнес" было. Газовцы не идеально всё сделали и делают, но стараются и это видно и это получается, чего не могу сказать про других производителей, чьи фургоны до сих пор, по оснащению, в прошлых десятилетиях застряли и вылазить от туда, даже не собираются (Судя по последним выставкам комТранса).
Очень интересное сравнение! Но необъективное!
У меня в эксплуатации как раз Рено Мастер L2H2 и Газель Некст промтоварник.
Рено удалось взять до скачка курса, Газель после, из-за чего цена оказалась одинакова.
Теперь реальность бытия: Мастер просто гоночный болид по сравнению с Газелью и по динамике и по управлению, при этом расход топлива по городу у Мастера 12л у Некста 16-17л. На трассе Некст просто никакой! Если едешь 80-90 то укладываешься 14-16л, но стоит слегка пришпорить расход подлетит к 20л. На Мастере в диапазоне 140-160 больше 13л трудно сжечь, а если ехать 90, то 8л. При этом загрузка не сильно влияет на оба авто.
Вот и считайте что дешевле по итогу выйдет, только на соляре за пару лет разница по цене сравняется, не говоря уже про возможные неприятности с КПП и китайским дизелем, а так-же передние покрышки которые истираются из-за недоработанной кинематики передней подвески.
И кстати, в боковую дверь Мастера европалет заходит широкой стороной, а у Некста ЦМФ только узкой. А потом ручками корячится разворачивать? Удивляет такое решение.
Еще, у Мастера очень удачная оптика, освещение одно из лучших, что мне встречалось на рефлекторном галогене.
Объективно, Некст - это реальный прорыв для ГАЗа, но все портит жрущий и не едущий двигатель!
Присматривался к Нексту ЦМФ, но взвесив все за и против - буду брать еще одного Мастера, т.к. в эксплуатации он удобнее, а в итоге выгоднее.
Чаво??? Каким образом у вас выходит 16 и даже 20??? Сколько не пыжимся, ну больше 15 вообще никак!!! Комп показывает всегда среднее - 13-14 !!! Вы что там делаете с двигателем?
Я могу сравнить с Пежо Боксер. По сути пыжик жрет конечно меньше )порой показывает 8 сред. расход) ну и динамика получше, а в остальном я разницы особо не вижу. Когда брали Некст, то друг посоветовал сменить все патрубки (резиновые изделия) и силовые провода от греха подальше., Мы это сами сделали (цена вопроса какая-то мелочь). По эксплуатации пока нареканий нет - около 70 тыс. Лампочки два раза на фарах горели, но на Пыжике это расходник (уже сбился сколько раз меняли и особенно правая!). Так что по качеству я бы не сказал, что говно! Главное масло менять вовремя и на хорошее (так же как и на иномарках) и все будет хорошо. На 30 примерно поменяли масло в коробке заодно - (залили качественное дорогое (уже не помню какое), нареканий нет!! На пыжике тоже меняли масло в коробке.
Так что я лучше возьму Три !!! Некста, чем две Реношки!... даже если они где-то по качеству будут уступать, то денег они принесут в 1.5 раза больше... хотя если по уму обслуживать и все вовремя и качественно делать, то качество вполне нормальное. Не знаю, может завод с резинками что-то придумал и изменил, но я бы советовал просто их поменять на нормальные вместе с хомутами и новые провода (цена вопроса мелочи, а душа спокойная).
Вообще не понимаю, от куда 20 ?))))
20 литров ????????? Что вы курите ?
Очень интересное мнение, у вас на Нексте какая коробка?
@@PavelFedorov97 Если чистите комментарии, то делайте это тщательнее.
@@023starman вроде нет
Согласен насчет привода, да и короткий он. Но все равно по оборотам видно, что пятиступка не дает ехать на низах, а на Рено на 70 км ч можно 6-ю врубать, за счет этого расход ниже. Но 6-ступка на подходе, посмотрим
Если газовская,то её так не надо.Это обратно будет переборка старых передаточных чисел от всех возможных моделей.Для каждого двигателя,мощности,грузоподъемности нужны индивидуально подобранные передаточные числа,а не так, что было ,то и поставили.
По расходу немного не корректный расчет.Надо было сравнивать мастер с задним приводом и спаркой.На обкатанной некст цмф расход по меньше будет чем на новой..
Есть такое дело, беда что в пресс-парке других Мастеров нет, они у них вообще под заказ. Наверно поменьше, но 5 ступка, все равно заставляет крутить мотор
На мастере вожу 2.5 тонны и по нормальной дороге он летит, с газелью не сравнить. И это при том что мастер односкат.
2.5 на односкате , хаха , сколько оно проживёт
Вы случайно мощность у авто не перепутали местами ??
На Нексте тоже может быть парктроник и камера заднего вида. Еще, я полагаю, что в Некст не только больше влезет, но и кузов дольше выдержит перегруз и плохие дороги, это же рамный автомобиль!
Вообщем газовцы берут покупателя тем, в чем имеют преимущества - ценой и лучшей адаптацией к нашим условиям. Чудес не бывает. Для нас пока любое существенно развитие в автомобилестроении - это революция.
оба автомобиля приятные, спасибо.
Движки только как всегда во все газели ставят неподходящие и прожорливые.
в газели пишут грузоподъёмность такую только чтоб вписаться в категорию б а так уж 1500 точно можно грузить и даже 2000 без вопросов некоторые возят по 3 тонны и больше
газель гавно
У меня LT 35 2004 года. И так сказать есть с чем сравнивать
У мастера все зачетно , пока дело не доходит до привода , попробовали они бы зимой прицеп потаскать. и при этом Газель по цене дешевле в двое.
В общем я бы выбрал газель , эх еслибы там еще мотор от мерседеса стоял ... мечты.
рено тоже є задній привод
Подогрев только водительского сиденья.
Пол года и гамзель на ремонте!
да потяните вы посильнее руль в вер хоть в одном обзоре он уже на бизнесе регулировался и по вылету и по высоте думаю и на нексте так
и газель ролуторотонник но там запас прочгости нсмного больше
Есть, точнее был еще двигатель 2,3 dCi Renault 2298 100 (74)/3500 285/1250-2000 Р4 DOHC/16 взяли бы его на тест.😒
Чего-то я недопонимаю. Как такие громадины могут иметь мотор с меньше чем 200 лс. Или в Америке другие лошадиные силы?
именро этот рено полуторотонник в заде не спарка а по одному колесу
Ролик снят хорошо, задумка тоже класс, но с выбором авто и их сравнениями не очень попали. В итоге, Не очень объективный обзор, по-моему мнению. Сравнивать надо хотябы с одинаковой приводностью, и грузоподъёмностью. Перекатал почти на всех видах и моделях фургонов. И даже производители разделяют фургоны "Переднеприводные-городские", от "заднеприводные-грузовые", а про колёсную спарку вообще молчу. Заднеприводные, к слову, по классу, считаются на порядок выше. Вы пикап с газелью ещё сравнили бы. Ну транзит категории С и некст категории В сравните, результаты рискуют быть не в пользу форда транзита. ;) Вся фишка в том, что газель это уменьшенный грузовик, а данная реношка, это легковушка растянутая до больших размеров. А разница как правило, в эксплуатации и выносливости, газель рассчитана на постоянный загруз (коробка, мосты и другое всё грузовое), рено только в пике держит такие максимальные нагрузки (Коробка, мосты и другое это легковые агрегаты и решения немного усиленные), далее, у рено при тех же нагрузках начнутся проблемы с коробкой, сцеплением, тормозными системами. Например: подобные разделения по классу есть у американского коммерческого авто и он у них более ярко выражен, в индексах. Большая легковушка имеет индекс 1500 (Форды-150), Маленький грузовик имеет индекс 2500 (Форды-250), ну и люто выносливые грузовики в компактных размерах имеют индекс 3500.
Так вот тут сравниваем 1500 рено с 2500 некстом.
У нас был парк из 50 газелей, и все что вы сказали про выдержаность газелей полная чушь. Хуже отечественного автопрома нету это факт.
@@zor89 Во первых: Каких газелей? Какого года? Какой модели? Я говорю про некст(NEXT) и моложе (Например NN), если вы говорите про "Бизнес" и старше, то этот ролик не про эти модели.
Во вторых: Кем, как, каким инструментом и оборудованием обслуживались ваши 50 машин?
В третьих: Для меня, то что "Отечественное" не значит что плохое, я всегда оцениваю продукт по его характеристикам, экономической целесообразности, затраты в ходе эксплуатации и естественно продукт должен удволетворять требованиям бизнеса (предприятия). Скажу больше, в нексте отечественного осталось только коробка, и сам конструктив авто (Чертёж и агрегатная интеграция между собой) ну может по мелочи ещё что то. Мне кажется что ваш метод оценки продукта (критерий "Отечественное, значит не качественное" является крайне не эффективным) но это сугубо ваше дело, и только вам за это придётся платить.
В четвертых: Назовите пожалуйста модель иностранного авто, с которым вы сравниваете "Некст", которое, по-вашему мнению будет лучше чем некст и по каким критериям. Я с удовольствием обсужу ваше мнение с Инженерной точки зрения.
Авто были от 2006 года и до 2011, двигателя так же все были вплоть до каминса, обслуживались авто так как должны были, их покупали новыми, это хлебовозки, у конкурентов были спринтера, лтшки и рено в конце купили. Так вот у нас машины бывало после каждого рейса приходилось ремонтировать. На каминсе кпп стабильно каждый чуть ли не день, пришлось даже 5ю передачу заглушить потому что рвало, кпп. Ну от Волги все не рассчитано стоять на грузовом авто, так же были офисные авто лады приоры, у которых уже на второй год пошла коррозия, сломалось все что можно было кроме двигателя, двигатель сломался на 150000тыс км. Комфорта 0 и там и там. Любая рено оказалась лучше приоры, газоны были тоже за них даже писать ничего не буду, расход 40 литров бензина и мощность такая что себя еле везёт. Последние модели о которых пишите вы пока никто не знает они только вышли, но скажу что россия не умеет делать хорошую технику и это все знают. Смотрел обзоры и люди эвотеком не довольны так же. Маломощьный прожорливый мотор. С маленьким объёмом, капиталить каждые 100 тыс наверно надо будет. Любой реношный дизель (за мерсы и и.д молчу) будет надёжнее выносливее мощнее и экономичнее чем эвотек. Это факт
@@zor89 Газель "Бизнес" это те которые у вас скорее всего и были, действительно слышал мало хорошего о них. А точнее их очень сильно и много ругали. И скорее с вами соглашусь. Но с Некстами ситуация в корне иная, и люди в целом ими "Газель NEXT" реально довольны. Но даже в них находили недостатки и отправляли на завод, завод и NEXT (который и без того в принципе хорош) доработали. Единственное серьёзное нарецание NEXT было то, что 5ти передач не хватало по скорости. ГАЗ глубоко доработали коробку и выпустили Газель NN с уже 6-ти ступенчатой коробкой передач, из приятных бонусов, опционально они туда ещё запихнули мост другой, курсовые стабилизаторы, круговой обзор, "Помощь водителю" (не даст врезаться впереди стоящий авто и будет подруливать рулём для удержания в полосе), светодиодную оптику, симпатичный салон и мордочку авто и сидухи как на фурах. Но мы про НЕКСТЫ, так вот нексты на 80% состоят из иностранных систем и деталей, и всё это собрано под отечественные реалии России. Никто не требует от вас брать НЕКСТ именно с отечественным двигателем, который там просто как заглушка для линейки ком транспорта, да и тащить грузы на Бензиновом двигателе, само по себе "Кощунство". Тащут не "Лошади" а "крутящий момент". Там бензиновая модификация для особо эканомных сделан, для тех кто собирается на ГБО кататься, не более того, но такие ребята прекрасно понимают, что выдавить из ГБО высокий крутящий практически не реально и не рассчитывают на то что им придётся тоскать много и долго. А дизеля у них американский "Каменс", который и надёжный и тяговитый, и не неприхотливый. Все ключевые системы там установлены от топовых и профильных мировых производителей, что тоже сильно удивляет, т.к используются довольно не дешовые но очень качественные и хорошо себя зарекомендовавшие производители, причём показавшие это в иностранных авто. Так что со стороны бизнеса и транспортных перевозок да и целесообразности в целом, это крайне грамотное решение с двигателями. Касательно коробок, переработаны. А сейчас уже прошло 2 (если не больше эволюции коробок. И да, если сравнивать старые Газели с иностранцами, то конечно Газ сильно уступал, но если сравнивать с NEXT ситуация уже весьма спорная. А сравнивать иностранцев, с ГАЗ NN вообще не вижу смысла (Иностранцы проигрывают не только по ТТХ, но и по комфорту, оснащению, даже по внешнему виду сильно курят в сторогке) , так как для логистики, Газ NN это лучшее решение. Ах ну да, ещё и цена на 1млн дешевле чем голый (Даже без центрального замка, как на ивеко) иностранец. По этому рекомендую просто посмотреть на новые линейки Газа, с НЕКСТАМИ явно не все так грустно как с Газ "Бизнес" было. Газовцы не идеально всё сделали и делают, но стараются и это видно и это получается, чего не могу сказать про других производителей, чьи фургоны до сих пор, по оснащению, в прошлых десятилетиях застряли и вылазить от туда, даже не собираются (Судя по последним выставкам комТранса).
вам этими рулонами случайно вооота не вышебло?
Сами ездите на газели на рено даже есть сиденье на пневме
клёво
аварийка на потолке и такой стремный потолок отстой. уж лучше на руле
Мастер а не мастэр
Француз же, поэтому именно мастЭр
и то и то - гавно
хули сравнивать комфорт хуёрт рено дороже в половину и вы попробуйте нагрузите в него тонны 3 как многие грузят в оазель и тогда сравните как поедут
газель распадьотся
Чем скажется плачевно на ГАЗеЛи )))
🤣🤣🤣такой груз бабки в деревне на велосипедах возят👍