Добрый день! Внедрение BIM оказывает положительное влияние на многие аспекты реализации проекта, однако одним из первостепенных факторов, который мы учитывали при оценке, было своевременное устранение коллизий. В рамках реализации наших проектов мы фиксировали все нестыковки, обнаруженные с помощью BIM, и рассчитывали, какие дополнительные расходы мы бы понесли, если бы вовремя не нашли их. Из этого и складывался экономический эффект.
Выскажу свое мнение: если мы образно проектируем "коробку", то там не нужен никакой BIM - это только лишние сроки, деньги и т.д. На простых 2D-чертежах AutoCAD накидали всё по-быстрому и готово; если же мы проектируем сложное здание или сооружение с необычными делениями и объемами, сложнейшей веткой коммуникаций - тогда BIM реально полезен. Если же мы в будущем хотим создать BIM-модель целых городов и всех инженерных коммуникаций, связать это всё в одну модель... Чтобы на любую трубу кликнул - а там и материал, и год постройки этой линии... Или на любое здание, нажал фильтр - и вот тебе конструктив показан... Тогда, конечно, надо переходить на BIM.
В 95% BIM не нужен. Картинка.. да коллизии - а если определить ответственного за коммуникации и трассы - нет коллизий, а при строительстве - в 99% случаем, сделают по месту, как удобнее (НУ НЕ ВИДЕЛ Я ЕЩЕ НИ ОДНОГО ОБЪЕТА ЗА 20 ЛЕТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, что бы все было по проекту!) И тут хоть БИМ, хоть чертеж на ватмане карандашом. А про какие "сокращения" расходов при строительстве - подскажите пожалуйста? А то стоимость оборудования и ПО + куча людей для обеспечения работы среды, +базы и трудозатраты в разы... пока не знаю, в каком месте "ЕКОНОМИЯ" 🙂
Продажники ПО БИМ сняли очередную сказку. Обязательным он вряд ли будет, только рекомендательным. Это дорого и долго, заказчику не нужна красивая моделька, ему нужны чертежи на стройкуему нужно здание. 3д нужно только проектировщику, чтобы квидеть коллизии, но и в 2д эти коллизии видны. Дешевле? Появились ВИМ менеджеры, координаторы, целяе отделы у проектных компааний. Далее проект идет в экспертизу, по логике там тоже должен быть штат ВИМ экспертов. Где дешевизна? Сроки? Нет, они не уменьшились, может наоборот. 3д это всего лишь помощник проектировщ
Вроде как в видео и не сказали, что BIM дешево... Касаясь сроков, разные ситуации бывают, когда есть большой объект и в компании не хватает людей, либо увольняются специалисты, то новому специалисту проще войти в работу если есть 3д модель, а не сидеть в бесконечных 2д чертежах, особенно, если требуется вносить корректировки... BIM ПО это такой же помощник для всех, как и ПО для 2д черчения, обычно вопрос в освоении этих программ. Сложности с освоением программ для информационного моделирования обычно возникают у принципиальных людей. По опыту могу сказать, что со всеми с кем я общался Revit намного удобнее для работы, обратно в 2д никто не хотел возвращаться и считают, что работа быстрее идет (вне зависимости от опыта работ, есть знакомые уже пенсионного возраста, которые совсем недавно освоили программу и им очень нравится и отмечают удобство). Сам я специалист по инженерным сетям и ревит намного упрощает работу, проекты выходят из под моей руки качественнее при условии затрат тех же сил и времени... Но за любыми удобствами стоят деньги, если хотим чтобы было максимально дешево, то переходим на кульманы обратно. А необходимость применения бим должно определять руководство, когда это по стоимости оправдывается. Если это международный аэропорт, то бим окупается, а если закусочная на 20 человек, тут другая ситуация. И да, искать коллизии в 2д чертежах это еще то удовольствие, отдельный вид извращения... Нужно держать в голове кучу информации, от отметок перекрытий и информации по балкам до местонахождения смежников, при условии, что в 2д нет функции совместной работы и иногда решения смежников меняются на ходу и это не отловить.
Я не знаю, из какого вы города, но в Москве даже довольно простые здания уже давно делают в Revit, даже на стадии П. Архитекторы создают BIM- модель с той же скоростью, что создавали раньше в AutoCAD, только модель получается гораздо детализированнее. С наличием BIM-модели гораздо проще сделать рендер будущего здания и согласовать концептуальные эскизы с заказчиком.
@@ЛеонидФилиппов-ш8щ для АР - да, для инженерки (слаботочка, автоматика, пожарка) - это головная боль... Трассировки все делают условно и ручками разбивают. А обновления баз элементов, оборудование меняется постоянно - это в АР, ВК - панели, стекла, двери, отделочные материалы, трубы, короба, лотки - более менее годами выпускается. Те же компоненты СКС - меняются постоянно и их номенклатура на шкафы автоматики может доходить до тысяч элементов!!! Если в модель 24-х этажного офисного здания внести все кабельные проводки - сочувствую... у меня объект в работе был, там около 12к портов СКС Ethernet, и розеток , чуть поменьше... попробовали на одном этаже все это развести - итог, сделали в обычном автокаде с блоками просто в разы быстрее и выпустили для стройки и построили, а BIM пилят до сих пор (по последней информаии)... хотя объект уже в готовности 95%. И не факт, что в итоге допилят все. Удобно, наглядно - не спорю, многие моменты автоматизировать можно, но стоит ли оно того? Все то же самое на выходе получаем по инженерным системам в обычном автокаде, но в разы быстрее и не хуже по качеству. что касаемо отметок - то все так же плавает и в Revite ... потом разборки, кто что накосячил... отдельная головная боль
Круто сняли)
спасибо 😉
Добрый день, подскажите пожалуйста на чем строились предварительные оценки PRIDEX в сокращении расходов на строительство 5% при использовании BIM
Добрый день!
Внедрение BIM оказывает положительное влияние на многие аспекты реализации проекта, однако одним из первостепенных факторов, который мы учитывали при оценке, было своевременное устранение коллизий. В рамках реализации наших проектов мы фиксировали все нестыковки, обнаруженные с помощью BIM, и рассчитывали, какие дополнительные расходы мы бы понесли, если бы вовремя не нашли их. Из этого и складывался экономический эффект.
Выскажу свое мнение:
если мы образно проектируем "коробку", то там не нужен никакой BIM - это только лишние сроки, деньги и т.д. На простых 2D-чертежах AutoCAD накидали всё по-быстрому и готово;
если же мы проектируем сложное здание или сооружение с необычными делениями и объемами, сложнейшей веткой коммуникаций - тогда BIM реально полезен.
Если же мы в будущем хотим создать BIM-модель целых городов и всех инженерных коммуникаций, связать это всё в одну модель... Чтобы на любую трубу кликнул - а там и материал, и год постройки этой линии... Или на любое здание, нажал фильтр - и вот тебе конструктив показан... Тогда, конечно, надо переходить на BIM.
В 95% BIM не нужен. Картинка.. да коллизии - а если определить ответственного за коммуникации и трассы - нет коллизий, а при строительстве - в 99% случаем, сделают по месту, как удобнее (НУ НЕ ВИДЕЛ Я ЕЩЕ НИ ОДНОГО ОБЪЕТА ЗА 20 ЛЕТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, что бы все было по проекту!) И тут хоть БИМ, хоть чертеж на ватмане карандашом. А про какие "сокращения" расходов при строительстве - подскажите пожалуйста? А то стоимость оборудования и ПО + куча людей для обеспечения работы среды, +базы и трудозатраты в разы... пока не знаю, в каком месте "ЕКОНОМИЯ" 🙂
И увеличивает цену проектирования в несколько раз
Ключевая фраза все ждут. А дождутся текстовых требований по документации. И опять придется моделировать лотки с шурупами в каждой отдельной компании.
Продажники ПО БИМ сняли очередную сказку. Обязательным он вряд ли будет, только рекомендательным. Это дорого и долго, заказчику не нужна красивая моделька, ему нужны чертежи на стройкуему нужно здание. 3д нужно только проектировщику, чтобы квидеть коллизии, но и в 2д эти коллизии видны. Дешевле? Появились ВИМ менеджеры, координаторы, целяе отделы у проектных компааний. Далее проект идет в экспертизу, по логике там тоже должен быть штат ВИМ экспертов. Где дешевизна? Сроки? Нет, они не уменьшились, может наоборот. 3д это всего лишь помощник проектировщ
Вроде как в видео и не сказали, что BIM дешево... Касаясь сроков, разные ситуации бывают, когда есть большой объект и в компании не хватает людей, либо увольняются специалисты, то новому специалисту проще войти в работу если есть 3д модель, а не сидеть в бесконечных 2д чертежах, особенно, если требуется вносить корректировки... BIM ПО это такой же помощник для всех, как и ПО для 2д черчения, обычно вопрос в освоении этих программ. Сложности с освоением программ для информационного моделирования обычно возникают у принципиальных людей. По опыту могу сказать, что со всеми с кем я общался Revit намного удобнее для работы, обратно в 2д никто не хотел возвращаться и считают, что работа быстрее идет (вне зависимости от опыта работ, есть знакомые уже пенсионного возраста, которые совсем недавно освоили программу и им очень нравится и отмечают удобство). Сам я специалист по инженерным сетям и ревит намного упрощает работу, проекты выходят из под моей руки качественнее при условии затрат тех же сил и времени... Но за любыми удобствами стоят деньги, если хотим чтобы было максимально дешево, то переходим на кульманы обратно. А необходимость применения бим должно определять руководство, когда это по стоимости оправдывается. Если это международный аэропорт, то бим окупается, а если закусочная на 20 человек, тут другая ситуация. И да, искать коллизии в 2д чертежах это еще то удовольствие, отдельный вид извращения... Нужно держать в голове кучу информации, от отметок перекрытий и информации по балкам до местонахождения смежников, при условии, что в 2д нет функции совместной работы и иногда решения смежников меняются на ходу и это не отловить.
Я не знаю, из какого вы города, но в Москве даже довольно простые здания уже давно делают в Revit, даже на стадии П. Архитекторы создают BIM- модель с той же скоростью, что создавали раньше в AutoCAD, только модель получается гораздо детализированнее. С наличием BIM-модели гораздо проще сделать рендер будущего здания и согласовать концептуальные эскизы с заказчиком.
@@ЛеонидФилиппов-ш8щ для АР - да, для инженерки (слаботочка, автоматика, пожарка) - это головная боль... Трассировки все делают условно и ручками разбивают. А обновления баз элементов, оборудование меняется постоянно - это в АР, ВК - панели, стекла, двери, отделочные материалы, трубы, короба, лотки - более менее годами выпускается. Те же компоненты СКС - меняются постоянно и их номенклатура на шкафы автоматики может доходить до тысяч элементов!!! Если в модель 24-х этажного офисного здания внести все кабельные проводки - сочувствую... у меня объект в работе был, там около 12к портов СКС Ethernet, и розеток , чуть поменьше... попробовали на одном этаже все это развести - итог, сделали в обычном автокаде с блоками просто в разы быстрее и выпустили для стройки и построили, а BIM пилят до сих пор (по последней информаии)... хотя объект уже в готовности 95%. И не факт, что в итоге допилят все. Удобно, наглядно - не спорю, многие моменты автоматизировать можно, но стоит ли оно того? Все то же самое на выходе получаем по инженерным системам в обычном автокаде, но в разы быстрее и не хуже по качеству.
что касаемо отметок - то все так же плавает и в Revite ... потом разборки, кто что накосячил... отдельная головная боль
Очередная порция глупости и трата средств , все хотят быть продвинутыми в дикой коррупции чиновников ворующих бюджет страны и татарстана!!!