EP 065 这些人才为什么离开中国（欧洲篇）
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 29 ก.ย. 2023
- 接下来不明白播客会播出几期关于中国人才流失的节目。这些人有的有海外学习工作经验，有的只短期出国旅行过。但他们在最近几年都选择了把自己连根拨起，到异国他乡生活。
上周我们播出了对几位移民到加拿大的专业人士的采访。节目播出后反响很大，有更多的听众朋友希望能上播客来讲他们移民的心理历程和实际操作。节目目前的采访已经结束了，不过还想征集一位近两三年移民到日本的听众来讲一讲TA的故事。
本周，我们播出移民到西欧、东欧和北欧的同学的故事。
文字版全文：bit.ly/bmb-065-t
时间轴：
0:46 张女士
16:37 Assisi
29:32 周先生
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
不明白播客 GitHub 文字版：bit.ly/bmb-git
![[Full Episode] MasterChef Junior Thailand มาสเตอร์เชฟ จูเนียร์ ประเทศไทย Season 3 Episode 6](http://i.ytimg.com/vi/CVUx09Rx0-M/mqdefault.jpg)
32岁离婚，34岁独自一人离开中国来到一个人都不认识的法国读硕士，法语说不全，最后以法语论文和答辩成功毕业，然后经历找工作，失业，重新就业，终于进入自己喜欢的行业，拿到还可以的收入，过着法国中产的生活，到今年成功入了法籍，历时8年……一直感谢自己当初的勇气！
如果说自己是人才，能看看隔壁的印度吗？
我就觉得高华真的是太自以为是了，明明在海外顶多混个中产，偏偏要说自己是人才，我就不说，大多数是底层中的底层，连个房子都住不上。
人家印度人都他妈的当英国首相，当那个美国的副总统了，当美国总统候选人了，有说自己是人才吗？
你们这些人是真的不要脸啊，如果你们这些人是人才，那我们中国真的是没有未来。
中国从来不缺少人才，这就是中国发展比印度好，但是海外印度人成果斐然的原因。
因为印度的人才是真正的移民出去了，而中国的真正的人才是留在中国的，这就是区别。
为啥去法国😂
你太牛了
@@marvinzhang3734想去呗
留在中国的理想主义者肯定会后悔的，没有后悔药吃。 因为你如果真的想建设祖国其实一些时候有资讯不用出国都做得到，但这片土地迟早发生出人意料的奇葩逻辑的事情 而且相异的思维是和中国人那种流氓 文盲霸权冲突，我所遇到的包括被村民殴打还有各种匪夷所思之事
听这个，最大的快乐就是欣慰地知道我们国家还是有那么多价值观一致的人
总数不少，占比极低
You are not alone。这也是共产党最不想让大家知道的事情。
有的，只是大多数选择不发声了（也没法发声了）
别我们国家了其实并不是我们的
@@mondo6595本来就是我们的 老共是贼
周先生的发言感动了我❤。来自南方的乡愁难以割舍，但是本着对正义公平的坚守，促使他找寻内心平和的栖息地。能听出这是个善良，细腻而有柔情的男士。
第一位小姐姐很厉害，行动力一流，技能水平一流，心态一流，语言也不错，否则过不了面试。大多数想润的人怕是各方面能力达不到这个水平。个人觉得语言和工作技能这两个是最大的考验。
应该是采访了很多人，选择了这几个最有代表性的剪出来
是的，语言就很克难
同感。第一位小姐姐的逻辑相当清晰，表达能力也很强，超赞❤
2020年7月，我陪10岁的二女儿落地中欧读书生活，那一年我52岁。如今我的大儿子也在中欧工作了。其他的都不谈，至少我女儿在疫情期间有正常的学习与生活，有积极的思考与思辨。她爱美，可以打耳洞卷发披肩；她爱运动，可以恣意在大自然中骑马奔驰。她爱动物爱帮助别人，能得到共鸣与
共情；她爱读书爱表达，能有足够的空间。我们生活的历史感满满的城市，没有摩天大楼，但秩序与文明令人感叹。
第一位张女士太棒了，从她身上看到年轻人的希望👍
第二位先生說到的柏林牆倒塌的時候，我被感動到了！我三十七歲來歐洲，至今已居住在這裡25年了⋯⋯
听到他说生长教育工作都在最好的城市，我心里非常感动。作为老乡，为他有这样清醒的头脑，很自豪。
上海么？国内天花板
个人最大的感受是，有些鸟的羽毛太漂亮了，笼子是关不住他们的。。。。
第一位嘉宾张女士思路太清晰了，真优秀
何必厚此薄彼，事实是他们都很优秀。
90后的周先生有着中国同龄人少见的人文思想和自由意志。节目很好，希望有更多的人可以听的。谢谢！
对啊，他自己出来了，但是还对国内的伙伴这么多善意，并没有抱有恶意跟诋毁，然后也热爱自己的事业，真的能达到这种内心平和是很奢侈的
感谢袁莉辛勤采访，感谢嘉宾们无私分享。❤
三十年发展中国最大的收获是培养了一批和现代社会接轨，有公民意识公民责任感的年轻一代。是社会发展进步的希望。比起一般国民自豪的高铁互联网，他们才更是这几十年发展的最值的欣慰的财富。
感谢各位嘉宾和袁老师❤
太好了，有日本篇的计划！感谢袁莉老师！
這三位一個共同特點就是專業技能肯定很好，技術人才。所以找工作相對都很容易，然後有工作簽證是自然結果。這就是所謂的真正人才哪裡都是需要的，你不珍惜，你不給宜人的環境（絕不僅僅是錢），很多別人都會給的。而brain drain is one of the biggest factors symbolizes a dying dynasty.
感谢袁莉老师，感谢几位嘉宾的分享，都是真真优秀的人才
我都已经有近60岁了啦！
还勇敢选择了离开----- 与袁女士您 , 相同美丽城市的老乡！❤❤❤
为你点赞👍
第一个姐姐好厉害！技术能力和语言表达都很棒~~ 很欣赏这种有很强的行动力来改变生活的人！
先赞，再download, ❤。谢谢袁女士，中秋快乐
第一位张女士很棒！理智可爱坚韧！向她学习❤
周先生口中的乡愁戳中了我的泪点。二十年了，我还是很怀念江南的气息。
周先生引用的温总理的那段话也是我心目中的中国，很感人。这三位年轻人都很优秀，是中国现在的环境让他们出走他乡。
胡锦涛如果没有温家宝，胡锦涛是个非常好的总书记，偏偏有温家宝这个伪君子当总理，处处受限。
结果导致胡锦涛时期贪污腐败盛行，太可悲了。
你也不看看温家宝家族到底多么腐败。
非常喜欢这个系列，真的希望能一直更新下去，哪怕对我们这些现在肉身翻不了墙的韭菜，都有非常大的借鉴意义！
这个频道所选择的事件视角很棒，对社会生活甚至对人生有意义！加油加油！👍！
最後一位出來的受訪者周先生的最後一段話應該代表了很多同路人的心聲吧，實在令人動容。
第二位先生很棒的分享
周先生最后的一句话真棒
第一位女士所提到的种种问题，比如说不让写作业时带耳机听歌，真的很反映中国与西方国家的差异。在中国从上到下对个体的态度是应管尽管，只要他想管你你就没得跑，不管这是否有道理是否必要。这些鸡毛蒜皮往往与政治无关，甚至无关于那人是否手中有权，它是许多人的基本生活态度。老师手中有点小权就要管你听歌的事儿，邻居大妈什么权都没有，也可以置喙你去哪里旅游的事儿：没事干嘛去日本玩，别忘了日本侵略过我们！
这感觉又牵扯到“中国人或者中国文化不开化”的问题了😂
没有尊重和人人平等的概念，所有人都想指点你的人生，男人也自以为可以定义女人，就很扯。
@@mosquito-watchporn对的，就是没有边界感
给张女士点赞！
中国的许多年轻人充满着智慧和理想的光芒，对时局的理解对乡土中散光点的依恋准确而又恰到好处。对如何才能重回祖国的表述既鲜明又贴切，老的总将退去。希望如大浪淘沙。❤
周先生最后那段话真的蛮感动的
不是嘉宾的，这是温家宝在纪念他母亲文章里的一段话
他們都很有思想👍
感谢张女士分享，很清晰的知道自己想要什么！
听哭了 真心羡慕那些三观一致一起努力想着光亮飞的伴侣 祝福他们❤
第二位也是老茶客了。
三位都是IT電子類技術性人才，專業真的很重要。
真是神奇，最后一位说他想念南方春夏的气息，这个我也有，我和别人说过好像也不是特别被理解。那我要推荐窦唯的早春的雨伞，我觉得他通过音乐能给我那种氛围感
大家都講的好委婉哦
这期的几个嘉宾都比较温和，感觉都是被逼的没办法才不得不离开舒适区的
@@yuanyueliang 對比台灣罵政府的
@@leotran5745一般去欧洲的都会比较温和，激进的都在五眼联盟里面，特别是美国，他们是瞧不上欧洲的。
小姐姐给的建议太中肯了。
第一位女士說出了我的心聲❤
最后一句听哭了❤三位都有强烈共鸣：第一位女生访谈我都猜到了答案，和我出到英国的感受很像；第二位和我年龄相仿且我也在上海学习生活过，感觉听到乡音虽然我不是上海人；第三位彻底崩了，他最后的引用非常棒，且是有情怀的人，还愿意为之奋斗❤
加油，同胞兄弟姐妹们，外面的世界不是天堂，但最少你努力终会有回报！很多时候需要你做出决策行动，为你们勇气声援…
挪威东西好贵，我儿子读博士去那里去合作一段时间。最后一位嘉宾那么年轻，却那么理性非常让人欣慰中国的年轻人很棒。
听到第三位周先生引用的话时不禁泪目了。我希望的中国也是一个那样的中国呀
让我想起了台湾，华人社会的另外一个模式
@@user-vn3wj2yx4l 你看看台灣現在什麼樣子。htc都沒打沒了 變成了Google phone。 雖然老共專制 但是有時也覺得只有這個政黨敢和美國硬剛
所以润出去的人并不是不爱国实际上是更爱，目前国内的环境还是戾气重权力金钱至上
祝福大家🎉
好想认识最后这个周先生。感觉他很儒雅，感情很充沛，也很有能力，听他说话很舒服。
自由是无价的
这期嘉宾的思维和表达清晰度高于之前几期，听起来不费劲，非常感谢。
是的，教育程度相對較高，思想也有一定的成熟度。
是的，上一期的第一个嘉宾水平要差不少，当然也和工作年限有关系
嘗試回答一下袁莉問嘉賓的最後一個問題，我曾經問過我自己這個問題，那就是如果沒有了長城網的時候～
感觉采访样本是不是有点小了，可以不叫欧洲篇，叫码农篇好了😂
因为欧洲国家不是移民国家，所以要在当地找到工作IT行业是需求最大也是最容易的，因此这类人最多。
@@tutu3920 欧洲照样移民，只不过华人没有嘿嘿绿绿多而已。还有不是人多就应该全部采访，都是同温层的人肯定观点一致，需要倾听不一样的观点吧。
@@byhands124 我说的是欧洲国家非移民国家，而不是欧洲没有移民，哪个国家没有移民呢？因为非移民国家，不会有移民国家那样明确的更开放的移民政策。当然在欧洲也是可以通过投资、工作、家庭关系来获得当地的居留权的。投资是富人的事，家庭关系也没什么可说的，因此工作是普通人几乎唯一能留下来的选择。我在欧洲念书加工作十多年，身边能够靠工作留下来的中国人和IT相关十之八九，剩下的就是金融类或者销售或者自己开公司，基本上学文科或艺术的人都回去了或者转行，因为实在是找不到工作留不下来。所以基数大采访对象就很容易受局限，可能不是不想有其他行业的观点而是很难找到。再说以我身边接触到的中国人，实在是一言难尽，不是小粉红也是差不多的意识，所以我老早就把中国人的群都退了。前阵子还有个已经入籍欧洲某国的人在那跟我肯定毛泽东的功绩呢。
欧洲很需要医护，但是中国人从业者很少。
因为医护在天朝也算半个体制内的，属于收入还不错的体面工作，所以就不太愿意出来打拼咯@@cynthiawang3600
Thanks!
確是會有鄉愁，但如果自己面臨這個問題時，我要想辦法克服。高行健先生都能做到，我今後也盡可能去做到吧。
说得好
周先生让我想起了四川，九眼桥，望江公园，人民公园，文殊院
移民到欧洲的真的不容易，因为语言不通是大问题！欧洲也不是移民国家，应该更难。第二个嘉宾真的很勇敢，这个年龄还敢出来。❤❤
按单位时薪 第一位收入增加了。而且自己如果业余时间拿爱好做副业 也会有不错额外收入。我也想接受采访😂
第三位嘉宾所述温家宝理想的中国让我感动
同感动，悄悄把那句话记下来了~
上海先生自带优越感，哈哈哈，个人性格一下就活了，那个爱海淘的老爷们儿，这一步迈得好大呀
第三位给的理想中的样子让我想起了台湾，虽然没有那么完美，但是感觉是有希望的❤
柏林墙倒塌的一天。 我也想回到我最喜欢的城市，和我的家人朋友吃我最爱吃的食物。到底是什么让我们这样远走他乡。有生之年会不会有那么一天。
挪威姐姐好幸运，父母都支持很难得👍🏻
waiting
我现在在日本，也是做后端开发，薪资是比在上海的时候略低一些，但是如果按时薪算的话其实比国内划算太多了
你拿每天12小时跟每天8小时比？
乡愁这个东西，多回去几次，就没有了，有的只是逐年增加的陌生感和不适应
这东西有阶段性，我也曾经这么认为，但随着年龄的增长，总有落叶归根的欲望。
國人思 "潤" 的內生動力是什麼? 袁力老師對談首位嘉賓時已經點題了- "自由意識"。我們首先應當自問: 閣下心底 Have ever 有過自由意識?😮
二，外在壓力逼始思潤。國內房市 債務 金融多重危機觸发瘋狂內卷及人們對失業的恐懼-這本屬動物本能-這批人在食物鏈上的質量仍屬及格，但相比三位嘉賓: 第三位潤後收入下降; 第二位腰斬;第一位年收入減少十數萬-這些都是沉沒成本，取捨见高下。
三: 根據偉大領袖耄主席的叫導: "95%以上的群眾是好的和比較好的"。他們是 "溫水煮青蛙"，未來可以參照中南美苦難行軍 抑或地中海兩岸的難民拔河戰.....。
三: 有一點幾乎可以確定-從"南洋賣豬仔"開始的一撥撥移民潮至今，我們將目睹人類最慘烈的 "大遷徙"，世界應當開始危機管控的總體設計 因為世界上沒有任何一個國家有能力接納數千萬的人口流動...😢
想得很明白
第一个受访者说的时间我还以为是08年，倒回去反复听，这个描述怎么会是2018年啊😂
无论上一期在加国的，还是这一期在欧洲的，大家的乡愁啊，对这片土地的挂念啊，都是丢不掉的……谢谢袁莉。
Assisi是意大利罗马附近一个很有名的旅游小镇，是天主教名僧圣方济各的出生地（不是教皇😂），非常漂亮，旅游业很兴旺。
说一点小小的不同观点，和很多德国人聊天过，柏林墙倒塌后，创伤到现在还没有完全愈合
东德到现在都不行，不过最近弄了一些大的公司到东德去，希望可以提高东德人的收入
想问下大家有没有其他推荐的播客呢，之前没接触过播客，被这个频道的形式和内容深深吸引了，想再多听到一些有深度的声音！任何题材，中英文的都可以
有没澳洲篇？😂
同问，本人就在澳洲
你主页的音频放错啦，内容还是上一期的加拿大篇
请问有没有文科生的润的经历可以分享呢？
多么好的一批人，被迫离开，这个国家真的病了
勇敢的逃离这块被污染的土地佩服❤那位女士的更让我敬佩❤
第三位嘉宾听口音像是我的老乡
挪威的这个姐姐真的好厉害～！
那就是王局了
我是无论中国什么样我都不会回去了。心安之处便是乡，我已经把自己安顿在心里之乡。
Shake hands please, what a same!!
那你最好不要有后人，否则你们这些人就你们这种品格，你们这些人的所作所为会让你们的后人非常痛苦的。
普遍来说像你们这种人对吧，都是非常痛恨中国，但是你们的后人，又偏偏地变成另一一种了，就特别搞笑。
因为你们这些人道德有问题，很垃圾知道吗？
这也是你们这些华人为什么在海外混得不如印度人的原因。
太可悲了，只能说太可悲了，虽然有时代的原因，主要就是邓小平，这个邓小平，他为了自己的政治理想，做出了很多小人的行为，导致了一种上梁不正下梁歪的社会舆论环境。
我看中国要解决这个道德问题，必须要彻底的对邓小平进行一个评价，我觉得4 6开吧，4分功6分过，好好的分析分析，不能够把他的很多东西都给隐藏起来，这个是很不好的。
邓小平最大的贡献，但也是最大的过，就是用武力镇压8964这个颜色革命，而且这个颜色革命也是有社会基础的，就是因为邓小平的所作所为导致社会矛盾激化，贪官腐败奸商，小偷，骗子，妓女遍地，所以最后才有这个8964，才会给国外可趁之机。
然后他又用武力镇压，好处是快速的解决了动论，坏处就是解放军，本来这个军队不应该对向人民的，但是对向人民了。
但是整体来说，我觉得邓小平最大的贡献就是镇压8964，最大的缺点就是人品有问题。
@@user-li8sm6ft5b邓公的胸怀和眼界不会被你的恶言恶言贬低。 一念神魔，好坏就是一丝意识而已。
@@user-li8sm6ft5b你认为64武力镇压是对的，我认为你没有人性。
@@user-li8sm6ft5b说出了我想说的，👍👍👍
我跟第一个女生刚好相反，作为一个在Oslo Norway生活了近4年的半个同行疫情前回到SZ，然后一待四五年是青春和意志的消磨，24年重新出(移)发(民)。北欧虽然大家英文普遍都不错，但真想生活好是很需要深度本地化 sometimes too difficult
其实很多人吐槽样本太单一，都是码农。这主要是因为其他职业确实很难润。最后一位采访者引用的话很打动我
听到之前是学生物的就哭了
已工作到退休的老移民说说生活，吃饭：你不能期望大街上卖油饼豆浆。这里的食品原材料质量不错，厨房条件也好，稍微学点厨艺就足够用了。粉红小同学们不要瞎想，我在中国的某城市里有房子，农村也有。但是中国的居住环境比我这里差太远，所以中国的房子空着，我们还是在这里生活。
第二位是拿上海比东柏林吗😅
日本采访五岳散人啊
第一位受访者，还保有人类基本的尊严感，明白人不该忍受牲扣待遇，而大多数的中国人，就是动物，不懂这个道理。
有理想的人不会在国内做宠物狗
有没有了解马来西亚的
其实我想问一下在挪威游戏公司好不好找工作呀，我是做游戏美术这块的😁
Easy for her, does not mean easy for you. Others hard not sure same as you, just try, internet take you fly.
Do !!!!
有个生活博主叫雨琪在芬兰，她在游戏公司做原画师。
其实都没说到点子上，人才流失最大的原因是，天朝在世界产业链的分工上，虽然部分产业已经形成突破，但整体上还处于中游，所以很多培养出来的高端人才，根本就没法在国内就业，因为根本没有那么多的对应岗位匹配，你留在国内，你就得忍受“学校教火箭，就业拧螺丝”的尴尬情况。最简单的一个例子，你去富士康拧螺丝，你会拧螺丝就行了，你需要高中物理数学知识吗，需要开根号，需要解双曲线方程，需要用自由落体加速度吗。
前車之鑑編程隨想，不離開想抗爭最後就被逮捕😢為離開的人祝福
最後一句話也是我的聲音。
21年离开香港到了新加坡，我觉得除非香港真的要施行双普选，不然应该不会回国发展。
同意。国内的职场真的很多很优秀 勤奋 善良的人
优秀勤奋承认、善良就不好说了
感觉第一位好像我在小红书上关注的博主 从去年一路见证了她润出去的历程
闻风而动，望风而逃。
跳槽举家润坡的路过一下
油条豆浆根本不是问题。火锅调料也完全不存在困难。难一点可能是肉夹馍 肥肠粉之类的。但是 people，how can you enjoy something advanced without any sacrifice?
感谢袁女士的采访。我一直厌恶中国人对年龄的观念。孔丘说三十而立四十不惑五十知天命，那是他自己的理解，而且那时人均寿命30多岁。现在的38岁只能说一半不到。很多美国人50岁开始创业，那时的他们有大量的社会资源，后代们也独立了，事业第二浪刚刚开始，而在中国却是满地的无所事事游手好闲的中年老年。这么多人一起消耗资源，没有经济高增速一定无法持续。
部分理解你不愿意被年龄限制自我的发展,但不同意你提到的无所事事游手好闲的中年老年一起消耗社会资源的说法, 这是在以一种价值观评价所有人即创业的人才可敬, 其他选择不创业、从事稳定工作的人就是消耗社会资源.
无论哪个社会拥有创业的性格和技能的人数都是少数, 很多人没有创业的冲动, 只想从事一份安稳的工作. 在中国能够从事一份安稳工作(比如小公务员、事业单位和国企)对普通人也很难得, 大部分人没有一技之长、没有体制的饭碗, 比如农民、城市的平民,没有一份安稳的工作和退休金, 手停口停, 头发花白, 还在不停地谋生.
游手好闲的中老年人才是社会应该有的状态. 现在人类的病态就是追求物质和消费. 极简主义才是解决方法. 最和谐社会就是为了兴趣和理想自愿工作. 而不是为了比拼和赚钱. 最反感的说辞就是福利会养懒人. 如果自己做的事情让自己那么痛苦,没有乐趣. 那就不要干. 别一边自己痛苦着,还要嫉妒那些不愿意从事自己不喜欢的工作的人.
老中收收味
很多美国人50岁开始创业
很多吗？幸存者偏差了解下？
多少年的东西流传下来的是经典，寿命增长不是现代突然跳升。
说四十不惑真就是这样，到了这年龄没啥疑惑的看啥都清清楚楚，甚至四十就知了天命。。再说这话是孔老二说他自己回顾自己人生的不同阶段，并不是所有人都会和他有一样的感悟
38岁叫年纪大？
第一位女士瑞思拜！
不问你将去何方
送你一匹马
让他陪你乘风破浪
勇敢闯天涯
在这美丽的时光
自由最无价