Простой генератор НЧ на двух транзисторах - три диапазона, охватывающих весь звуковой диапазон.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ค. 2020
- Генератор низкой частоты из книги Б.С. Иванова "Осциллограф - ваш помощник" - третья часть повествования про генератор на двух транзисторах.
Самодельный звуковой генератор (он же генератор сигналов), точнее, макет генератора для отработки и доработки авторской схемы генератора звуковой частоты. Дальнейшее развитие схемы путём добавления трёх диапазонов - от 15 до 210 Гц, от 150 до 2100 Гц и от 1.5 кГц до 21 кГц. Теперь этот самодельный генератор синусоидального сигнала можно использовать для проверки усилителей низкой частоты по всему звуковому диапазону.
Видео может быть полезно начинающим радиолюбителям, проявляющим интерес к схемотехнике простых устройств на дискретных элементах, делающих несложные аналоговые устройства.
В ролике показана доработанная схема и подробно рассмотрена её работа.
• Простой генератор НЧ н... - первая часть, исходная схема и её отладка по постоянному и переменному току.
• Простой генератор НЧ н... - вторая часть, добавление и проверка цепей стабилизации амплитуды.
• Простой генератор НЧ н... - четвёртая часть, добавление эмиттерного повторителя. - แนวปฏิบัติและการใช้ชีวิต
Спасибо за видео, все понятно, вопросов нет.
Спасибо за видео
Отличный результат! У менЯ исходная схема постоянно теряла генерацию и надо было подстраивать переменный резистор на входе каскада плюс синусоидально была низкого качества
Спасибо мужчина ! Очень грамотно снят ролик:со схемой и полной выкладкой всех подводных камней ожидающих повторителей изделия.
У вас прекрасный голос + грамотное объяснение материала.Спасибо!!!
Спасибо за отзыв, хотя голос, если честно, не мой :).
@Инсектицид Чиполлинов
Мысль, конечно, интересная. Однако чтобы существенно уменьшить искажения, на мой взгляд надо использовать быстродействующий операционник и двойной Т-мост, а также заменить лампочку на детектор с интегратором, управляющий полевиком с изолированным затвором. Но это ведь будет уже совершенно другая схема!
@Инсектицид Чиполлинов
Любопытно, конечно, но мне сейчас неохота возвращаться к дальнейшему улучшайзингу этого генератора, есть много тем в планах, а времени наоборот нет. Так-то можно было бы посмотреть - может, запилите видос про свою наработку?
@Инсектицид Чиполлинов
Ну вот насчёт многокаскадности - например, есть Г3-118, известный в узких кругах, как аудиофильский генератор благодаря достаточно низкому коэффициенту нелинейных искажений. Там же каскадов до чёрта, плюс ещё и куча операционников, усилитель ООС, усилитель ПОС - жуть жуткая. Но работает же!
@Инсектицид Чиполлинов
Возможно, что и так.
Джонни красавчик!таки добился!макетик это уже готовый приборчик!
Афтор начальной схемки если б узрел этот абгрейд,нервно бы бамбук курил😝😛😁четко!мне лампольку на 40 ом и резюк с линейкой нарыть и тож может "пайну". да переключалку ещё нада
@@vasaivanov7471
Коммутаторные лампочки из старых телефонных станций, длинные такие, с заострённым карболитовым цоколем - бывают на 12, 24 и 60 вольт. Вот на 24 вольта которые - там бывают на 35 мА (80 Ом) и на 85 мА (как раз около 40 Ом). Цоколь Т5.5. Раньше у телефонистов их можно было брать по цене ведро за пузырь.
www.nordtech.ru/t55.htm
Или на Мешке купить СМН лампочки.
Например:
meshok.net/item/204071508_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%8B_%D0%A1%D0%9C%D0%9D_6_3_20_2_20_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80
This project is very good!
Thank's :)
Круто... Буду повторять... Спасибо.
Ключ к успеху - удачно подобранная лампочка.
Давно не было ваших видео. Не пропадайте, пожалуйста!
Я не пропал, но никак не могу заняться делом. Серия про Ц4315 зависла, а её надо бы завершить. И в очереди много всякого хлама из СССР, который надо бы починить и показать, как оно работает. И Роскомпозор проблем добавил своими блокировками, мой любимый WindScribe практически уложили на обе лопатки. Многие недооценивали мощь Роскомпозора в битве с VPN-сетями.
@@-John-Rambo- лично для вас могу устроить хороший впн. Надо бы как-то в личку перейти
@@aposhanski
Надо Тор пробовать, но там тормоза.
@@-John-Rambo- имею вариант лучше. Как с вами связаться? Дайте адрес почты, например.
@@aposhanski
Мне нужен VPN с возможностью произвольной ручной смены точки выхода в страну Западной Европы или Северной Америки. WindScribe в этом плане был уникальным сервисом. А вот светить свою точку входа я не могу.
Лампочки бывают разные. С ними интересно смотреть на форму по мере прогрева всей схемы. Как-то собирал генератор на лампах. Пришлось поставить две (!) лампы последовательно 220 вольт 7 ватт. Чтобы получить нужное сопротивление. Что интересно, вначале купил две лампы. Дома, при проверке авометром обнаружил, что одна лампа при измерении сопротивления прямо на ходу увеличивает сопротивление холодной спирали (хватало тока от авометра), а другая тоже меняла сопротивление спирали, но гораздо медленнее и в меньших пределах. Лампы, по факту, из одной партии.
Пришлось купить еще пару лампочек, чтобы отобрать самый живые. Авометр ТЛ-4М.
Интересное наблюдение!
Класс
спасибо!
Благодарю за видео, долго муд__ся с оригинальной схемой, но у меня получались только импульсы. Стоило заменить R6 на переменный, тут же поймал синусоиду, похоже придётся все доделавать по вашей схеме.
Рад, что помог, есть ещё видос про уменьшение выходного сопротивления.
Спасибо Вам за схему генератора. Собрал данный генератор и все прекрасно работает. Птдстроечные резисторы применил на 50 кОм, лампочка на 24в 68 Ом, другой не нашел, добавил еще один диапазон на 1000пФ. Частота увеличилась до 400кГц. Но амплитуду генератор при перестройки плохо держит, наверное из-за неподходящей лампочки. А так все хорошо, спасибо за схему. Хотелось бы еще схемку ВЧ генератора до 50 мГц.
У него изначально запас по регулировке не слишком велик, простая же схема. ВЧ генератор до 50 МГц - это примерно в габаритах Г4-102 :))). ВЧ - слишком сложная тема, если иметь в виду не просто "шумелку", а прибор с модуляцией и со стабилизацией амплитуды. А так, для простой настройки приёмников АМ диапазона, можно "шумелку" на стабилитроне сделать.
Всё супер, но я давно не видел такой монтажной платы - аля 50'. Вызвала улыбку когда рядом ещё поставили с осликом 😁. Но такой генератор, с таким характеристиками, мне понравился👍. Надо будет сделать попробовать.
Дендрофекальные технологии - не вижу повода их стесняться, да и полезно иногда возвращаться к истокам. Не фоторезистом единым жив радиолюбитель :))). Но всё-таки лучше делать на скоростном операционнике и термисторе. Характеристики будут ещё лучше.
@@-John-Rambo- операционник это конечно хорошо, но тут на самых простых деталях, можно сказать халява. У меня этих кт315 штук наверное 20 лежит, и кт3102 около 30. Хоть вспомнить немного СССР. В общем надо попробовать и на транзисторах и на операционном усилителе.
@@-John-Rambo- ...... ha, ha, Ei bravo Asta e frumos ca e batrin de ,, 1000 de ani " schema Desigur ca aveti dreptate ca ala este cu adevarat performant, dar unde mai e farmecul bibilitului de odinioara?
@@viorelpopescu4990
O serie de videoclipuri despre acest generator sunt dedicate întrebării cum să faci bomboane din rahat într-un mod simplu :))). Problema aici nu este vechimea designului circuitului.
@@-John-Rambo- ...... multumesc ptru raspuns Aceste generatoare prin anii 80 chiar reprezentau CEVA , era o munca de sisif care cerea rabdare meticuluozitate si evident multe, multe cunostinte Perdeam zeci de dupaamezi dupa servici in radioclub chitibusarind tot felu de aparate si dispozitive era frumos eram tineri entuziasti si mai cu seama doritori de experente noi in domeniu A trecut vremea am ramas doar cu amintirile frumoase PACE VOUA
Я на двух лампах собрал, отлично работает. Синусоида правильная. КПЕ в качестве настройки на частоту, на лампах лучше. По моему.
На лампах в смысле на 6Н2П и типа того? Генератор RC или на биениях? Интересная тема, кстати.
Да синусоида отличная.Это главный показатель для генератора.В двух крайних положениях Р1 может добавить по сопротивлени.10 ом к примеру что бы не коратило.
Я сейчас готовлю ещё одно видео. Оно внесёт ясность, почему 10 Ом здесь не поможет. А также в этом видео проблема будет решена добавлением всего двух деталей. Но про питание от Кроны придётся забыть навсегда.
@Инсектицид Чиполлинов
Конечно, возможно и так. Но в данной серии видео проверялся мой собственный совет простой доработки генератора Иванова, который я давал на другом канале. В исходной статье ()см. название книги в описании) генератор вообще не имел никаких цепей стабилизации - подразумевалось, что он настроен на единственную частоту и поэтому стабилизации не требуется.
Если делать "по взрослому" - то ставить надо не диоды, а регулятор на основе детектора с интегратором, управляющий сопротивлением канала полевого транзистора. Но вряд ли это имеет смысл для генератора на двух транзисторах.
@Инсектицид Чиполлинов
Аудиофильский генератор Г3-118 тоже основан на переключении резисторов, просто там применено фиксированное декадное переключение. Вместо моста Вина в более продвинутых схемах используют двойной Т-мост, у меня есть самодельный генератор на упрощённом Т-мосте, делал ещё в далёкой юности. Гармоники поменьше, чем у моста Вина, а стабилизация - на термисторе. Но стабилизация на термисторе имеет недостаток - температурную зависимость, что не так важно для дома, но важно для точных измерений.
@Инсектицид Чиполлинов
Двойной Т-мост даёт меньше нелинейных искажений изначально, чем мост Вина. Из генератора на мосте Вина трудно выжать менее 0,1% гармоник, тем более в такой примитивной схеме.
Если хотите сделать именно "серьёзный" аналоговый генератор - то лучше всего ставить быстродействующий операционный усилитель в задающий генератор, а интегратор АРУ собирать на прецизионном операционнике. Если делать всё на транзисторах - получится монстр типа Г3-112 или Г3-118.
Или имеется интерес выжать из двух транзисторов параметры Г3-112 :)?
подогнать немного под свою лампочку можно подбором эммитерного резистора R8. Из имеющихся полсотни лампочек одной партии разброс сопротивления лампочек составил от 30 ом и до 45 ом... После настройки работает отлично. Благодарю, без вашего ролика собирать бы не стал, слишком на вид примитивно. Кстати, собирал "на гвоздях", как у Вас.
Пожалуйста! Про подгон всё верно, но в небольших пределах. Схема, конечно же, простая.
Спасибо за все три отличных видеоролика. Как раз в тему: сейчас "мучаю" макет генератора НЧ на 3-х транзисторах из книги В.Г. Борисова "Юный радиолюбитель" (7-е издание). Пока смог добиться стабильности генерации и амплитуды выходного сигнала, но форма сигнала соответствует синусоиде только в верхнем конце диапазона (около 3 кГц), в нижнем преобразуется в почти прямоугольные импульсы. Мне было интересно, могут ли такие простые генераторы хорошо работать в принципе. Теперь вижу, что могут.
Спасибо за отзыв!
Могут работать хорошо, но с некоторыми оговорками и некоторым усложнением схемы (в данном случае - добавление АРУ на лампочке). Надо стараться снижать выходное сопротивление усилителя и увеличивать его входное сопротивление, а в качестве стабилизирующего элемента применять либо термистор ТПМ , либо активную схему АРУ. Была мысль добить этот генератор до предельного совершенства, и даже снабдить его формирователем прямоугольного сигнала, но у него есть ряд принципиальных недостатков, как раз обусловленных его простотой - не слишком стабильно держит частоту, недостаточно равномерная АЧХ по диапазону, малое выходное напряжение, большие искажения (желательно иметь менее 0.1%).
@@-John-Rambo- Спасибо за подробный ответ! Буду пытаться довести до рабочего состояния исходную схему генератора. Просмотрел Ваши ролики уже три раза со схемой в руках, в принципе, понятно. в каком направлении действовать, несмотря на отличие схем обоих генераторов. Посмотрим, что получится :)
@@-John-Rambo- Подайдет ли вот такой термистор КМТ-12 на 100 ом?
@@user-dw7xg4wk1r
Сомневаюсь сильно, во-первых, у него обратная лампочке характеристика, во-вторых, он не будет реагировать достаточно на протекающий ток. В генераторах применяются термисторы ТП и ТПМ, например, ТПМ-2/0.5, это термисторы с прямым подогревом проходящим током, но и у них характеристика обратна лампочке (надо ставить в другое плечо обратной связи).
У Борисова в другой книге есть схема на одном транзисторе. На стр. 103. Схема называется "Схема однотранзистного генератора колебаний ЗЧ". Книга "Кружок радиотехнического конструирования" Москва, изд. "Просвещение" 1986 год. В схеме предлагается использовать ГТ308В. Однако, мной опробованы транзисторы всех серий МП20-МП26 со всеми буквами, ГТ308Б , П416. Все прекрасно работали. Если коэффициент статического усиления у случайного транзистора был недостаточный для возникновения генерации, то повышение напряжения питания до 12-14 вольт решало эту задачу. Поднимал напряжение питания до 24 вольт. Все испытуемые остались живыми :). Если вместо R6 ( 5,1 ома) поставить лампу накаливания 2,5 в 0,068 а, то искажения пропадают. Правда, при этом напряжение питания должно быть около 14 вольт и больше. При 9 вольтах генерация может не возникнуть или постепенно снизиться до 0.
Хорошее видео, как я бадался с исходной схемой раньше. Как публиковались схемы, которые работают не полностью не понимаю. Лампочку уже нашёл осталось найти переменный резистор.
Если найду переменный резистор большего сопротивления, и параллельно каждого резистора включить подстроечное сопротивление чтоб общее сопротивление резисторов R1.1 и R1.2 сталол 10кОм схема будет работать?
Самый лучший вариант - взять резистор с характеристикой "А" (советский линейный), если импортный, то "B", и с сопротивлением 22 кОм. Параллельно его секций поставить постоянные резисторы по 18-20 кОм (подобрать так, чтобы в максимальном положении обе секции были равны друг другу и были 10 кОм). Это даст более равномерную регулировку частоты по диапазону. У меня так сделано было в другом генераторе - сначала не было нужного резистора и я поставил параллельники. А когда нашёл сдвоенный по 10 кОм и заменил всю эту байду, обнаружил, что стало дерьмово - вся частота сбилась в кучу с одной стороны и растянулась с другой. Вот такие вот пироги.
Крайне не рекомендую использовать "звуковые" сдвоенные регуляторы громкости с характеристикой "В" (советские обратно-логарифмические) или "А" (импортные обратно-логарифмические).
Выходное сопротивление с коллектора второго каскада около 270 Ом. Это значение необходимо вычесть из ограничивающее сопротивление в верхнем плече моста Вина, то есть туда надо поставить 620-270=350 Ом, чтобы мост сохранял постоянный коэффициент передачи во всем диапазоне. Выход следует брать с эмиттерного повторителя, чтобы изолировать генератор от нагрузки.
Спасибо, обязательно учтём на будущее. Кстати, эмиттерный повторитель был добавлен в следующем видосе этой серии.
Интересно решение проблемы с выходным сопротивлением
Четвёртая часть - ссылка в описании.
Наилучшую стабилизацию амплитуды выходного сигнала я получил на оптроне.
Именно в этой схеме (без дополнительных каскадов детектирования/интегрирования) или расширенная схема, с управлением полевиком?
@@-John-Rambo- на выходе генератора диодный мост. На выходе моста светодиод. Светодиод оптически связан с фоторезистором и вкючен в обратную связь операционника. Оптрон самодельный - китайский фоторезистор склеен с смд светодиодом белого цвета. Операционник к140уд17.
@@user-xu1ff1ez3o
А, понятно, то есть, это уже совсем другой генератор - более серьёзный. Но опыт полезен и для этой схемы - без горотьбы полевиков. Только здесь придётся повозиться с подбором характеристики.
@@-John-Rambo- моя схема это обыкновенный мост Вина. А стабилизация амплитуды оптроном. Отличные результаты от 1 гц. до 300.кгц ( на нескольких поддиапазонах). За простотой схемы я особо не гнался, хотя один операционник и так простая схема.
Единственное, так этот самодельный оптрон надо поместить в непрозрачный корпус. У меня это корпус от электролитического конденсатора.
@@user-yr6wm9fo5r синусоида, во всём диапазоне частот идеальная. Контроль производился цифровым осцилографом.
Можно вместо одной лампочки поставить 2, по 22ома каждая, соединив их последовательно?
Интересная мысль, не проверял такую идею. Возможно, что будет не очень хорошо работать, потому что тут важна реакция лампочки на протекающий ток, а не её сопротивление само по себе. Низкоомную лампу схема не прогреет до достаточной степени, и даже если их будет две - мало что изменится. Но это чисто умозаключения непроверенные. Есть вариант использовать в цепи обратной связи резисторную оптопару. Знаю, что пробовали просто скрещивать светодиод с фоторезистором - и получалось неплохо (но в другом генераторе).
Доброго времени суток. Собрал генератор по вашей схеме но у меня синусоида не синхронизируется. Форма синусоиды отличная но изображение дергается.. Конденсаторы подобраны с очень близкими параметрами. Лампочка миниатюрная сопротивлением 40 ом. Подскажите как за синхронизировать синусоиду.Спасибо.
Не совсем понятно, с чем у вас синусоида не синхронизируется. Дёргается изображение на экране осциллографа? Какая модель осциллографа?
Здравствуйте можете продать или сделать на заказ, я скажу какой и для чего мне он нужен, спасибо...
Нет, не смогу. Но могу посоветовать на Авито генераторы посмотреть - масса продаётся всяких генераторов недорого.
Какой термистор лучше подойдёт 5.5 ом или 9.0 ом?
Термистор подойдёт ТПМ2/0,5А или его цокольный собрат ТП2/0,5А. При этом включать его надо не вместо лампочки, а в цепь резистора R6. Только вот данная схема напрямую под термистор вряд ли переделается, нужно будет цепь ООС по переменному току отдельно выводить, изолируя её конденсатором от цепи постоянного тока, образованной R6.
У термистора характеристика обратная лампочке. Чем сильнее ток через него, тем меньше его сопротивление.
Сделали бы простой генератор ВЧ с амплитудной модуляцией.С удовольствием бы посмотрел. Монтаж у вас красивый
На самом деле задача не такая простая. В принципе, на канале Коржевского уже был показан интересный генератор ВЧ для быстрой проверки приёмников там всяких. Но приличный генератор ВЧ - штука всё-таки сложная, ибо нужна стабильность, чрезвычайно малосигнальный выход, в общем, если делать приличный аппарат - получится что-то типа Г4-102. Но вообще надо подумать. Попробуйте немного уточнить тактико-технические характеристики либо определить круг задач. Диапазон перестройки, точность установки частоты, выходное сопротивление и точность установки выходного напряжения.
Монтаж для наглядности сделал на фанерке :).
@@-John-Rambo- простой, на диапазоны 400 кГц-12 Мгц для проверки ПЧ и укладки диапазонов на старых приемниках.С аттенюатором на выходе. Я делал что-то похожее , но у меня с модуляцией не получалось( Схема была задающий-эммитерный повторитель-модулятор-эммитерный повторитель на выход.Модулировал RC генератором в базу модулятора,туда же подавал и сигнал .Но как-то форма промодулированного выходного мне не нравилась-не симметричная получалась.Пробовал модулировать и по питанию -тоже не фонтан)
По ТЗ)Ну выход примерно 0,5вольта с аттенюатором, с ару .Стабильность более менее) Ну и форма сигнала имеет значение)
Или хотя бы типа модулятора Г4--102 на современных деталях с АРВ.А там дальше прикрутить можно что хочешь-хоть в качестве задающего синтезатор на AD9850, хоть индуктивную трехточку
Схему Коржевского я видел.Задающий там красивый,делал похожий на биполярниках-стабилен ,Но у него на FM и модуляция в базу задающего..А для АМ это некорректно-паразитная ЧМ будет..Да и непонятно зачем он операционник на мосте Вина использовал-проще было RC фазосдвигающую цепочку+ один транзистор
@@storneb8731
Не думаю, что удастся сделать что-то простое, что переплюнет Г4-102. Только если цифровой синтезатор и полностью программная управлялка. Задача механической настройки и удержания частоты достаточно сложна, задача построения качественного аттенюатора - тоже потребует грандиозных работ по экранированию. В итоге получится тот же Г4-102. А он у меня уже есть, в итоге стимула особого нет. Разве что сделать "для побаловаться" схему без претензий на метрологию.
@@-John-Rambo- ну так все любительские генераторы без претензий на метрологию.А аттенюатор можно и вынести в отдельной коробке,соединив 50 омным кабелем
подскажи, гвозди с обратной стороны платы загинать?
Нет необходимости. Я использовал не гвозди, а отрезки медного одножильного провода - при этом оставляю где-то сантиметр сверху и сантиметр снизу для удобства монтажа нескольких деталек. Фанерку протыкаем шилом диаметром чуть меньше диаметра жилы и аккуратно пассатижами или молоточком вбиваем монтажные штырьки.
@@-John-Rambo- Значит, зря я их позагинал. Наверно, поэтому и не работает.
@@charlikch805
Вряд ли из-за этого не работает. Давайте чинить! Монтаж проверяем, ошибки исключаем, питание транзисторов проверяем :). Что там у нас на коллекторах?
@@-John-Rambo- забей, я пошутил, но за участие - спасибо.
Не подскажите генератор мощности для пилообразного напряжения. Для раскачки тдкс.
Попробуйте вот эту схему:
sdelaysam-svoimirukami.ru/uploads/posts/2018-03/1521091795_mazzilli_zvs.jpg
Спасибо. Но мне нужна раскачка тдкс именно несимметричной пилой.
@@Dm-iy1yv
Зачем, будет же подмагничивание. Тогда взять готовую схему развёртки от родного телевизора, в котором стоял этот ТДКС. Вообще, тема интересная, но я тут не совсем в теме :).
Если можно, подскажите пожалуйста характеристики лампы. Это лампа накаливания 12в 5мА? Вероятно у неё нить 40 Омная.
Уже и не помню, но по идее это должна быть СМН-6,3-20-2.
СМН - сверхминиатюрная, 6,3 В, 20 мА, исполнение 2 - с длинными гибкими выводами. Сопротивление в холодном состоянии от 35 до 45 Ом.
Выходное напряжение генератора не очень велико, поэтому для заметной реакции лампы надо, чтобы у неё было поменьше напряжение, примерно удвоенное выходное.
Есть тема заменить лампу на оптопару, но пока нет времени заняться этим.
@@-John-Rambo- Такая схема стабилизации в генераторе Г4-107 (генератор звуковой частоты). Там стоит СМН-20-5. Такую к сожалению я не нашел вообще, наверное уже их не найти. Пробую заменить на миниатюрную 12В, но у современных сопротивление 20 Ом.
@@user-xz9dz3zm8e
Я пробовал 20 Ом, маловато, неэффективно регулирует, генератор её не может раскачать достаточно. Надо искать повысокоомнее. Есть вариант использовать коммутаторные лампы, бывают от 6 вольт до 24, такие длинные, как карандашик, с латунными пластинками, приделанными по бокам.
Лампы СМН-6,3-20-2 есть на Мешке в количествах, но из-за одной лампы невыгодно. Я беру много всяких деталей, поэтому пересылка не выглядит слишком накладной.
@@-John-Rambo- Попробую 6,3-20-2. Спасибо за информацию.
Хотелось бы конечно более усовершенствовать
Не очень хотелось сильно возиться с этой схемой, она предельно проста, даже проще, чем Г3-36.
А Вас за годы никто не спрашивал мнения почему так неустойчив Г3-102 по амплитуде при смене частоты и делителя? Бывает и по 5-7 сек не успокаивается болтанка. Лампа МН 1,5в х 1,5А в нём 750 ом в хол состоянии.
Спасибо.
Нет, никто не спрашивал, да я и сам не натыкался - по причине достаточной редкости в хозяйстве такого гены. Это же брат-переросток Г3-36? Посмотрел схему - ну да, в чём-то похож. 5% неравномерность амплитуды. С электролитами 42 и 53 всё в порядке? Если честно, схема его мне откровенно не нравится. Простецкая. Как из него выжали 0,1% гармоник - не представляю. Лампа явно дубовая, отсюда может происходить и раскачка - пока лампа прогреется. Есть тема заменить ламповую стабилизацию на термисторную, но термисторы нынче в грандиозном дефиците. Либо оптронная обратная связь, но тут надо кумекать.
@@-John-Rambo-
Спасибо.
Есть один позистор - 300 ом кажись. Попробую.
@@serivk6513
Кстати, никогда не пробовал применять именно позисторы для этой цели. Хотя, если подумать, лампочка - и есть позистор. А термистор ставится в цепь, противоположную позистору.
Ну так это сам генератор. Если его оформлять, как измерительный прибор, на его выход какой то усилитель нужен. Тогда нагрузка не будет действовать на стабильность его работы.
Всё верно, для полноценного оформления нужен выходной буферный усилитель и желательно аттенюатор с постоянным выходным сопротивлением. Но лениво для такой простой схемы заморачиваться. Она должна остаться максимально простой.
Уточните рабочая частота от и до?
Сейчас специально измерил:
1 диапазон - 18,7 Гц ... 250 Гц
2 диапазон - 150 Гц ... 2,57 кГц
3 диапазон - 1,48 кГц ... 26,3 кГц
Ровной укладки поддиапазонов не делал, дал только некоторое перекрытие. Можно попробовать ввести четвёртый диапазон 15 кГц ... 200 кГц, думаю, схема должна вытянуть, но скорее всего, будет сложнее добиться стабильности амплитуды. Собственно, основной недостаток данного генератора - нестабильность амплитуды из-за маленького петлевого усиления и недостаточной крутизны характеристики лампы накаливания. Нужен ОУ и термистор - генератор будет огонь!
В четвёртом ролике серии добавлен эмиттерный повторитель, ток потребления - чудовищный (класс "А", вся схема примерно 65 мА), зато выходное сопротивление практически 50 Ом.
th-cam.com/video/uqLqZN8s-YE/w-d-xo.html
Резистор на 44 Ома вместо лампочки не будет работать?
Конечно не будет. Лампочка - это нелинейный элемент с самоподогревом, а резистор - наоборот, стараются сделать максимально линейным, с минимальным влиянием температуры. Чем сильнее меняется сопротивление от саморазогрева проходящим током - тем лучше стабилизация амплитуды. Именно поэтому нужна лампочка по возможности на минимальный ток, чтобы у генератора хватило здоровья подогреть её до достаточной температуры.
Вместо лампочки идеально применить термистор ТП-2/0,5 или ТПМ-2/05А. Термистор имеет, в отличие от лампочки, отрицательный ТКС. Поэтому термистор нужно будет включать не вместо лампочки, а через конденсатор параллельно резистору R6 (лампочку в этом случае надо просто исключить). Однако эти термисторы сейчас - крайне редкий товар. Чаще встречаются ТП-6/2, но у них слишком большое рабочее напряжение (6 вольт), у этого генератора мощи не хватит разогреть такой термистор.
Также в качестве регулирующего элемента можно применить полевой транзистор, но это будет уже совсем другая схема.
@@-John-Rambo- Буду искать. Спасибо
@@dextertech6570
Лампочку найти проще подходящую, чем термистор. Можно попробовать поискать лампочки для подсветки шкалы советских приёмников на 0,068 ампер 2,5 вольта, называются МН-2,5-0,068. А вообще на Мешке продают сверхминиатюрные типа той, как я применил. Стоят копейку за ведро, вопрос только в пересылке.
А емкость фанерки не виляет на работы генератора?
Если её не мочить - не должна.
@@-John-Rambo- Душевно
Ой как я не люблю электролиты во входных цепях)) думаю тут С3 однозначно нужно заменить на что то по типу плёнки или керамики, да он еще и на 22 мкф, куда столько? Наверно 4-10 мкф хватит вполне для всей частотки. Ну а на выход генератора любой простенький буфер с аттенюатором и у аля))), кстати тогда С4 можно убрать совсем будет и с коллектора VT2 сигнал пойдет прямо на вход буфера. Во многих измерительных приборах в принципе так и делали стараясь по возможности избавляться от электролитов ну где это конечно было возможно. 😊
Разделительные электролиты - это всегда такой компромисс, а с другой стороны - почему бы и нет? Например, разработчики В3-38 не погнушались :))).
История данного "проэкта" посвящена тому, как из простого генератора "ниочём" сделать что-то, напоминающее прибор, причём из подручного материала. Иначе делал бы на ОУ, с термисторами или оптопарами в цепи обратной связи.
@@-John-Rambo- Да я поняла что вы пытались показать простой генератор скажем для начинающих, это наверно я разашлась немного))) но вы сами просили совета в ролике)) ну не будем усложнять, значит микросхемы исключаем, буферный каскад делаем еще на одном транзисторе для согласования по выходу и три резистора для аттенюатора. Ой, по-моему просто )😊 Ну это для тех кто захочет улучшить, а так прибор получился хороший для многих задач его хватит.
@@dianochkalady
Да всё норм, просто общаемся. Кстати, буферный транзистор был добавлен в четвёртом видосе. Шаг за шагом, так сказать :))).
Это видео где был добавлен буфер я еще не смотрела. Я тут смотрела ваше видео про кварцевые резонаторы и сейчас вот меня натолкнуло на мысль почему бы не сделать генератор на кварце с использованием делителя частоты например на какой нибудь ИЕ16, ведь делить частоту мы можем сколько угодно, интересный проект бы получился. Но без микросхем там конечно не обойтись, но это не к этому видео))
@@dianochkalady
Но если нужен синус, то придётся делать диодный синусоидатор, а у них обычно искажения большие. Ну либо ставить резисторный ЦАП - получится что-то из серии "а как наши дедушки без ардуинок жили" :))).
Транзисторы лучше заменить на КТ3102, КТ315 шумят при таких токах.
При таком уровне сигнала и искажений это вряд ли сыграет особую роль.
А какая амплитуда сигнала ?
Амплитуда на холостом ходу около 2,4 вольта. В доработанной схеме с установленным эмиттерным повторителем она будет несколько меньше. Среднеквадратичное (действующее) получается порядка 1,7 вольт. На осциллографе установлен предел 1 В/дел. Для увеличения напряжения на выходе при сохранении эффективной стабилизации амплитуды и низкого уровня гармоник надо поднимать питание и подстраивать режимы.
Класс 👍1 для унч вполне.
@@Ruslan_Gromov.
Для УНЧ ещё и уменьшитель (делитель) потребуется. При модернизации до последнего варианта желательно уменьшить регулятор уровня до номинала порядка 500 Ом.
Платку можно
На фанерке же собран по штырьково-перемычечной технологии :))).
Осциллограф Fnirsi 1c15. Изображение дергается
Частотомер в осциллографе показывает чётко какую-то частоту или тоже меняются постоянно показания? Лучше в одной ветке комментариев отвечать, чтобы была понятна цепочка.
частота регулируется на всех трех диапазонах , и плавно на каждом диапазоне. Все отлично, только постоянно дергается синусоида@@-John-Rambo-
@@muratkhanablayev5020
Я не про регулировку, а про отображение значения частоты на осциллографе. Если показания частотомера осциллографа постоянно скачут - значит, имеет место нестабильность частоты генерации, может влиять фон, наводки, нестабильность компонентов.
Если же частота стоит мёртво - то может иметь место сбой фазы (маловероятно) либо проблемы с самой синхрой - попробовать разные уровни триггера выставлять.
Также можно подать сигнал с генератора на усилитель или наушник и послушать на слух - имеют место какие-то спотыкания или же писк идёт ровный, равномерный.
Также есть вариант подать на вход звуковой карты компьютера и посмотреть программой "Scope". Только аккуратнее с уровнями, чтобы не спалить карту.
Да проверял я это , и экранировал и кондеры менял не помогает. Уже и не знаю ,что может быть. Вам большое спасибо , что откликнулись.@@-John-Rambo-
@@muratkhanablayev5020
Да не за что, я всегда готов помочь в меру сил. Всё-таки хотелось бы понять насчёт частоты. Выставить на генераторе примерно 1 кГц и посмотреть на частотомере осциллографа наличие плавания показаний.
Генератор-то на дровах! 😄
Да! :)
Всё банально легко и просто, но синусоида ну никак не идёт !!! Прямоугольник , какой-никакой, если призакрыть глаза, да , получился.
В чём причина может быть ? Была бы возможность - выложил бы фотку с осциллографа.
Для получения синусоиды коэффициент усиления должен быть ровно 3. Ни на микрон больше и ни на микрон меньше. То есть, надо регулировать R4 и подбирать сопротивление лампочки. Какую лампочку используете? Если её сопротивление будет слишком маленьким, не удастся уменьшить коэффициент усиления только одним R4, либо придётся его ещё увеличивать (но это не очень хорошо). Можно попробовать такой вариант - вместо лампочки поставить резистор около 50-90 Ом и покрутить R4.. Но вообще странно, я же специально провёл такую углублённую серию видосов, чтобы по возможности охватить все тонкие моменты.
@@-John-Rambo- ОК. спасибо , попытаюсь поправить ситуацию !
"коэффициент усиления должен быть ровно 3" - здесь я не совсем понял ???
Коэффициент усиления где ?
У транзистора такой не бывает .
@@-John-Rambo- Лампочку применяю с ёлочных гирлянд - как раз 44 ом !
@@vadymshymanski7794
Генератор - это по сути усилитель, охваченный положительной обратной связью. Так вот, данный генератор собран на мосте Вина, коэффициент передачи которого на квазирезонансной частоте равен одной третьей. Мост Вина включен в цепь положительной обратной связи. Усилитель должен таким образом компенсировать коэффициент передачи моста, чтобы в результате получилась единица. То есть, 1/3 * 3 = 1. Если усилитель будет усиливать чрезмерно (больше трёх), то в результате уровень сигнала будет возрастать до тех пор, пока не упрётся в потолок питания. И вы увидите ваш "почти прямоугольник", с получения которого я и начинал серию роликов про генератор. Если же усилитель будет усиливать меньше трёх раз, то сигнал будет постепенно затухать, тем быстрее, чем меньше коэффициент усиления. Для автоматической регулировки как раз и применяется лампочка, которая увеличивает сопротивление при увеличении сигнала, при этом усиливается отрицательная обратная связь, которая уменьшает усиление и напряжение на выходе стабилизируется на некотором уровне.
Дополнительно замечу, что hfe, он же H21э, он же коэффициент передачи тока в схеме с общим эмиттером, никакого отношения к усилению сигнала не имеет. Это соотношение между постоянным током базы и постоянным током коллектора. А усиление определяется конкретной схемотехникой усилительного каскада и оно всегда намного меньше, чем hfe.
Очень не советую делать, хрень.
Почему? Обоснуй.