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Merci Elucid pour cet entretien! Étant né en Afrique subsaharienne et venu en France presque adulte pour mes études, j'ai la chance de pouvoir avoir sur certains faits de société un regard de spectateur. J'ai toujours été frappé par le fait que les personnes issus des classes les plus modestes soient instinctivement intimidées par les personnes de la "haute" lorsqu'elles sont à leur contact. J'ai toujours trouvé ça fascinant. À titre personnel, je viens d'un milieu dit aisé de mon pays d'origine, mais qui, si on parle de conditions de vie objectives n'est meme pas comparable au debut de la classe moyenne française, mon pays étant en guerre dans mon enfance puis en plan d'ajustement structurel par le FMI : - j'ai grandi avec l'électricité moins de 60% du temps - je n'ai jamais connu l'eau courante au robinet - mes vacances c'était 1 année sur 3 aller dormir 1 ou 2 semaines chez un oncle à l'autre bout de la ville... Je constatais bien que mes conditions de vie etaient néanmoins privilégiées par rapport à nos voisins immédiats. Mais je voyais bien aussi que ma famille était infiniment moins riche que celles des mes collègues du lycée Français qui coûte une blinde (dont j'étais boursier). Je pense qu'un des problèmes de la population française modeste (et donc des transclasses) c'est qu'elle a intégré le narratif des classes supérieures. Comme si leur éducation avait fait du mode de vie des bourgeois l'idéal à atteindre (même quand on prétend les détester) N'ayant pas été bercé dedans, je n'avais rien à cirer que le mec ait un nom à particule, soit né à Neuilly-sur-Seine/Versailles, aille en vacances à La Baule en été et Val Thorens en hiver, fasse du bateau/tennis/golf en hobby, ait une montre hors de prix... Rien à cirer non plus d'être l'un des seuls de ma promo de grande ecole ou presque à aimer le foot. Je n'ai jamais vécu comme un handicap de ne pas avoir le capital culturel bourgeois . Mais je sentais lorsque j'organisais des évènements où je réunissais tous mes "mondes" que les français nés de conditions modestes étaient écrasés par le statut. Je ne sais pas si un sociologue ou un intellectuel en parle. Je serais curieux de le lire
Merci pour le partage édifiant de votre expérience relativement bien décrite. Fils d'immigré européen de la classe moyenne basse, je me suis rendu compte très jeune des différences que vous mentionnez. Nous vivions un quartier populaire entre les HLM et les immeubles bourgeois. Très tôt, je me suis décomplexé et j'ai décidé de fréquenter tant ceux des HLM que les bourgeois eux-mêmes. Aux uns et aux autres, je leur servait une morale de classe qui faisait que je n'étais pas rejeter par les jeunes des HLM et j'étais envié par les petits bourgeois du fait de mon manque de peur. En effet, quand en secondaire, un chef de bande voulait me dominer et me mettre dans son groupe de suiveurs, il était le premier, le jour suivant à recevoir mon poing dans la gueule! Bien sûr, il me massacrait après, mais le plus important pour ma réputation, c'était que devant tout le monde, je le défiais et le regardais dans les yeux sans avoir peur. Rarement, ils revenaient m'emmerder car ils savaient que tôt ou tard, ils recevraient mon poing dans la gueule. Avec cette réputation, j'étais envié des suiveurs du groupe et des petits bourgeois qui évitaient les types des HLM. Du coup, toute ma vie, j'ai été un franc-tireur et j'ai pu fréquenter les uns et les autres. "J'ai mangé à la table des mendiants et des rois" comme dit la chanson. Combien de fois ai-je dis leurs 4 vérités à de jeunes pouffiasses de bourgeoises qui croyaient mettre tous les hommes à leur pieds? Combien de fois ai-jei dis à de jeunes racailles que leur mode de vie ne leur apporterait rien de bon s'ils continuaient sur cette voie? Les histoires de classes sociales, c'est aussi une question de perception et d'adaptation. Votre exemple de vie va éloquemment dans ce sens.
Merci pour ce partage, je pense que de nombreuses personnes notamment issues des banlieues et d’origine étrangère devraient adopter votre mentalité, il faut assumer ses origines , son parcours et cesser d’agir comme une personne complexé…. On remarque cette attitude complexée même chez ceux qui parviennent à réaliser un parcours scolaire et professionnel honorable … c’est comme si le but ultime était finalement d’appartenir à cette classe bourgeoise….
@@kayakpourledroitalavie2791 au canada quand tu pratique un sport comme le hockey sur glace, tu peut tres bien avoire comme partenaire de jeux , un medecin, un cammionneur ou un chef d,entreeprise et un chomeur. les gens se melangent entre eux, c,est m,eme un peut cocasse
Magistrale démonstration du fondement de notre société ! Quelle clarté dans l'énoncé, quelle justesse dans l'explication ! Remarquable sur tous les plans. Merci madame !
Que cela fait du bien d'entendre ce discours! Il contre-balance ce que ceux qui nous recrutent ne veulent pas entendre. Cela change du positivisme obligatoire des entretiens d'embauche et de la règle de la responsabilité individuelle intégrale. Ce qui en dit long sur le caractère "factice" (pour reprendre le mot de C. Jaquet), fictionnel (pour employer un dérivé du terme "fiction" qui désigne l'idée fausse chez Spinoza), abstrait (alors qu'on y fait état de son expérience), et réducteur de l'exercice. Excellent support de méditation de la réforme (de l'Etat, de l'école, de l'éducation, de la Justice... du monde) de la société, de la famille... et de leurs critiques. On y devine tout ce que pourrait être un pays civilisé qui permettrait la mobilité sociale des individus par l'actualisation de leurs potentialités (épanouissement). Il me semble qu'un tel monde serait plus harmonieux et que ce serait le meilleur des mondes. Il reste du travail! Excellente grille d'analyse pour faire le bilan de sa vie, comprendre celle de ses proches, à tout moment! Excellente émission! Très certainement une des meilleures! Grand merci à Elucid, ainsi qu'à Chantal Jaquet que je ne connaissais pas. Ce qui pose deux questions : est-il possible de faire autrement? Existe-t-il d'autres types d'exercice de sélection?
Merci Elucid. Je vais regarder d'abord parce que l'ambiance est apaisante, les questions que vous posez sont pertinentes. Encore une fois le sujet abordé est important, de plus avec une excellente invitée.
« Les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien ». J'aime la façon qu'a cette femme de démonter les mythes de la méritocratie, de la douance des gens qui ont réussi.
Je ne suis pas un grand fan de Macron mais il faut comprendre le sens de la phrase. Les gens qui réussissent = gens qui ont de l'influence Les gens qui ne sont rien = qui sont seuls, qui n'ont rien, qu'on ne voit pas. Oui, dans une gare, il y a des personnes riches et influentes qui marchent aux côtés de personnes qui font la manche. Chacun de ces personnes ont les mêmes droits bien que leur condition sociale soit diamétralement opposée. Ca n'a rien à voir avec la valeur de la vie de chacune des personnes. C'est sur que lorsqu'on détourne le sens de la phrase, ça choque.
@@slyshadows999l interprétation de la phrase de Macron ne peut jamais être objective, mais subjective car on personne ne sait ce qu il a voulu dire. "Des gens qui ne sont rien " ne peut en aucun cas être considéré comme une expression pertinente .
@@johnplaton9899 Bien sur que si, ça peut être une expression pertinente puisqu'une personne qui n'est rien est exactement la description du pauvre en train de mendier.
L’idée du mérite comme valeur cardinale sert la classe dominante en ce sens qu’elle justifie les privilèges (je les mérite) et qu’elle pousse les dominés à se conformer au système, doublement: 1-je merite mon absence de réussite ou d’ascension sociale, et 2-si je veux m’elever ou reussir je dois meriter, donc travailler, sacrifier, etc… Implicitement toute evolution sociale autre que l’elevation devient indésirable et la domination sociale legitime. Force est de constater que cette conception profite a certains au detriment des autres.
Merci et d' accord avec vous . Pour moi 83 ans milieu le plus pauvre possible ma mère m' a dit c' est E Normale ou sortie de l'école . Tremplin institutrice puis poursuite d'études plus conformes à mes goûts dans le cadre E N. Je me suis réalisée avec les efforts pour s' adapter aux codes des milieux. Ce n' est pas grandiose mais je me suis toujours rappelée d'où je venais pour tendre la main a ceux qui avaient besoin . Je suis fière de ce que J' ai pu apporter aux autres et non pas de ce que je suis devenue.
Comment se fait-il que je ne connaissais pas Chantal Jaquet, alors que je connaissais la notion des transclasses ?!? Bien ravie de cet entretien ! Merci 🙏🏽 ☺️ 🙏🏽
Tout à fait, avec Begaudeau, Monique Pinçon Charlot, Chantal Jacquet et d'autres on fini par raccrocher les wagons et se constituer une compréhension de notre société beaucoup plus réelle
@@doussotchristophe9411 Le bétail est en soumission car il voit bien que dans les pays non kapitaliste, les conditions de vie des autres troupeaux est bien pire. De plus, il voit bien que s'il se plein, son travail se délocalise... Et que les conditions deviennent de plus en plus dramatique. Quand on a tout et qu'on se plein, il y a tout à perdre. Nous ne sommes pas dans les conditions des personnes qui n'ont rien.
secrétaire médicale, je me décris comme une ouvrière de service, mon corps subit les douleurs musculosquelettiques et puis après le travail, le travail familial... On nous a mis dans la tête que la retraite serait bien à 60 ans mais en fait tout le monde devrait pouvoir vivre sereinement à partir de 50 ans, j'ai bien dit 50 ans à la retraite ! et cela signifie 30 ans de travail à la chaîne pour gagner des clopinettes... nos conditions de vie humaine et les puissants nous conditionnent à nous satisfaire de moins pire mais du pire quand même ! Et j'ajoute que pour les ouvriers une retraite à 40 ans comme pour les militaires serait normale !
Passionnant vraiment. Chantal Jaquet met les mots sur mes observations de transclasse.... A l'automne de ma vie, je constate que les membres de classes "héréditaires" s'emploient systématiquement à me renvoyer dans ma classe sociale ouvrière par manque de vernis et/ou par mépris... Récemment une "classe moyenne" me disait encore que cette classe était essentielle à l’élévation culturelle , intellectuelle, morale de la condition humaine ! LÔL - Sortie du ruisseau par mariage j'y suis retournée avec un plaisir évident en divorçant...
Je suis en master de philosophie en Sorbonne, et j’ai eu la chance de suivre les cours de Mme Jaquet l’an passé. Très inspirante, surtout quand on connaît son propre parcours !
Quelle limpidité , quelle analyse Bravo chère Madame de nous éblouir de votre exposé ( avec des questions toujours très pertinentes évidemment ) Merci vraiment
Moment très intéressant. Qd elle a parlé d affects j ai pensé à mon pere , sa mère ne l'aimait pas car il n était pas voulu ( le dernier ), elle aimait beaucoup le premier fils. Bien mon oncle est devenu avocat, prof de fac, et possède un élevage de vaches à viandes. Mon père a du reprendre la ferme familiale,il a subi sa vie et a aujourd'hui une maigre retraite. Il n a pas eu assez de puissance d agir. Je pense aujourd'hui qu' un enfant doit avoir un tuteur ( parents, grands parents, oncle , tante ...) pour s élever et avoir de l énergie. Aussi J accompagne des jeunes ,qui viennent majoritairement de quartiers populaires, ce sujet m interesse énormément. Et quelques fois je me dis ca arrange aussi le marché du travail, de ne plus favoriser l évolution de classes car on manque d ouvriers^^. Donner les moyens à chacun de changer leur condition, c est ma motivation professionnelle 🎉. Merci Elucid 👍
Je suis une transclasse. Je me suis retrouvée dans la description de transclasse tiraillée entre 2 mondes où finalement on se retrouve pas accepte dans aucun des 2. . Et aussi de l'affectif. J'ai été dans une famille où on nous bassinet l'importance de l'école, du savoir et des connaissances et ma mere nous disait comment elle subit sa vie. J'avais l'exemple quotidiennement. Laffect a une part importante. Merci à Elucid. J'achèterai son livre. Je me retrouve aussi dans ce qu'elle dit que la représentation compte comment le transclasse aide et se positionner pour qu'il y ait plus de transclasse. Je suis dans cette démarche. J'ai été professeur dans les.ecoles d'ingénieur pour cette raison. Femme noire. Afin que ces jeunes voient des personnes qui les représentent. Magnifique Élucid. Une des meilleures chaînes par la qualité des invités.
Entretien très intéressant qui je dois le reconnaître m'a occasionné quelques questionnements quant à mon "moi". Suis-je un transfuge de classe ? Né de père inconnu, élevé par une mère sans emploi et un beau-père ouvrier qui ont eu deux enfants. Ils se trouve qu'élevés par ces mêmes parents, mon parcours s'est avéré plus enrichissant à plusieurs titres. Sorti d'études très courtes, avec un CAP électromécanique, la différence est j'en suis certain à présent, du fait de rencontres, d'occasions offertes et saisies. Orientation professionnelle, motivation et encouragements de mes différents employeurs. Devenu cadre à 30 ans, je remercie la vie et ces gens. Merci pour cet éclairage, et effectivement je n'ai jamais oublié mon origine sociale, tout en ayant conscience des privilèges acquis durant toutes ces années, j'ai 64 ans.
Un mot, un seul = excellent!!! Merci à vous deux et aux restes de l'équipe. Toujours cette sentation absolue de convergence dans la pensée; par le coeur.
Et surtout des moyens de sociabilité! Le langage et les mises en forme de nos jours priment sur les réelles compétences. Et ça c'est un réel problème aussi car si vous ne parlez pas exactement la même "langue" que votre interlocuteur vous devenez méprisé negligé voir même pire considéré comme quelqu'un de brutal agressif juste car vous dite en terme technique qu un chat est un chat
A propos des transclasses... Prenons Michel Onfray...` Il confirme la thèse suivante qui mériterait vraiment d’être étoffée (le comment, le pourquoi : Bourdieu s'y serait-il collé ?) : jamais les fils et filles d’ouvrier sortis du lot ne pensent ni ne font les Révolutions ; ce sont les fils et filles de la Bourgeoisie qui les pensent et, accessoirement… lorsque les conditions sont réunies, les font (Rosa Luxembourg, Lénine, Mao, Le Che, Castro)… Car, force est de constater, que les fils et filles d’ouvrier sortis de leur classe pour mieux en embrasser une autre (aspiration, ambition légitimes au demeurant), finissent toujours par baiser la main de la Bourgeoisie qui a humilié et exploité leurs ascendants - filiation la plus proche… celle de leurs parents ; car rares sont ceux qui savent placer le travail accompli au coeur de leur réussite au nom du mérite ; a contrario, tous semblent devoir remercier un système qui a su les accueillir en dehors de toute obligation : talent ou pas, travail ou pas, la bourgeoisie ne leur devait rien : c'est le complexe d'une illégitimité sociale qui là s'exprime car... "classe populaire un jour, classe populaire toujours !". Onfray qui se plait à rappeler qu'il est le fils d'un ouvrier agricole et d'une mère femme de ménage en est sans aucun doute la figure archétypale par excellence.
Si tout le monde reconnaissait les déterminismes , nous serions plus modestes et plus tolérants. Pour ma part, je suis convaincue qu'on ne se doit rien
Dans le milieu du sport de haut niveau le mythe du ''self made champion'' est encore très présent. Beaucoup de champions oublient d'où ils viennent et la somme de chance, de rencontres, d'opportunités, de soutiens (famille, entraîneur, club formateur) qu'il leur a fallu pour réussir. Le discours dominant, celui des journalistes sportifs, des politiques, du milieu sportif, des champions eux-mêmes parfois met pourtant systématiquement en avant le courage, le travail, l’abnégation, en oubliant le plaisir addictif de la pratique sportive, les dons (indispensables à haut niveau), les motivations intrinsèques aux déterminants mystérieux et pas toujours très sains (ressorts affectifs, traumatismes, besoin de revanche).
Même quand on réussi à l'école comme moi, master mention TB major de promo, thèse doctorat de niveau internationale chercheur invité dans l'une des plus grande université coréenne mais quand des gouvernements suppriment 25% des postes de maître de conférence et 50% de chargé de recherche au CNRS ça devient impossible de changer de classe par le travail scolaire.
L'énumération de votre parcours d' exception (sic ) me paraît déplacée ici. Que dire de ceux qui n' ont aucune qualification ? Vous savez comme moi qu'un.e diplômé.e s' en sort toujours. Ce que je lis dans vos propos c'est l' apologie de la méritocratie. "J' ai bien travaillé à l' école, je mérite de gagner beaucoup et d' avoir un poste intéressant". Plus que tout autre. Là est le problème.
Apologie de la méritocratie. Vous méritez plus qu'un.e autre car vous avez bien travaillé à l' école. Pourquoi faites-vous comme si un diplômé ne s'en sortait pas mieux que les autres, même aujourd'hui . Un peu de décence.
@@lilialessandra4963vous êtes complètement à côté du message. Il dit que l'ascension sociale par les études devient considérablement difficile. Ce qui prive un peu plus les classes populaires de solutions de sortie, peu importe les qualifications des individus. L'indécence serait de priver la classe populaire de ce message. Du reste, le problème des gens sans qualification est un réel problème, mais c'est un sujet qui sort du cadre de cette video.
Je compatis, j'ai vécu la même chose il y a déjà 20 ans avec un parcours moins brillant. L'autre aspect c'est que du fait des salaires ridicules des métiers de l'enseignement supérieur et de la recherche en France, ces derniers sont devenus de facto des chasses-gardées des classes sociales supérieures dont les enfants bénéficient d'un petit capital immobilier leur permettant de faire leurs études puis de prendre des postes de Chargés de Recherche. Payer son loyer à Paris ou même en en Île-de-France avec 2 219,92 € brut par mois, c'est être condamné à verser plus de la moitié de son salaire net en loyer. Aujourd'hui, faire des études longues et vivre de ces dernières, ce n'est plus seulement une question de réussite scolaire, c'est une question d'appartenance à une classe sociale. Ça l'a toujours été, mais on vit un énorme retour en arrière en ce moment.
@@yooyist Merci exactement, comme maintenant il faut poursuivre après la thèse pendant 4,5 ans voir même 6 ans de cdd pour obtenir un poste de chercheur permanent, il ne reste que les personnes ayant déjà les moyens. Et pour le privé on est hors cadre. Sauf si la famille connait du monde. J'ai vu de mes yeux un collègue qui en sortie de thèse se faire recruter dans le jardin de papa par un très grosse boîte. Le père étant déjà cadre supérieur il a fait marché le réseau. On ne peut pas lutter contre tout ça quand on vient d'une famille de prolétaire. Et ce que l'on ne dit pas également c'est qu'il devient très compliqué voir impossible de construire une famille dans ces conditions. Peu de personnes peuvent accepter de vivre dans une forme de précarité sans pouvoir se projeter dans le futur et on ne parle même pas de faire des enfants.
Belle initiative que cette rencontre !!! Il s'agit d'élever le niveau de discernement de notre Société et il me semble oui que " nous ne pouvons pas nous faire sans les autres !" Maintenant il me semble que mettre un peu de " philosophie " là dedans et surtout une connaissance de l'humain dans ses comportements et principalement du fonctionnement de sa psyché soit incontournable pour atteindre un niveau de "connaissance" minimal pour que nos Sociétés deviennent matures humainement parlant. Donc il me semble que l'école soit le lieu le plus propice ... n'est-ce pas dans un lieu social qu'on apprend le mieux la socialisation ? Et puis on sait bien aujourd'hui que tous nos biais cognitifs viennent principalement de nos cultures familiales. En conséquence l'ouverture d'esprit et le discernement me semble devoir venir d'ailleurs que du milieu familial. Ce qui est appris dans les écoles transpire inévitablement dans les familles au fil du temps. Je pense que l' Education Nationale doit apprendre l' Humain à nos enfants au même titre qu'elle enseigne à lire écrire et compter ! Ne devons nous pas avant tout apprendre à mieux vivre ensemble ??? Les Sciences Humaines doivent prendre leur place tout comme il existe les Sciences et Vie de la Terre par exemple !
Encore un excellent entretien que nous livre Elucid. Vous semez les graines de l'esprit critique chez tous vos auditeurs, moi y compris. Merci pour nous ouvrir l'esprit avec tous ces intervenants de grande qualité qui changent des soi-disant "experts", qu'on nous sert jusqu'à l'indigestion sur les plateaux des médias con - ventionnels.
Bon jour. Très belle conclusion, passer d'une recherche du temps au travers des trans-classes au Kodo est annonciateur d'un présent qui se met en place, petit à petit, sans bruit, sans effets perturbateurs, mais avec une détermination qui est attachée à ce que nous sommes, au delà de cette empreinte charnelle. Merci.
Les catégories socio-pro INSEE sont complètement dépassées et correspondent au tableau d'organisation économique d'une France qui n'existe plus. Faut-il encore les utiliser ? - inactifs, sans emploi : on y amalgame des extrêmes, les RSA comme les rentiers; - agriculteurs : l'agriculture n'est pas une profession mais un monde, comment peut-on comparer un petit maraîcher à un céréalier industriel, un vigneron propriétaire de domaines, avec toutes les strates intermédiaires ? - ouvriers : quel rapport y a t'il entre un ouvrier de chez Socopa et un ouvrier de chez Renault ? Ouvriers qualifiés et non qualifiés : combien d'ouvriers non-qualifiés actuels sont bien plus instruits que la plupart des ouvriers dits qualifiés titulaires d'un seul CAP ? - employés : quel rapport entre la rémunération d'un employé banal de la SNCF, d'EDF et d'une secrétaire comptable dans une petite entreprise ? - cadres : c'est là encore un monde en soi. quel rapport économique entre un petit chef d'équipe et un cadre sup parisien ? Pour en revenir à Renault ou les ouvriers du livre par exemple, la plupart des ouvriers y gagnent plus qu'un cadre moyen normal en petite entreprise. - chef d'entreprise ; quel est le C.A. de l'entreprise ? ses bénéfices ? combien de salariés et la masse salariale ? - artisan, commerçant: on est ici dans une différence de niveau économique énorme dans bien des cas, en décorrélation avec le niveau d'instruction. - professions indépendantes ( médecins, avocats…) : c'est peut-être à contrario, la catégorie la plus homogène. Sinon à 49:25 , Madame Jaquet a parfaitement raison. Je rajoute que le mythe de l'ascension sociale par les études est malheureusement une vieille marotte que l'éducation nationale entretien depuis des décennies. Il faut que ça cesse, que ça sorte des têtes.
Les classes sociales sont constituées d'une multitude de strates. On n'en discerne pas moins les principales catégories. Prolétariat (travailleurs dont on exploite la force de travail et dont les capitaux sont moindres). Et bourgeoisie (détenteurs des moyens de productions, exploitant la force de travail des autres, et bénéficiant de capitaux autrement plus importants que les premiers). Et toutes ces strates n'enlèvent rien à la pertinence de l'analyse faite par cette dame.
Effectivement, vous faites bien de le souligner ! J'ai un BTS (et d'autres formations annexes) et je gagne bien moins en qualité de secrétaire comptable que mon compagnon qui a un bep et qui occupe le poste de magasinier réceptionnaire (3 jours de formation à la conduite d'un chariot suffises) dans une entreprise qui dégage de grands bénéfices ! Mon père a travaillé chez Renault, effectivement, il avait un salaire et des avantages que certains cadres de ma connaissance en petites entreprises n'ont pas.
En effet, son descriptif bien la France entre 1815 et 1871, avec ses ouvriers et ses bourgeois. Elle a aussi un blindspot sur les inégalités naturelles, elle ne parle que des inégalités sociales.
Cette chaîne est vraiment exceptionnelle ! 🥰 Les entretiens, les questions, les intervenants, le temps de réponse,... J'adore c'est un plaisir à chaque fois et des découvertes qui font grandir merci merci merci 🙏
L'invité du jour est représentatif de l'intérêt que je porte à votre chaîne. Monsieur Todd, madame Jaquet, le jeune avocat militant que vous aviez aussi invité font un bien fou à votre audience. Je peine à trouver des gens aussi qualitative, intéressant et passionnant au quotidiens, sur internet ou dans la rue. D'ailleurs, ceux-ci hissent votre contenu au sommet, clairement. Merci pour tout, pour vos précieux partage et échanges super enrichissant, mille merci 😊. Vous faîtes du bon travail je trouve.
Parce qu’il n’y a aucun truc qui ne fonctionne. Le communisme ne fait pas rêver non plus. Je le répète à mon fils qui voit ds la révolution ouvrière quelque chose de salvateur. Moi je lui parle de liberté et du coup de ne pas obéir aveuglément cf la pandémie et les injonctions de la TV des politiques = faire l’inverse Idem pour la guerre mondiale qui se profile : faire l’inverse
Parce qu'ils veulent juste être comme eux et une société égalitaire et juste ne les intéresse pas. Dit plus trivialement : ils ne pensent qu'à leur gueule. 😂 Les autres peuvent rester pauvres. Cela ne les gêne pas. Alors qu'à gauche on ne se satisfait pas de notre propre sort s' il est bon , on sent toujours un caillou dans notre chaussure si les autres vivent mal.
Merci et très bien sur la sociologie des enseignants, qui, globalement sont de bonne volonté, mais de plus en plus impuissants pour diverses raisons qui se conjuguent.
Merci Chantal Jaquet de mettre des mots sur cette situation ! Je suis du coup moi-même transfuge de classe , puisque fils d'ouvrier et d'ouvrière devenu Ingénieur ! Je suis entièrement d'accord avec votre analyse ; On n'a forcement besoin de notre entourage , famille , collègues pour progresser (au moins financièrement) ...
Aux élèves de 1ère en matière Econmique et sociale, on leur apprend ce phénomène : voilà votre destinée, vos parents sont esclaves, vous le resterez... C'est cruel ! Les élèves du lycée privé savent ce qu'ils veulent faire déjà et leur avenir est tracé... Ils ont les enseignants, ils ont l'argent pour voyager, etc...
Je suis un exemple de trans- classe sociale, un transfuge de classe si vous préférez, et c'est un sujet qui m'a toujours passionné. Si quelqu'un s'intéresse à ce parcours, je dirais que plusieurs éléments ont contribué à mon ascension sociale : Tout d'abord, malgré un environnement familial modeste, avec une grand-mère illettrée et analphabète ne parlant pas français, j'ai eu la chance de bénéficier d'une solide éducation. De plus, le soutien financier de l'État a joué un rôle crucial dans mon parcours. Sans cette aide, je n'aurais probablement pas eu l'opportunité de poursuivre des études de médecine et aurais opté pour des études plus courtes afin de subvenir rapidement à mes besoins. Un autre élément déterminant a été la présence de parents, même s'ils étaient absents durant mon enfance, qui avaient tous deux suivi des études supérieures, l'un étant médecin et l'autre ingénieur. Cette réalité m'a toujours donné confiance en mes propres capacités. Ces différents facteurs - l'éducation, le soutien financier et le modèle parental - ont indéniablement façonné mon parcours. Cependant, je reconnais que la pauvreté et le fait de grandir dans un environnement illettré et culturellement inadapté ont constitué des défis pour moi. Au fil de mes études supérieures, j'ai progressivement pris conscience du décalage entre mon passé et celui de mes pairs. Ce sentiment d'imposture s'est amplifié avec le temps, jusqu'à ce que, vers la trentaine, le masque tomba et je réalisa à quel point nos expériences et nos valeurs étaient différentes.
Je ne comprend pas l'intérêt de la notion de transclasse alors que la réalité d'un déclassement social n'a rien à voir avec celle d'une ascension. De plus on n'interroge jamais sur le sujet une personne ayant un parcours de déclassement , ce qui serait bien plus interessant dans le contexte actuel.
Je vous suis reconnaissante de tout ce que vous faites pour notre cerveau, je vous soutiens à la hauteur de mes moyens et je suis fière de ce choix. Merci e lucid merci Madame.
Pour le libre-arbitre je ne serais pas si catégorique, si certain... Excellente vidéo, comme d'hab. Les invités sont toujours très intéressants, merci.
J'apprécie beaucoup cette approche spinozienne qui démythifie le concept de "libre arbitre", pourtant si consensuel tant à gauche qu'à droite (...mais il est vrai qu'on ne peut pas le crier sur les toits si l'on veut garantir un semblant d'ordre social !!! 🙄). Et même à supposer que ce mythe de la liberté de choix soit vrai, ce qu'à titre personnel je nie, d'un strict point de vue socio-économique le "mérite stricto sensu n'existe pas" sinon à ce compte-là, tous les déménageurs seraient milliardaires !!! Le "mérite" n'est donc qu'une invention de ceux qui ont réussi à faire leur place au soleil dans cette société pour faire accepter leur sort à ceux qui sont restés sur le carreau, en dépit de tous leurs efforts !!! Quant aux "transclasses", on les met en avant dans les médias parce qu'ils sont les exceptions qui confirment la règle.
De la concurrence économique à l’économie humaine De faire pour le profit à faire pour l’être humain Abolir le profit privatisé au bénéfice de l’investissement pour la transition
Tout le système repose sur les ressorts schizophrénique ,en inversant, les valeurs et responsabilités ( rien neuf à mes yeux ),il n' existe aucune méritocratie cette légende s' inscrit depuis la nuit des temps ds le concept du "tout ce qui vous arrive n' est uniquement de votre fait",vous êtes les seuls coupables de votre condition, le pire c est la masse qui adhérent car ils n 'ont pas accès a l' ordre de pensée leurs modes d activités "est", puis demeure l' abrutissement généralisé,c ' est tellement confortable de baigner d un bain gangrené qui vous berce par tout les axes et formes d ' Illusionnisme et qui vous apporte sur des plateaux, les boucs émissaires en bon est dû forme
Votre définition des transclasses est : Ascension ou Déclassement, je fais partie de la deuxième catégorie "volontairement" pas par un revers de parcours, et la suite de l'entretien, comme d'habitude, a quasi totalement oublié en chemin ce second cas. Je reste sur ma faim ce qui est frustrant bien sûr mais peut-être pas si surprenant car aborder ce thème-là doit être assez dérangeant (ceci est affleuré à la fin). En tout cas Magnifique Angle Mort !
Parce qu'il est à l'opposé du transclasse ascensionnel en remettant tout en question : le capitalisme, la légitimité des politiques, les récits actuels ou historiques des dominants, la croyance en la compétition et la croissance etc...@@etoilus8917
Pas victimisation, simple vérité. Même sans déclassement (le sujet. Tout dépend de trop de choses ET de chances. P.S. : être de sexe féminin est déjà être perdante. J'ai subi pendant que mon demi-frère avait la tout.
Sur le déterminisme, je ne partage pas totalement le point due vue de Chantal Jacquet. Chaque individu posséde une plus grande liberté d'autodéterminatin qu'il ne le croit, la grande difficulté est d'en prendre conscience le plus tôt possible. En revanche je partage totalement son analyse des 25 dernières minutes. sur la position du transclasse vis à vis de son milieu d'origine. Merci pour cette très jolie interview.
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Qui a composé votre musique ?
Merci Elucid pour cet entretien!
Étant né en Afrique subsaharienne et venu en France presque adulte pour mes études, j'ai la chance de pouvoir avoir sur certains faits de société un regard de spectateur.
J'ai toujours été frappé par le fait que les personnes issus des classes les plus modestes soient instinctivement intimidées par les personnes de la "haute" lorsqu'elles sont à leur contact.
J'ai toujours trouvé ça fascinant.
À titre personnel, je viens d'un milieu dit aisé de mon pays d'origine, mais qui, si on parle de conditions de vie objectives n'est meme pas comparable au debut de la classe moyenne française, mon pays étant en guerre dans mon enfance puis en plan d'ajustement structurel par le FMI :
- j'ai grandi avec l'électricité moins de 60% du temps
- je n'ai jamais connu l'eau courante au robinet
- mes vacances c'était 1 année sur 3 aller dormir 1 ou 2 semaines chez un oncle à l'autre bout de la ville...
Je constatais bien que mes conditions de vie etaient néanmoins privilégiées par rapport à nos voisins immédiats.
Mais je voyais bien aussi que ma famille était infiniment moins riche que celles des mes collègues du lycée Français qui coûte une blinde (dont j'étais boursier).
Je pense qu'un des problèmes de la population française modeste (et donc des transclasses) c'est qu'elle a intégré le narratif des classes supérieures.
Comme si leur éducation avait fait du mode de vie des bourgeois l'idéal à atteindre (même quand on prétend les détester)
N'ayant pas été bercé dedans, je n'avais rien à cirer que le mec ait un nom à particule, soit né à Neuilly-sur-Seine/Versailles, aille en vacances à La Baule en été et Val Thorens en hiver, fasse du bateau/tennis/golf en hobby, ait une montre hors de prix...
Rien à cirer non plus d'être l'un des seuls de ma promo de grande ecole ou presque à aimer le foot.
Je n'ai jamais vécu comme un handicap de ne pas avoir le capital culturel bourgeois .
Mais je sentais lorsque j'organisais des évènements où je réunissais tous mes "mondes" que les français nés de conditions modestes étaient écrasés par le statut.
Je ne sais pas si un sociologue ou un intellectuel en parle.
Je serais curieux de le lire
Bravo frérot, j'apprécie votre humilité
Merci pour le partage édifiant de votre expérience relativement bien décrite. Fils d'immigré européen de la classe moyenne basse, je me suis rendu compte très jeune des différences que vous mentionnez. Nous vivions un quartier populaire entre les HLM et les immeubles bourgeois. Très tôt, je me suis décomplexé et j'ai décidé de fréquenter tant ceux des HLM que les bourgeois eux-mêmes. Aux uns et aux autres, je leur servait une morale de classe qui faisait que je n'étais pas rejeter par les jeunes des HLM et j'étais envié par les petits bourgeois du fait de mon manque de peur. En effet, quand en secondaire, un chef de bande voulait me dominer et me mettre dans son groupe de suiveurs, il était le premier, le jour suivant à recevoir mon poing dans la gueule! Bien sûr, il me massacrait après, mais le plus important pour ma réputation, c'était que devant tout le monde, je le défiais et le regardais dans les yeux sans avoir peur. Rarement, ils revenaient m'emmerder car ils savaient que tôt ou tard, ils recevraient mon poing dans la gueule. Avec cette réputation, j'étais envié des suiveurs du groupe et des petits bourgeois qui évitaient les types des HLM. Du coup, toute ma vie, j'ai été un franc-tireur et j'ai pu fréquenter les uns et les autres. "J'ai mangé à la table des mendiants et des rois" comme dit la chanson. Combien de fois ai-je dis leurs 4 vérités à de jeunes pouffiasses de bourgeoises qui croyaient mettre tous les hommes à leur pieds? Combien de fois ai-jei dis à de jeunes racailles que leur mode de vie ne leur apporterait rien de bon s'ils continuaient sur cette voie?
Les histoires de classes sociales, c'est aussi une question de perception et d'adaptation. Votre exemple de vie va éloquemment dans ce sens.
Merci pour ce partage, je pense que de nombreuses personnes notamment issues des banlieues et d’origine étrangère devraient adopter votre mentalité, il faut assumer ses origines , son parcours et cesser d’agir comme une personne complexé…. On remarque cette attitude complexée même chez ceux qui parviennent à réaliser un parcours scolaire et professionnel honorable … c’est comme si le but ultime était finalement d’appartenir à cette classe bourgeoise….
ici au canada ont a pas cela les classes social, elles sont la, mais pas reconnue
@@kayakpourledroitalavie2791 au canada quand tu pratique un sport comme le hockey sur glace, tu peut tres bien avoire comme partenaire de jeux , un medecin, un cammionneur ou un chef d,entreeprise et un chomeur. les gens se melangent entre eux, c,est m,eme un peut cocasse
Magistrale démonstration du fondement de notre société ! Quelle clarté dans l'énoncé, quelle justesse dans l'explication ! Remarquable sur tous les plans. Merci madame !
et ben vous etes pas difficile
Elucid. On vous adore. Continuez. La qualité toujours au rendez vous 😊
Que cela fait du bien d'entendre ce discours!
Il contre-balance ce que ceux qui nous recrutent ne veulent pas entendre. Cela change du positivisme obligatoire des entretiens d'embauche et de la règle de la responsabilité individuelle intégrale. Ce qui en dit long sur le caractère "factice" (pour reprendre le mot de C. Jaquet), fictionnel (pour employer un dérivé du terme "fiction" qui désigne l'idée fausse chez Spinoza), abstrait (alors qu'on y fait état de son expérience), et réducteur de l'exercice.
Excellent support de méditation de la réforme (de l'Etat, de l'école, de l'éducation, de la Justice... du monde) de la société, de la famille... et de leurs critiques.
On y devine tout ce que pourrait être un pays civilisé qui permettrait la mobilité sociale des individus par l'actualisation de leurs potentialités (épanouissement). Il me semble qu'un tel monde serait plus harmonieux et que ce serait le meilleur des mondes. Il reste du travail!
Excellente grille d'analyse pour faire le bilan de sa vie, comprendre celle de ses proches, à tout moment!
Excellente émission! Très certainement une des meilleures! Grand merci à Elucid, ainsi qu'à Chantal Jaquet que je ne connaissais pas.
Ce qui pose deux questions : est-il possible de faire autrement? Existe-t-il d'autres types d'exercice de sélection?
Merci Elucid. Je vais regarder d'abord parce que l'ambiance est apaisante, les questions que vous posez sont pertinentes. Encore une fois le sujet abordé est important, de plus avec une excellente invitée.
Ajoutons que la réalisation est parfaite au plan technique, comme pour toutes les émissions produites par Olivier Berruyer.
Oui, suivre un débat quand les détails sont soignés, et bien agréable. Du beau travail.
Émission enrichissante comme à chaque fois. Merci Elucid.
« Les gens qui réussissent et les gens qui ne sont rien ». J'aime la façon qu'a cette femme de démonter les mythes de la méritocratie, de la douance des gens qui ont réussi.
Je ne suis pas un grand fan de Macron mais il faut comprendre le sens de la phrase.
Les gens qui réussissent = gens qui ont de l'influence
Les gens qui ne sont rien = qui sont seuls, qui n'ont rien, qu'on ne voit pas.
Oui, dans une gare, il y a des personnes riches et influentes qui marchent aux côtés de personnes qui font la manche.
Chacun de ces personnes ont les mêmes droits bien que leur condition sociale soit diamétralement opposée.
Ca n'a rien à voir avec la valeur de la vie de chacune des personnes. C'est sur que lorsqu'on détourne le sens de la phrase, ça choque.
@@slyshadows999l interprétation de la phrase de Macron ne peut jamais être objective, mais subjective car on personne ne sait ce qu il a voulu dire. "Des gens qui ne sont rien " ne peut en aucun cas être considéré comme une expression pertinente .
😂@@slyshadows999
@@johnplaton9899 Bien sur que si, ça peut être une expression pertinente puisqu'une personne qui n'est rien est exactement la description du pauvre en train de mendier.
Confusion d'être et avoir, donc non, c'est pas plus pertinent qu'un babillage d'enfant de 4 ans.@@slyshadows999
Quel bonheur d'ecouter vos interviews.
Je ne suis pas encore transclasse, mais ma situation s'étant stabilisée, je vais enfin pourvoir m'abonner !
L’idée du mérite comme valeur cardinale sert la classe dominante en ce sens qu’elle justifie les privilèges (je les mérite) et qu’elle pousse les dominés à se conformer au système, doublement: 1-je merite mon absence de réussite ou d’ascension sociale, et 2-si je veux m’elever ou reussir je dois meriter, donc travailler, sacrifier, etc…
Implicitement toute evolution sociale autre que l’elevation devient indésirable et la domination sociale legitime. Force est de constater que cette conception profite a certains au detriment des autres.
Merci et d' accord avec vous . Pour moi 83 ans milieu le plus pauvre possible ma mère m' a dit c' est E Normale ou sortie de l'école . Tremplin institutrice puis poursuite d'études plus conformes à mes goûts dans le cadre E N. Je me suis réalisée avec les efforts pour s' adapter aux codes des milieux. Ce n' est pas grandiose mais je me suis toujours rappelée d'où je venais pour tendre la main a ceux qui avaient besoin . Je suis fière de ce que J' ai pu apporter aux autres et non pas de ce que je suis devenue.
Merci d'enrichir la culture avec ce type d'invité et leur vision professorale et philosophique par moment. Ça donne à réfléchir.
Comment se fait-il que je ne connaissais pas Chantal Jaquet, alors que je connaissais la notion des transclasses ?!? Bien ravie de cet entretien ! Merci 🙏🏽 ☺️ 🙏🏽
Magnifique éclairage. La conclusion est juste sublime !
Magnifique interview, du début jusqu'à la toute fin. Bravo et merci !
Merci beaucoup pour ces fenêtres ouvertes sur la réflexion, l'intelligence bienveillante avec toute la noblesse de ce mot si souvent galvaudé. MERCI
Toujours aussi surprenant d'intelligence Elucid ! Merci 👍 😊
à voir la vidéo de François Bégaudeau sur le déterminisme social, Mme Jaquet dit exactement la même chose , merci à elle pour la clarté de ses propos
Oui, il est génial ce monsieur.
th-cam.com/video/4wF5nodcFec/w-d-xo.htmlsi=KZ6yNhdOCp8Oyv0O.
Tout à fait, avec Begaudeau, Monique Pinçon Charlot, Chantal Jacquet et d'autres on fini par raccrocher les wagons et se constituer une compréhension de notre société beaucoup plus réelle
@@fadelaguermoudi7088Oui un vrai comique..... et un pédant masterclass !
Jadis c'était sur France culture qu'on avait ce genre d'émission, aujourd'hui on est presque à mendier la culture là où elle est 😂
la culture ? quelle culture ?
La culture de Marx ne pousse plus et c'est une bonne chose.
@@hakunamatata2716 vous trouvez pas que c'est intéressant ? Si vous avez écouté bien sûr
@@slyshadows999 Le bétail est en soumission...le Kapital adore!!!
@@doussotchristophe9411 Le bétail est en soumission car il voit bien que dans les pays non kapitaliste, les conditions de vie des autres troupeaux est bien pire.
De plus, il voit bien que s'il se plein, son travail se délocalise... Et que les conditions deviennent de plus en plus dramatique.
Quand on a tout et qu'on se plein, il y a tout à perdre. Nous ne sommes pas dans les conditions des personnes qui n'ont rien.
secrétaire médicale, je me décris comme une ouvrière de service, mon corps subit les douleurs musculosquelettiques et puis après le travail, le travail familial... On nous a mis dans la tête que la retraite serait bien à 60 ans mais en fait tout le monde devrait pouvoir vivre sereinement à partir de 50 ans, j'ai bien dit 50 ans à la retraite ! et cela signifie 30 ans de travail à la chaîne pour gagner des clopinettes... nos conditions de vie humaine et les puissants nous conditionnent à nous satisfaire de moins pire mais du pire quand même ! Et j'ajoute que pour les ouvriers une retraite à 40 ans comme pour les militaires serait normale !
Tout à fait d'accord avec vous... Malheureusement le syndrome du Larbin est très présent dans nos sociétés
C'est toujours un plaisir d'écouter les invités d'ELUCID, avec cette émission, j'avais l'impression de lire ou d'écouter Pierre Bourdieu.
Passionnant vraiment. Chantal Jaquet met les mots sur mes observations de transclasse.... A l'automne de ma vie, je constate que les membres de classes "héréditaires" s'emploient systématiquement à me renvoyer dans ma classe sociale ouvrière par manque de vernis et/ou par mépris... Récemment une "classe moyenne" me disait encore que cette classe était essentielle à l’élévation culturelle , intellectuelle, morale de la condition humaine ! LÔL - Sortie du ruisseau par mariage j'y suis retournée avec un plaisir évident en divorçant...
Je suis en master de philosophie en Sorbonne, et j’ai eu la chance de suivre les cours de Mme Jaquet l’an passé. Très inspirante, surtout quand on connaît son propre parcours !
Quelle limpidité , quelle analyse Bravo chère Madame de nous éblouir de votre exposé ( avec des questions toujours très pertinentes évidemment ) Merci vraiment
lol
Excellente analyse de l'hypocrisie française sur la méritocratie !
Magnifique itw. C'est tellement réel, concret.
Merci Elucid.
Moment très intéressant. Qd elle a parlé d affects j ai pensé à mon pere , sa mère ne l'aimait pas car il n était pas voulu ( le dernier ), elle aimait beaucoup le premier fils. Bien mon oncle est devenu avocat, prof de fac, et possède un élevage de vaches à viandes. Mon père a du reprendre la ferme familiale,il a subi sa vie et a aujourd'hui une maigre retraite. Il n a pas eu assez de puissance d agir. Je pense aujourd'hui qu' un enfant doit avoir un tuteur ( parents, grands parents, oncle , tante ...) pour s élever et avoir de l énergie.
Aussi J accompagne des jeunes ,qui viennent majoritairement de quartiers populaires, ce sujet m interesse énormément. Et quelques fois je me dis ca arrange aussi le marché du travail, de ne plus favoriser l évolution de classes car on manque d ouvriers^^.
Donner les moyens à chacun de changer leur condition, c est ma motivation professionnelle 🎉.
Merci Elucid 👍
Je suis une transclasse. Je me suis retrouvée dans la description de transclasse tiraillée entre 2 mondes où finalement on se retrouve pas accepte dans aucun des 2. . Et aussi de l'affectif. J'ai été dans une famille où on nous bassinet l'importance de l'école, du savoir et des connaissances et ma mere nous disait comment elle subit sa vie. J'avais l'exemple quotidiennement. Laffect a une part importante. Merci à Elucid. J'achèterai son livre. Je me retrouve aussi dans ce qu'elle dit que la représentation compte comment le transclasse aide et se positionner pour qu'il y ait plus de transclasse. Je suis dans cette démarche. J'ai été professeur dans les.ecoles d'ingénieur pour cette raison. Femme noire. Afin que ces jeunes voient des personnes qui les représentent. Magnifique Élucid. Une des meilleures chaînes par la qualité des invités.
CANAL ELUCID 📹🎙👏 merci bcp pour ces débats très pertinents et ces éminentes invitations.
Excellent contenu. Comme d’habitude.
Entretien très intéressant qui je dois le reconnaître m'a occasionné quelques questionnements quant à mon "moi". Suis-je un transfuge de classe ? Né de père inconnu, élevé par une mère sans emploi et un beau-père ouvrier qui ont eu deux enfants. Ils se trouve qu'élevés par ces mêmes parents, mon parcours s'est avéré plus enrichissant à plusieurs titres. Sorti d'études très courtes, avec un CAP électromécanique, la différence est j'en suis certain à présent, du fait de rencontres, d'occasions offertes et saisies. Orientation professionnelle, motivation et encouragements de mes différents employeurs. Devenu cadre à 30 ans, je remercie la vie et ces gens.
Merci pour cet éclairage, et effectivement je n'ai jamais oublié mon origine sociale, tout en ayant conscience des privilèges acquis durant toutes ces années, j'ai 64 ans.
Un mot, un seul = excellent!!! Merci à vous deux et aux restes de l'équipe. Toujours cette sentation absolue de convergence dans la pensée; par le coeur.
Et surtout des moyens de sociabilité!
Le langage et les mises en forme de nos jours priment sur les réelles compétences.
Et ça c'est un réel problème aussi car si vous ne parlez pas exactement la même "langue" que votre interlocuteur vous devenez méprisé negligé voir même pire considéré comme quelqu'un de brutal agressif juste car vous dite en terme technique qu un chat est un chat
Génial ! J'ai lu son livre en première et il m'a beaucoup marqué, merci de l'avoir invitée !
comme toujours, magique, sublime, subtile ; merci élucide !
Personne ne se fait tout seul
C est une illusion
Meme DIEU ne s est fait seul
c'est une affirmation bien pédante, comme pouvez-vous prétendre le savoir ?@@lucfrombelgium5435
@@Quiquidonc788 Parce qu'il a fallu des humains pour transcrire sa volonté. Connaissez-vous une source/document venant directement d'un dieu ?
@@MegaZombywoof vous parlez de la transcription de la parole de Dieu, alors que nous parlions de son existence même, ce qui est différent
@@Quiquidonc788 Vous avez connaissance de sources prouvant ou rapportant l'existence de divinités ? Et qui n'ont pas été produites par l'humain ?
A propos des transclasses...
Prenons Michel Onfray...`
Il confirme la thèse suivante qui mériterait vraiment d’être étoffée (le comment, le pourquoi : Bourdieu s'y serait-il collé ?) : jamais les fils et filles d’ouvrier sortis du lot ne pensent ni ne font les Révolutions ; ce sont les fils et filles de la Bourgeoisie qui les pensent et, accessoirement… lorsque les conditions sont réunies, les font (Rosa Luxembourg, Lénine, Mao, Le Che, Castro)…
Car, force est de constater, que les fils et filles d’ouvrier sortis de leur classe pour mieux en embrasser une autre (aspiration, ambition légitimes au demeurant), finissent toujours par baiser la main de la Bourgeoisie qui a humilié et exploité leurs ascendants - filiation la plus proche… celle de leurs parents ; car rares sont ceux qui savent placer le travail accompli au coeur de leur réussite au nom du mérite ; a contrario, tous semblent devoir remercier un système qui a su les accueillir en dehors de toute obligation : talent ou pas, travail ou pas, la bourgeoisie ne leur devait rien : c'est le complexe d'une illégitimité sociale qui là s'exprime car... "classe populaire un jour, classe populaire toujours !".
Onfray qui se plait à rappeler qu'il est le fils d'un ouvrier agricole et d'une mère femme de ménage en est sans aucun doute la figure archétypale par excellence.
Je mets toujours un pouce pour soutenir elucid et olivier berroyer
Merci
Si tout le monde reconnaissait les déterminismes , nous serions plus modestes et plus tolérants. Pour ma part, je suis convaincue qu'on ne se doit rien
Si, on se doit de mettre en valeur/ d’avoir mis en valeur les chances qui nous ont été données. Beaucoup ne font pas.
@@TheDevouchkaet du coup s'ils ne le fond pas c'est juste de les écraser encore plus ? 🤔
Dans le milieu du sport de haut niveau le mythe du ''self made champion'' est encore très présent.
Beaucoup de champions oublient d'où ils viennent et la somme de chance, de rencontres, d'opportunités, de soutiens (famille, entraîneur, club formateur) qu'il leur a fallu pour réussir. Le discours dominant, celui des journalistes sportifs, des politiques, du milieu sportif, des champions eux-mêmes parfois met pourtant systématiquement en avant le courage, le travail, l’abnégation, en oubliant le plaisir addictif de la pratique sportive, les dons (indispensables à haut niveau), les motivations intrinsèques aux déterminants mystérieux et pas toujours très sains (ressorts affectifs, traumatismes, besoin de revanche).
Même quand on réussi à l'école comme moi, master mention TB major de promo, thèse doctorat de niveau internationale chercheur invité dans l'une des plus grande université coréenne mais quand des gouvernements suppriment 25% des postes de maître de conférence et 50% de chargé de recherche au CNRS ça devient impossible de changer de classe par le travail scolaire.
L'énumération de votre parcours d' exception (sic ) me paraît déplacée ici. Que dire de ceux qui n' ont aucune qualification ? Vous savez comme moi qu'un.e diplômé.e s' en sort toujours. Ce que je lis dans vos propos c'est l' apologie de la méritocratie. "J' ai bien travaillé à l' école, je mérite de gagner beaucoup et d' avoir un poste intéressant". Plus que tout autre. Là est le problème.
Apologie de la méritocratie. Vous méritez plus qu'un.e autre car vous avez bien travaillé à l' école.
Pourquoi faites-vous comme si un diplômé ne s'en sortait pas mieux que les autres, même aujourd'hui . Un peu de décence.
@@lilialessandra4963vous êtes complètement à côté du message. Il dit que l'ascension sociale par les études devient considérablement difficile. Ce qui prive un peu plus les classes populaires de solutions de sortie, peu importe les qualifications des individus.
L'indécence serait de priver la classe populaire de ce message. Du reste, le problème des gens sans qualification est un réel problème, mais c'est un sujet qui sort du cadre de cette video.
Je compatis, j'ai vécu la même chose il y a déjà 20 ans avec un parcours moins brillant. L'autre aspect c'est que du fait des salaires ridicules des métiers de l'enseignement supérieur et de la recherche en France, ces derniers sont devenus de facto des chasses-gardées des classes sociales supérieures dont les enfants bénéficient d'un petit capital immobilier leur permettant de faire leurs études puis de prendre des postes de Chargés de Recherche. Payer son loyer à Paris ou même en en Île-de-France avec 2 219,92 € brut par mois, c'est être condamné à verser plus de la moitié de son salaire net en loyer. Aujourd'hui, faire des études longues et vivre de ces dernières, ce n'est plus seulement une question de réussite scolaire, c'est une question d'appartenance à une classe sociale. Ça l'a toujours été, mais on vit un énorme retour en arrière en ce moment.
@@yooyist Merci exactement, comme maintenant il faut poursuivre après la thèse pendant 4,5 ans voir même 6 ans de cdd pour obtenir un poste de chercheur permanent, il ne reste que les personnes ayant déjà les moyens. Et pour le privé on est hors cadre. Sauf si la famille connait du monde. J'ai vu de mes yeux un collègue qui en sortie de thèse se faire recruter dans le jardin de papa par un très grosse boîte. Le père étant déjà cadre supérieur il a fait marché le réseau. On ne peut pas lutter contre tout ça quand on vient d'une famille de prolétaire. Et ce que l'on ne dit pas également c'est qu'il devient très compliqué voir impossible de construire une famille dans ces conditions. Peu de personnes peuvent accepter de vivre dans une forme de précarité sans pouvoir se projeter dans le futur et on ne parle même pas de faire des enfants.
Belle initiative que cette rencontre !!! Il s'agit d'élever le niveau de discernement de notre Société et il me semble oui que " nous ne pouvons pas nous faire sans les autres !" Maintenant il me semble que mettre un peu de " philosophie " là dedans et surtout une connaissance de l'humain dans ses comportements et principalement du fonctionnement de sa psyché soit incontournable pour atteindre un niveau de "connaissance" minimal pour que nos Sociétés deviennent matures humainement parlant. Donc il me semble que l'école soit le lieu le plus propice ... n'est-ce pas dans un lieu social qu'on apprend le mieux la socialisation ? Et puis on sait bien aujourd'hui que tous nos biais cognitifs viennent principalement de nos cultures familiales. En conséquence l'ouverture d'esprit et le discernement me semble devoir venir d'ailleurs que du milieu familial. Ce qui est appris dans les écoles transpire inévitablement dans les familles au fil du temps. Je pense que l' Education Nationale doit apprendre l' Humain à nos enfants au même titre qu'elle enseigne à lire écrire et compter ! Ne devons nous pas avant tout apprendre à mieux vivre ensemble ??? Les Sciences Humaines doivent prendre leur place tout comme il existe les Sciences et Vie de la Terre par exemple !
L'éphémère de l'existence..... Voilà ce qui devrait être mis en avant. Quand on voit tout ces importants qui vivent comme s'ils étaient éternels.
Oui ..et que tout le monde fasse son propre ménage, repassage et autres !! Macron, par exemple, aurait moins le temps de bousiller nos vies !
Encore un excellent entretien que nous livre Elucid. Vous semez les graines de l'esprit critique chez tous vos auditeurs, moi y compris. Merci pour nous ouvrir l'esprit avec tous ces intervenants de grande qualité qui changent des soi-disant "experts", qu'on nous sert jusqu'à l'indigestion sur les plateaux des médias con - ventionnels.
EXCELLENT SITE , PAS DE CHARABIA, PRÉCIS ET CONCIS
Merci de nous avoir explicité ces phénomènes sociaux.
Je n'avais rien entendu d'aussi remarquable sur ce thème ! Merci !
Je vous recommande vivement Frédéric Lordon. Autre philosophe qui aborde assez régulièrement cette thématique.
Bon jour. Très belle conclusion, passer d'une recherche du temps au travers des trans-classes au Kodo est annonciateur d'un présent qui se met en place, petit à petit, sans bruit, sans effets perturbateurs, mais avec une détermination qui est attachée à ce que nous sommes, au delà de cette empreinte charnelle. Merci.
Un regard critique sur des notions habituelles. Un beau cadeau. Merci !
Merci ELUCID pour tous ces contenus de grande qualité! on vous soutient et vivement que les médias libres arrivent un jour à diffuser au public !!
N'arrêtez pas de nous mettre des graphiques c'est super et ça va auguementer le référencement de votre site.
Les catégories socio-pro INSEE sont complètement dépassées et correspondent au tableau d'organisation économique d'une France qui n'existe plus. Faut-il encore les utiliser ?
- inactifs, sans emploi : on y amalgame des extrêmes, les RSA comme les rentiers;
- agriculteurs : l'agriculture n'est pas une profession mais un monde, comment peut-on comparer un petit maraîcher à un céréalier industriel, un vigneron propriétaire de domaines, avec toutes les strates intermédiaires ?
- ouvriers : quel rapport y a t'il entre un ouvrier de chez Socopa et un ouvrier de chez Renault ? Ouvriers qualifiés et non qualifiés : combien d'ouvriers non-qualifiés actuels sont bien plus instruits que la plupart des ouvriers dits qualifiés titulaires d'un seul CAP ?
- employés : quel rapport entre la rémunération d'un employé banal de la SNCF, d'EDF et d'une secrétaire comptable dans une petite entreprise ?
- cadres : c'est là encore un monde en soi. quel rapport économique entre un petit chef d'équipe et un cadre sup parisien ? Pour en revenir à Renault ou les ouvriers du livre par exemple, la plupart des ouvriers y gagnent plus qu'un cadre moyen normal en petite entreprise.
- chef d'entreprise ; quel est le C.A. de l'entreprise ? ses bénéfices ? combien de salariés et la masse salariale ?
- artisan, commerçant: on est ici dans une différence de niveau économique énorme dans bien des cas, en décorrélation avec le niveau d'instruction.
- professions indépendantes ( médecins, avocats…) : c'est peut-être à contrario, la catégorie la plus homogène.
Sinon à 49:25 , Madame Jaquet a parfaitement raison. Je rajoute que le mythe de l'ascension sociale par les études est malheureusement une vieille marotte que l'éducation nationale entretien depuis des décennies. Il faut que ça cesse, que ça sorte des têtes.
Voilà exactement ce que je pensais, vous l'avez écrit pour moi, merci 😄
Les classes sociales sont constituées d'une multitude de strates. On n'en discerne pas moins les principales catégories. Prolétariat (travailleurs dont on exploite la force de travail et dont les capitaux sont moindres). Et bourgeoisie (détenteurs des moyens de productions, exploitant la force de travail des autres, et bénéficiant de capitaux autrement plus importants que les premiers).
Et toutes ces strates n'enlèvent rien à la pertinence de l'analyse faite par cette dame.
Effectivement, vous faites bien de le souligner !
J'ai un BTS (et d'autres formations annexes) et je gagne bien moins en qualité de secrétaire comptable que mon compagnon qui a un bep et qui occupe le poste de magasinier réceptionnaire (3 jours de formation à la conduite d'un chariot suffises) dans une entreprise qui dégage de grands bénéfices !
Mon père a travaillé chez Renault, effectivement, il avait un salaire et des avantages que certains cadres de ma connaissance en petites entreprises n'ont pas.
Développement intéressant, mais si tout cela n était que conventions , comme il devient impossible de se comparer.
En effet, son descriptif bien la France entre 1815 et 1871, avec ses ouvriers et ses bourgeois. Elle a aussi un blindspot sur les inégalités naturelles, elle ne parle que des inégalités sociales.
Cette chaîne est vraiment exceptionnelle ! 🥰 Les entretiens, les questions, les intervenants, le temps de réponse,... J'adore c'est un plaisir à chaque fois et des découvertes qui font grandir merci merci merci 🙏
merci pour toutes ces évidences!!! la valeur d'un être ne peut pas se mesurer qu'à son compte en banque ou à ses diplômes!!!!!
SAUF, que c'est les ""valeurs"" de ce système pourri
Quelle merveille d'intelligence ! Merci .
L'invité du jour est représentatif de l'intérêt que je porte à votre chaîne. Monsieur Todd, madame Jaquet, le jeune avocat militant que vous aviez aussi invité font un bien fou à votre audience. Je peine à trouver des gens aussi qualitative, intéressant et passionnant au quotidiens, sur internet ou dans la rue. D'ailleurs, ceux-ci hissent votre contenu au sommet, clairement. Merci pour tout, pour vos précieux partage et échanges super enrichissant, mille merci 😊. Vous faîtes du bon travail je trouve.
MERCI Mme !🙏
Pourquoi autant de classes sociales modestes défendent-elle le capitalisme ?
Parce qu’il n’y a aucun truc qui ne fonctionne. Le communisme ne fait pas rêver non plus. Je le répète à mon fils qui voit ds la révolution ouvrière quelque chose de salvateur.
Moi je lui parle de liberté et du coup de ne pas obéir aveuglément cf la pandémie et les injonctions de la TV des politiques = faire l’inverse
Idem pour la guerre mondiale qui se profile : faire l’inverse
Parce qu'on leur fait croire que " quand on veut, on peut ".
Parce que la consommation est leur seul issue , ils ignorent jusqu' à
l'idée même de la révolte: soumission et servitude volontaire ....
@@MKBM2011 C'est possible mais pour une minorité!
Parce qu'ils veulent juste être comme eux et une société égalitaire et juste ne les intéresse pas. Dit plus trivialement : ils ne pensent qu'à leur gueule. 😂 Les autres peuvent rester pauvres. Cela ne les gêne pas.
Alors qu'à gauche on ne se satisfait pas de notre propre sort s' il est bon , on sent toujours un caillou dans notre chaussure si les autres vivent mal.
Entretien très intéressant !! précis, pertinent, documenté et serein ! Merci !
Merci et très bien sur la sociologie des enseignants, qui, globalement sont de bonne volonté, mais de plus en plus impuissants pour diverses raisons qui se conjuguent.
N'avez vous pas eu l'impression que justement les enseignants ont particulièrement favorisés leurs enfants et ceux de leurs collègues ?
Encore un entretien de haut niveau...
Merci Elucid !!!
Merci Chantal Jaquet de mettre des mots sur cette situation ! Je suis du coup moi-même transfuge de classe , puisque fils d'ouvrier et d'ouvrière devenu Ingénieur ! Je suis entièrement d'accord avec votre analyse ; On n'a forcement besoin de notre entourage , famille , collègues pour progresser (au moins financièrement) ...
Aux élèves de 1ère en matière Econmique et sociale, on leur apprend ce phénomène : voilà votre destinée, vos parents sont esclaves, vous le resterez... C'est cruel ! Les élèves du lycée privé savent ce qu'ils veulent faire déjà et leur avenir est tracé... Ils ont les enseignants, ils ont l'argent pour voyager, etc...
Je suis un exemple de trans- classe sociale, un transfuge de classe si vous préférez, et c'est un sujet qui m'a toujours passionné. Si quelqu'un s'intéresse à ce parcours, je dirais que plusieurs éléments ont contribué à mon ascension sociale :
Tout d'abord, malgré un environnement familial modeste, avec une grand-mère illettrée et analphabète ne parlant pas français, j'ai eu la chance de bénéficier d'une solide éducation.
De plus, le soutien financier de l'État a joué un rôle crucial dans mon parcours. Sans cette aide, je n'aurais probablement pas eu l'opportunité de poursuivre des études de médecine et aurais opté pour des études plus courtes afin de subvenir rapidement à mes besoins.
Un autre élément déterminant a été la présence de parents, même s'ils étaient absents durant mon enfance, qui avaient tous deux suivi des études supérieures, l'un étant médecin et l'autre ingénieur. Cette réalité m'a toujours donné confiance en mes propres capacités.
Ces différents facteurs - l'éducation, le soutien financier et le modèle parental - ont indéniablement façonné mon parcours.
Cependant, je reconnais que la pauvreté et le fait de grandir dans un environnement illettré et culturellement inadapté ont constitué des défis pour moi. Au fil de mes études supérieures, j'ai progressivement pris conscience du décalage entre mon passé et celui de mes pairs. Ce sentiment d'imposture s'est amplifié avec le temps, jusqu'à ce que, vers la trentaine, le masque tomba et je réalisa à quel point nos expériences et nos valeurs étaient différentes.
merci à elle
géniale aussi la fin de son intervention !! elle s illumine en parlant du KO DO (?)
Merci pour ce brillant entretien . Comme toujours
Effectivement, je trouve que cet échange est juste magistral ! Merci
Quel entretien d'une grande clarté ! Bravo !
Magnifique constat.
Je ne comprend pas l'intérêt de la notion de transclasse alors que la réalité d'un déclassement social n'a rien à voir avec celle d'une ascension. De plus on n'interroge jamais sur le sujet une personne ayant un parcours de déclassement , ce qui serait bien plus interessant dans le contexte actuel.
Les 2 phénomènes sont tout aussi intéressants l'un que l'autre.
Et les 2 sont liés.
Juan Branco est un exemple de déclassement en termes de penchant social à vouloir servir la cause les démunis sociaux.
Les transclasses désignent autant ceux qui montent que ceux qui descendent, d’après l’inventrice du terme.
Le déclassement ne sert pas de justification au système "méritocratique"
Je vous suis reconnaissante de tout ce que vous faites pour notre cerveau, je vous soutiens à la hauteur de mes moyens et je suis fière de ce choix. Merci e lucid merci Madame.
Super interrview
Pour le libre-arbitre je ne serais pas si catégorique, si certain... Excellente vidéo, comme d'hab. Les invités sont toujours très intéressants, merci.
Merci à Mme Jaquet pour son analyse, et à Elucid pour l’accueillir et nous proposer des interviews toujours absolument passionnantes.
Fin magnifique.
Je viens de tomber sur votre chaîne, je m’abonne immédiatement, merci à l’algorithme ! Quel entretien éclairant, merci pour votre travail ✨
Formidable entretien une fois encore, merci Elucid
Merci. Intervenante très intéressante .
Très intéressant.
Merci à Chantal Jaquet...et à Elucid
Merci de démonter les robinsonnades ineptes de l'idéologie dominante !
Je vous ai découvert récemment, soutenue depuis peu, et cela reste formidable.
Continuez !
Ça régale ❤
« Le travail éducatif que vous faites est essentiel à la survie » Chomsky à Elucid il y a quelque temps déjà, mais toujours vrai.
La survie d'une idéologie mortifère. Cette vision de classe n'a rien de bon. Elle divise les personnes... Elle ne fédère pas pour construire ensemble.
J'apprécie beaucoup cette approche spinozienne qui démythifie le concept de "libre arbitre", pourtant si consensuel tant à gauche qu'à droite (...mais il est vrai qu'on ne peut pas le crier sur les toits si l'on veut garantir un semblant d'ordre social !!! 🙄). Et même à supposer que ce mythe de la liberté de choix soit vrai, ce qu'à titre personnel je nie, d'un strict point de vue socio-économique le "mérite stricto sensu n'existe pas" sinon à ce compte-là, tous les déménageurs seraient milliardaires !!! Le "mérite" n'est donc qu'une invention de ceux qui ont réussi à faire leur place au soleil dans cette société pour faire accepter leur sort à ceux qui sont restés sur le carreau, en dépit de tous leurs efforts !!!
Quant aux "transclasses", on les met en avant dans les médias parce qu'ils sont les exceptions qui confirment la règle.
Encore une masterclass merci !
De la concurrence économique à l’économie humaine
De faire pour le profit à faire pour l’être humain
Abolir le profit privatisé au bénéfice de l’investissement pour la transition
excellent fier d'être membre de la communauté Elucid depuis le début Merce Mr berruyer
Tout le système repose sur les ressorts schizophrénique ,en inversant, les valeurs et responsabilités ( rien neuf à mes yeux ),il n' existe aucune méritocratie cette légende s' inscrit depuis la nuit des temps ds le concept du "tout ce qui vous arrive n' est uniquement de votre fait",vous êtes les seuls coupables de votre condition, le pire c est la masse qui adhérent car ils n 'ont pas accès a l' ordre de pensée leurs modes d activités "est", puis demeure l' abrutissement généralisé,c ' est tellement confortable de baigner d un bain gangrené qui vous berce par tout les axes et formes d ' Illusionnisme et qui vous apporte sur des plateaux, les boucs émissaires en bon est dû forme
Votre définition des transclasses est : Ascension ou Déclassement, je fais partie de la deuxième catégorie "volontairement" pas par un revers de parcours, et la suite de l'entretien, comme d'habitude, a quasi totalement oublié en chemin ce second cas. Je reste sur ma faim ce qui est frustrant bien sûr mais peut-être pas si surprenant car aborder ce thème-là doit être assez dérangeant (ceci est affleuré à la fin). En tout cas Magnifique Angle Mort !
Pourquoi ce cas d'un déclassement volontaire serait-il dérangeant?
Parce qu'il est à l'opposé du transclasse ascensionnel en remettant tout en question : le capitalisme, la légitimité des politiques, les récits actuels ou historiques des dominants, la croyance en la compétition et la croissance etc...@@etoilus8917
Magnifique exemple de victimisation. Le thème est abordé au travers du thème des établis. C'est un entretien d'1h30, peut-être faut il lire son livre.
Pas victimisation, simple vérité.
Même sans déclassement (le sujet.
Tout dépend de trop de choses ET de chances.
P.S. : être de sexe féminin est déjà être perdante.
J'ai subi pendant que mon demi-frère avait la tout.
Merci pour cette superbe émission. Je ne peux m'empêcher de penser au livre de Balla Fofana, "La prophétie de Dali".
Faire l’acte de foi absolu
Croire en l’être humain
Quelle analyse éclairante ! De bout en bout tellement intéressante 👏
Magnifique 🤩
Excellent complément au passage de Monique Pinçon-Charlot.
Merci au média Elucid de nous avoir permis de fermer cette boucle.
Conclusion magnifique !
Tres intéressant,
Merco
J'ai bcp aimé son approche totale des transclasses. C'est brillant.
Tres interessant , ...... merci 👌🙂
Merci Elucid. 👍
Sur le déterminisme, je ne partage pas totalement le point due vue de Chantal Jacquet. Chaque individu posséde une plus grande liberté d'autodéterminatin qu'il ne le croit, la grande difficulté est d'en prendre conscience le plus tôt possible.
En revanche je partage totalement son analyse des 25 dernières minutes. sur la position du transclasse vis à vis de son milieu d'origine.
Merci pour cette très jolie interview.