Warum fast alle Filme historisch falsch sind - The Northman Essay
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ต.ค. 2024
- Werbung: Vielen Dank an Universal Pictures International Germany für die Zusammenarbeit! THE NORTHMAN ist ab dem 21. April im Kino.
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Egal welchen Film ihr im Kino schaut - fast alle verbiegen die Geschichte oder spinnen sich falsche Fakten herbei. Ob das immer so sein muss und wie man es vielleicht anders machen kann, erfahrt ihr in diesem Essay über Wikinger, Kampfflugzeuge und Schottenröcke.
Danke an Fabio Schäfer für seinen kleinen, aber monumentalen Auftritt. Auch bei ihm gibt es ein Video zu "The Northman", in dem wir uns einer Wikinger-Challenge gestellt haben - schaut unbedingt mal vorbei: • 1 Tag als Wikinger! Da...
Schaut beim Wikingerdorf Valsgaard vorbei, wo wir das Video drehen durften: www.valsgaard.de
![[UNCUT] “บอสณวัฒน์” ลากไส้!! ใครหนุนหลัง "แม่ตั๊ก ป๋าเบียร์" I คนดังนั่งเคลียร์ I 30 ก.ย. 67](http://i.ytimg.com/vi/QlD7mU2KKRk/mqdefault.jpg)
![CAMPปลิ้น | EP.82[1/2] แก๊ง 3 สาวเพื่อนซี้บุก CAMPปลิ้นครั้งนี้ห้ามเสียอาการ](http://i.ytimg.com/vi/_6WUjXHe1TM/mqdefault.jpg)
Ich bin studierter Historiker und stimme dir aber voll und ganz zu. Filme wie Braveheart sind vielleicht an den Haaren herbeigezogen... er hat aber trotzdem mein Interesse für Geschichte derart geweckt, dass ich das am ende studiert habe. Filme sollen unterhalten und Lust auf mehr wecken. Sie sollen Emotionen transportieren. Wenn das gewährleistet wird, passt es.
Dass geht fast allen so. Finde es trotzdem problematisch wenn komplexe wissenschaftliche Tatsachen sehr vereinfacht dargestellt werden und oft in positiven wie negativen von Politik und Zeitgeist geprägt sind (v.a., im alten Hollywood die Kriegs und Westernfilme).
Problematisch vorallem auch, weil viele Menschen welche vielleicht nicht so hart in der Materie drinstecken, historien Filme gerne mal für eine historische Quelle halten, was er nun einmal schlichtweg nicht ist.
Da gibt es schon absurde Beispiele.
In kaum einer anderen Wissenschaft ist die Kluft zwischen Populär Wissenschaftlicher Volksweisheit und echten Wissenschaftlichen Fakten so groß wie in der Geschichts-Wissenschaft.
V.a., Was die Zeit bis ca. 1700 angeht.
Würde jeder Mensch wissen, dass ein Historien-Film primär eine von Zeitgeist, Politik und der Fantasie des Autors geprägtes fiktionale Interpretation der Geschichte ist, hätte ich damit auch kein Problem, so habe ich es aber.
Wobei sich ja fragt, ob nicht auch beides geht. Du müsstest ja als studierter Historiker (bin ich übrigens auch) wissen, dass Geschichte oft schon interessant genug ist. Braucht es da wirklich in Braveheart unbedingt die Schottenröcke, und Lehmhütten? Ich denke eigentlich nicht. Das hat dann eher mit der Faulheit der Filmemacher zu tun.
Ich denke aber, gerade bei den Statisten und dem Hintergrund wäre es gut auf historische Korrektheit zu achten, damit nicht solche unwahren Aussagen, wie dass das Mittelalter extrem dreckig war und Leute ihren Urin und Abfälle aus dem Fenster gekippt haben, immer und immer wiederholt werden und es irgendwann niemand mehr hinterfragt.
Ich, Brittas Freund, bin Facharbeiter , mittlere Reife. Bin Jahrgang 1965 und ein Kindergartenausflug 1971 zum Schloß Lichtenstein hat mein Gechichtsinteresse
Der Unterschied liegt darin, dass etwas historisch gesehen zwar akkurat sein kann, aber für die heutige Zeit nicht authentisch wirkt. In Braveheart ist es umgekehrt. Die Szenen wirken durch den schottischen Stil zwar authentisch, sind aber nicht akkurat abgebildet.
Ich hab es immer geahnt: "Das Leben des Brain" ist geschichtlich recht wage und "Die Ritter der Kokosnuss" wurden gar nicht wirklich von einem Killerhasen drangsaliert. Das kam mir damals schon so "fishy" vor ;).
Ich glaub aber das mit den Pferden in den Rittern der Kokosnuss war damals wirklich so 🤔
Ist nur ne Erfindung von Hollywood, dass die alle Pferde hatten und viel geritten sind.
das leben des brian ist lustigerweise näher an den damaligen verhältnissen dran als jeder religiotenprediger dir weismachen will
Das Geile ist ja, dass Terry Jonesaus dem Monty Python-Team tatsächlich Mittelalterhistoriker war und mehrere Bücher geschrieben und Dokus produziert hat. Unter anderem hat er bis heute anerkannte Beiträge zur Forschung über die Kreuzzüge geliefert. Von daher kann man davon ausgehen, dass vieles in Ritter der Kokosnuss auch eine direkte Parodie auf Dokus und Filme der Zeit war, z.B. dass alle Bauern im Dreck wühlen.
Der Wunsch nach einem Schönen Gebüsch ist aber historisch belegt.
@@Kuhmuhnistische_Partei ja das traurige daran ist dass das 40Jahre später immer noch so gezeigt wird und dabei nichtmal als Parodie gemeint ist
Interessantes Video. Kleine erste Anmerkung: in "der 13.Krieger" lernt er das nicht über Nacht. Er begleitet sie auf ihrer Reise nach Skandinavien, das dauert Wochen. Im zu Grunde liegenden Buch ist das klar, diese Szene im Film- typische Collage- ist vlt. etwas unglücklich geschnitten, und wird immer missverstanden.
Hab die eigentlich immer so verstanden, dass das mehrere Abende sind wo er ihnnen am Feuer lauscht und die Sprache somit immer besser versteht.
Bin etwas irritiert, das man das auch anders verstehen kann.
Ist doch auch sonst in "trainings-montage" nicht so, dass man denkt nur weil die Szene 5 Minuten lang ist passiert alles in 5 Minuten....
@@rogerjolly1358 ja, ist eine der meistmissverstandensten Szenen ser Filmgeschichte.
@@rogerjolly1358 Richtig. Rocky trainierte vor wichtigen Kämpfen auch länger als 5 Minuten. ^^ Montagen sind einfach nur Zeitraffer mit Musikuntermalung.
Schaut Spaceballs, da gibt es eine Parodie in der Wüste auf die Übergänge in Filmen. Perfekt durch den Kakao gezogen.
im buch hat er nie die sprache gelernt,sondern hat sich immer mit hilfe eines dolmetschers verständig.
auch interessant, dass buch scheint auf wahren begebenheiten zu basieren. michael chriton hat als grundlage ein historischen bericht genommen und so eine art kommentierte fassung draus gemacht
Hey David! Erstmal vorweg: Da du genau meinen Nerv triffst, wird dieser Post recht lang, ich hoffe, du findest Zeit ihn zu lesen! Ich bin studierter und in der Wissenschaft tätiger Mittelalterhistoriker. Ich habe mich - so viel vorweg - wahnsinnig über dein Video gefreut. Aller Kleinigkeiten zum Trotz, die ich gleich anmerken werde, war es ein absolut tolles Video und ich bin unfassbar glücklich, dass sich ein Journalist dieses Themas mal ernsthaft annimmt. Es ist auch außerordentlich gut gelungen. Meine Kritik ist daher keinesfalls abwertend gemeint, sondern als Ratschläge vom Fachmann an den Kommunikator. :)
Eine winzige Kleinigkeit vorweg: William Wallace wurde nicht in den Adelsstand geboren, er wurde in den Stand der liberetenentes, der Freeholder/Freisassen geboren, die wahlweise begüterte (und vor allem freie) Gemeine als auch niedrige Adlige sein konnten. Wir können nicht mit Sicherheit sagen, welchem Stand Wallace tatsächlich angehörte! Winziges Detail, das am Ende des Tages auch gar nicht so den riesigen Unterschied macht. Der gesamte Schottische Unabhängigkeitskrieg ist brutal spannend. Deren "Freiheits"kampf hat nämlich rein gar nichts mit dem Freiheitsbegriff zu tun, wie wir ihn kennen, also Entscheidungs- und Handlungsfreiheit, sondern mit Rechten. Die Worte "Recht" und "Freiheit" sind im mittelalterlichen Sprachgebrauch fast deckungsgleich. Es ging darum, dass die schottischen Granden das Recht für sich einforderten Ihren König selbst zu wählen. Was auch insofern spannend ist, als dass die Führungsschicht beider Länder ja nicht englisch/angelsächsisch oder schottisch war, sondern die adligen Eliten zu einem großen Teil Anglonormannen und miteinander verwandt waren. Tatsächlich wurde der "böse" König Edward darum gebeten bei dieser Königswahl den Vorsitz zu leiten. Alles in allem ein riesiges Shitfest. Ein Film, den man da gerne vergisst, der aber in der Ausstattung und teilweise auch in der Handlung erstaunlich akkurat ist: Outlaw King. Kann ich wärmstens empfehlen.
Der dreizehnte Krieger ist natürlich spannend, gerade weil er zu einem nicht unwesentlichen Teil auf einer tatsächlichen historischen Quelle beruht, nämlich den Reiseberichten Ahmad ibn Fadlans. Hier muss man das Ganze dann insofern mit Vorsicht genießen, als dass Reiseberichte oftmals schrecklich unzuverlässig sind, weil diese eben oft als Ziel hatten, eine möglichst exotische, spannende Geschichte zu erzählen. Gerade über diesen Grabritus mit Schiff gibt es noch weitere Berichte, die um einiges düsterer sind, als der Film es darstellt. Dennoch ist es spannend zu sehen, wie der Film - seiner optischen Fehler zum Trotz - kleine Details einbaut. Gleiches gilt dann auch für Northman. Diese Berserkerdarstellung zum Beispiel ist insofern spannend, als das Berserker ja zuweilen eher mythische oder zumindest literarische Geschöpfe sind. Es ist sehr schwer, diese historisch zu verorten, lässt sich aber mit großer Sicherheit sagen, dass ungerüstete Krieger in den Schlachtordnungen des Frühmittelalters brutal niedergemäht worden wären. Ist daher nicht ganz leicht diese zu verorten - das ist aber auch gar nicht Aufgabe eines Films! Wichtig hier die Anmerkung , dass wir das Wissen hierüber fast ausschließlich aus hoch- und spätmittelalterlichen Quellen haben (das gilt für fast das gesamte Wissen, dass wir über skandinavische und germanische Mythologie zu glauben wissen). Die berühmte Edda, die gerne als "Bibel der Wikinger" bezeichnet wird, entsteht erst im 13. Jahrhundert durch Snorri Sturluson im längst christianisierten Norwegen und Island und wird dementsprechend verfälscht und unpräzise sein.
Aber das sind wirklich unter dem Strich Details. Grundlegend würde ich gerne noch einen weiteren Punkt hinzufügen, weshalb historische Korrektheit in Filmen wichtig sein kann. Damit meine ich gar nicht mal die Handlung, die muss gerafft und spannend gestaltet werden, sonst würde man sich langweilen. Aber Ausstattung, das Handeln der Figuren, die Abläufe im Alltag... Die vermitteln ein Geschichtsbild, das heutzutage - gerade für das Mittelalter - zunehmend erodiert. Die Leute, die tatsächlich ein einigermaßen präzises Bild dieser Epoche haben, ist verschwindend gering. Bei uns in Deutschland sind die Auswirkungen davon gottseidank vergleichsweise harmlos. Semidämliche Mittelaltermarktspektakel und himmelschreiend inakkurate Terra-X-Dokus tun niemandem weh. Aber wenn einmal dieses Geschichtsbild aufgeweicht und der kritische Blick auf Geschichte gelöscht ist, dann ist es einfach, hier beliebige Bilder einzufügen. In Frankreich wird mittelalterliche Geschichte beispielsweise von verschiedenen politischen Gruppen als Identifikationsmarker missbraucht. Immer wieder wird von Islamophoben unterschiedlichster Couleur die erste Schlacht von Poitiers als Beweis eines invasiven Islams benutzt und Karl Martell als Identifikationsfigur aufgestellt, völlig unabhängig davon, wie tatsächlich das Bild der Zeit war. Ich erinnere an anderer Stelle an Reconquista Internet, das ähnlich funktioniert. Ich bewundere daher Filme und Serien, die sich - wenn auch nur im Oberflächlichen - die Mühe geben, historisch solide zu arbeiten, denn das ist ein wichtiger, passiver Beitrag für ein Geschichtsbild, das nichtmal mehr auf tönernen Füßen steht, sondern schon längst umgefallen ist.
Zuguterletzt: Solltest du ein weiteres Video in dieser Reihe machen wollen und einen Fachmann brauchen, der sich gerade mit Dokus auseinandersetzt (Das Geschichtsbild erstreckt sich nämlich bisweilen auch auf diese), kann ich dir Andrej vom Geschichtsfenster sehr empfehlen. Er ist Historiker, aber - im Gegensatz zu mir - tatsächlich auch für materielle Kultur des Mittelalters (Also Ausstattung, Kleidung und dergleichen) ein Fachmann. Ich bin mir auch sicher, dass er gerne hilft, hat sogar selbst einen TH-cam-Kanal. Danke dir nochmal für deine Mühen und das engagierte Video!
Das was du geschrieben hast, is super, super interessant. Vielen Dank das du dir die Zeit genommen hast, den Text zu schreiben und dein Wissen zu teilen
Hallo und guten Abend dein Beitrag ist hervorragend ich bedanke mich an dieser Stelle vielmals
Ehrlich gesagt finde ich es schade, dass der Realismus oftmals ignoriert wird. Beispielsweise aus dem Fakt, dass die Munition in Kampfflugzeugen begrenzt ist, entwickeln sich eigene Probleme und ethische Fragen. Wenn der Held nur fast seine ganze Munition verschossen hat und jetzt die letzten Schüsse sitzen müssen, ist das doch viel dramatischer. Oder wenn der Gegner die alles verschossen hat und hilflos vor einem fliegt, schießt man den dann ab und tötet ihn oder ist das unnötig? Niemand tötet gerne, sodass sich die Frage meiner Meinung nach durchaus stellen würde. Realismus eröffnet einfach neue und interessante Fragen und Problemstellungen, die Protagonisten bewältigen müssen, was für mich persönlich frischen Wind in sonst langweile Schema-X Action-Sequenzen bringen würde.
Dunkirk war echt gut in der Hinsicht. Die Flugzeuge haben wirklich nur dann geballert wenn die Piloten auch wirklich sicher waren, dass sie treffen. Saving Private Ryan war auch so genial, insbesondere die letzte Schlacht.
ja also Dunkirk ist eigentlich als negativbeispiel gar nicht geieignet. Dort wird ja auch der begrenzte Treibstoff der Spitfires zum Thema...
Und ich glaube, so groß ist das emotionale Dilemma zumeist nicht. Das Flugzeug landet, wird neu betankt und kriegt neue Munition. Verhindern kann man das nur, in dem man das Flugzeug abschießt. Emotionaler wird es, ob man den Fallschirm abschießt.
Soll eben auch ein guter Film werden.
@@LoLEntensindtoll oder auf Schiffbrüchige schießt. Laconia - Befehl?
Antonio Banderas lernt nicht "nur durch zuhören in der Nacht" die Sprache, sondern durch zuhören über einen längeren Zeitraum, da die Reise auch einen längeren Zeitraum in Anspruch nimmt.
Dargestellt ist dies durch mehrere Schnitte, und jedes mal versteht er ein kleines bischen mehr. Das sich dies immer "abends am Lagerfeuer" präsentiert ist wohl eher dem geschuldet, das man diesen Abschnitt des Filmes nicht in die Länge ziehen wollte oder durfte. Wenn man mehrere Wochen oder Monate aus dem vermutlich MIttelmeer-Raum, bis nach Skandinavien reist, und gezwungen ist die Sprache seiner Reisebegleiter zu lernen, geht das irgendwann. (natürlich nicht so gut wie im Film dargestellt daas er fließend spricht, aber eine Rudimentäre Verständigung unter zuhilfenahme von Händen und Füßen wäre sicher machbar, zumal ja vermittelt wird das es sich bei Antonio Banderas um einen gebildeten Man handelt, nicht um einen unterbelichtet Bauern den sie halt mitschleppen.)
Wer ist Antonio Banderas?
Ahmad ibn Fadlān ibn al-'Abbās ibn Rāschid ibn Hammād verfasste übrigens 922 einen umfangreichen Bericht über seine Reise!^^
Glückwunsch :) zu 500k Abos
Danke für das tolle Essay
@⛔LIVE CAM & [S]EX - CHECK MY LINK⛔
Lösch dich Bot
Hallo David,
Ich muss den Film unbedingt nochmal sehen war auf der Premiere in Hamburg und wollte auch nochmal danke sagen ich finde echt cool wie viel Zeit du dir für deine Fans nimmst bist mega sympathisch.
Ps: Glückwunsch zu halben Million
Mich würde interessieren warum du den Film ein weiteres Mal schauen möchtest?
Meine persönliche Meinung:
Das Set sah aus wie ein Dorf aus dem Museum, außer ein paar schöne Landschaftsaufnahmen.
Der Hauptdarsteller ist mir einem Smartphone nerdnack durch die Gegend geschritten, um seine geringe Größe und die schmalen Schultern zu vertuschen.
Die Dialoge sind teils völlig absurd, von der katastrophalen deutschen Vertonung Mal abgesehen.
Und für die Story muss man viel Kreativität mitbringen und mystisches Interesse bekunden.
Ansonsten spart euch eure Zeit und schaut euch lieber einen anderen der genannten Filme an.
@@peterhansen9331 schade, dass du die Premiere nicht genießen konntest.
Ich interpretiere den Anfang jetzt einfach als Bewerbung für 7vsWild 2 mit Fabio ja? So im Duo format. Super gut gemacht.
Und herzlichen Glückwunsch zu 500k.
Ich bin zwar oftmals nicht der selben Meinung wie du, aber ich schau mir deine Kritiken und besonders Essays trotzdem sehr gerne an.
Gibt ein Video auf Fabios Kanal mit den beiden, aus dem diese Szenen mehr oder weniger stammen :)
Wer ist Fabio?
Glatt 500k Abos! Glückwunsch David!
1. Spaceballs, guter film
2. Es wird immer gerundet, also bei z.b. 500.123 Abonnenten werden 500.000 angezeigt
Dankeschön!! 🥰
Ich finde das besonders problematisch wenn ein Film so tut, als ob er historisch korrekt sei, es aber nicht ist. Deswegen sehe ich mamgelnde historische Korrektheit in einem Fantasyfilm wie "300" auch nicht als so problematisch an wie bei einem Historienfilm wie "Braveheart".
Eigentlich sind es die Zuschauer die glauben ein Film tue so als sei er korrekt. Habe noch keinen Historienfilm gesehen der im Vorspann zeigt: Dieser Film basiert auf wahren Begebenheiten. Es liegt also an uns Zuschauern einen Film entsprechend einzuordnen.
@@floriangrogoll5206 Jain. Ich kann jetzt keine konrektes Beispiel nennen, bin aber der Meinung, schon mehrere Filme gesehen zu haben, die laut Vorspann "auf wahren Ereignissen beruhen". Aber das ist der Punkt:
"Beruht auf wahren Ereignissen" heißt nicht "ist ein absolut korrektes Abbild der damaligen Zeit". Und da stimmt es, dass Zuschauende da öfter reflektieren sollten.
Es gibt allerdings auch Fälle wie "Vikings", die als super authentisch beworben wurden (zumindest im englischsprachigen Raum; außerdem lief das ja auf dem History Channel, "die werden da ja wohl Ahnung von haben", ähm...nö!) und in genau diesem Punkt absolut grauenhaft sind. Das heißt nicht, dass die Serie deswegen schlecht ist. Aber authentisch ist da so gut wie gar nichts.
@@mfu3415 Ok, ich relativiere meinen Text etwas. Leider interessiere ich mich nicht so sehr für Serien. Daher erlaube ich mir kein Urteil darüber. Alles in allem sollte man aber immer bedenken, dass man sich Filme meistens nicht wegen ihrer geschichtlichen Korrektheit, sondern wegen des Unterhaltungswertes anschaut. Leben und Leben lassen. Und.. nicht vergessen: Filme lieben.
@@floriangrogoll5206 Ist doch jeder Hollywood Film mit "dieser Film basiert auf wahren Begebenheiten" sehr kreativ mit der Interpretation dieser Begebenheiten?
@@arroe8386 Stimmt. Daher ist mir die geschichtliche Relevanz bisher immer egal gewesen. Darsteller, Kameraarbeit, Schnitt, Drehbuch und der Bezug zu den Charakteren waren und sind für mich wichtig. Wenn ich Echtes sehen will, schaue ich mir Dokumentationen an.
"GEschichtsfilme" sind bei mir eigentlich immer Anlass mich damit auseinanderzusetzen, was jeweils wirklich passiert ist.
bei mir auch deshalb finde ich es ja kritisch wenn die unsinnigen machwerke als historisch akurat verkauft werden ( das ist ein recht neuer trent aber vikings beim history channel oder dieser the duel unsinn mit dem halben helm haben genau das versucht ) wenn ich von nem eigentlich geschichtskanal was produziert kriege gehe ich von aus das da schon halbwegs hand und fuss dran ist und nicht das der mir fantasy als historie verkauft
Hammer Video David! Vielen Dank für die tolle Inhalte in den letzten Wochen, es freut mich ungemein dass du nach dem Podcast wieder so oft hörbar und zwar über positive Themen in Erscheinung trittst. Kurze Anmerkung bzw Frage: Ich bin mir nicht sicher ob bei dem 13. Krieger unser Protagonist die sprache innerhalb einer Nacht sondern eher im Verlauf der Reise lernt. Würde ich zumindest eher so anhand der Schnitte deuten. Ansonsten beste Grüße
Ich hab diesen Kommentar vorher nicht gesehen und das auch geschrieben - er lernt die Sprache über mehrere Nächte hinweg. Ich fand das eigentlich immer klar aber hab das schon öfter als Kritik an dem Film gelesen...
Haaaallo David. Ich will dir einen historischen sehr korrekten Film an Herz legen...den besseren historischen "Pearl Harbour" Der von USA und Japan produziert wurde. Er heißt "Tora Tora Tora" schau ich dir bei Gelegenheit mal an.
Wenn er den nicht kennt fress ich 'n Besen!
Der kommt direkt auf mein Pile of Shame
Ist nicht die Quasi-Fortsetzung "Schlacht um Midway" von 1976 ebenfalls ziemlich historisch korrekt? (Mal abgesehen von Charlton Hestons Charakter.) 🤔
"Tora,Tora,Tora" ist grandios.Oder wie man gerne sagt"Das alte Hollywood".
Ich finde es durchaus gut, das Thema "historische Authentizität" in Filmen aufzugreifen aber ich muss dann doch an mancher Stelle vehement widersprechen. Wir können Filme wunderbar dahingehend analysieren, welche Bilder und Vorstellungen von Vergangenheit sie und in ihren Geschichren vermitteln. So weit, so gut. Es müsste am Ende aber heißen "warum alle(!) Filme historisch falsch sind. Der Grund ist nicht, dass, wie am Ende suggeriert wird, die Luftschlachten dann zu kurz wären, sondern, dass Vergangenheit immer nur als Geschichte(n) erzählt werden kann. Auch die Geschichtswissenschaft produziert lediglich (basierend auf bestimmten Konzepten, Richtlinien, Vorstellungen usw die sich übrigens ebenso wandeln - deswegen gibt es eine Geschichte der Geschichtswissenschaft - Geschichten. Von "tatsächlicher Wirklichkeit" usw. zu sprechen ist also irreführend. Klar, es gibt Filme, die orientieren sich stärker an archäologischen Funden und an geschichtswissenschaftlichen Forschungen aber diese erheben keinen Anspruch auf Wahrheit. Das können sie auch gar nicht. Geschichte zu schreiben bedeutet, Vergangenheit aus der Gegenwart heraus zu interpretieren. Was dabei entsteht, ist eigentlich mehr ein Spiegel der eigenen Zeit und Kultur als ein Abbild der Vergangenheit. Das ist relativ komplex und scheint abstrakt aber ich wollte es hier mal erwähnt haben. Was vor allem beim Film (aber auch bei scheinbar so authentischen Reenactment) immer wieder übersehen wird, ist bspw. die Wahrnehmung und deren Geschichtlichkeit. Was wir hören, sehen, fühlen usw. ist sozial und kulturell geprägt und hat damit ebenfalls eine Geschichte. Selbst wenn ich einen Gegenstand scheinbar exakt in seiner Form nachbaue, sind es immer noch Menschen der heutigen Zeit, die diesen wahrnehmen und damit deuten. Welche Emotionen ein solcher Gegenstand auslöst, wie ich ihn wahrnehme, welche Assoziationen der bei mir weckt oder zu wecken hat usw. ist eben historisch bedingt. Wie Wikinger wahrgenommen worden sind, lässt sich eben nicht wirklich rekonstruieren und erst recht nicht reproduzieren. Vom Verhalten ganz zu schweigen. Wie bewegt sich denn ein Bauer aus dem 17. Jahrhundert? Wie drückt eine Magd im 18. Jahrhundert Wut aus, wie ficken Wikinger im 10. Jahrhundert usw. All das bleibt uns verborgen. Die Lücken sind enorm. Wir können sie nicht füllen und wenn, dann bliebe uns vieles unverständlich eben weil es gänzlich andere Kulturen sind. Ein wirklich guter historischer Film hätte also zweifellos etwas dadaistisches.
Lange Rede, kurzer Sinn: geschichtswissenschaftlich gesehen sind alle historischen Filme, alle historischen Erzählungen überhaupt eben das, Erzählungen aber eben vor allem solche über uns, unsere Wahrnehmungen und Deutungen und am allerwenigsten über Vergangenes.
In dem Video wird mir daher viel zu sehr suggeriert, man könne Filme tatsächlich daran messen, wie es wirklich gewesen sei. Das aber können wir niemals. Wir können sie nur daran messen, was wir zu wissen glauben.
Bei Bedarf kann ich da gern auch ein paar ausführlichere Lesetipps geben...
Sehr clever beschrieben, denn am Ende sind all die Historischen Filme nur Interpretationen/Rekonstruktionen und Auslegungen des eigenen Horizontes, vom Kunstaspekt ganz zu schweigen. Niemals aber ein historisches Faktum. Kannst du ein paar von deinen Lesetipps hierunter schreiben ? Vielleicht findet sich da was für mich.
Wie lange hast du darauf gewartet, endlich mal deine Erkenntnisse aus den Geschichtsdidaktik-Seminaren anzubringen? ;) Spaß beiseite, ich wollte gerade ähnliches tippen.
@@7Kreis is meine Antwort verschwunden? Ich sehen sie nicht mehr...Vielleicht wegen des Links...je nachdem, was genau dich interessiert, hab ich noch mehr Anregungen aber hier mal nur zweieinhalb:
wenn es um das Thema Authentizität im Medien geht dann der tolle Band von Pirker u.a. "Echte Geschichte. Authentizitätsfiktionen in populären Geschichtskulturen". Wenn es eher um das Thema Konstruiertheit von Geschichte geht, dann der Aufsatz von Ralf Pröve "Vielfalt statt Einfalt", auch zu finden auf seiner Homepage unter "Texte" - "Beiträge". Und gern die Videos zu Authentizitätsfiktionen im Videospiel auf meinem Kanal ;)a
@@dasludologischeduett4670 Vielen lieben Dank, klingt interessant und werde ich mir anschauen. Ihre Antwort erscheint mir lediglich wenn ich auf meine persönlichen Benachrichtigungen gehe. Wenn ich dann auf normalem Wege in die Kommentare gehe erscheint sie nicht.
@@7Kreis komisch. Aber bitte hör auf mich zu siezen, ich fühle mich auch so schon alt genug :D
Die Berserker werden auch in Vinland Saga behandelt, da wird ein sog. Berserker Pilz für eingenommen. Heutzutage weiß man, dass es keine Pilze, sondern andere Drogen waren, aber zum Zeitpunkt der Entstehung von Vinland Saga war das der aktuelle Stand. Gut zu wissen, dass The Northman auch diese Berserker behandelt. Eines der interessantesten Aspekte der Wikinger!
Jaaa, darüber habe ich auch gelesen 😄
ein schöner Manga von Makoto Yukimura
@@fuckface1476 man kann nur staunen, dass es ausgerechnet ein Anime bzw. Manga ist, der historisch so viel akkurater ist als das meiste Kino. :)
@@Lomitatawa auf jeden Fall!
@@livault gibt wohl auch Belege das Thorkell existiert haben soll und wohl auch in echt überdurchschnittlich groß war für die Zeit in der er gelebt hat (logischerweise nicht wie im Anime)
Banderas lernt die Sprache nicht "über Nacht", sondern auf der wochenlangen Reise zum Haupthandlungsort.
Wenn Videos die durch Produktplatzierungen unterstützt werden so gemacht sind, dann kann von mir aus auch gern jedes mal Werbung dabei sein!
14 Sekunden Dauerfeuer klingt zwar erstmal sehr wenig, wenn man davon ausgeht, dass in einer Dogfight Szene nur und ausschließlich dauerfeuer geschossen wird. In der Realität ist der Anteil am "geballer" relativ klein und es wurde in Feuersalven geschossen, die oft nur 1/3 einer Sekunde lang waren. Realistisch könnten so sogar über 80 Angriffssituationen zwischen zwei Flugzeugen(Jägern) stattfinden.
Gut zu wissen, in Filmen ist das Dauerfeuer auch recht oft dargestellt, auch mit MGs und ähnlichem
Ich denke man vergisst gerade bei Kriegsfilmen und speziell in dogfights, dass ein großer Teil eines Gefechtes daraus besteht, zu versuchen gar nicht erst vom Gegner beschossen zu werden. Wenn ein anderes Flugzeug in eine gute feuerpsition kommt (was du als pilot unbedingt vermeiden solltest) sind 14 Sekunden mehr als genug, dir den Tag zu versauen.
@@horus228 da hast du vollkommen recht, aber in Dunkirk war's schon relativ realistisch gemacht
@@Vk93hd In der Tat, gehört meiner Meinung nach auch zu den besten (anti) Kriegsfilmen der letzten Jahre.
Es gibt so gute Filmdokus aus dem 2. Weltkrieg, von Kameras im Flugzeug. Mehr braucht man nicht, um das herauszufinden. Es ist so einfach, dass es traurig ist
Hier kann ich mal den Film "Heinrich V." (von 1944) empfehlen.
Der soll (laut Andrej vom YT Kanal "Geschichtsfenster") einer der besten Filme sein die sehr historisch akkurat sind.
Also sicherlich nicht perfekt, aber sehr nahe dran.
Er ist optisch gut. Insofern als dass der König wie ein solcher aussieht, und die Harnische der Zeit gut abgebildet sind. Andererseits ist es auch der Film, der den Mythos vom Ritter, der mit dem Kran aufs Pferd gehoben wird, begründet hat ;) Ansonsten ist er halt eine Shakespearverfilmung. Akkurat im Sinne von Darstellung von Sozialstruktur, Sachkultur usw. gibt es eigentlich nur spätere. Einer der besseren ist "The hour of the Pig" im Bezug aufs Mittelalter. Relativ gut in Bezug auf die Ausrüstung ist tatsächlich auch "outlaw king"- im absoluten Gegensatz zu "Braveheart".
Als nächstes behauptet der Kerl noch dass Star Wars gar nicht vor langer Zeit in einer weit weit entfernten Galaxis spielt.
16:40 Naja, dann müssen Archäologen und Historiker halt wieder mit Hilfe von massenhaft Zeit und Ressourcen die Öffentlichkeit über die Realität aufklären, worauf die meisten nun gar keine Lust haben. Und wenn die unkorrekte Darstellung der Geschichte wie bei 300 und Braveheart dazu genutzt wird, um Politik zu betreiben ist das noch kritischer.
Ja bei 300 fand ich es ist schon sehr skuril das Teilweise heute noch leute glauben Die Spartaner hätten gegen die Perser gewonnen was Historisch blödsinn ist
Ja Maschinengewehre überhitzen. Das gezeigte MG42 konnte aber in wenigen Handgriffen nach ca. 250-500 Schuss Dauerfeuer den Lauf wechseln und dann weiterfeuern. Gerade die gezeigte Szene aus der Soldat James Ryan war mit dem Inhalt verdammt nah am Zeitgeschehen.
Trotzdem war kein "Dauerfeuer" möglich. Die Vorgabe war, den Lauf nach 150 Schuss Dauerfeuer zu wechseln. Das wäre nach 6 Sekunden der Fall. Es wurde eher in kurzen Feuerstößen geschossen und das sieht man mMn auch so in Soldat James Ryan. Andere Filme machen das schlechter.
@@CW7_ was die Vorgabe oder Empfehlung war ist ja in dem Fall irrelevant. Im Film sieht man eindeutig dass kein Feuerstoß gemacht wurde, sondern Dauerfeuer. Im Gefecht achtest du nicht wirklich aufs Material sondern sorgst dafür, dass der Feind entweder Kampfunfähig gemacht wird oder die Birne in der Deckung hält. Wenn das Dauerfeuer erfordert, dann hält man rein. Einen Laufwechsel erfordert bei einem geübten Schützen 5 Sekunden. Ein Gurtwechsel dauert ähnlich lang.
Theoretisch kannst du 1000 Schuss feuern. Musst dann halt brutal aufpassen, dass du dir die Hände nicht verbrennst. Und das Ganze wird halt ziemlich ungenau.
Ein Film, der unglaublich historisch ist, ist Master and Commander. Ja die Rahmenbedingungen und Charaktere sind erfunden, aber das Leben auf See wird sehr detailreich und korrekt dargestellt.
Cool, dass du "Der 13. Krieger" auch so feierst und genau die von dir beschriebene Szene, wo Banderas die Sprache durch zuhören erlernt, finde ich damals wie heute genial umgesetzt.
Ist für mich immer noch einer der besten Abenteuerfilme
Habe den Film original auf DVD vor 2 Wochen auf der Straße in einer Fensternische gefunden 😅
Leider kommen in den nordischen Filmen kein Obertongesang vor obwohl das in diesem Fall von arabische Schreiber dokumentiert wurde, "der Gesang ähnelt knurrende Hunde" 😅 jaja die Barbaren
Ich hab den Film vor langer Zeit mal mit meinem Vater zusammen geschaut und es ist instant einer meiner Lieblingsfilme geworden. Genau diese Sprache lernen Szene ist einfach so genial gemacht!
ichj find die szene zwar schön aber halt sehr schwierig und unhaltbar ... ich würds ok finden wenn es sagen wir ma jemand währe der ne verwante sprache lernen würd aber banderas spricht was komplett anderes nicht ma ansatzweise verwantes zu dem was die anderen reden ... wobei gut die reise war halt auch arg gestreckt ... aus der russischen steppe zu fus nach skandinavien das dauert
Ich habe den Film bestimmt mindestens 40 mal geschaut. Schon damals habe ich den sehr häufig mit meinem Vater geschaut und selbst heute gucken wir den noch manchmal, wenn ich ihn besuche. "Okay, was wollen wir heute noch machen?" "Keine Ahnung, 13. Krieger?" "Klingt gut."
@@gehtdichnixan3200 Naja es passiert ja auch eben NICHT wie David behauptet "über Nacht". Weiß gar nicht, wie man das so interpretieren kann. Von daher versteh ich das Problem nicht wirklich.
Ich würde die Serie Chernobyl im Bezug auf historische Korrektheit und im Gegensatz dazu die Unterhaltung noch erwähnen. Ist ja auch ziemlich aktuell.
Die Chernobyl Serie verdreht auch einige Sachen.
"I shall tell you of William Wallace. Historians from England will say I am a liar, but history is written by those who have hanged heroes." - Robert the Bruce (Braveheart)😸
"I am Ahmed ibn Fahdlan ibn al-Abbas ibn Raschid" - "Eben" xD
"Nein, Ibn heißt "Vater des"...." "Eben." 😂 Zu geil. Wie auch "Du wirfst die Erde wie ein Tier um dich...." "Ein Tier bin ich also für dich."
Ich glaube bei Norsemen wurde die Realität am besten dargestellt :D
Sehr geile Serie. War ein bisschen enttäuscht, dass die als einzige hier in den Videoschnipseln nicht dabei war.
Und ich wüsste keine schriftliche Quelle, in der erwähnt wurde, dass Wikinger Hörnerhelme getragen hätten. Weiß nicht, woher der "Wikingerexperte" das hat. Ich glaube auch nicht, dass behörnte Helme so gefährlich gewesen wären, sie wurden halt nur nicht benutzt. Es gibt einige Abbildungen von Gestalten mit gehörnten Helmen, wobei die meisten, die im Internet so geteilt werden, meist etwa 800 Jahre oder mehr zu alt für die Wikingerzeit sind und oft keltisch inspiriert sind. Aber es gibt auch Darstellungen aus der sehr frühen Wikingerzeit (z.B. z.B. der Oseberg-Teppich, ca. 9. Jahrhundert aus einem Grab, in dem nach bisherigen Wissen zwei Frauen unterschiedlichen Alters bestattet worden waren, eine um die 80 und eine wohl um die 55) , allerdings ist das eben vermutlich eine mythologische Darstellung und es ist gar nicht so selten bei verschiedenen Mythologien, dass Götter teilweise mit Hörnern oder behörnten Kopfbedeckungen dargestellt werden.
Ich finde das "ist halt ein Film" Argument kann man so nicht stehen lassen. Für viele Epochen dürften Filme und Serien für den überwiegenden Teil der Zuschauer der einzige Kontakt zu der Materie sein. Sie haben nicht die Möglichkeit die Verzerrungen zu erkennen und einzuordnen und unterscheidet sich somit von Genres die viel näher an der Lebenswirklichkeit ihrer Zuschauerschaft sind. In unserer Wahrnehmung verschwimmt dann aber die Grenze zur Fiktion und die Filme dominieren ganz unbewusst unser Bild der Geschichte. Das ist manchmal banal, aber vielfach eben auch hoch problematisch, weil diese Verzerrungen nicht zufällig sind, sondern die historische Grundlage auf spezielle Weise instrumentalisieren. Weil die Geschichte aber essentielle Grundlage für unsere Sicht auf die Gegenwart und Entscheidungen in dieser ist, hat das oft fatale Auswirkungen. Man denke an MAGA, "natürliche" Medizin, Militarismus usw. Sie alle stützen sich auf eine verdrehte Geschichtssicht und deren mediale Darstellung.
Richtig, deswegen gefällt mir auch die Konklusion dieses Videos nicht sehr: "Hauptsache, ein Film macht Spaß".
Vor allem bei Themen, die von bestimmten Gruppen für die Verbreitung ihrer eigenen Ideologie missbraucht werden (wie z.B. die Wikinger von Rechten und Neonazis), finde ich es wichtig, zumindest über Dinge zu sprechen, die problematisch sein oder so interpretiert werden können.
Natürlich bin ich nicht für Zensur o.Ä., aber Ignoranz von/Unwissen über Problematiken kann Möglichkeiten verschwenden, die Welt zu einem (bisschen) besseren Ort zu machen, und in schlimmeren Fällen sogar Schaden verursachen.
Glückwunsch zu 500.000 David😉
Top Video, David.
Mich ärgert auch oft wie die wenigsten Historienfilme akkurat die damaligen Verhältnisse darstellen. Oft werden diese Filme nur von der Geschichte 'inspiriert' um stumpfe Actionszenen zu verpacken.
0:31 So spaltet man kein Holz ^^ .... So machst du das keine 20min, dann liegst du schnaufend am Boden ..... Ohje.. Diese Stadtkinder immer 😁
ist ja alles schön und gut, aber die wichtigste frage ist doch: wann kommt endlich die lang ersehnte pilotfolge zu sieg hain?!
und übrigens gz zu 500k subs. :)
wenn ich einen Film schaue, dann Interessiert mich nicht ob er Geschichtlich Korrekt ist, wenn ich einen Film schaue dann will ich Best möglich Unterhalten werden! wenn ich Geschichtliches Interesse haben, Lese ich Geschichtsbücher oder Schaue mir Dokumentationen an. aber dennoch gute Arbeit von dir.👍👍
500.000 Menschen, die diesen Typen aus der Bravo folgen, der gerne über Filme und Co debattiert und dabei extrem gut ist!🤙🏼
Bravo? Hat der Hain da mal ein Interview gegeben oder was? Klär mich bitte auf. Ist das ein insider Witz den ich nicht kenne?
@@wasdadennlos ist ein Insider, da er da mal drin aufgetaucht ist, vor Jahren😯🤟🏼
@@sid6846 in was für nem kontext denn??^^
ich kenne nur den Running Gag..
Ist wohl ein Gastbeitrag gewesen oder so^^
Ich hab durch den Beitrag voll bock auf der 13te Krieger bekommen. Und da ist mir was aufgefallen, weil ja gesagt wird das der Fremde in einer Nacht die Sprache der Wikinger erlernt u das natürlich quatsch ist. Ich glaube aber dass das so nicht richtig ist. Die Szenen spielen immer in der Nacht am Lagerfeuer und es sind verschiedene Witterungsverhältnisse. Mal eine klare Nacht mal Regen. Daher vermute ich das der Zeitraum mehrere Wochen/Monate darstellt. Immer wenn die 13 Krieger Abend am Lagerfeuer sitzen, rasten und sich unterhalten lernt er so Stück für Stück die Sprache. Weil die Reise sicherlich sehr lang war hatte er genug Zeit zum lauschen. Aber auch so ist es natürlich sehr unrealistisch nur durch zuhören die Sprach zu lernen.
Denke ich auch, die waren offensichtlich ja lange unterwegs. Keine Ahnung, ob man auf diese Weise eine Sprache lernen kann, aber dieser Ibn Fadlan wird ja als recht intelligenter Kerl dargestellt, insofern....
Was für ein geiler Anfangs-Sketch😂😂😂
Sollte verfilmt werden!👍
„Fabioson und Hainrich der Zermatscher auf krasser Mission“
Perfekt😂😂👍
Schönes Vid und der angemessene Knicks vor dem 13. Krieger. Genau die von dir beschriebenen Szenen, haben den Film für mich immer weit über seinen reinen Historien-Fantasy Anstrich gehoben. Auch die wunderbare Debatte um die korrekte Wundversorgung und Ahmads anfänglicher Weigerung sich von Weilew statt mit Wasser, mit einem eingekochten Harnstoff versorgen zu lassen, geben diesem Streifen das Gewisse Etwas.
Auf Northman freue ich mich nach diesem Essay und den vielen anderen Videos aus der Filmbubble, noch mehr. 👍
4:05 Naja also ich kenne da so eine historische Figur, da war das jetzt nicht so das Problem eine Sechsjährige zu heiraten und die Ehe mit einer Neunjährigen zu vollziehen. Aber ich glaube dir, dass es sich nicht so zugetragen hat.
Dieser Herr war ja auch Sklavenbesitzer, der ganze Dörfer in die Sklaverei verkauft hat. Seltsamerweise wurde er nicht das Ziel der BLM-Bewegung, was mich sehr erstaunt hat.
Habe bei den Russischen Historiker mehreren TH-cam Lektionen gesehen, wo man mehreren Filme auseinander genommen und auf deren Richtigkeit überprüft hat. Es war sehr sehr interessant und bestätigt deine Meinung. Leider haben Filme auch die Mutter Natur vernachlässigt. Mückenplage war tödlich und normal Fall. Man hat Häuser in warme Zeit abends buchstäblich geräuchert damit die Insekten vom Rauchgeruch vertrieben wurden.
Hallo David, ich liebe deine Essays sehr ! Bin sehr froh dass du dir immer wieder die Zeit nimmst, die neben deinen Kritiken immer zu machen.
Am wichtigesten ist das ein Film eine Atmosphere erschafft die sich echt anfühlt. Habe auch die Serie Vikings angefangen. Dort sahen die Vikinger aus wie Models auf dem Laufsteg aus, mit perfekten Makeup Hollywood grinsen, nur Hipster Frisuren mit Side und Undercut und cool und lässiger als jeder Gangsterrapper. Dort standen die Vikinger Morgens 4 Stunden vor dem Spiegel um sich hüpsch zu machen. Dann dieses Klischee getuhe, wie hardcore doch Vikinger sind. Als dann bei der Invasion von Großbritanien 20 Vikinger auf das englische Heer mit 20 Kriegern traf, wars das für mich. Die Serie steht für mich für die schlimmste Art von schlechten History Verfilmungen.
Glückwunsch zu 500k und Fabio darf gern öfter kommen
Eine kleine Anmerkung zu "Der 13. Krieger": Im Buch von Michael Crichton ist es so, daß Ahmed Latein spricht, ebenso Herger. Bis zum Ende übersetzt Herger für Ahmed die Gespräche der Nordleute ins Lateinische. Dass sich dies besser lesen als anschauen lässt, ist zumindest für mich verständlich und darum fand ich Ahmeds Erlernen der Sprache (selbst über Nacht) eine elegante Lösung in der Erzählweise.
The Witch, war wirklich ein guter Film, hab ihn mittlerweile 2 mal gesehen und weitere mal werden sicherlich dazu kommen.
Mir fällt sonst der Film "Beowulf&Grendel" mit Gerad Butler von 2005 ein. Eine kleine nette Interpretation der Beowulfsage, die eher historisch authentisch daherkommt. Stellan Skarsgård hat den König Hrothgar gepielt. ;)
Deine Stimme ist sehr schön, es macht total Spaß, dir zuzuhören!
Nun, ist zwar zeitlich immer noch falsch aber Wallace trug im Film keinen Schottenrock aus dem 18. Jahrhundert, sondern einen Beltet Plaid. Die gab es bereits im 16. Jahrhundert.
Sogar manche Terra X-Dokumentationen über das Mittelalter sind nachweislich falsch.
manche? lol
Die Historienfilme sagen mehr über die Zeit in der sie entstanden sind als über die Zeit die sie darstellen. Also was und wie stellt ein Wikingerfilm aus den fünfzigern dar und was hält eine Filmcrew heute heute für wichtig in einem Wikingerfilm für wichtig. Und warum ist diese Akkuratesse für uns heute so wichtig eigentlich? Ist das nicht verbissen?
Mel Gibsons Historienfilme wie Brave Heart, Der Patriot, dieser Mayafilm das hat alles eine starke Handschrift was Gibson möchte das der Zuschauer nach dem anschauen denkt.
Übrigens Schottische Nationalisten haben irgendwann nach Brave Heart eine William Wallace statue errichtet die extrem starke Ähnlichkeit mit der Darstellung von Mel Gibson hat. Es ist schon interessant wie das gegenseitig als Echokammer wirkt.
Danke für diesen Videoessay David! Es macht einfach immer wieder Spaß dir beim erklären und philosophieren über die Kunst des Filmemachens zuzuhören.
Wer Interesse an historischen Romanen hat, sollte unbedingt mal Bernhard Cornwell lesen. Die bekanntesten Werke sind die Sharpe Reihe und die Uhtred Sage. Letzteres läuft zwar auf Netflix unter the last Kingdom, die Bücher sind aber viel besser.
Fand "the King" so einen grandiosen Film. Ich bin so enttäuscht, dass der nie wirklich groß Aufmerksamkeit bekommen hat.
Sehe ich auch so...gaaanz selten gibt es auch gute Netflix-Produktionen.
@@Diggedaudau Beast of No Nation. Meiner Meinung nach die allerbeste Produktion, die unter Netflix Namen vermarketet wird
Völlig falsch aber trotzdem geil!😅 Nicht so ein langweiliges Laientheater wie the Northman....😴
Ey, echt cool wie viel Mühe du dir sicherlich für dieses Video gemacht hast. 👍
Danke
The Northman ist mir etwas zu viel von Vinland Saga kopiert, dass setting ist fast identisch der Hauptcharakter und seine Motive sind quasi komplett abgeschaut
Total coole Idee mit dem Interview, liebe deine Essays
Also mir fehlt da eindeutig "Die Ritter der Kokosnuss" als Gegenbeispiel, der Film kann doch nicht falsch liegen.
Film ist die einzige wirklich lebendige Darstellung der Vergangenheit, die es gibt. Deshalb finde ich es sehr wertvoll wenn Leute wie Robert Eggers die historische Korrektheit wirklich ernst nehmen.
Vllt ist “The Witch” auch deshalb so weird…die Geschichte bleibt einer Zeit treu, in der noch eine gänzlich andere Weltanschauung existierte.
Ja, aber ein Vom Winde Verweht ist trotzdem ein Meisterwerk. Histirisch korrekt zu sein, ist zwar gut und schön, allerdings ein Kunstwerk verbieten zu wollen, weil es sich eben Künstlerischefreiheiten nimmt ist falsch und dumm.
Auch immer ein Klassiker. Alle Schauspieler haben perfekte Zähne und sehen oft aus wie Supermodels (v.a. die Weiblichen)
Danke David ich liebe deine Videos. Ich gucke jedes einzelne. Man merkt das du Freude an deinem Beruf hast :) .
Du willst mir jetzt aber nicht erzählen, dass es Wickie und die starken Männer auch nicht gab, oder?! :P
Tolles Essay mal wieder! :)
Ich bin großer Fan von Robert Eggers und ich bin tatsächlich auch ein großer Fan davon, wenn Filme entweder historisch "akkurat" sind. Oder alternativ ,wie Terentino absichtlich historische Ereignisse anders ausgehen lässt. Wenn ich ein Film sehe und im Nachhinein lese, dass das gar nicht so war enttäuscht mich das regelmäßig.
Ich mag es auch sehr, nach solchen Filmen , mich nochmal in die Geschichte reinzulesen
Erstmal die Würfelpoker Musik aus The Witcher laufen lassen :D
Sehr interessantes und gut gemachtes Video.
Hätte mich gefreut, wenn du noch kurz die Wikinger-Serien (Vikings, Last Kingdom etc.) angerissen hättest und wie historisch korrekt diese sind.
Auch wenn ich weiß, dass dies nicht die Hauptaussage bzw das Hauptthema des Videos sein sollte.
Verständliches Anliegen, wenn Ragnar so prominent auf dem Thumbnail ist 😄
An Vikings ist so gut wie nichts historisch korrekt, die haben einfach Events und Namen aus 3 Jahrhunderten Wikingerzeit zusammengewürfelt und auf eine Generation komprimiert.
Last Kingdom ist da weitaus korrekter, lässt aber vieles aus der Vorlage, Die Uthred Saga die sehr akkurat ist abgesehen vom fiktiven Hauptcharakter, weg.
Finde auch, dass die Filmemacher mehr wert auf historische Genauigkeit legen sollten, auch wenn es cinematographisch schwerer umzusetzen ist. Wenn ich sehe wie zB Soldaten, anstatt in Formation zu bleiben, sich komplett suizidal mit den Feinden vermischen, bin ich eigentlich schon bedient. Man will doch eigentlich auch seine Neugier stillen, wie war das denn damals, wie sah das denn wirklich aus in den Schlachten und Ereignissen, die man nur trocken auf wikipedia lesen kann? Wie war das Leben damals? Mit moderner CGI kann man doch auch mittlerweile viel machen. Stattdessen werden immer wieder dieselben Klischees rausgehauen, da kann ich mir auch gleich nen Fantasiefilm reinziehen. Und wenn dann so dreist gelogen wird, wie dass aus Briten Amerikaner gemacht werden, dann fühl ich mich schon verarscht.
Gz zu 500k 🙂
Klar überhitzen Maschinengewehre bei derartigem dauerfeuer, aber dafür gibt es ja den schnellen Laufwechsel. Könnte man natürlich auch irgendwo in einer scene einbringen.
Super, dass du das Thema auf genommen hast! Ich finde deine Essays echt immer gut recherchiert. Bitte mach weiter solange du kannst!
Man schaut historische Filme als Kunsthistorikerin und Archäologin einfach immer mit einem Fach-Blick, übrigens ist es auch bei Spielen wie Assassin's Creed ganz schlimm. Ich kann es ganz gut ausblenden, denke mir aber trotzdem joa, das habe ich anders im Studium gelernt 🤪
Aber lustig, bei Eggers bzw auch Eggert muss ich immer an die Wissenschaftler denken, von denen ich auch Bücher im Regal stehen habe
Ich habe mich im Zuge meiner Facharbeit mit der historischen Akkuratheit von Assassin's Creed Odyssee beschäftigt (Videospiele sind ja auch David Hains Thema). Ich war überrascht wie vieles was im Spiel durch historische Figuren gesagt wird stimmt oder stimmen könnte. Klar den Kult des Kosmos gab es nie, aber ich glaube dies hätte bestimmt niemand erwartet.
Aus Interesse: Hast du dich zufälligerweise mit dem Aussehen der damaligen Griechen beschäftigt. Ich kann mich noch erinnern, dass sich bei dem Spiel einige geärgert haben. Kernaussage war bei den Kritiken, dass der Durchschnittsgrieche angeblich wesentlich hellhäutiger war als im Spiel.
Würde mich interessieren :)
Bei der 13. Krieger habe ich das so verstanden, dass der Südländer die Sprache nicht durch Zuhören über Nacht gelernt hat, sondern über mehrere Wochen während der Reise.
Ich find's interessant, nach historisch orientierten Filmen die passenden geschichtlichen Hintergründe nachzulesen. Braveheart war dabei der Anfang. Ich war vor allem Recht überrascht, dass Eduard erst 2 Jahre nach Wallace Hinrichtung starb und nicht so schön simultan wie im Film🤪 ein ungehaltener Dokumentarfilmer sagte es deutlich: Spielfilme dienen immer der Unterhaltung und nicht der Aufklärung. (Fokus war dabei 'Napola' und 'Der Untergang')
Umso besser, wenn es Leute in der Branche gibt, die sich nahe an der Geschichte bewegen und sich um ein authentischeres Bild bemühen.
Nices Intro, niceses Video 👍
PS: das Horn stammt natürlich von einem Hochlandminotaurus, das sieht man doch Mäaaansch!😄
Nichts geht über eine Portion Wikinger David am Abend :D
Mit 16 konnte ich mir nicht vorstellen, dass es einen besseren Film als Braveheart geben könnte.
25 Jahre später kann ich den Film vor lauter Fremdscham nicht mehr schauen.
Ich hab so viele Bücher über Wikinger, Azteken und andere Mythologien im Regal. Und... sowas lernt man in der Schule einfach nicht. Es ist meist maßgeblich Fiktion, die die Neugier weckt. Wenn man also bestens unterhalten wird UND dann Bock hat, etwas zu lernen... ist doch alles gut! Und umso schöner ist, wenn sich manche Filmemacher wirklich Gedanken machen und wirklich recherchieren. Ich mag Historical Fiction.
Ich schaue gerade die Serie Vikings zum ersten Mal und bin begeistert. Eine richtig geile Serie mit toller Atmosphäre, tollem Setting, coolen Schlachten und emotionalen Charakterentwicklungen.😁 Wie fandet ihr die Serie?
Ich persönlich fand The Last Kingdom, was zur selben Zeit spielt, viel besser, wirkte realistischer
Als großer Wikinger nerd hat mich sehr viel historisch unakkurates gestört, hat mir aber trotzdem ganz gut gefallen
Kurz gesagt find ich die Serie ist overhypter Schmutz.
Als Unterhaltung richtig gut, historisch aber voll von groben Fehlern 😅
Kleiner Tipp: schaue die Show bis zum Ende durch, bevor Du dich mit der wahren Historie auseinandersetzt! Habe den Fehler gemacht und hätte bei einigen Szenen, Darstellungen und zeitlichen Ereignissen vor Wut in den Fernseher springen können 😅
wow du fängst mit Vikings erst jetzt an? Na da hast du einiges vor dir an Wendungen und Charakterentwicklungen! Bin nicht so der Serien Typ und schaue selten welche aber Vikings war seit Game of Thrones eine Serie die mich bis zum Ende gepackt hat! Tolle Charaktere, tolle Schauplätze und Gott sei Dank kaum linksliberaler Sjw Quatsch, eher ein Beispiel dafür wie man badass Frauen in Filmen/ Serien richtig macht, Lagertha ist eine Löwin!
Zum Glück ließ sich noch ein Zeitzeuge finden! 🙏🏻
Wobei man sagen muss, dass die Serie „Vikings“ erstaunlich detailgetreu historische Begebenheiten widerspiegelt. Natürlich ist nicht alles richtig und die Charaktere haben meist nicht gleichzeitig gelebt, aber das allermeiste ist dies.
Wie kann etwas "detailgetreu historisch" sein, wenn die Charaktere nichtmal in ihren korrekte Zeitabläufen dargestellt sind? Das schließt sich aus.
Ich hätte "Vikings" eher als Negativ Beispiel eingesetzt. Also zum einen muss man natürlich berücksichtigen, dass die Saga um Ragnar Lodbrok überhaupt geschichtswissenschaftlich fragwürdig ist. Da eine Serie drauf zu bauen ist an sich ne coole Sache. Vikings achtet indes aber auch gar nicht auf historische Genauigkeit, wenn diese belegbar ist (Beispiel: Die Germanen bzw. die Dänen wussten schon ein paar Jahrhunderte vorher von Großbritannien und auch ein Seeweg war längst bekannt; Kleidung, Lebensart, Rüstungen etc. sind teils vollständig erdacht). Da wird aus Dramaturgie gründen alles gedreht und gewendet, was geht
Noch schlimmer ist nur "The Last Kingdom".
Vikings hat in vielem Recht, aber alleine schon, dass bei den Wikingern Frauen standardmäßig mitgekämpft haben sollen, ist Folklore, die durch nichts zu belegen ist...Gleichzeitig jedoch gibts zum Beispiel die Szene eines Holmgangs, der laut Historiker wohl recht detailgetreu sein soll...Grundsätzlich ist die Ausstattung bei Vikings nicht schlecht, Vikings geht zum Teil sehr nah ran, bildet aber bei weitem kein realistisches Bild dieser Epoche ab, da eben zu oft das Klischee bedient wird, das wir heute nun mal haben, und in dem Zusammenhang eben auch irgendwo erwarten... Ein Historiker würde aber die Hände über dem Kopf zusammenschlagen, da es für so manches einfach keine Belege gibt....
Soll das ein Witz sein? Gerade Vikings ist eine fast reine Fantasy Serie. Das Kostüm gehört schlechtesten, was ich je gesehen habe, wenn es um Vikingerdarstellungen geht. Es gibt reine Fantasy Tropes, wie Sonnensteine und wir haben die völlig irrige Annahme, dass die Vikinger vor 793 nicht gewusst hätten. (Das sowieso rein fiktionale) Kategard liegt in einer Fjordlandschaft (Die historische Figur lebt in Dänemark, da gibt es keine Fjorde, nicht einmal Berge).
Und das ist nur die Folge 1 um es mit dem Historiker Phillip Roskoshinski zu sagen:
"Eine Filmproduktion, die nahezu alle Erkenntnisse der modernen Archäologie und Geschichtswissenschaften außen vor lässt. Erbärmliche Requisite, völlig falsche Darstellungen skandinavischer Sachkultur, skandinavischen Wissensstandes und skandinavischer Sozialkultur der frühen Wikingerzeit - schlimmer geht es bald nicht mehr."
(Quelle: www.nordkomplott.de/historisch-korrekt-faktencheck-vikings-gastbeitrag/)
Ich möchte damit übrigens der Serie nicht ihren Unterhaltungswert absprechen. Den hat sie durchaus, aber Historisch korrekt, nein absolut nicht.
Oder die Rüstung der Angelsachsen: Ein kruder Mix aus Renaissance (16. Jhd. Helm) und seltsamen slawischen Lamellenrüstungen... Vikings kann man gucken und unterhält bestimmt richtig gut, aber fat alles schreit nach "Hollywood-Wikinger"... es fehlen eigentlich nur noch Hörnerhelme.
Genau so ein Video habe ich mir gewünscht :)
zu historischer Genauigkeit schmeiße ich mal "Captain Alatriste" mit Viggo Mortensen in die Runde. Wenn die nicht kämpfen zieht der Film sich ein wenig. Wenn sie aber kämpfen dann 'authentisch'
Richtig guter Film!
und um das alles noch zu toppen präsentiert uns Netflix nun schwarze Wikinger...
Nun wenn man Unterhaltungswert möchte spielt das ja keine Rolle.
Ob nun der Nordmann nicht komplett 'normannisch' aussieht durch die Hautfarbe, oder nur so aussieht wie man ihn sich vorstellt aber er nicht war, spielt für mich keine Rolle. Wenn schon nicht akkurat dann muss man sich auch nicht an Spezifika aufhängen.
Sehr Gutes Video
Ist schon eine Ecke her, aber Cleopatra mit Liz Taylor war damals mein Erweckungserlebnis für ein Historien-Studium. Bis heute ein guter, oft unterschätzter Film, der gar nicht so weit weg ist von dem, was man für historisch hält. Und da wären wir beim Thema: Selbst die Geschichtswissenschaft kann ja nur eine Nacherzählung bieten, hat uns schon der alte Herodot erklärt. Also sind Filme erst recht weit entfernt. Das heißt aber nicht, dass man völlig in Fantasy abgleiten muss. Also, wenn es in Filmen Szenen oder ganze Passagen gibt, die sehr nahe am Bild der historischen Wissenschaft sind, dann find ich das doch richtig toll: Zum Beispiel die Schlacht von Gaugamela im Alexander-Film - oder die Frisuren und Kleidung der Normannen in dem alten Charlton Heston Film The Warlord. Ich fand auch die Schlacht im Gladiator toll - auch wenn die Römer natürlich nie im Wald angegriffen hätten - aber immerhin waren es mal richtig effektive Kampfmaschinen und keine Pappkameraden. In dem Sinne - bin auf den Northman gespannt - wenigstens sehen die im Trailor schon mal nicht alle wie Hipster aus...
Robert Eggers' The Lighthouse war der Hauptgrund warum ich gehyped war Robert Pattinson als Batman zu sehen
Manche Stoffe sind einfach sehr schwer umzusetzen. Das fiel mir neulich beim "Marsianer" auf. Der Film gibt sich nun wirklich ziemlich viel Mühe und es wird auch erwähnt, dass zB eine Nachricht 10 Minuten zur Erde braucht und die Antwort dann nochmal 10 Minuten für den Rückweg, aber durch dieses - natürlich absolut notwendige - "tell dont show" kommt's halt eben trotzdem nicht so recht rüber. Einsamkeit und Isolation für Jahre - wie will man das in 2 Stunden umsetzen? Für Michael Collins, den 3. Mann der ersten Mondmission, der, während die anderen beiden auf der Oberfläche waren, den Mond umkreiste und auf dessen Rückseite jeden Funkkontakt verlor.... da könnte man vielleicht mal einen kurzen Film von machen...
500.000 Abos geknackt.
Schafft gewiss nicht jeder.
herzlichen Glückwunsch! 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Der 13te Krieger ,für mich persöhnlich einer meiner absoluten Lieblingsfilme ,der is so gut gealtert, auch heute noch ein absolutes Vergnügen.
"Dort sehe ich meinen Vater,
dort sehe ich meine Mutter,
meine Brüder und Schwestern,
dort sehe ich meine Ahnen von Beginn an.
Sie rufen nach mir,
sie bitten mich meinen Platz einzunehmen
unter ihnen in den Hallen von Walhalla,
wo die Tapferen ewig leben."
Ich wäre schon interessiert an mehr historisch akkuraten Filmen, auch paläontologisch mehr akkurat, so was wie z.B. Jurassic World, die ja in Dominion endlich gefiederte Dinosaurier zeigen, die Hände zwar immer noch gebrochen aber ein guter Anfang auch wenn Dicynodon und Dimetrodon KEINE Dinosaurier sind. The Northman sind interessant aus, werde ich mir anschauen
Wieder ein schönes Video! Zu The King sollte man aber berücksichtigen, dass es eine Shakespeare-Verfilmung ist und nicht wirklich ein historischer Film :)
so komme die beste! ^^
definitiv die beste szene in dem film!
16:35 schlechtes Beispiel mit den Maschienengewehren, die MG42 hatte einen wechselbaren lauf und wurde von einem 3 Mann team bedient von denen einer nur dafür da war die 3 Läufe durchzuwechseln. Ich empfehle hierzu das Video von Forgotten Weapons.
ändert nix daran das mgs in salve geschossen werden weil sie dadurch kontrollierbarer sind und ein mg 42 in dauerfeuer überhitzt in knap 1-2 minuten...in james ryan und co werden aber selten feuerpausen oder gar ein laufwechsel gezeigt.
das heißt du hast recht ändert aber nix an der kritik
@@alexbenadetto5006 wenn benötigt wie in disem fall wurde gut und gerne dauerfeuer zur unterdrückung genutzt. was man dem soldat james ryan eher vorzuwerfen hat das in jedem bunker mg42 saßen wobei in der realität nur eine handvoll vor ort waren...
Wenn alles historisch korrekt wäre. Wäre es ja kein Film mehr, sondern eine Doku
Erstmal super Video wie immer. :) Mir fällt da immer The Last Kingdom ein wegen der Detailgetreuigkeit. The Northman wird natürlich in alter Manier auch gesehen werden.
Es gibt bereits die "Darstellung" eines Berserkers in "Erik, der Wikinger" 😉 - Sven und sein Vater sind Berserker, Wildsau im Film genannt. Sven senior: "Nein, nein,nein, so wirst du nie eine echte Wildsau..wenn du jetzt schon alles rauslässt, hast du doch für die Schlacht nichts mehr übrig." Frau aus dem Off "Und außerdem ist man seines Lebens nicht mehr sicher." - Senior: "Damit stirbt eine Tradition." 😅 Man muss den Film aber in Deutsch schauen, weil man ihn hier witziger gemacht hat als er tatsächlich war.
Historische Verdrehung oder künstlerische Freiheiten gab es schon immer - Alexandre Dumas (und die auf seinen Geschichten beruhenden Filme und Serien) trug vor knapp 180 Jahren dazu bei, dass wir ein sehr spezifisches Bild von Kardinal Richelieu im Kopf haben. Spielt es wirklich eine Rolle, ob etwas historisch richtig ist oder erzählt der Umgang mit der Historie nicht im Grunde vielmehr etwas über uns aus? Von der Romansierung bis hin zur Verteufelung ist alles dabei und was die einzelnen Verfilmungen über uns erzählen, das ist teilweise viel spannender.
Wobei... Wikinger, die mit Hörnerhelmen in die Schlacht ziehen, bei Hägar und Wickie bin ich da voll dabei.
Der Kardinal ist doch meines Wissens nach,genau das Gegenteil gewesen ,von dem wie er dargestellt wurde.Gibt es oder gab es nicht sogar ein Franzözisches Kampschiff,was seinen Namen trägt?Das werden die nicht gemacht haben,wenn er so Intregant wie in "Die 3 Musketiere"gewesen wäre.
Überings finde ich die Musketiere Filme mit Micheal Yorck am besten.
@@thomaskruse9485 Naja, Richelieu war kein Kind von Traurigkeit, wohl auch rücksichtslos in der Verfolgung seiner Ziele, er war im Endeffekt mehr Politiker und Diplomat denn "Diener Gottes" und selbst auch Ziel von Attentaten und im Volk nicht wirklich beliebt... Nur verdrehte Dumas das Komplott-Element als ein Mittel Richelieus, um seinen Stand als eigentliche Machtfigur zu festigen. In Filmen dann gerne sogar angedeutet oder direkt formuliert, dass er sogar den Thron übernehmen wolle... Ähm. Er war sicherlich nicht der Teufel im Kardinalsgewande.
Interessanterweise hat man Dumas im Endeffekt vorgeworfen die Geschichte zu vergewaltigen oder er selbst formulierte es so, fügte aber hinzu bzw kommentierte das, er, Dumas, mache ihr, der Geschichte, hübsche Bälger - etwas in dieser Richtung. Also das Phänomen ist nicht neu und keine Eigenart Hollywoods.
Faszinierend ist tatsächlich die Besetzung der BBC-Serie mit Howard Charles als Porthos... Einen Farbigen zu casten ist eine Anspielung darauf, dass die Abenteuer der Musketiere auf dem Leben von Dumas's Vater basieren, einem entflohenen Sklaven mit afrikanischen Wurzeln mütterlicherseits, der sich bis zum General in der französischen Armee hochdiente.
@@RobertVlcek Ich gebe zu das ich mit halb Wissen um mich geschmissen habe.Ich hab mal was über ihm im Radio gehört.Das ist nun auch schon paar Jahre her.Deswegen hab ich nur das wiedergegeben,was so ein wenig hängen geblieben ist.
Hahah allein für das Intro gibts schon den Daumen hoch! Einfach ein Ehrenmann, dass du mich nach so vielen Jahren noch nach Feierabend mit spannenden Essays versorgst :) Ein einzigartiger Kanal hier auf TH-cam
Ist die Review schon in Arbeit?
Vinland Saga 👍