【崩壊寸前】現役世代の医療費負担が40%増えた？入院は病院のベッドを埋めるため？超高齢化時代の日本医療はどうなる？｜アベプラ
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MC：田村淳
森田洋之(医師/医療ジャーナリスト)
佐藤かよ(モデル)
パックン(お笑いタレント)
山田邦子(お笑いタレント)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #医療費負担 #税金 #アベマ #ニュース
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社会保障制度の専門家を呼ぶべきです。今の高齢者が前の世代を支えて来たのに、苦しくなったからと言うのは感情論。かかりつけ医の推奨をしても、フリーアクセスだから、高齢者は大学病院に診てもらったら良くなる。という人が多い事、それによって入院が出来ない患者もいるという事。医療と福祉は密接。在宅福祉というのに、在宅福祉費を削るという状況。施設に入るのも待機が400人とかある所もある。今、多職種連携と言われているので、濃くなるかも知れませんが、現場で働いている人を中心に討論してと思う。ドクターには毒吐かないだろうけど、後で当たり散らされたりとか、現場の職員の人権も守られてないのに。と思います。現場を知ってるから言える事です。
子供には3兆円。高齢者には18兆円。これ単純に逆転させてくれよ。
ほんとこれに尽きる
政治家は票がなけりゃ動かない。高齢者の負担増で票を失えば、そもそもそれをする力を持てない。現状維持をしたい医療業界はロビー活動に抜かり無しだしね。
国民総出でロビー活動をするしかないのよ。子どもに、現役世代にお金を使うようにすれば、票は安泰だと示すしかない。そうしない政治家の政治生命は終わらせられるんだぞ？と喉元に刃を突きつけるしかない。
それは政治家の仕事ではないでしょ。
岸田とかに文句言うのはお門違い
@@太郎山田-i8z5q え？？？じゃあ誰の仕事なの？？？
@@sixseven350 国民やろ。今の民意って、人口多くて主権をとってる高齢者やからな。政治家はその民意に沿って政策するのは当たり前。
国民が高齢者と戦って意識を変えていくしかないんよ。本当にこれに気づかずに岸田を叩いてる馬鹿多すぎなんよな。岸田が代わっても新たな高齢者代表が生まれることに何で気づかないの？まじで日本を終わらしてるのは政治家ではなく国民。本当に馬鹿すぎて悲しくなる
胃ろうは本当にやめたほうがいい。少なくとも胃ろうしたければ自費にして欲しい。老いて色々な原因で食べれなくなって亡くなるのが自然な流れなのに死や老いに抗って、ベッドから一歩も動けず手足も拘縮し意識もあるのか無いのか分からない状態がずっと続いて、そんな状態でもどんな手段を使ってでも長生きすることが幸せみたいなのおかしいよ
胃瘻からリハビリで経口に戻ったりもするし寧ろ介護事業者からしたら経口より楽って意見もあるのに現場も知らず胃瘻は悪！って風潮は好きじゃないわ
@@velelimaka9040 @velelimaka9040 そうですね。仰るとおり若い方で回復の見込みもある方も実際にいますし、胃ろうがすべての人に対して完全自己負担は言い過ぎですね。既に寝たきりで自分の意思も示せない方に対して胃ろうを施すのはどう思われますか？私は生きているのと生かされているのではまるで違うと思っています。そこに自分の意志があるのかどうかが問題だと思っています。確かに食事の介助をするよりも胃ろうの方のほうが楽だというのは理解できます。なかなか食べれない人の食事介助って職員も辛いですよね
医療従事者だけど、現場で見ていてホントにそう思う。
胃ろうを開発したDr.は否定してますけどね・・
@@velelimaka9040 戻る見込みがある人とそうでない人の見分けが必要なだけでは？ このトピ主は後者を言っているのは明白だと思います。また、介護従事者が楽だから簡単に胃ろうを薦める事自体が問題になっているわけで、好き嫌いで論じることではないような？
@@NaNa-wp1epですね。しかも胃瘻などの経管栄養は楽じゃないです。介護側の気持ちはわかりませんが、看護師側から言えば楽ではないです。体が受け付けず、嘔吐したり肺炎になってるのに家族の希望で栄養つづけたり…、看護師としては状態変化が怖くてとても楽なんて言えませんし…。
田舎の病院に行くと高齢者の集合場所みたいになってる例も少なくないし、
その人たちのために保険料を払ってると考えるとやるせなくなるわ
それも理由があると思うよ。高齢になると毎日薬を飲まないといけないことが多くなる。私もそこまで年じゃないけどあっちこっち病院病院回りまくってしんどい。病院行ったらすぐ薬もらえるわけじゃないし。診察は受けないといけない。
その病院は
その婆さん，爺さん診察でやっていけてるんだよね。本当に優秀な
内科とかは，いろんな年齢の人が来る
うちの近所の使えない医者はほぼ高齢者相手
すごく優しいから，来るんだよ
@@ゆうしゃぱち 単に高齢者しかいないとか？病院もあちこちあるわけではないし。
体が痛くなって自宅の目の前にある整形外科に朝一番に行ったら既に高齢者が30人待ちでした
しかたなく病院に行くのを諦めました
このような泣き寝入りした若者はもっといると思う
精神病院通ってるけどアルコール依存の患者の集団いるけどみんな元気なのに６０代７０代が暇つぶしの集会所感覚で毎日病院来てる・・・
「～さん最近来てないなー」とかなんで来る前提なんだよ
しかも自立支援医療で負担１割だからね
そのままアルコール依存し続けろよ なんで今更健康求めるんだか もう十分生きたはずだ
家に戻っての介護も問題だよ。家庭内で収まらず、訪問看護や介護保険も使う人もいるし、一概に入院するなは、かなり偏った考え方だと思います。治療ありきな医療、予防治療を進めていない現状。在宅ビジネスかよ！不要な外来と捉えられるかたは、コツコツ病院に通うしそうならないと病院も困るでしょ。最近の病院ってそもそも入院させないし、しても期間短いし。通常より長いと病院が国に請求できる金額減るんだけど。
私も同感です。
訪問看護等の手配も家族の負担になるから、結局入院してくれてた方がありがたい。
どの世代でも無駄な保険利用はあると思うし、山田邦子さんが言ってるように無駄な薬処方もたくさんある。
結局は病院が儲けしかみてないのが問題だと思います。
@@hitomiin---ものすごく、現状をよく理解してない人と思いました。入院するなの前に、元気な人がコミュニティツールのひとつとしてきているご高齢の通院を 慎み、医師もお腹いっぱいになるだけの薬を
処方するのが良く無いんですよ。コロナ初期は、大学病院もガラガラ。通常取りにくいMRIやCTもご高齢の方のキャンセルで予約しやすかった。介護疲れの方がもっと深刻ですよ。介護ヘルパーさんや家族に丸投げするってどうなんでしょね。
それな、ヤングケアラーが増えそう
この医師は事実と感想を混ぜて話すから事実誤認を招きやすくて危険だな。
貧困高齢者もいることはいるけど
高齢者は弱者にあらず。
医療費割合を上げたらいいと思う。
在宅訪問がすくない
ヘルパーは多いが。
それにどの職も人手不足
国が動きが、わるい
コロナの初期がチャンスだったのに日本の政策は悪すぎる
皆保険なのに民間の医師が多いいびつな構造が，大きな利権を生み出し医療費を圧迫している。保険適用をしている病院は全て公営化すべき。
国は信じれますか？
政府は透明な政治をしてると思われますか？
看護師ですが「帰らせろ！こんなことやれって頼んでいない」と言う患者さんはよくいる。
家族が治療を望むから救急車で来て、治療に同意して入院してきたけど本人は望んでいない。
でもこちらも、じゃあはい退院で👋とも言えず、家族は「ちゃんと病院で見てください」と。
本人が望まない入院についてもっと考えてほしい。
単純な疑問として本人が望まない医療行為って法的に許されるんですかね。
反ワクじゃないけど、勝手に注射したりしたら傷害の罪に問われたりとかはしない？
@@-hamukatu-
認知症の父親に暴力振るわれたりしてる家族が、
本人に入院を促しても行くはずもなく、
たまたま転んで怪我をしたおかげで入院できて解放された例を見たことあって、
判断が難しいなと思う。
現役医師です。本人の同意無い入院は（措置入院や医療保護入院を除いて）できません。
なので退院の希望が強い場合はリスクをご説明した上でご退院いただいてます。
@@-hamukatu- 治療の話と入院は全然違うからな
子供が歯医者を嫌がるけど、親に説明して同意を得てやりました
子供がぎゃーぎゃー喚いて虐待ですってのが成立しちまいそうｗ
患者の言いなりなら医師免許なんていらねーやん
@@ひろひろ-p3f 子供は親に監護権があるから問題ないでしょう。
成人で判断力もある人の話ということで。
リハビリ病院で働いてる時、患者のおばあちゃんが料金の明細見せてくれたんだけど月の医療費100万とかだったと思う。
でも実際払うのはほんの少しだからそのおばあちゃん心配してたな、こんな事してたら日本ダメになるよって…
認知症ひど過ぎて意思疎通もはかれない人にめっちゃ金かけて世話しているスタッフの給料は手取り18万程度ｗ
子育てにかかるお金の場合「お金が無いし産まないでおくか……」が出来て周りも「金もないのに産むな！」って言うけど、高齢者の治療の場合「お金が無いなら諦めて死んでください」とは言えないし周りも「見殺しなんて酷い！」って言うからな……
昔はお金が無くて諦めてたのが当たり前だったはずですよね。
子どもに投票権が無くて、高齢者には投票権がありますのでルールはびっくり返らないですね。
後期高齢者医療制度についても触れてほしかった。
1割負担だから、みんな受けに来る。
せめて三割負担とか初回だけ5割負担とかにしてほしい
1割負担でも金がかかるし時間の無駄だから誰も好きで受診するわけないだろ（笑）
@@たけちゃん-d6v 田舎の病院行ってみたら？笑
〇〇さん今日病院こないね、体調でも悪いのかしらが日常になってるよ
@@ryoasano5671 見に行きたいから病院名を教えてくれ🤗
@@たけちゃん-d6v
1回病院行って1,000円以下で暇つぶし出来るんだからやることない年寄りは行くだろ。3,000円なら他のことに使おうってなるわ。
@@tsunkoma 喫茶店行けよ（笑）
何でこんなに税金納めて、滅多に病院かからないのに、いざコロナにかかった時、治療薬に1万も払わないといかんねん。若い世代こそ早く治して働かないと生活できないんだが。
病院は、緊急ではない限り、若い順で受付して欲しいですよね。
こんなに税金ってめっちゃ大金持ちやん 羨ましい
いやいや同意。
クリニックの事務してたときは、若いかたは大抵ほんとに具合悪くて来るから、順番は順番だけど、先に看護師さんに問診してもらって先生につないで点滴先にやってとかしてました。ご高齢者のかたの順番まってたら２、３時間かかって受診あきらめちゃいますよね。
人生100年とかいうマインドをやめるべき。
そのうち２０年ぐらいはベットに縛られて胃ろうで意識朦朧となり、病院の収入源ゾンビとして過ごします。
人生100年納税しましょうって意味だと思う。
@@まや-r1c3s
それ。うまい。
看護師です。
老衰で食事がてきなくなった方には胃瘻か点滴で延命となっています。
本人は入院している事も理解できず、手足を縛られ、唸っているという事が多くあります。
自分はそうなりたくないと強く思いますし、患者さんをみていると可哀想で仕方ありません。
人間らしいとは何なのか、ご家族、日本全体で考えていかなければならない問題だと思います。
現役世代も高齢者も医療費負担を一緒にすればいいんだよ、負担増えたら病院に行かない高齢者はかなり多いから。
受診しなくていい人がしょっちゅう病院に来て、ほんとに受診の必要があるひとは、悪化するまで病院に来ないという…。なんなんでしょうね😅
病院で働いてます。
とにかく、最近の日本人は『歳を取ったらあの世に逝く』という事実を忘れてしまったようです。90過ぎた認知症にオペとか、侵襲的な検査とか…
わかります！90過ぎて入院したりオペして、完全によくなるケースの方が少ないことを家族はなぜ理解しないのか…。
歩けるまでリハビリしてほしいとか、形があるものが食べれないと家は無理とか、暖かくなるまで入院していてほしいとか、医療費増大のことを考えると信じられないことばかりです。
ついこの間まで長時間労働や長時間学習が美徳とされていた国だもんな…
なんでそんなに死にたくないかね🤔？って思うんよね…歳とって死ぬって自然なことなのにな。
40代だけど子育て終わったらとりあえずやる事やったから良いわ(´ｰωｰ｀)ダラダラと生きてたくないって自分は思ってるんだけどなぁ。
身体弱ってガタきてヨボヨボ生きてるのシンドいわ。
分かります‼️後期高齢者の生への執着‼️と病院、医師の金欲がマッチングしてますわ。医療関係者ですが、時々自分の仕事って若い世代を苦しめてる反社じゃね？って落ちます…
８０歳超えたら痛み緩和など以外の治療は禁止にして欲しいですよね。
入院させなくてもいいというがどうしても入院させろと言う家族が本当に多いのが現実です
自分で介護する必要ないしわざわざ施設探さなくていいしほとんど自己負担ないし
病院側の問題はあるとは思うけど入院患者の家族がめちゃくちゃ厄介なんです
ほんとうに、そうだと思います
社会的入院の典型ですね。私も家族間での考えが違って苦労しました。
安楽死と延命治療削減と高齢者医療負担3割にして欲しい
高齢者達の医療費を稼ぐ為に現役世代は働いてる生き地獄状態
高齢者も現役世代と同じ3割負担するべきですよね
介護施設で働いている介護士さんの話では、生活保護の方ほど、あそこが痛いここが痛いと医者に頻繁に行きたがるそうです。欧州でも国によっては生活保護の方の医療費に上限があるそうです。（状態によっては上限超もあり得るのかもしれませんが。）
日本も生活保護の方の医療費に上限を設けた方が良いのではないかと思います。
子供の医療費無償も過剰通院になっている可能性が高いです。医者も患者も無料だから、と他の先進国では大人しく休んで市販薬で治す軽い症状も直ぐに通院します。
日本人の平均通院回数も突出して多いです。比較する国によっては約4倍でした。
あと脳死患者にチューブつないで何年も何十年も生かす国は日本くらいでしょう。しかも医療費も高額療養費で補助されるので健保組合の赤字が増大するだけです。
話がそれますが、米国と韓国は脳死患者からの臓器移植が盛んです。日本はドナーが少なすぎて外国で合法・非合法に移植しています。脳死になって一定期間過ぎたら保険診療の対象外にするように法整備をしてほしいです。
治るため、痛みなどを軽減するために医療の力を借りるものだと思っています。なので意思の疎通もできず自分の口から栄養を摂取することもできない状態が改善する見込みもないのに、チューブをつなげて長々と生かす日本の脳死患者への医療は国によっては虐待と見なされます。本当に必要な医療措置なのか、疑問があります。
@@tsunkomaむしろ5割でもいいと思う。
将来性のないもの(老人の命)に掛ける税金程無駄なものはない。
もしそれに文句を言う老人がいたなら、「今まで何十年も生きて来て自分の医療費すら払うお金も貯めてないなんて、自業自得ですよね」でおしまい。
北欧諸国では、高齢者の積極的な治療を推奨していない。日本も導入すべき。
他の人も仰る通り、安楽死制度や自己負担割合を上げる事も検討すべき。
また、日本より圧倒的に医療の質が劣るような国でも平均年齢が80歳を越えてきてる。
医療に莫大なお金かけたら、それだけ寿命が伸びるわけでもない。
病院勤務時、病床稼働率にをうるさく言われる。90%は維持しろと。
減ってくると、無理矢理、入院させる。（病院が儲かるから。→医療費増える）
親のために頑張れｗ
認知症で家族から疎まれており、面会も行っても無駄だから誰も来ない。ひいばあちゃんが認知症だったが老衰で死んだが、誰も泣かずやっと逝ったかとじいちゃんが言ってた。人間引き際を間違えると死んだら嬉しがられる。
実際、寿命が伸びて良いことって何なの？80歳以降はもう何も変わらないし、逆に元気で高齢運転したりするのでは？せめて安楽死を許可しないと人権団体さん。綺麗事だけで、老老介護で悲惨な事件が起きるのが目に見えてる
高齢者医療をガンガン減らして、
究極に何もしてくれなくなった頃に私は高齢者になるんだろうな…
ただ政治家も同じ人間で必ず歳をとるので中々進まない気はしますね
アベプラでこの話題扱って貰えたのはよかった
病院や医師もよくわからん爺婆でベッドは埋めたくありません
回転率が利益に直結するのでさっさと治してさっさと出て行ってもらいたい訳ですよ
なんなら長期入院だと点数下がるし病院の老人ホーム化はほんと良いことない
森田さんは、医者が無理矢理薬飲ませて入院させてるみたいな言い方するなぁ。どちらかと言うと患者が気休めでもいいから薬欲しがるし、介護できないから入院させてくれが多い気がするけど。
年齢によるものは治りませんから自然に任せて我慢しましょうって意見はまぁ同意かなぁ。
いやーなんか議論が全くの素人で、全然ダメ。
まず急性期病院は2週間程度、回復期病院は2－3か月で退院させるように動いてますよ。報酬下がるし評価基準を維持するために。
はやく退院させるように、在宅で生活できるように、昔っから比べたらかなり変わってます。
いま、ケアマネージャーの負担が増大しているのが問題。
@@かりんちゃんさん聖 その通りですね。社会的入院が問題になって、主さんのおっしゃる流れです。法律も制定されて、管理者が在宅へ移行するように退院を促すとされてます。ですが、いまだに精神科や認知症病棟では在宅介護への移行が進みません。ケアマネの問題だけでなく、受け皿の問題もあります。在宅福祉と言ってるのに、在宅福祉費を削るとかそれで事業所が倒産なんて事もある。それを知らないのにと思う。
緩和ケアの最先端では、自分で動けない重度の虚弱状態にある人は、例え半年以上の余命が考えられても治療は控える事が推奨されています。
それは、残り少ない人生を治る見込みもない病の治療で苦しむことなく、満足に過ごしてもらうために重要なことなのです。
まったくその通りです。
緩和ケアだからね
最先端に関係なく、治療を希望する人は緩和ケア病棟入院対象外だよ
90歳過ぎで四肢拘縮してて30分おきに痰吸引が必要な寝たきり高齢者に胃ろうとか止めようよ。希望する家族も受ける病院もどうかと思う。
家族が希望したら病院には拒否権ないからね
かといって、延命治療しなかったら責められるのは遺族だからさ。世間では
だってやった方が儲かりますからね
必要ないって判断したことのメリットが病院にない
@@kyamokyamo0408 医療機関以外に家族も年金で黒字なので、延命治療を止める理由がないですからね。
@@kyamokyamo0408
儲かるのは、病院のお偉いさんたちだけです。
安楽死許可してくれませんか、、、、
なんで成田氏は叩かれるのだろうか
そこだよね
誰かがデメリットがあるから出来ない訳で…
年齢が上がるほど負担大きくするのがいいんじゃないの。
高齢ほど死が近いのは当たり前で、その摂理に抗おうとするんだから、お金はかかるよね。お金だって高齢者の方が持ってるわけだし。
死生観がぶっ壊れてるのよこの国は。
子どもを大切にしないと国も滅びるよ。
現役世代が高齢者を支えるというのが意味不明。
世の中全体で子どもたちを支えるのが社会の在り方です。
国民健康保険制度設立当時は人口割合として高齢者がすごく少なく、現役世代が大半を占めていたピラミッド型の人口分布だったのですがそこから時代が進み、少子高齢化によりそのバランスが逆転してしまっているのに制度の基本が変わらないのが根本的な原因ですね。
今の高齢者も昔は現役世代だったわけで、「昔は自分だって支えてたのに今自分が損をする/割を食うのは納得いかない」のがあるのではないでしょうか。
選挙制度なども含め、現代の日本の環境に合わせた各制度の根底から変えることを含めたリニューアルが必要です。
”亡くなる前の最後の10年で一生にかかる医療費の８割を使う”とも言われている現状で、morgen_tauさんがおっしゃっているような医療費の負担の仕方も一考の余地はあるのかなと思います。
延命治療は10割負担でいいよホント。無駄な胃ろう等にかけるコストはない。入院費も3割負担でいい。現役世代ではもう支えきれない。
本人が死にたくないって言うんで、延命治療させました。くだらないですね
なんで他人の高齢者のために高い金を払わんといかんのだよ。
老人のせいで少子化進んだら本末転倒だろう。
総合病院で働いてますが、病床稼働率が85%以上キープしないと、ボーナス査定に響きます。
病院の経営陣が、金に目が眩んで患者をどんどん入院させるから事態が改善しない。稼働率が下がってくると、退院を調整してもう少し入院期間を延長しろとお触れが出ます。おかしい。
あと、患者や家族もおかしい。緊急事態ではないのに救急車を呼んだり、いつでも好きな時に入院して、好きな時に退院できると思っている。病院はホテルじゃありません😵💫
森田さんのご説明すごく納得感があった。
この話をどんどん広げてほしい。
年寄りばかりが優遇される国づくりになって現役世代はお先真っ暗です。
高齢者優遇を是正しようとしても、それが始まるのは氷河期世代からなんだよな・・今の高齢者は勝ち逃げ。
@@aiztossy5507まあそれを言っても仕方がない、できるだけ早くやるのがベター
少子化しまくった結果こうなってるだけで別に年寄りが優遇されてるわけじゃないでしょ
@@velelimaka9040
結果的に世代間格差が凄いことになってるから優遇されてるのは間違いないですよ
そうか？
現役世代より良いもん食べてるとかならあれだけど医療費だから病院優遇だよ？
まず一番先に外国人の医療保険目的の来日の阻止をして欲しい。
手軽に病院に行けるのは大切だけど、自己負担がなかったり1割だとバンバン税金溶けてくから抑止の意味である程度の自己負担額は残して欲しいなぁ
社会保障費を減らすなら、竹中平蔵の提唱するベーシック・インカムしか無いだろう。国民全員に毎月に7万円支給して、生活保護、年金等の社会保障を全廃する事になる。一定の所得が有る人には返還して貰う。新保守主義＝自己責任。
みんな大好き先進国の英独仏は日本より患者自己負担率低いんですよね、、
そもそもの診療点数が高いので実質負担は日本より高いですが
実際、入院してくれてありがとうって思ってるのは病院だけじゃなくても家族もだよね。家で見切れないってなると全然元気でも心配を縦に入院させてくれって言ってくるもん
じいちゃんばあちゃん無駄に病院行きすぎ問題はホントに深刻。病院行こうにも待ち時間が長すぎる。
予約できるじゃないかという意見もあるかもしれないが、そもそも病院って具合悪かったり怪我したときに行くもので、個人的には予約していくケースはほとんどない。
そういえば、毎日病院に来てたバアちゃんがある日来てなかったんだけど、ご近所の婆ちゃん曰く「風邪引いて家で寝てる」っていう笑うに笑えない笑い話があったような...
毎朝病院入口で並んでる高齢者見るけど、並ぶ元気があるなら来なくてもいいんじゃねと思う。おかげで病院混みすぎて現役世代がおいそれと病院行けない。
薬局の薬剤師です。
減薬の提案は処方医とほぼ毎日相談し行っていますが、正直なかなか減らないですね。せっかく減らす方向で話が進んだのに、患者の希望（）でお守り代わりに出たりしてしまいますので悩ましい限りです。
他には、救急車の出動に対しても一定額の負担があってもいいかと思います。
救急車が１回出動するのに必要な費用は、諸経費込みで4.5万円と言われているが納税の有無に関わらず無料。
タクシー代わりに呼ぶ人が後を経たないような問題もあります。
救急車有料賛成
医者側からすると減薬することによるメリットはほぼ無し、デメリットしかないですからねー患者満足度も下がるし
週1当直してますが、救急車のタクシー代わり使いしてる人は、最近はあまり見ないですね
限りある財源が教育費ではなく、高齢者の医療費に奪われている
財源は打ち出の小槌ではない
子供から高齢者が泥棒してるのと同じ
最大の問題は、医療費と社会保険料に年間５０兆円つかっております。
その一方で、例えば天下の東大ですら科研費が２３０億。 これはスタンフォードの11.1兆円とくらべてごみのように小さいわけでして、成長などできそうもないことですね。
医療費も教育費も「お金」が必要なら政府による通貨発行である国債発行でよい。税で負担する必要などない。
税が財源だと間違って考えているからこの世代間での争いを起こしてしまう。
税は国家財政の財源ではない。そして国債発行は借金ではなく、政府による通貨発行。
全て人が皆赤ん坊として生まれ、その多くが老人にまでなって亡くなる。現在、自身がどのステージあるかだけで意見を言うべきではない。老人医療費や介護費が削られれば当然若いうちから貯蓄に走り、そうなれば経済はより回らなくなる。
@@N-KJ全く同意見です。
勤務医ですが、薬に関しては患者のほとんどが薬を希望します。減らそうとしても拒みます。それはなぜなら病気の知識がないことや、知識がないためにリスクに怯えるからであり、そのこと自体はしょうがないとは思っています。
そして、処方した医師はその責任を負うので、責任を負わなければいけない処方という行為を減らしたいです。でも減らしたことで起きるリスクの責任も負わなければいけない。
薬を処方してくれないければ患者は来なくなる、そうすると病院収入が下がるので最悪給料が下がる、Googleの口コミに書かれたりする、などなど。
処方だけではなく検査も処置も手術も入院も全部含めて、必要ないことを行わなかったことに対する対価がないんです。
医療行為をやればやるほど病院収入は増えます。
医者側も、医療行為をしなかったことで何か問題があった時に訴えられないように、または訴えられても負けないために、必要十分以上の医療行為をしている節はあります。
もう高齢者になって大病になったら天命だと受け入れてくれ。
その分を若者や少子化対策に税を当てたいんや
スウェーデンは80歳以上は延命医療は行わない。
人は老いれば死ぬもの。
日本人は死生観が乏しいのでいつまでもゾンビのように死なせてもらえない。
辛い床ずれの状態で延々と寝かせ続けられるなんて地獄だ。
私は医療界の喰い物にされることを望まない。
老年医学において慢性疾患治療薬のメリットは不明がほとんどです。
高血圧、糖尿病、コレステロール、、これらは40代50代の労働育児負担が重い時期に障害を負ったり、亡くなったりを避けるために推奨されます。
ところが、70歳、80歳になると脳梗塞防いでも肺炎リスクが残る、心筋梗塞防いでも認知症リスクは残る。みたいに、単一疾患リスクを下げる有効性がほとんど無く、薬のメリットが多因子でキャンセルされます。
また、80歳で糖尿病合併症の予防薬を使ったところで、そのメリットが発現するよりも余命を迎える人が多数派になります。一部の有効性が明白な方以外の高血圧薬、コレステロール薬は止めても予後に差は生まれません。
年に数回病院にかかるかかからないかで毎月2万近い保険料
このお金を子供の教育費貯金に回したい、切実に
10割負担になって病気で1ヶ月入院したら子供達の教育費も消えるね…
@@たけちゃん-d6vそれを医療費として使わないと言う話をしてるんだが
お前動画見てた？
自分の親にまわってる、と思って納得するしかないですね😂
後期高齢者も3割にすれば良い。
そもそも後期高齢者の負担割合を1割にして何の利益があるの？資本主義の国で生きてるんだから自分の治療費も払えない人は生きる資格がない。若い頃何してたの？貯金はちゃんとしてたの？国はいい加減感情論で行政にあたるのはやめろ！
ほんとそれ
@@user-qp5ni6tm8f8
もうそんなのこと言ってられないからね。若者が貧困に喘ぐような社会があっては絶対にいけない。将来の社会繁栄の為に人柱は必ずどこかしらに必要。その人柱に将来性のない老人をあてがうのは最も効率がいいと思う。ただ、氷河期世代には個人的にもっとサポートが必要だと思う。若年層にもね。
ほんとそれ
年金額に文句言ってるやつも、自分が少ししか納めてないくせに何様だって感じ
@@チャイチー 後期高齢者は人柱 氷河期世代はサポートしろなんて都合よすぎだろ、なら氷河期世代ももう中年で生産性ないから人柱でいいだろ
効率だけ求めて社会を作るなら生殖能力も体力も落ちる40 か50歳過ぎたらソイレントグリーンでいいんじゃない
アベプラの真の魅力はこういう際どい真実を伝えることだと思います。
これが実現できてるのは平石さんの危機管理能力の賜物です！
みんないろいろ打開策を挙げてるけど、「多数派の高齢者が賛成しない」の壁にぶつかって全て無意味になるよね。
天は人の上に人を造らず
平等な一票ですもんね😂
高齢者に手厚すぎる医療が構造的になっている。
薬の量がすごい。
もらう方も出す方もおかしい。
薬出さないと患者に文句言われるし、来なくなるし、挙げ句の果てにはGoogleの口コミに書かれるので処方してます😊
制限かかってるよ。
@@smallrabbit4750あたりめえだろうが。それでも全然財源を確保できないくらい浪費してるから首が傾いてんだよ
75歳以上の1人当たり平均医療費が92万円か。後期高齢者が現状の日本で一番金を持っているんだから、92万円くらい自腹で払えるでしょ。それで浮いた額を20代、30代の現役世代の保険料引き下げの財源にすればいい。もっとも、後期高齢者の票で当選している自民党政権の政治家たちがそれをやれるとは思わないけど。
近所のおばあちゃんが手に抱えきれないくらいのサロンパスを抱えて歩いていて、知り合いの高齢者にお裾分けしてた😅....勘弁してくれおばあちゃん...
サロンパスはOTCなので、そのおばあちゃんは全額自腹で購入してると思われます
おそらくただの良いおばあちゃんです
湿布は処方日数制限ありますからね。嘘松かOTC買って配っている相当変わり者のお婆さんかどっちかですね。
医療費内なら処方する枚数は制限あると思う。
@@yumeato
そうであることを願いたい...
@@smallrabbit4750
確かに、あのサロパスは一体どこから手に入れたんだろう...
選択死ができるようになってほしい。それがあるだけで希望をもって生きられる。
80超えてガンになった老人に超高額医療機器を使って、ほんの少しだけ延命させるのに金を使いすぎなんだよな。
人工呼吸器やらなんやらで、まともに会話できない状態にして数ヶ月間とか延命して何になるんだよ。
高額医療費制度に年齢上限を設定するだけでも、かなりの保険料を減らすことができると思う。
その考え方は実は主流になってる
最近の医師国試の問題では、手術適応があっても「80歳以上」なら手術をしないという選択肢が答えになることがある（建前上は高齢者は手術に耐えられないとなってるが、実際の臨床現場では医療資源がもったいないとも言われてる）
介護施設で働いている者です。
寝たきりで言葉も発声できず、お腹に穴を空けて経管栄養で命を繋いでいる方がいます。
月に2回往診があり医療費がかかります。
そういう方たちが多くいると思います。
医療費が増え、現役世代の負担が増えます。
主観的な意見ですが、無理矢理延命させられていて、いいものでしょうか。
当本人意思疎通ができる方に経管栄養を行うべきものだと思います。認知症になる前、軽度のうちに誓約書を書かせるべきだと思います。
自分は絶対嫌だな
意向確認 必要ですね
正しい理解のために、このコメントをみてください。
入院期間を是正する仕組みとして
DPCという診療報酬の仕組みがあります。
誤解を恐れずにいうなら、軽い疾患では、入院期間が長くなれば長くなるほど入院単価が安くなり、重症な疾患は、ある程度の入院期間を経ても入院単価が高いまま維持できる仕組みです。
DPCは、病院側は、入院中に不必要な医療資源を投入すれば投入するほど不利益になってしまいます。
ちなみに、この基準は医療統計データによる根拠に基づき医学の進歩とともに3年おきに更新され、修正されていきます。
現在、急性期病院の平均在院日数は、どんどん短くなっています。
それにも関わらず、医療費が膨らみすぎているというのは、人口構造上、高齢化の最前線を走る日本として仕方のないことであり、他国のモデルは日本に当てはまらないので、日本独自でモデルを、考えなくてはなりません。
ちょっと切り込み方が、メディア向けですが、とてもおもしろいテーマでした。
ABEMAさんお疲れ様です。
この医師の話は飛躍しすぎ。
病床については，むしろ米国などは入院日を短くしすぎて，術後の患者さんもすぐ退院しないといけない状態。同じ基準を日本に適応したら、医療費削ろうと主張してる人もびっくりなくらいの早さで退院することになる。また、そもそも人口あたりだけで議論するのは間違い。この医師のいる鹿児島で考えればよくわかる。鹿児島は面積は大きく、島がおおいか、人口はそれほど多くない。じゃあ鹿児島で人口比で、病床数決めたらどうなる？ほとんどの島で病床がなくなることになってしまい、島に住んでる人は入院ができなくなってしまう。神奈川は逆に人口密度が高いので、面積あたりの病床数は低くても良いから、グラフでは端っこにある。その辺りも鹿児島の医師ならわかるだろ。都合よく解釈しすぎ。
夕張市については，人口は破綻までの間に激変してるから，そもそも需要も下がっている。少なくなった市民を市外の近隣の病院で対応してるだけ。市外の近隣の病院も閉鎖したらどうするのかってことは議論していない。
高血圧のお薬試しに一週間切ったけど変わらなかったって話も、半減期とか知ってるのかって話。1ヶ月後はどうだったのか議論しないと。
総じて，もう少し一般的な医療をしてる医師を呼んで議論すべき内容だっだと思う。
本当にそうですが、真面目に急性期病院やクリニックで仕事している医師がこんな番組に出てくる暇がないので、しょうがないと思ってます😊
寝たきりになって食事を経口摂取出来なくなったら、胃ろうをして、気管切開して、、などとして寝たきりの年配の方が多いから、医療費の負担額がどんどん増えていくのではないでしょうか。。
介護士ですが、寝たきりで胃ろうで話もできない、施設の天井しか見つめない人生、、生きるって何だろうって考えさせられます。
年配の方の胃ろうや最後の最後に使われる人工呼吸器、点滴なども負担額を変えた方が良いかもしれないですね。
海外では胃ろうなんて虐待であり違法ですからね。
介護従事者です。
共感できるお話ばかりでした。
特に薬のお話はとても共感できます。
状態に対してこんなにも薬飲まないといけないのかと疑問が浮かぶ一方で、
末期の癌で見る方も辛いほど苦痛で苦しんで最後を迎える時にせめて鎮痛剤使えないのか、どうして必要な時に必要な薬が無いという事があり得るのか、と落こんだ時がありました。
家族の勤務先の高齢者病棟は入院患者５０人中３２人が胃瘻です。
無駄な延命治療を控える雰囲気なんてまるでないですよ。
地方の個人病院です。
ヒドイ！
高齢者の病気が治らないのは当然だと思っていたが医療現場では治そうとしてたのか？と驚いたのは私だけではないはず
治して欲しいから医療機関に受診しているので、できるだけ全力は尽くしていますよ。
そこに何か問題はありますか？
医療の問題は色々ありますね。
日本国民全員3割負担にすればいいんじゃないですかね。病院受診すると高齢者ばっかりですよ(笑)
高齢者の負担率上げろよ。
高齢者の負担を増やせばその分、自分に使われると思ってるのが能天気すぎる。
高齢者にすら使ってくれないのに若者に使ってくれるわけないだろ。
@@みさと-m5n
一言もそんなこと言ってないのに勝手に思想決めつける草。会社の会議とかでいきなり間抜けなこと言い出すばかなんだろうなぁ。その発言で分かる。
@@YM-bv1ll
あなたの考え方そもそも財源ありきでしょ？
高齢者の負担をあげる理由はなんのため？
国はお金が無いから財源が限られるから切り捨てないといけない。負担を増やさないといけない。
その発想、自体間違ってる。
@@みさと-m5n
別に若者に還元してくれなんて一言も言ってないだろ。還元を財源ありきで俺が語ってるって言ってるから話がおかしいんだわ。
高齢者者の比率が上がって医療保険が財政を圧迫してるんだから、その抑圧するのは当たり前だろ。その政策をするだけで若者は毎年増え続ける健康保険の支払いの増額にストップかけられるだろう。実質的に将来上がるであろう保険料にストップかけるのが目的であり還元をしろなんて一言も言ってねーわボケ
わわー
平石さん今日はキレッキレでした。
現役世代の考えてることをしっかり言ってくれてありがたい。
本人希望の安楽死の議論も必要になって来てると思う。
夕張の話はもっと広がってほしいな
医療縮小を大袈裟に怖がらせる人がいるけど、実態はそうでもないってことだな
医師会が反対するから高齢者の負担は軽いまんまだと思うよ
この話題一本でしばらくやってほしいわ。日本の最大の問題点がここに詰まってる。
自己負担率を変えなくても、申請制で後からお金を戻す方式に変えるだけでも、過剰な診療をある程度抑止できるのでは？
行政側の事務処理負担は増えると思うけど、何兆円もかからないでしょう。
めちゃいい話題いいぞアメプラ
アメプラ結構攻めてるよね
血圧の薬を例に出してますが、血圧の薬は何も高齢者だけではありません、
循環器疾患を抱えてる人に取っては重要なのをお忘れではありませんか？
血圧の薬を服用してますが、１週間どころか数日抜けば、血圧は上がります。
そういうのは個人差があるでしょうに医師なのに何を言ってるんでしょう？
リハビリは酷いですよ。
リハビリの必要ない患者様にリハビリオーダーを出して、やってることはマッサージ。しかも2職種で、上肢のマッサージ、下肢のマッサージと分けてる。機能回復じゃなくて、コストのため。
社会で「長寿を目指さない世の中」の議論はできないだろうか？
医薬やテクノロジーの発達で人生は長くなったけれど、社会全体の幸せは目減りしてはいないか？
祖母は寝たきり管だらけで何年も生きた。意識もなくし、体も縮んで。親を死なせないという家族の満足のために祖母の心臓は動いていた。
その原資が働く世代の負担する保険料だと思うと更に悲しい。
価値ある長寿とそうでない長期生命。その選別という汚れ仕事を後回しにしてきた社会が今悲鳴を上げている。
この内容は今の時代に完璧にマッチしてますね。
医療従事者として考えさせられました。
素晴らしい番組ですね。
夕張市はサンプルとしてイレギュラーだと思う。なぜなら炭鉱の町として栄えたものの1960年代をピークに衰退して人口の流出が起きているから。残った人口に対しインフラが過剰になっている状態には理由があるのだから、他の地域には適用出来ないと思う。
普通は病気になりすい高齢者の方が保険料高くなるはずですが、逆に安くなるとかめちゃくちゃな制度ですよね。
納得の制度です。
若者は票くれないけど高齢者は票くれます。
生活保護や障害者も急増。 私も障害者になって医療費無料になったよ。
コロナの時も高齢者が呼吸器使って4-50代は使えないみたいなこと結構あってみてるのがすごく辛かった。
私立の病院は全て利益主義です
こういう討論は大事だと思う。けれど、医療費を減らした後、自民党が減税や国民負担を減らすことにあてるとは思えない。
自民党はそんな気ないです。医師会とズブズブなので。
厚生労働大臣になった武見氏は、父親が医師会の元会長。本人も医師会から多額の献金。（麻生氏とも親戚）
入閣した自見氏は、本人が医師で、医師会が推薦してる人物。
医療費を減らす＝医師の利益も減るので、医師会があの手この手で反対してる。
それを容認する政府（自民党）。
それな～なんか高齢者を虐めたぶん自分らを優遇してくれると勘違いしてるコメントの多い事
数十年後の自分らの首絞めてるだけにしか見えん
@@ふろふろ-s6e
どっかの宗教団体と本質は同じですね
政府っても結局個人に過ぎなく私利私欲といいバランスを取れない人間の愚かさ
@@ふろふろ-s6e残念ながら立憲民主党も医者寄りの政策です！
自分は老人だけど、老人医療費の個人負担が低すぎる。 以前田舎の病院でよく聞く会話は〇〇さん
今日見ないね。病院に来ないことは病気かな❓ 健常者が暇つぶしに病院へ行くことでよもやま話の
会場になっていました。 現在は1割負担になったけどまだまだ安すぎるので老人は利用しますよ。
３割～５割の負担になれば必要な人だけが利用するようになりそう。
若者が希望を持てる社会づくりがそろそろ必要かな❣
胃瘻の話されてるけど透析の話もして欲しい。
生活保護の人が透析して更にポリープ手術を何度もするために入院してることを見て何ともなと思いました。
金儲けの医者がいる現実
1番必要なのは少子化対策じゃなくて高齢化対策でしょ
子供の成長待つより高齢者にかかる費用削減した方が効果も即効性もある
病院やクリニック側が金儲けで無駄に通わせているのもあると思う。
定期受診はもう終わりです。来月からはもう来なくて大丈夫です。あとは何かあればかかりつけにかかって下さい。
に対して、いやあ大きな病院に通っていたいんですよ〜とか抜かすババアがそれなりにいるのが現状よ…
病気じゃなかったら保険請求出来ないから診察時間だけ取られる患者は病院側としても正直ウザいし、クリニックはもっと経営にシビアだから相手したくないはずだよ
病院やクリニックは来て下さいなんて言わないからこれはもう国民意識の問題
それは本当です
本当は3日おきとかにフォローして処置しないといけないんだけど、患者多すぎてめんどくさいから1週間後に来てね、と言ったら、案の定変な自己流の処置して増悪して状態で5日後に受診して天を仰ぎました、今日
@@kyamokyamo0408
それは天を仰ぎたくなりますね…
真面目に人のために働いてくださっている素敵なお医者さんがたくさんいることも理解しています。どうかお身体にお気をつけてください。
平石さんが頑張った回ですね。賛同します。
私はいまだに分からないのですが、人間とは年を取って市が近づくほど長生きしたがるようです。
それは人の性としてそれは受け止め、ただしその欲望の代償（費用）は労働者から集めるお金ですよ。それだけの正当化できる欲望ですか？と当人に問うことは大事かと。
勝手に断薬すると危険な病気も有るので安易に真に受けないで必ず医師に相談して下さい。
別にいらなくね？という人が飲んでて、マジで頼むから飲んでくれという患者が特集見てやめたりするんですよね。勘弁してくれと
健康保険は収入によって高額な医療費を払ってきたけれど 今後自分が高齢者になった途端 こんな風に言われるなら 払いたくなくなる。
重度の喘息でステロイドをはじめ、ステロイドの副作用を緩和するためにものすごい量の薬を飲んでるけど、医者はステロイドを減らしたくて仕方ないので、あれやこれや、気管支を焼く手術をしたりしています。でも、高齢者じゃないので3割負担です。度々発作で入院するので自己負担している医療費は毎年100万は超えます。1割って甘えじゃね？って思ってます。
呼吸器は外すとか，
意識ない人も，自然死させるとか
８０過ぎは医療費5割でいいと思う
高齢者の問題に限った話ではない。
大きな病院の歯科口腔外科で親知らずを抜くだけで2泊3日入院させるのは異様だと感じる。
入院は保険点数高いから、病院はとにかく入院させたがる。
本人の希望を聞いていくというだけで、病床を半分くらい減らせる、というのはものすごく応援したいと思いました。その考え方が広まってほしいです。広まらなかったら夕張みたいに破綻するところまでいくんですかねぇ。。。
まさかアベプラに森田先生が出てくるとは驚きです。2020年のnoteに掲載したコロナについてのコラムは秀逸でした。その後のワクチンについての発信は当時叩かれていましたが、今となれば正しかったと言えますね。コロナ禍に出演して欲しかった。
いや全然正しくないよ。
この医者をアベプラが出すということは、高齢者医療についてまともに扱う気が無く、端から「無駄なもの」という前提に番組構成をしたいという意図があってのことだろう。
彼の荒唐無稽な主張については、彼の主張を精査すればわかる話。
高齢者の論理だと「少子高齢化は情けない若者のせい」「我々は昔苦労したから優遇されて当然」だから世代間対立の溝は埋まるはずがない。
生物としてはもう価値がないんだから発言機会なし。
コロナで 分かったのは
病人が 減ると 病院は困る事実
今まで分からなかったのが逆にすごい
「報道番組に芸人が必要か？」は０点だったが
今回のは、森田医師の提言が完璧すぎる（芸人らはほぼ不要）
長年課題意識を持って現場にいる専門家の意見は、焦点が定まっていて貴重だ
今回のテーマも 見なきゃ知れないから 芸人の役割もあると思うな
森田あれやな
まともとヤバ医を混在してんな。
高血圧の下りとかヤバ医のそれや
20:00 この「自分で言えなかったら止める」という山田邦子さんの案は、年齢を掛け合わせるなどでもう少し工夫すれば考え方の基本にもできそうな気がするんですよね。
根幹となる考え方として確立できれば、「自分で食べられなくなったら終わり」という考え方で悪名高い"胃ろう"にも当てはめられると思います。
親族連中は「可能性があるなら…」としか言えないもんな。
腹の底でどう思っていても、自分が責任を負いたくないから。
介護とか遺産とかの問題で緊張状態があれば尚更。
@@べりさるす 心情として「一縷の望みにかけたい」というのは理解できますが、医療費と年金のスプレッドで家族が"儲かる"という問題がありますからね。
死んではいないという状態で生かしておけば、見舞いにも行かなくてもお金を生む存在ではあり続けます。
しかも、胃ろうは一度始めると病院側も家族側も止められないんですよね。
■アメリカ医療費は高い？医療費のOECD加盟国内ランキング
2019年のアメリカの一人当たり保健医療費は10,948ドルでOECD加盟国中1位となっており、2位以下と大きく差が付いています。日本の保健医療費は4,691ドルで15位です。
後期高齢者を高額医療費の枠内から外して3割負担にすればある程度マシになるでしょ。無理だと思うけど。