Estoy viendolo por segunda vez!!! Disfrutando de un rico café colombiano!!! Que maravilla de debate, me siento orgulloso de que Dios en su misericordia, permita que siga aprendiendo de mis hermanos. Alabado sea el Dios de la Gloria
1:12:45 "no lo vas a hacer...!" Uhhhh... otra marca inequivoca de los arminianos es su orgullo. Justamente eso es lo que hacen las Doctrinas de la Gracia: dar respuesta a la supuesta determinante decision del hombre para luego "ser elegido" ... él cree que refutó siglos de Teologia Sistematica (que por cierto, es una disciplina legado de la reforma) 😊
Min 30:00 te das cuenta que el Hno Arminiano no escucho a la exposicion del Hno Wuiston y se presento a argumentar y debatir contra sus propios argumentos y prejuicios que planeo en la preparacion del debate
Winston excelente defensa, coherencia total. El hermano Cristian vuelve a cometer los mismos errores y contradicciones humanistas que hacen inconsistente la teología soteriológica arminiana con la cosmovisión bíblica, especialmente en cuanto al estado de muerte espiritual del hombre y de la obra del Espíritu Santo para el creyente y entre los incrédulos.
Excelente exposición hermano Wuiston como siempre clara la posición Calvinista, menos mal uno no es salvo por ser arminiano o calvinista, reconozco que Cristian es mi hermano pero en ese punto estamos en veredas diferentes. Dios te bendiga hermano Wuiston. Saludos desde Lima Perú
Wahoo muy buen punto la del pastor Wuiston, Cristian se contradice al creer que la fe es un don y en la preregeneración ya que, es la obra de Dios para qué, él escogido pueda creer. Y es lo que hace inconsciente la doctrina Arminiana ❤
Gracias muchachos por el debate amistoso. Al hermano Cristian casi no se le entiende por su tartamudeo y sus muletillas continuas. Pero bueno, espero ver otro debate sobre el tema.
Excelente defensa pastor Winston. Es evidente que Cristian no captó sus argumentos objetivos. Parece no haber entendido nunca lo único que usted niega de la presciencia en ese texto de Pedro.
Excelente debate, por un instante pensé que se iba a salir de control. Primeramente felicito a mi hermano Cristian izquierdo y Winston Medina por mostrar el carácter al que hemos sido llamados, aún en nuestras diferencias..totalmente admirable y replicable. Segundo: siempre he dicho que tanto el arminianismo como el calvinismo son dos maneras distintas de expresar una verdad. Ambas son válidas y ambas tienen vacíos, esto me recuerda que ningún cristiano llegará al cielo con la doctrina correcta al 100%. Tercero: gracias a Cristian he comprendido mejor la postura arminiano, y debo reconocer que habían aspectos que no conocía o mal entendía, aunque en lo fundamental lo entendía. Esos pequeños detalles que Cristian expresó de verdad son edificantes para ambas posturas. Cuarto: a manera personal a pesar de la excelente fundamentación de mi hermano Cristian, sigo creyendo que la postura calvinista se apega mejor al texto. Quinto y último: ojalá que esté debate sirva para que entre ambos bandos por fin pueda haber paz, y no lo digo por ustedes, sino por las controversias que este tema genera, inclusive llevando a personas a llamarse herejes entre hermanos. Me voy contento y edificado. Dios los bendiga mis hermanos y ruego a Dios por más contenido como este, lejos de la soberbia y la altivez...un abrazo!
Mientras no nos apeguemos totalmente a la escritura y nos dejemos enseñar todos por el Espíritu Santo directa indirectamente a atraves de sus siervos las diferencias llevarán a crear sectas. Gloria a Dios por el hermano Winston que Dios lo siga usando fielmente.
El arminianismo empieza como ortodoxo para no ser etiquetado de pelagio nao pero al final termina corroborando por que pone el mérito de la fe producida en el hombre y cuando se le saca, inmediatamente dice no es un don y cuando se le enfatiza, se pasa al la fe producida netamente al hombre. En resumen la teología arminiana es la desfloracion de margaritas, me quiere no me quiere, es un don, es mi decisión libre albedrío. Por esta ambigüedad no soy arminiano
Que paliza que le dieron a Cristian es como cuando debatio Alex serrato con Luis Carlos reyes de a lo últimos Luis Carlos reyes le pregunto a Alex serrato si se había preparado para debatir
Izquierdo, la predestinacion es solo para CREYENTES, y es para ser transformados a la imagen de Cristo. Tu confundes predestinación con elección. Tu ceguera, la cual deriva de tu orgullo por creerte que sabes mucho, solo deja en evidencia que no sabes nada. Hermano Wiston, lo felicito, no solo porque demuestra que sabe, sino por su GRAN PACIENCIA para soportar que un ciego quiera guiar el camino, siendo evidentemente ciego. Bendiciones
Cristian cometió un error al asociar la cita de la primera pregunta que él hizo con la cita de Calvino. Calvino no enseña que Dios haya creado "más personas malas que buenas", craso error de Cristian y una gigantesca demostración de ignorancia de lo que en verdad sostiene el calvinismo. Buena defensa, hno Wuiston. Gracia y Paz del Señor sean contigo.
🛑🛑El hermano Winston está en lo correcto porque la misma biblia dice que el ya nos conoció antes que nos formase en el vientre de nuestra madre ese es el preconocimiento referente a que ya nos conoció antes de crearnos físicamente y por eso nos predestinó por conocernos anticipadamente y no por lo que luego ibamos a hacer. 👇👇👇😱😱😱 Jeremías 1:4-5 [4]Vino, pues, palabra de Jehová a mí, diciendo: [5]Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.🛑🛑 Es por ello que el creó vasos de ira preparados para destrucción y vasos de misericordia preparados para salvación 😮😮
No creo, creo que Cristian tienen nivel, lo malo que ek sistema que el abraza no tiene nivel y esos argumentos no me convencen porque Dios si es determinista según creemos por elecion Divina no humana.
@manueltroche2405 Lo único que quiero saber es si Cristian Ora por otras personas cuando predica el evangelio Porque si es así entonces se contradeciría porque qué caso tiene orar por otras personas si al final quién decide es la persona si quiere dejar entrar a Dios en su vida. Se supone que cuando oramos por una persona es para que Dios OBRE sobre esa persona de otra manera tendría que orar a la persona para que acepte a Cristo😁
Que chafas los argumentos de Cristian. No estuvo a la altura. Saludos hermano Wuiston desde Bs. As Argentina. Vivan las doctrinas de la gracia 🔥 Soli Deo gloria
@@miguelangelbarriossoto2425 los debates se hacen publico porque se aprende o desertar a una postura o fortalecerse en la misma y explicar porque una postura no es correcta dentro del marco del respeto.
Ojalá Dios le de a Cristian la posibilidad de ver más allá de los límites que hay en su débil doctrina arminiana, el hermano Cristian tiene celo porla verdad Pero está errado
LOS ESTOICOS NO ESCRIBIERON LA BIBLIA QUE DICE ; NOS DIO VIDA CUANDO AÚN ESTAVAMOS MUERTOS, : LOS PREDESTINADOS CREYERON EN EL EVANGELIO, DIOS LOS CONOCÍA Y SU ESPÍRITU LOS HA HECHO SANTOS, COMO RESUCITADO USTEDES LO OBEDECIERON Y FUERON ROCIADOS CON SU SANGRE, ES DIOS QUIEN NOS HACE OBEDECER, ES DIOS QUIEN NOS HACE CREER, ES DIOS QUIEN NOS HACE NACER DE NUEVO POR SU VOLUNTAD Y NO POR LA NUESTRA
@@Catolicoortodoxo a ninguna debes ir a Cristo y el te sacará si está en su misericordia concederte el arrepentimiento así en primera instancia te resistas. Jesús trajo el reino del Padre no a Arminio ni a Calvino. Aquellos solamente creían en Dios y en este tema El uno se apega a la gracia y el otro al esfuerzo humano pensando que Dios necesita ayuda para salvarte.
Es irrelevante porque no es teología esencial. Más bien es una cosmovisión que busca explicar el Ordo Salutis. Yo podría decir lo mismo de los ortodoxos, ¿a cual grupo me uno, los monofisistas, los nestorianos, los romanos, los monothelistas, los que creen en el purgatorio o los de la escalera de Macario, los que creen en el pan con levadura para la cena o los que creen en sin levadura, los que secunda a Roma o los que se le oponen, los que creen que el Papa es infalible, o los que le resisten, los que creen en el pecado original, o los “pelagianos” ancestrales, etc, los que creen en el bautismo regeneración, o los que creen en el bautismo infusivo de la TEOSIS, los que creen que los curas deben ser célibes o los que se casan, los que creen en la filosofía para explicar la “transsubstanciacion” los que lo ven como un misterio inexplicable, los que usan iconos o los que usan estatuas. En fin no hay una idea unificada en el catolicismo. Hay un monto de variedad, y si leemos a los padres de la iglesias las opiniones incluso locas abundan.
Hmno Wuinston la verdad la tenemos nosotros y punto, hmno, es la verdad, es muy inconsistente la soteriologia arminiana y las demas, no aceptan que es Dios el que elige, no el hombre, aunque el hombre debe tener fe lo hace por la intervencion Divina de principio a fin, Solo a Dios la Gloria, hmno no somos nada sin Dios, ni estuvieras aqui defendiendo la verdad y nada mas que la verdad, ellos si se puedan salvar pero si me preguntan hagase calvinista o que abraze las Doctrinas de la Gracia, la biblica.
Dios en un segundo vuelve a la vida al hombre que está muerto en delitos y pecados, recordemos que la palabra es espíritu y es vida, al momento que el hombre escucha la palabra por medio del toque divino del Espíritu Santo, el hombre tiene por primera ves lucidez que es un total pecador y que va derechito al infierno, es ahí donde se despierta la fe, y puede ver clara mente, el hombre viene a ser redarguido. sin el toque de Dios nada sucede, el hombre no hace absolutamente nada para ser salvo
Wuiston , te lo tragaste crudo a Cristian y sin sal. Cuando lo atrapaste con lo de que Dios elige por presciencia de una fe, pero esa fe a su vez es un don de Dios y que antes tuvo que regenerar para que tuviera la fe. Jajajaja lo dejaste mudo
la presentacion Arminiana fue totalmente calvinista ...soy seguidor de los dos ,, pero se demuestra la predestinacion en toda su extencion ,,, que tal cristian si haces una presentacion como si fueras un calvinista a ver donde podras ver el error , claro es un ejercicio hermano
Definitivamente... Los argumentos de Cristián son malísimos, el superpone una interpretación propia y se la coloca a un versículo. Olvidando el contexto de las demás cartas, no hay llamado si no hay predestinación... Muy malísimo de verdad. Claro, yo puedo decir que puede Dios conocer?? A las personas si... Pero que conoció de ellas, bueno el pecado. No la fe, porque Dios es el que da la virtud de la fe en su momento y en su tiempo y sin embargo ya conocía a la persona a quien le da está gracia para ser justificado no sobre una elección que el ser humano haga.. Dios da la fe a quien quiere darla es un don de Dios. No por lo que Dios haya visto en su libre albedrío. Es muy malo. En ese caso la postura de Roma dice que la fe es la respuesta del hombre y al mismo tiempo don de Dios. Y está, tiene más sentido que la postura arminiana.
@Biblia1 con todo respeto creo que Cristian No está para nada a nivel de Wiston. Wiston está a nivel de Jonathan ,Dante , Néstor , Plasencia. Pero en fin se comparte con todos
Wuiston Dios te bendiga , no sabía que los calvinistas aceptaban los conceptos paganos para su predestinación y rechazaban los conceptos de los padres de la iglesia ! Igual respetamos tu posición saludos ,vengo del canal de Cris.
@@lulu1234cc Mo eso no es lo que he dicho. Lo que he comentado es que no siempre lo que dicen los paganos es equivocado y no por lo que digan los cristianos es cierto. Sí lo que dicen los paganos se puede probar con la Biblia y la exégesis, entonces tienen razón. Los padres de la iglesia no eran monolíticos en su posición, ni atendieron a la exégesis bíblicas, y si las conoces, me gustaría que me las presente
Esto se esta regando por TH-cam. No es correcto. Ni Agustin, ni Lutero, ni Calvino eran filosofos. Lutero es criticado por los Catolicos por que se opone a Aristoteles y los demas filosofos. Estos varones de Dios fueron grandes telogos levantados por Dios para reformar a la iglesia. Necesitamos parar con este revisionismo historico inecesario.
Me cuesta muchoooo entender a wuiston porque razona como prodigio y yo soy muy simplon. El tema que a mi me interesa que alguien debata con wuiston es sobre el amilenialismo.
@@Biblia1 Quien habra sido? No tengo idea. Pero esa amenaza que te hizo es una niñada. Me gustaria que te dieras ese tema con otro hermano,en el canal del recien agregado a la alianza,Anthony Lastra,el como moderador. Y si es posible en cadena nacional, te animarias?
😂😂lo mas chistoso es que Cristian dice que Dios nos predestinó en Cristo desde antes de la fundación del mundo y le agrega por fe sin embargo no se da cuenta que ese texto lo refuta completamente ya que Jesús es preexistente antes hacerse carne y que nosotros fuimos escogidos en el bajo predestinación en Cristo antes de ser creados es decir segun el puro afecto de su voluntad. Ya que el existimos antes de ser creados físicamente. Es imposible que antes de ser creados hayamos tenido fe para ser predeterminados,ya que la ve vino a la tierra cuando Cristo vino en carne.
@@victorgeovanny1572 Así es de hecho citó Romano 5 y Romanos 8 lo cual respaldaban al pastor Winston y Cristian no se dio ni por enterado lo quiso meter a los terrenos de los estoicos y sus pensamientos tontos porque el pastor lo refutó con la Biblia.
Otra contradicción de Arminio. Dios decide soberanamente pero a la larga el soberano es el hombre porque su soberania se somete a la voluntad o desicion del hombre.
*MÍ PUEBLO PERECE X FALTA DE CONOCIMIENTO O NO? QUIERES DEFENDER LO QUE ESTÁ ESCRITO? UPSS CUÁNTA FALTA DE CONOCIMIENTO SOBRE LOS ATRIBUTOS DE DIOS O NO? ESTÁS NEGANDO AL DIOS DE LA BIBLIA? DICIENDO QUE LA PREDESTINACIÓN NO ESTÁ EN LA PALABRA DE DIOS? ÉSTO ES TODAVÍA MÁS GRAVE, RECUERDA QUE LA BLASFEMIA EN CONTRA DEL ESPÍRITU SANTO NO TIENE PERDÓN DEL PADRE Y ÉSTO QUE AFIRMAS CAES EN ESTÉ CASO, SÍ QUIERES SEGUIRLO HACIENDO FELIZ IDA AL INFIERNO Y DESPUÉS AL LAGO DE FUEGO, CADA QUIEN ES LIBRE DE IR A DÓNDE MÁS LO DESEA*
LOS ESTOICOS NO ESCRIBIERON LA BIBLIA QUE DICE ; NOS DIO VIDA CUANDO AÚN ESTAVAMOS MUERTOS, : LOS PREDESTINADOS CREYERON EN EL EVANGELIO, DIOS LOS CONOCÍA Y SU ESPÍRITU LOS HA HECHO SANTOS, COMO RESUCITADO USTEDES LO OBEDECIERON Y FUERON ROCIADOS CON SU SANGRE, ES DIOS QUIEN NOS HACE OBEDECER, ES DIOS QUIEN HACE QUE NOS HACE CREER, ES DIOS QUIEN NOS HACE NACER DE NUEVO POR SU VOLUNTAD Y NO POR LA NUESTRA
Una muy buena defensa pastor wuiston saludos y bendiciones desde lima peru.
Soli deo gloria 🙌
@@Elvisalonso-jm7gs Gracias
Estoy viendolo por segunda vez!!! Disfrutando de un rico café colombiano!!! Que maravilla de debate, me siento orgulloso de que Dios en su misericordia, permita que siga aprendiendo de mis hermanos. Alabado sea el Dios de la Gloria
Café Colombiano?
@@davidjimenezgarzon Dicen que es el mejor cafe.
Gloria a Dios... Excelente Rector Wuiston M...
1:12:45 "no lo vas a hacer...!" Uhhhh... otra marca inequivoca de los arminianos es su orgullo. Justamente eso es lo que hacen las Doctrinas de la Gracia: dar respuesta a la supuesta determinante decision del hombre para luego "ser elegido" ... él cree que refutó siglos de Teologia Sistematica (que por cierto, es una disciplina legado de la reforma) 😊
Saludos y bendiciones Pastor Wuiston 🙏🏻 gracias a Dios pude ver este debate , excelente defensa hermano 🙏🏻
DIOS LO BENDIGA PASTOR WUISTON
Exelente defensa hermano wiston
Min 30:00 te das cuenta que el Hno Arminiano no escucho a la exposicion del Hno Wuiston y se presento a argumentar y debatir contra sus propios argumentos y prejuicios que planeo en la preparacion del debate
Gracias Pastor Wuiston por tu defensa excelente saludos desde Miami.
Minuto 1:00:31 en adelante pakatazo excelente desglose 👏👏👏
@@miguelrosario2264 Reketepakatazo!
Excelente debate, estos son los debates que edifican el cuerpo de Cristo. Gracias PS Wuiston abrió más mi entendimiento.
@ Thanks
Bendiciones pastor Wuiston excelente exposición
muy buen debate, Cristian hay que madurar respecto a las posturas soteliologica
Winston excelente defensa, coherencia total. El hermano Cristian vuelve a cometer los mismos errores y contradicciones humanistas que hacen inconsistente la teología soteriológica arminiana con la cosmovisión bíblica, especialmente en cuanto al estado de muerte espiritual del hombre y de la obra del Espíritu Santo para el creyente y entre los incrédulos.
Gracias
Hermano Wiston gracias porque sus argumentos estan basados en un conocimiento profundo que nos edifican y esclarecen nuestro conocimiento.
Excelente hermano Wiston, realmente la postura arminiana esta floja y Cristian hizo mucho muñeco de paja.
Excelente exposición hermano Wuiston como siempre clara la posición Calvinista, menos mal uno no es salvo por ser arminiano o calvinista, reconozco que Cristian es mi hermano pero en ese punto estamos en veredas diferentes. Dios te bendiga hermano Wuiston. Saludos desde Lima Perú
Gracias a Dios ya no soy arminiano
Gloria a Dios que lo saco de ese mar de confusiones.
El unico merito de Izquierdo es que es hermano en Cristo. Pero no sabe ni quie dia es hoy. Bendiciones
.
@@juancarlosmaccarone190 y si jajaja
El mejor comentario...jajajaj
Wahoo muy buen punto la del pastor Wuiston, Cristian se contradice al creer que la fe es un don y en la preregeneración ya que, es la obra de Dios para qué, él escogido pueda creer. Y es lo que hace inconsciente la doctrina Arminiana ❤
Así es.
Gracias muchachos por el debate amistoso.
Al hermano Cristian casi no se le entiende por su tartamudeo y sus muletillas continuas.
Pero bueno, espero ver otro debate sobre el tema.
Hizo su trabajo
Excelente defensa pastor Winston. Es evidente que Cristian no captó sus argumentos objetivos. Parece no haber entendido nunca lo único que usted niega de la presciencia en ese texto de Pedro.
Romanos 6 nos deja en claro que la santificación es un fruto de la FE.
Así es. Después de haber sido liberados del pecado, sigue la santificación como fruto
En la doctrina fundamental salvifica somos hermanos
Pobrecito este muchacho. De verdad que por todos lados deja en vergüenza el evangelio.
Jajajajaja sí... Anda suelto ese loco 😂
Excelente debate, por un instante pensé que se iba a salir de control. Primeramente felicito a mi hermano Cristian izquierdo y Winston Medina por mostrar el carácter al que hemos sido llamados, aún en nuestras diferencias..totalmente admirable y replicable. Segundo: siempre he dicho que tanto el arminianismo como el calvinismo son dos maneras distintas de expresar una verdad. Ambas son válidas y ambas tienen vacíos, esto me recuerda que ningún cristiano llegará al cielo con la doctrina correcta al 100%. Tercero: gracias a Cristian he comprendido mejor la postura arminiano, y debo reconocer que habían aspectos que no conocía o mal entendía, aunque en lo fundamental lo entendía. Esos pequeños detalles que Cristian expresó de verdad son edificantes para ambas posturas. Cuarto: a manera personal a pesar de la excelente fundamentación de mi hermano Cristian, sigo creyendo que la postura calvinista se apega mejor al texto. Quinto y último: ojalá que esté debate sirva para que entre ambos bandos por fin pueda haber paz, y no lo digo por ustedes, sino por las controversias que este tema genera, inclusive llevando a personas a llamarse herejes entre hermanos. Me voy contento y edificado. Dios los bendiga mis hermanos y ruego a Dios por más contenido como este, lejos de la soberbia y la altivez...un abrazo!
Mientras no nos apeguemos totalmente a la escritura y nos dejemos enseñar todos por el Espíritu Santo directa indirectamente a atraves de sus siervos las diferencias llevarán a crear sectas. Gloria a Dios por el hermano Winston que Dios lo siga usando fielmente.
Bíblicamente Cristian no puede responder es inconsistente y en las preguntas tampoco, de verdad e tratado de ser neutral.
El arminianismo empieza como ortodoxo para no ser etiquetado de pelagio nao pero al final termina corroborando por que pone el mérito de la fe producida en el hombre y cuando se le saca, inmediatamente dice no es un don y cuando se le enfatiza, se pasa al la fe producida netamente al hombre.
En resumen la teología arminiana es la desfloracion de margaritas, me quiere no me quiere, es un don, es mi decisión libre albedrío.
Por esta ambigüedad no soy arminiano
Hay que preguntarle a Cristian si toda verdad es verdad de Dios sin importar quién lo dice.
@@antoniomaldonadogarcia8119 Así mero
Cristian sigue bailando 👯 joropo 😅😅
Que paliza que le dieron a Cristian es como cuando debatio Alex serrato con Luis Carlos reyes de a lo últimos Luis Carlos reyes le pregunto a Alex serrato si se había preparado para debatir
Izquierdo, la predestinacion es solo para CREYENTES, y es para ser transformados a la imagen de Cristo. Tu confundes predestinación con elección. Tu ceguera, la cual deriva de tu orgullo por creerte que sabes mucho, solo deja en evidencia que no sabes nada.
Hermano Wiston, lo felicito, no solo porque demuestra que sabe, sino por su GRAN PACIENCIA para soportar que un ciego quiera guiar el camino, siendo evidentemente ciego. Bendiciones
Son disparates los que dice cristian, en veces se me afigura que solamente habla para no quedar en silencio.
@@jorgechavezj2611 Exacto...
HAY UNA REGLA QUE TIENE PACHECO, Y ES NO DEBATIR CONTRA HERMANOS Y ESTOY DE ACUERDO CON ESA POSTURA.
@@nelsoncontreras7237 Claro que se puede porque no puede haber dos verdades siempre y cuando no se hagan Ad hominem.
Cristian cometió un error al asociar la cita de la primera pregunta que él hizo con la cita de Calvino. Calvino no enseña que Dios haya creado "más personas malas que buenas", craso error de Cristian y una gigantesca demostración de ignorancia de lo que en verdad sostiene el calvinismo.
Buena defensa, hno Wuiston. Gracia y Paz del Señor sean contigo.
@@AYR89 Así es.
He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones. Ecleciastes 7:29.
@juliocesartsuarez7658 Así es
casi se me funde el cerebro tratando de entender a cada uno 😅Pero lo importante es seguir aprendiendo
🛑🛑El hermano Winston está en lo correcto porque la misma biblia dice que el ya nos conoció antes que nos formase en el vientre de nuestra madre ese es el preconocimiento referente a que ya nos conoció antes de crearnos físicamente y por eso nos predestinó por conocernos anticipadamente y no por lo que luego ibamos a hacer.
👇👇👇😱😱😱
Jeremías 1:4-5
[4]Vino, pues, palabra de Jehová a mí, diciendo:
[5]Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes que nacieses te santifiqué, te di por profeta a las naciones.🛑🛑
Es por ello que el creó vasos de ira preparados para destrucción y vasos de misericordia preparados para salvación 😮😮
Se lo llevo de plano a Cristian el pastor wuiston.
Cristian aun sigue verde en estos debates muy bien pastor wuiston bendiciones
No creo, creo que Cristian tienen nivel, lo malo que ek sistema que el abraza no tiene nivel y esos argumentos no me convencen porque Dios si es determinista según creemos por elecion Divina no humana.
@manueltroche2405 Lo único que quiero saber es si Cristian Ora por otras personas cuando predica el evangelio Porque si es así entonces se contradeciría porque qué caso tiene orar por otras personas si al final quién decide es la persona si quiere dejar entrar a Dios en su vida.
Se supone que cuando oramos por una persona es para que Dios OBRE sobre esa persona de otra manera tendría que orar a la persona para que acepte a Cristo😁
@@puebloredimido3589 asi es.
Que chafas los argumentos de Cristian. No estuvo a la altura.
Saludos hermano Wuiston desde Bs. As Argentina.
Vivan las doctrinas de la gracia 🔥 Soli Deo gloria
@@joelelprofeta7402 Amén
Es triste ver este muchacho tratar de atacar a la persona y no al argumentos , yo se que cristian tiene buenas intenciones pero hay que madurar
Disculpas , pero no veo correcto debatir entre hnos En Cristo . Porque no hacerlo en privado ???. ESTOY EN DESACUERDO. BENDICIONES .
@miguelangelbarriossoto2425 Se le agradece su desacuerdo, pero no nos meta a todos por el mismo túnel.
@@miguelangelbarriossoto2425 los debates se hacen publico porque se aprende o desertar a una postura o fortalecerse en la misma y explicar porque una postura no es correcta dentro del marco del respeto.
@@miguelangelbarriossoto2425 se puede debatir civilizadamente
Wuiston dio catedra, Cristian es bueno pero muy emocionalista lo cual le hace caer en errores.
Cada vez que un arminiano abre la boca me obliga a inclinarme más al calvinismo. Bravo Winston!!
Ojalá Dios le de a Cristian la posibilidad de ver más allá de los límites que hay en su débil doctrina arminiana, el hermano Cristian tiene celo porla verdad Pero está errado
Claro Cristian sale con textos neoplatonicos
hermano usted tendra algo sobre juan 3:16?
@@labibliaafondo2738 Muchos videos
Wuiston dio catedra, Cristian es muy bueno pero comete errores por su emocionalismo.
Él pastor Wuiston ganó por un gran margen a Cristian.
Bendiciones ❤❤❤
Soli Deo Gloria
Cristian Izquierdo digno discipulo de Carlos Murr
Y si siempre copiando ideas de Cristian
Alelusha ¡¡
LOS ESTOICOS NO ESCRIBIERON LA BIBLIA QUE DICE ; NOS DIO VIDA CUANDO AÚN ESTAVAMOS MUERTOS,
: LOS PREDESTINADOS CREYERON EN EL EVANGELIO, DIOS LOS CONOCÍA Y SU ESPÍRITU LOS HA HECHO SANTOS, COMO RESUCITADO USTEDES LO OBEDECIERON Y FUERON ROCIADOS CON SU SANGRE, ES DIOS QUIEN NOS HACE OBEDECER, ES DIOS QUIEN NOS HACE CREER, ES DIOS QUIEN NOS HACE NACER DE NUEVO POR SU VOLUNTAD Y NO POR LA NUESTRA
Gracias por el debate, cada dia veo que no puedo salir del catolicismo Ortodoxo
Un día Jesús te sacará
@victorgeovanny1572 si me saca, a cual de las dos posturas deberia ir. Arminianismo o calvinismo?
@@Catolicoortodoxo a ninguna debes ir a Cristo y el te sacará si está en su misericordia concederte el arrepentimiento así en primera instancia te resistas. Jesús trajo el reino del Padre no a Arminio ni a Calvino. Aquellos solamente creían en Dios y en este tema El uno se apega a la gracia y el otro al esfuerzo humano pensando que Dios necesita ayuda para salvarte.
Es irrelevante porque no es teología esencial. Más bien es una cosmovisión que busca explicar el Ordo Salutis. Yo podría decir lo mismo de los ortodoxos, ¿a cual grupo me uno, los monofisistas, los nestorianos, los romanos, los monothelistas, los que creen en el purgatorio o los de la escalera de Macario, los que creen en el pan con levadura para la cena o los que creen en sin levadura, los que secunda a Roma o los que se le oponen, los que creen que el Papa es infalible, o los que le resisten, los que creen en el pecado original, o los “pelagianos” ancestrales, etc, los que creen en el bautismo regeneración, o los que creen en el bautismo infusivo de la TEOSIS, los que creen que los curas deben ser célibes o los que se casan, los que creen en la filosofía para explicar la “transsubstanciacion” los que lo ven como un misterio inexplicable, los que usan iconos o los que usan estatuas. En fin no hay una idea unificada en el catolicismo. Hay un monto de variedad, y si leemos a los padres de la iglesias las opiniones incluso locas abundan.
Hmno Wuinston la verdad la tenemos nosotros y punto, hmno, es la verdad, es muy inconsistente la soteriologia arminiana y las demas, no aceptan que es Dios el que elige, no el hombre, aunque el hombre debe tener fe lo hace por la intervencion Divina de principio a fin, Solo a Dios la Gloria, hmno no somos nada sin Dios, ni estuvieras aqui defendiendo la verdad y nada mas que la verdad, ellos si se puedan salvar pero si me preguntan hagase calvinista o que abraze las Doctrinas de la Gracia, la biblica.
Dios en un segundo vuelve a la vida al hombre que está muerto en delitos y pecados, recordemos que la palabra es espíritu y es vida, al momento que el hombre escucha la palabra por medio del toque divino del Espíritu Santo, el hombre tiene por primera ves lucidez que es un total pecador y que va derechito al infierno, es ahí donde se despierta la fe, y puede ver clara mente, el hombre viene a ser redarguido. sin el toque de Dios nada sucede, el hombre no hace absolutamente nada para ser salvo
Estaba predestinado que Wuiston masacrara a Cristian.
@@jorgeim35 Jajaja
Wuiston , te lo tragaste crudo a Cristian y sin sal. Cuando lo atrapaste con lo de que Dios elige por presciencia de una fe, pero esa fe a su vez es un don de Dios y que antes tuvo que regenerar para que tuviera la fe. Jajajaja lo dejaste mudo
No me lo reveló carne ni sangre.
@@AnaValdezVillanueva-hw3ll Y peor aún Cristian todavía cita romanos 5 y Romanos 8 y eso completamente lo dejó desfasado.
la presentacion Arminiana fue totalmente calvinista ...soy seguidor de los dos ,, pero se demuestra la predestinacion en toda su extencion ,,, que tal cristian si haces una presentacion como si fueras un calvinista a ver donde podras ver el error , claro es un ejercicio hermano
Definitivamente... Los argumentos de Cristián son malísimos, el superpone una interpretación propia y se la coloca a un versículo.
Olvidando el contexto de las demás cartas, no hay llamado si no hay predestinación... Muy malísimo de verdad. Claro, yo puedo decir que puede Dios conocer?? A las personas si... Pero que conoció de ellas, bueno el pecado. No la fe, porque Dios es el que da la virtud de la fe en su momento y en su tiempo y sin embargo ya conocía a la persona a quien le da está gracia para ser justificado no sobre una elección que el ser humano haga.. Dios da la fe a quien quiere darla es un don de Dios. No por lo que Dios haya visto en su libre albedrío.
Es muy malo. En ese caso la postura de Roma dice que la fe es la respuesta del hombre y al mismo tiempo don de Dios. Y está, tiene más sentido que la postura arminiana.
Este muchacho está fuera de si no tiene sentido ni siquiera se le puede llamar predestinación
Cada vez que veo a Wiston tiene menos cuello.
La vejez. Jajaja
@Biblia1 con todo respeto creo que Cristian No está para nada a nivel de Wiston. Wiston está a nivel de Jonathan ,Dante , Néstor , Plasencia. Pero en fin se comparte con todos
@ Cristian da peleas.
Estoy en el minuto 36 y el hermano cristian ha levantado 2 muñecos de paja en sus primeros 3 minutos de refutación.
Así es.
Wuiston Dios te bendiga , no sabía que los calvinistas aceptaban los conceptos paganos para su predestinación y rechazaban los conceptos de los padres de la iglesia ! Igual respetamos tu posición saludos ,vengo del canal de Cris.
@@lulu1234cc Mo eso no es lo que he dicho. Lo que he comentado es que no siempre lo que dicen los paganos es equivocado y no por lo que digan los cristianos es cierto. Sí lo que dicen los paganos se puede probar con la Biblia y la exégesis, entonces tienen razón. Los padres de la iglesia no eran monolíticos en su posición, ni atendieron a la exégesis bíblicas, y si las conoces, me gustaría que me las presente
Esto se esta regando por TH-cam. No es correcto. Ni Agustin, ni Lutero, ni Calvino eran filosofos. Lutero es criticado por los Catolicos por que se opone a Aristoteles y los demas filosofos. Estos varones de Dios fueron grandes telogos levantados por Dios para reformar a la iglesia. Necesitamos parar con este revisionismo historico inecesario.
Me cuesta muchoooo entender a wuiston porque razona como prodigio y yo soy muy simplon. El tema que a mi me interesa que alguien debata con wuiston es sobre el amilenialismo.
Tengo un debate sobre el tema, pero el pastor que lo hizo luego lloró para que lo quitara y hasta me amenazó con demandarme si no lo quitaba. Jajaj
@@Biblia1 Quien habra sido? No tengo idea. Pero esa amenaza que te hizo es una niñada. Me gustaria que te dieras ese tema con otro hermano,en el canal del recien agregado a la alianza,Anthony Lastra,el como moderador. Y si es posible en cadena nacional, te animarias?
@ Voy a buscar alguien que lo debata
😂😂lo mas chistoso es que Cristian dice que Dios nos predestinó en Cristo desde antes de la fundación del mundo y le agrega por fe sin embargo no se da cuenta que ese texto lo refuta completamente ya que Jesús es preexistente antes hacerse carne y que nosotros fuimos escogidos en el bajo predestinación en Cristo antes de ser creados es decir segun el puro afecto de su voluntad. Ya que el existimos antes de ser creados físicamente.
Es imposible que antes de ser creados hayamos tenido fe para ser predeterminados,ya que la ve vino a la tierra cuando Cristo vino en carne.
@@victorgeovanny1572 Así es de hecho citó Romano 5 y Romanos 8 lo cual respaldaban al pastor Winston y Cristian no se dio ni por enterado lo quiso meter a los terrenos de los estoicos y sus pensamientos tontos porque el pastor lo refutó con la Biblia.
@@puebloredimido3589exacto y al final solo fue Verborrea
A este joven Cristian le falta mucho conocimiento y madurez para enfrentar al hermano Wiston.
Otra contradicción de Arminio. Dios decide soberanamente pero a la larga el soberano es el hombre porque su soberania se somete a la voluntad o desicion del hombre.
Así mero
Los dos estan equivocados. No existe la tal predestinacion
Ef 1:3-11; Rm 8:29-30
Tu y yo hemos hablado de esto. Te gustaría hablarlo otra vez?. El calvinismo se apresura a su caída definitiva.
*MÍ PUEBLO PERECE X FALTA DE CONOCIMIENTO O NO? QUIERES DEFENDER LO QUE ESTÁ ESCRITO? UPSS CUÁNTA FALTA DE CONOCIMIENTO SOBRE LOS ATRIBUTOS DE DIOS O NO? ESTÁS NEGANDO AL DIOS DE LA BIBLIA? DICIENDO QUE LA PREDESTINACIÓN NO ESTÁ EN LA PALABRA DE DIOS? ÉSTO ES TODAVÍA MÁS GRAVE, RECUERDA QUE LA BLASFEMIA EN CONTRA DEL ESPÍRITU SANTO NO TIENE PERDÓN DEL PADRE Y ÉSTO QUE AFIRMAS CAES EN ESTÉ CASO, SÍ QUIERES SEGUIRLO HACIENDO FELIZ IDA AL INFIERNO Y DESPUÉS AL LAGO DE FUEGO, CADA QUIEN ES LIBRE DE IR A DÓNDE MÁS LO DESEA*
LOS ESTOICOS NO ESCRIBIERON LA BIBLIA QUE DICE ; NOS DIO VIDA CUANDO AÚN ESTAVAMOS MUERTOS,
: LOS PREDESTINADOS CREYERON EN EL EVANGELIO, DIOS LOS CONOCÍA Y SU ESPÍRITU LOS HA HECHO SANTOS, COMO RESUCITADO USTEDES LO OBEDECIERON Y FUERON ROCIADOS CON SU SANGRE, ES DIOS QUIEN NOS HACE OBEDECER, ES DIOS QUIEN HACE QUE NOS HACE CREER, ES DIOS QUIEN NOS HACE NACER DE NUEVO POR SU VOLUNTAD Y NO POR LA NUESTRA