Doceavo estudio del Resumen de la Historia de la Iglesia Moderna en el periodo de la Reforma del Siglo XVI. Audio gratis: archive.org/details/12-armini...
Para los arminianos, si la persona deja de creer pierde la salvación. Pero para el calvinismo si la persona sale de la iglesia entonces nunca fue salvo. Al final sea que se pierda la salvación o que nunca haya sido salvo el resultado es el mismo.
Es interesante como se dice que el arminianismo usa términos que no están en la Biblia, como gracia previniente, pero después toman todos los versículos que dicen que Cristo murió por todos y los malinterpretan POR COMPLETO con la locura de que Cristo murió solo “eficazmente” por “los elegidos” cosa que NO ESTÁ EN EL TEXTO 🤦♂️
Saludos. Pienso que el tema del video es engañoso porque para que exista el debate debe de haber diferentes personas de ambas posiciones. Esto es una explicación de ambas posiciones pero con argumentos positivos a la postura suya. Bendiciones en en Cristo, un 🤗
Mi abuelo decía: "Hay 2 maneras de ver la salvación, un arminiano y un calvinista van al cielo montados en el mismo avión, uno piensa que el avión puede caerse en cualquier momento, el otro está tranquilo y seguro que no va a caerse. Pero al final ambos llegan al mismo destino" Bendiciones.
No hno, al contrario el arminiano no piensa que el avión se va a desplomar sabe que si va dentro del avión estará siempre seguro. Pero no niega que es posible que alguien dentro del avión pueda saltar al vacío y morir. Significa que el avión no era seguro? No! Porsupuesto que el avión es seguro! Esto biblicamente se conoce como apostasía, abandonar la fe. ( si el avión llevara seres automatas determinados a subir al avión y permanecer allí sería otra cosa, pero resulta que el avión lleva seres humanos con una voluntad y una responsabilidad moral dada por Dios en su soberania, porque claro que Sí, Dios es soberano. Y eso no se traduce a calvinismo necesariamente) bendiciones
Buen maestro, lastima que no explique que los Arminianos, también creemos en la depravacion total del hombre. Eso explica mucho. Y cuando trata de explicar que el hombre estaba muerto en sus delitos y pecados, el se va por la tangente. No habla de muertos físicos sino espirituales y por eso necesitamos la intervención divina para entender su Palabra. 41:16
Fuera bueno hermano. Hacer un verdadero debate. Porque a toda vista usted expone las dos posturas respecto a la gracia desde su punto de vista calvinista .
Por supuesto si el es calvinista por lo que a ley intenta persuadir al tibio. Pero esta enseñanza es una herejía, por que invalida la sangre de Cristo para salvar.
Hno luis no le llames debate a una exposicion de las dos escuelas teologica reformadas. Porque es deshonesto llamar debate, cusndo no hay un teologo arminiano que lleve contra parte , estas exponiendo tu perspectiva, la cual es obviamente calvinista..
Respondeme a esta pregunta hermano, y yo que culpa tengo de no ser elegido por Dios? Yo quiero ser salvo y si Dios me predestino a la condenación que hago? yo no quiero ser condenado
Desde la perspectiva humana se habla como si supiéramos quién está predestinado. Eso solo lo sabe Dios! A nosotros como iglesia nos manda a predicar a los perdidos! Nunca nos dice ve y busca los míos, la biblia dice que el medio de salvación es la predicación del evangelio, no es tan complicado de entender si la pregunta es hecha correctamente. Decir que yo quiero estar con Dios y el no quiere que yo me acerque no lo encontraremos en la biblia. Pero que el hombre no quiere a Dios y que Dios le busca, lo encuentra donde sea. Bendiciones
Yo admiró bastante al maestro!! Pero su postura está viciada por un preconcepto muy obvio hacia el calvinismo. Incluso habla de "NOSOTROS LOS CALVINISTA" minutos 15:38 , Creó solo debe presentar las posturas y el estudiante tomar su propia decisión y no coaccionar la postura que apoya. Muchas bendiciones. Soli Deo Gloria.
Buenas tardes. Lamentablemente, el expositor del presente video, no muestra los verdaderos argumentos del arminianismo, sino muestra los deformados. Y en muchos momentos, muestra una lógica calvinista que no está basada en las escrituras, sino en el criterio. Tristemente, el calvinismo quiere encasillar verdades doctrinales (responsabilidad del hombre y soberanía de Dios) en 5 puntos basados en la lógica, pero no en la biblia.
Escucho y me doy cuenta que el expositor está utilizando falacias de argumento lamentablemente eso pasa siempre que uno ya tiene una idea y esa idea se vuelve su dogma
Hace 26 años mi apostol Manuel Santana, cali Colombia no enseñaba esto ; fue poderoso ya en la presencia de Dios , q bendición escucharles , porq no quiero congregarme en dónde un dia soy salva otro no , enseñanzas q salgo cargada no libre. Bendiciones en cristo Jesús
Lo único que es seguro en estás posturas es la división, esto solo me deja claro no tomar postura porque Dios no es un Dios de confusión si no de paz, Dios les bendiga a ambos y saludos desde Argentina
Soy arminiano-wesleyano de corazón! Por nada cambiaría este hermoso legado que va de acuerdo a las Sagradas Escrituras y no de acuerdo a la lógica calvinista
El punto es que enseñaban los cristianos mucho antes que Calvino. La doctrina de la elección no se sostiene porque hace ver a Dios creando a los hombres y condenandolos.
Esa doctrina de la eleccion incondicional Es totalmente insostenible porque hace que muchos textos bíblicos hagan parecer a Dios, burlándose de los pecadores, tal como el de 2 Pedro 2:9 "el Señor no retarda su promesa según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que nadie se pierda, sino que TODOS procedan al arrepentimiento " Dios nos toma enserió; El no se burla de nadie, pero respeta la libertad que nos dio para elegir, porque no creó títeres, sino seres capaces de tomar decisiones
Seguiremos tu, lógica, Si solo algunos son salvo para que, predicar a todos hombres, si un grupo ya an sido,salvo. Y así sucesivamente seguiremos tu lógica.
Correcto; si la salvación excluye el libre albedrío, tampoco tiene sentido la predicación y evangelización del mundo. ¿Para que la Gran Comisión si solo los "elegidos " van a ser salvos?
El hombre ha sido creado a imágen y semejanza de Dios, aunque el ejemplo de la abeja y la mosca ayuda a entender su punto pero aún no es suficiente porque el hombre es un ser racional, moral y emocional.
La verdad que no me considero Calvinista, pero me parece muy coherente lo que dicha escuela enseña. Para mi la mejor teología es el testimonio de aquel cristiano que alaba Santiago 1: 27.
Previo a la reforma desde el nacimiento del cristianismo ha habido varios padres de la iglesia con una marcada teología, que ni era calvinista, ni arminiana en el sentido como hoy se conoce..Dionisio, eusebio , irineo , tertuliano , san Agustín etc..
LA SALVACIÓN SÍ SE PUEDE RECHAZAR (perder): Una pregunta para los creyentes que creen que la salvación no se pierde y que si alguien se alejó del cristianismo es porque nunca perteneció a este: ¿Cómo se explica entonces que en la biblia se mencione la "apostasía" y a los "apóstatas"?, pues para que una persona sea considerada un "apóstata de la fe" necesariamente primero tiene como requisito indispensable haber pertenecido al "Cuerpo de Cristo", es decir, haber sido un genuino cristiano que luego perdió la fe y rechazó la sana doctrina. Ya que una persona que nunca fue cristiano genuino no puede ser encasillado como apóstata de algo que nunca creyó y que además realmente nunca perteneció. Apocalipsis 3:16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca. Para que Jesús te vomite de su boca primero tuviste que estar dentro de su cuerpo (el Cuerpo de Cristo)-
Juan 10:27-30 Reina-Valera 1960 27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 30 Yo y el Padre uno somos.
@@Polankko Lea la parábola de la Vid y los pampanos ahi dise que el mismísimo Padre de Jesús quitara a los que no dan frutos y los hechara al infierno Usted tiene que leer toda la biblia si pretende literalizar un solo texto lo entendio ?
La verdad no se negocia. La postura biblica se debe defender y eso haré en este canal. Si no desea ver los demás videos esta bien para mi. Saludo Sr. Luis Antonio.
Lo valiente es presentar una postura y el Pastor Luis lo hace, porque de entenderse bien el tema es como lo expresa...o estoy seco o mojado.. En lo personal tengo una norma y es apegarme a lo que es necesariamente más bíblico o escritural y éso es la teología reformada o calvinista que muchos llaman Paulista.
Correcto; es la exposición lógica, no Bíblica de las posturas calvinistas. Pero como teme ser refutado, no invitó a un erudito arminiano para crear un verdadero debate!
Resulta entonces que somos robots 🤖 y no tenemos capacidad de elegir...vaya 🤷 que manera más equivocada de interpretar el libre albedrío, sin duda alguna un punto de vista que para nada es Neutro, si no que tiene totalmente una tendencia Calvinista del expositor...
Las palabras "libre alberdrio" no están en la Biblia, sin embargo está implícito en toda la Escritura. Ahora bien, el libre alberdrio no es para hacer lo que Yo quiera, el libre alberdrio es tomar la decisión de obedecer o no, de aceptar o rechazar, una vez que decido obedecer, mi voluntad ya no es mía sino de Dios. Ahora la postura calvinista dice que inclusive ésa primera decisión tampoco es mía y es bíblica porque Dios pono el querer como el hacer. Filipenses 2:13. Cómo refutar ésto? Bendiciones.
La verdad me duele este tipo de plática, porque a fuerza intenta imponer sus ideas, tergiversando los contextos, añadiéndole falacias. Yo que no soy un gran letrado, puedo desmoronar todos tu argumentos, y desmentir las falacias que se le agregan a la doctrina arminiana, y créeme, también conozco bien el calvinismo, otra que molesta es que digan que arminio promovió algún tipo de pelagianismo, porque los calvinistas son fieles partidarios de agustin, claro, no te dicen que Agustín practico el maniqueísmo, además, no he encontrado en ningún escrito de los padres de la iglesia, la tendencia, y las enseñanzas calvinistas, que alguien me muestre si encuentra algo, por favor.
Como va a creer una persona no regenerada?la escritura declara que el hombre natural no puede percibir las cosas de Dios por qué le son locura asi que por logica ,primero el nos da vida cuando estsmos muertos en delitos y pecados y luego estamos capacitados para creer
Me parece interesantísima la exposición, pero déjame decirte q recién después de 32 años de creyente veo estos temas y posturas diferentes y no por eso era menos cristiano, puedo vivir mi relación plena con Dios sin ser de ninguno o ver ambas posturas en cierto modo posibles de tomar… creo q hay q ser determinante con las 5solas, después es blabla…slds
Es una muy buena explicación muy detallada que al final inclina la balanza hacia el Calvinismo, Seguro estoy que si habria agumentaciones de un arminiano tendria mayor cluz y conocimiento en el video. Sin embargo, le felicito y si me gustaria recibir las notas. Le agradezco
Pastor Luis: de acuerdo a la postura del Teólogo Reformado Juan Calvino, respecto a la Expiación Limitada, le tengo la siguiente pregunta: Por qué razón sería junto a otros conmigo condenados eternamente en el Lago de Fuego, si nosotros somos pecadores, pero no fuimos los causante del pecado como lo fueron Adán y Eva, a pesar de lo anterior, éstos fueron salvos?
Respuesta a Romanos 9:13. En ese verso Pablo está haciendo referencia a Malaquías 1:2-3. Al ver Malaquías, es mas que claro que el profeta no se estaba refiriendo a individuos, sino a pueblos. Entonces hay que tener eso en cuenta cuando leemos a Pablo en Romanos (esto es hacer una exégesis correcta), que de lo que está hablando Pablo es de de dos pueblos: los israelitas y los no israelitas (los gentiles). ¿Por qué? Porque los hijos no son hijos según la carne, sino según la promesa. Entonces Dios hizo su pueblo al que no era su pueblo. Y se puede ver con grandeza en el verso 30 y 31: “Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe; mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.”
Quiero dejar una pregunta al calvinista; 1 como creiste? 2 còmo naciste de nuevo? Como creciste en el conocimiento de Dios? 4 como evangelizas? Cómo dicipulas a los nuevos creyentes? Si los hay en tu congregacion??? Con toda honestidad contestame.
Es muy fácil defender una doctrina, y presuponer argumentos, cuando no tienes una contrapartr que pueda rebatir, porque obviamente usted es calvinista, pero yo puedo ponerle muchos argumentos que desmoronan su lógica y sus presuposiciones, como comparar una mosca con un ser humano, la mosca lo hace solo por instinto, los seres hanos tenemos razocinio, e igual el argumento de que Cristo murió por nadie, si pensamos la expiación a la manera arminiana, es una presuposicion fatalista, y burlona, del razonamiento, la historia y de la palabra de Dios, porque " y si ...", no puede ser jamás un argumento, porque, y si el pecado no existiera, y si Satanás fuera bueno, y si, y si, y si, eso no es un argumento, eso es una presuposicion barata, y sin fundamento de ningún tipo. Y así, con muchos de sus argumentos.
Lo que "vuelve al mundo"... siempre fue del mundo!!! (O sea: que NUNCA creyó el evangelio... acorde con "el camino" donde cayó la semilla y que se comieron las aves; y con "los pedregales" en donde nada creció; según nos muestra lo que pasa "la parábola del sembrador"! 😮)
Si ya tienes una posición Calvinista, porque debates solo sin tener la oportunidad de una posición Herminiana, es poco etico de su parte, no puedes aprovechar tu posicion de maestro para influenciar en tus alumnos
Nosotros somos salvos por gracia, eso por fe, no por obras. Obras muestran que Ud. ya es salvo. Pero lo que le salva es la gracia de Dios. Gracia le salva a Ud. LA GRACIA ES LO QUE DIOS HACE POR UD. LAS OBRAS ES LO QUE UD. HACE POR DIOS para mostrar su agradecimiento por lo que Dios hizo por Ud. Pero por gracia sois salvos. Del Sermón: "Mensaje de Gracia" por William Marrion Branham 27 De Agosto de 1961
En cuanto a Efesios 2:8, ya que “esto” es un pronombre neutro, no podemos suponer que hable estrictamente ni de la gracia ni de la fe, sino del hecho de ser salvo mediante la fe, todo como un paquete. Sin embargo, hay un detalle importante al ver que se está hablando de un regalo “δῶρον” y que la gracia “χάρις” siempre es un regalo. Por eso es que es gratis, porque es gracia!! De hecho, de ahí es que viene la palabra caridad en español. Así que la gracia siempre es un don de Dios, pero, en este verso, no podemos decir estrictamente lo mismo de la fe.
Hebreos 12:2 dice "puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe...", si Cristo es el autor de la fe, entonces, al igual que la gracia, la fe es un don de Dios. Como todo regalo, el mismo, para que sea eficaz, debe ser aceptado por el recipiente.
@@dgabellini ἀρχηγός y τελειωτής; quien comenzó y terminó la fe. Yo soy músico. En mi vida de músico he interpretado algunas obras que yo compuse y otras de otros compositores. Para las que compuse, no había una partitura inicial, pero, para las que otro compuso, yo era capaz de interpretarlo leyendo su partitura. El autor de las otra obra no me enseño directamente la obra ni me enseñaron a ser músico, sino que siguiendo su ejemplo (en la partitura) fui capaz de tocas su melodía. A eso se refiere Hebreos 12:2, a que podemos ser interpretes (o imitadores) de la fe, mirando a Jesús, pues él fue quien la comenzó.
@@teologizando la fe no es una composición musical escrita por los humanos, es un don, no una partitura musical, que proviene de nuestro Padre Celestial y a menos que usted sea un experto en idioma griego y considere que todos los teólogos estuvieron equivocados por dos mil años en la interpretación de Efesios 2:8-9, el participó “sois salvos” incluye la gracia y la fe, ambos dones para ser eficaces deben ser aceptados por la persona a la cual se los ofrece. Bendiciones
@@dgabellini pues la información que estoy dando no la estoy sacando de un interlineal (que es una herramienta que da una falsa seguridad de que se conoce la lengua). Mi comentario viene porque conozco el griego. ¿Le consta a usted que TODOS los teólogos antes de mi pensaban diferente a mi? ¿Se he leído usted a TODOS los teólogos del mundo?
Pues es sencillo: porque allí en ese discurso se está hablando "a nivel de pueblos" (judíos y no judíos)... no de manera personal, no de "personas individuales"; porque lo que fue "desgajádo" es Israel y "lo injertado" fueron "los gentiles"... así que esto NO es dirigido a los individuos, "no toca a la salvación personal"!!! Más bien habla de no despreciar a Israel por haber caído, y ese es el tema de este discurso. Jesús mismo en Juan 3:16 dice: "... Para que todo aquel que en él creé; no se pierda, más tenga VIDA ETERNA". Lo contrario a "eterno" es: "momentáneo" (o sea: "que NO es eterno") Una pregunta: Cómo Jesús (a menos de que mienta) podría darnos vida eterna... "momentáneamente??? 😮. Pues eso NO ES POSIBLE... por tanto el que es salvo (creyó)... es 100% salvo y por siempre!!!! (... a menos que Jesús mintiera!; lo cual es 100% imposible!). Un saludo.
Un muerto no puede hablar, ni oir, ni tomar.decixiones? La Escritura no está hablando de muerte del cuerpo...Murio o no murió Adan cuando comio del fruto prohibido? La respuesta tiene q ser si, que hizo? Se escondio de Dios, le tuvo temor...Dios lo buscó y cuando Diosnle habló Adan, aúnque estaba muerto , respecto a su relacion-comunion con Dios, le escuchó...eso es lo que hace la palabra del evangelio, toca o traspasa los corazones, engendra fe...como creeran si no les predican...la palabra es martillo que quebranta la piedra...es Dios mismo quien inyecta o pone fe en el corazon...pero es responsabilidad del hombre agenciarse de esa fe...la fe es un regalo...nuestra reaponsabiblidad ea agenciarnos de la fe...y alli (en la responsabilidad) no hay meritos...Esa es la condenacion que la luz vino ql mundo pero los hombres amaton mas las tinieblas que la luz...elbque cree no es condenado...pero el que rehusa creer ya ha sido condenado y la ira de Dios esta sobre el... Por afirmar una verdad no debemos negar las q tacitamente estan en las Escrituras...
Respuesta bíblica a Juan 1:13: en griego, el texto dice que “ni por sangre, ni por voluntad de carne, ni por voluntad de hombre fueron engendrados, sino εκ Θεοῦ”. Ahora vamos a ver qué significa ek cuando después tiene a un sustantivo genitivo (Θεοῦ). Esto es una preposición locativa y, en este caso, se debe entender que fueron engendrados desde adentro de Dios. Es como una mujer embarazada que desde adentro de su vientre engendra a sus hijos. Entonces el texto no dice que fueron engendrados por voluntad de Dios. Lo que dice es que fueron engendrados dentro de Dios (lo cual tiene sentido, porque así es que se produce el nuevo nacimiento).
Hno "esto" se refiere a ser salvos por gracia mediante la fe. (Los que creen en el evangelio de Jesus son salvos, asi de sencillo, ese es el regalo de Dios) no a la doctrina calvinista necesariamente...
Es una excelente explicación a los dos temas y mucha controversia, para llegar a esta clase traigo el hilo desde el curso de la iglesia Antigua y poniendo atención a cada clase, solo así puedo formarme mi propia postura, hay muchos que solo ven este video y sin contexto opinan en contra o a favor, recomiendo que hay que estudiar y leer.... un saludo pastor Luis Dios le bendiga
No puede existir neutralidad en estas cuestiones. O somos calvinistaas o arminianos. Es historia de la Iglesia, de la reforma protestante, la cual dicho sea de paso muchos desconocen, también existen dos grandes corrientes como lo son el Continuismo y Sensacionismo, ambas muy válidas y contradictorias. Bendiciones.
@@juancarlos5871 según el título del video parecía que compartiría ambas corrientes teológicas sin inclinarse a una u otra. Si no en ese caso hubiese puesto de título: " Defendiendo la posición Calvinista sobre los Arminianos". En todo caso. La doctrina bíblica es lo que apica en este caso, ni Arminio ni Calvino. Toda enseñanza que no enseñaron Jesús y sus Discípulos no corresponde a sana doctrina
@@JONATHANMR1410siempre andan con eso de "ni calvinista, ni arminiano, soy cristiano" si, arminianos y calvinistas también son cristianos, esto es simplemente un nombre que se le da para saber identificar que es lo que cree alguien, siempre andan con el soy cristiano, como si fueran más espirituales por no considerarse ni lo uno ni lo otro, crees que la salvación se pierde? Eres arminiano, te guste o no. Crees que no se pierde? Eres calvinista, esto no significa que son seguidores de Arminio o Calvino, tanto un grupo como el otro con seguidores de Cristo, y predican a Cristo, es un simple nombre para entender la Soteriología del otro.
Y estas doctrinas en que nos edifica. SOLO CREE EN CRISTO Y PIDE EL ESPIRITU SANTO. EL TE GUIARA A LA VERDAD. Es necesario obedecer a Dios antes que a lis hombres. Si alguien te predica otro evangelio Fuera del de Cristo sea ANATEMA. Solo CONFUNDEN a la gente. Sigan a Dios y su justicia, y lo demas viene por añadidura.
Decir que potencialmente por todos o por nadie es una burla. Dios dejó abierta la posibilidad de escojer el camino ancho o angosto. Sobre los que dice: De los que me diste ninguno se perdió, se refiere a los apóstoles. En adelante está abierta la posibilidad de elegir creer o no.
¿Entonces en dónde queda la doctrina de la elección de Dios.O qué tal la doctrina de la adopción? Y si al final depende de la creencia del hombre, ,¿entonces dónde queda la soberanía de Dios?
@@juansamuelmendoza6352 Dios es soberano al darle al hombre la capacidad de decidir o de libre albedrío... Un padre sabio deja que su hijo elija su carrera profesional pero se encarga de sus gastos.
Este señor está comparando a un ser irracional ( una abeja) con un ser racional ( el ser humano) totalmente distinto por obvias razones. Además La Biblia no muestra esa teoría calvinista. Porque en la palabra de Dios.Vemos a el hombre decidiendo u obedecer a Dios o desobedecerlo( libre albedrío) Ellos parten de premisas equivocadas.
vaya tema interesante y complejo. Me hace pensar en el Faraón de la historia del Éxodo, que abiertamente dice que fue levantado y su corazón endurecido para mostrar el poder de Dios, pero entonces.. Por qué Dt 28, habla de hoy pongo delante de ti la Vida y la muerte... ¿Cómo entenderlo correctamente?
Sobre el Faraón, según entiendo, ya estuvo condenado desde antes (Dt 9:13-17), sólo se le permitió permanecer un poco más para que Dios muestre su poder, creo que eso de que fue endurecido debe ser analizado; así como se habla de la muerte de Saúl, en alguna parte indica que Dios lo cortó, pero otro texto con mayor precisión indica que fue asesinado...sobre Faraón creo que por las circunstancias que Dios generó reforzó su ya endurecido corazón... como lo veo: Dios en su soberanía permitió o participó activamente para que sucedan ambas cosas.
Existe una postura reformada que se llama el compatibilismo que responde muy bien esas cuestiones, busque un artículo que se llama “El compatibilismo - Matt Perman”
EXCELENTE enseñanza aprendí mucho, mi pregunta es si Dios escogió o predestino a los que se van a salvar, también escogió o predestino a los que se irán al infierno? Y si es así no sería una injusticia de parte de Dios? Y si hay una elección para que predicar?
Estoy totalmente de acuerdo. La filosofía calvinista falta el respeto al carácter de Dios. Lea Romanos 9, 10 y 11 completo en su contexto y verá el error de los Calvinistas
Pastor el arminianismo si cree en la depravacion total,creemos que la gracia preveniente de Dios nos capacita para buscarle,sin esa gracia seria imposible,en ese sentido es Dios quien nos faculta para buscarle. Bendiciones
@@julioherrera2161 mira romanos capitulo 1 habla de que Dios se dio a conocer por medio de la creacion a toda criatura versos 19,20 y otros, romanos 2 nos habla de la ley moral en nuestros corazones quienes la tienen todos los seres humanos, sabemos que es pecado y que no y obvio que esto es revelacion natural y no salvifica pero desde alli esta Dios manifestandose y acercando a todo ser humano preparandole para ese encuentro con El atravez de su palabra. Todo esto depende de la corriente teologica que se tenga ustedes dicen que esa gracia es para unos,nosotros decimos esta disponible para todos,no pretendo convencerte de algo que se ha discutido por años,ya cada quien tiene su postura lo unico que queria mostrarte es que argumentos si hay y existen muchos mas. Un abrazo Dios te bendiga y que sigas creciendo en la gracia del SEÑOR
Dios les bendiga...escrito esta que el Espiritu Santo nos guiara a toda justicia y verdad ...Dios da sabiduria al que se lo pida...mejor ocupar nuestra mente en el Señor porque el viene pronto y sin Santidad nadie lo vera
es la primera vez q oigo sobre este tema y es algo muy gracioso las dos posturas, debido a q eso fue ase ya muchos años q ahora en nuestros tiempos sea ido descubriendo q ay dos simientes y q están viviendo entre nosotros como humanos pero q no lo son entonces esa raza es la q rechaza a Cristo la cual no murió x ellos .
Siempre he tenido una pregunta para los calvinista y aún no he recibido una respuesta que me invite a considerar. En la postura calvinista de la elección incondicional es obvio que unos son escogidos para ser salvos y otros para condenación. Si Dios en su soberanía "lo hace todo" anulando el libre albedrío, y enfrentando una gracia irresistible, (no quiero traer el argumento que Dios sería el autor de la desgracia, del pecado y Maldición en el mundo), pero si esto. ¿Para que el juicio del Gran Trono Blanco? ¿Que sentido tiene que Dios juzgue a una persona si fue El quien lo destinó e hizo así? Ejm. Un violador enfrenta el día del juicio. Será juzgado según sus obras. ¿Pero no fue Dios quien lo hizo malo, violador? Podrá decir esta alma, ¿que sentido tiene el estar aquí si Usted fue quién lo decidió así?
Buenos días Alfonso, la misma pregunta que te haces la presento Pablo en Romanos 9:19, "Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? (Dios) porque ¿quién ha resistido a su voluntad?", la respuesta la encuentras en los versículos siguientes, Romanos 9:20-24 20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? 21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción, 23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria, 24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
Saludo Alonso, en el libro de Eclecistés no recuerdo el pasaje exacto, dice "Dios hizo al hombre perfecto, pero ellos buscaron caminos de perversión" teniendo esto en mente Dios a predestinado pecadores a la salvación por su soberana voluntad, pero NO predestina para perdición, sino que el mismo hombre sigue su propio camino que a escogido. Como lo dice Eclesiatés.
@jescamillag Romanos es una carta hdonde Pablo habla alos judios de el celo que tenían por que los gentiles ahora también eran parte del pueblo de Dios!!!en ese contexto comienza Pablo a agumentar en los siguientes mensajes que usted pone a continuación.
@@juanitoperez4346lea el texto en su contexto. No haga como los testigos de Jehová que usan un texto sacado de contexto para probar su falsa filosofía
El hermano Luis Floriano no esta debatiendo con nadie le esta esplicando la palabra a alumnos que les esta enseñando la palabra y yo si estoy de acuerdo con lo que él está diciendo muchas bendiciones para él
Pues por q solo por medio de la predicación del evangelio esos escogidos se salvan . Así dice romanos . El evangelio es poder de Dios para salvación. Bendiciones👍
lo que me inquieta de las dos posturas son los terminos, términos que no estan expresados en la biblia o algo que se asemeje y no hay mención de las escrituras. yo se por experiencia que fue el E.S por medio de su palabra que me llamó al arrepentimiento, antes era ajeno a la vida de Dios por mas que decía creer, he visto gent dentro d elas iglesia que han estado sin creer. entonces Gracia sin predicación no hay, segundo que Dios me llamo a una vida santa y he visto algunos dentro de las iglesias que pecan y dicen que son salvos hay una contradicción muy fuerte con eso, gente que ha dicho (no se si Calvino dijo eso) que salvo siempre salvo, eso lo contradice la biblia una y otra vez aun Pablo no se excluyo que el dia de mañana enseñe herejias cuando dijo " si aun nosotros o un "angel del cielo os anunciare otro evangelio sea anatema". despues he visto una y otra vez enseñar que la Gracia es menor que el antiguo pacto he escuchado enseñar eso como si temas relativos al AT hoy sean menores cuando la biblia dice exactamente. el NT es superior al AT Jesús dijo , "pero yo os digo" en temas referentes al AT. pero a su vez hay cuestiones de mandamientos que permanecen de la ley excepto guardar el dia Sabado que era par alos judios no para los cristianos. la biblia habla de descuidar una salvación tan grande , quizas haya gente que solo cree mentalmente y no de corazón porque es indudable cuando alguien conoce de verdad a Cristo no puede decir después no lo conozco. puede pasar que una persona no se consagre a Dios por completo y juegue con el pecado, en ninguna parte dice la biblia que yo puedo pecar arriba del barco y ser salvo, la paga del pecado es muerte despues hay una puja por decir yo tengo la teología correcta, eso es como decir si vos estas en mi iglesia sos salvo y eso lo sabe el Señor nada mas. o por enseñar una postura teológica en relación a qué, hay una disputa ahy que no me convence que no edifica porque Jesús nos mando a permanecer, a creer en el como dice la escritura marcado y definido por esa manera. a conocer al Jesús de las escrituras al Señor al Kiryos. la biblia nos madna a cuidarnos a nosotros mismo y cuidar la doctrina, entonces si ud dice la doctrina bautista o calvinista o arminiana es la correcta nos estamos alejando de las escrituras entonces sería bueno dejar los estudios sistemáticos y leer los evangelios y epistolas como estan. también que hay muchas cosas dentro de las iglesia referidas al culto a la parte litúrgica que con el uso dejan de tener valor, lo que no pierde el valor es la teología de Dios, la teología de Cristo, la teología del E.S, la santidad, el amor, la hermandad, entre los que de verdad conocen al Señor hay afinidad. Dios no dicto este se salva, aunque sepa. la palabra dice que el quiere que todos procedan al arrepentimiento, claro Dios sabe quien se pierde, pero no creo que la intención sea que se pierda, lo que pasa que no creen y si no tienen fe que se puede hacer, me preocuparía yo permanecer en la fe. si se que no puedo mas que exhortar, predicar, permanecer muchos dicen en la sana doctrina, la sana doctrina es la santidad de la verdad. No es andar peleando por posturas que no son correctas. Porque el calvinismo detuvo por años la evangelización porque Dios lo hace todo y el error de l arminianismo puede ser que la persona no se sienta sumamente confiada en su relación con >Dios, cada uno evalue que es bueno de todo eso.
Lo unico que se que el apóstol pablo dijo que si le negaramos el también nos negara 2 timoteo 2:11-13 y en esos versículos el también se ponia como ejemplo al decir que también podia ser negado por Dios,por algo cuando mataron a muchos cristianos les decian niega a tu Dios o muere
Hasta el minuto 47:15, el estudio iba bien, neutral y descriptivo de ambas posturas teológicas. Pero de ahí en adelante, Luis Floriano decepciona. Otro teólogo más que ha caído en las garras del calvinismo, como una consecuencia lógica de abrazar el evangelicalismo intelectual. Puedo asegurar, sin temor a equivocarme que Floriano no se hizo calvinista, estudiando solamente la Biblia, sino por ser bautista o por estudiar en seminarios bautistas calvinistas.
Magistral exposición de ambos criterios de pensamiento teológico. Muchísimas gracias por compartir, me gustaría me puedan compartir las notas por favor.
Hay una desinformacion mi estimado hno. En realidad el aporto las bases para que sus seguidores desarollaran una teologia metodista desde una perspectiva wesleyana. John Wesley, a quien se le relaciona con el origen del metodismo, no quería formar una denominación nueva. De hecho, expresó ese deseo cuando dijo: "Desearía que el nombre metodista nunca vuelva a ser mencionado, sino que se perdiera en el eterno olvido".Jhon Wesley
Para se calvinista, TOCA por obligación se Arminiano y nunca dejar de serlo. El enfermo espiritual no puede sanarse por sí mismo si no toma el remedio que Cristo le ofrece. Y si está enfermo y no toma la medicina ?
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Para los arminianos, si la persona deja de creer pierde la salvación. Pero para el calvinismo si la persona sale de la iglesia entonces nunca fue salvo. Al final sea que se pierda la salvación o que nunca haya sido salvo el resultado es el mismo.
Esto no fue un debate, esto fue la defensa superficial por un calvinista de su punto.
Lo digo con todo respeto.
Agradezco al hermano su esfuerzo
Es interesante como se dice que el arminianismo usa términos que no están en la Biblia, como gracia previniente, pero después toman todos los versículos que dicen que Cristo murió por todos y los malinterpretan POR COMPLETO con la locura de que Cristo murió solo “eficazmente” por “los elegidos” cosa que NO ESTÁ EN EL TEXTO 🤦♂️
Totalmente de acuerdo; el tiene seguramente su propia versión de la Biblia, porque agrega lo que el original no dice
Saludos. Pienso que el tema del video es engañoso porque para que exista el debate debe de haber diferentes personas de ambas posiciones. Esto es una explicación de ambas posiciones pero con argumentos positivos a la postura suya. Bendiciones en en Cristo, un 🤗
Muy correcta la apreciación!
Gracias, me parece más coherente el Arminianismo.
No es debates es monólogo o soliloquio
solo explica la diferencia..creo que de eso trata el vídeo ...si lo miras 5 minutos capaz lo veas así como decís jaja
Somos Seguidores del Señor Jesucristo 🙌🙌 , Sigamos a Cristo 🙌🙌 El autor y consumador de la Fe 🙇♂️🙌
Este video no es debate,si nadie le esta refutando. El pastor habla mas en pensamientos filosoficos que versiculos biblicos.
Mi abuelo decía: "Hay 2 maneras de ver la salvación, un arminiano y un calvinista van al cielo montados en el mismo avión, uno piensa que el avión puede caerse en cualquier momento, el otro está tranquilo y seguro que no va a caerse. Pero al final ambos llegan al mismo destino" Bendiciones.
Ni los arminianos ni los calvinistas son salvos.
@@Jbf27y segun tu quienes si?
@@betzigarrido6742 Los que hemos creído en el evangelio genuino. Los reformados no son salvos
@@Jbf27 JA JA JA
No hno, al contrario el arminiano no piensa que el avión se va a desplomar sabe que si va dentro del avión estará siempre seguro. Pero no niega que es posible que alguien dentro del avión pueda saltar al vacío y morir. Significa que el avión no era seguro? No! Porsupuesto que el avión es seguro!
Esto biblicamente se conoce como apostasía, abandonar la fe. ( si el avión llevara seres automatas determinados a subir al avión y permanecer allí sería otra cosa, pero resulta que el avión lleva seres humanos con una voluntad y una responsabilidad moral dada por Dios en su soberania, porque claro que Sí, Dios es soberano. Y eso no se traduce a calvinismo necesariamente) bendiciones
El título debió ser
Defendiendo la postura calvinista y de forma muy deshonesta en contra del arminianismo.
DE. ACUERDO. CON USTED.
Yo también @@SimeonSierra-hu2oc
Buen maestro, lastima que no explique que los Arminianos, también creemos en la depravacion total del hombre. Eso explica mucho. Y cuando trata de explicar que el hombre estaba muerto en sus delitos y pecados, el se va por la tangente. No habla de muertos físicos sino espirituales y por eso necesitamos la intervención divina para entender su Palabra. 41:16
Me quedé esperando el debate
Jajajaja
Igual. Yo
era autodebate
Fuera bueno hermano. Hacer un verdadero debate. Porque a toda vista usted expone las dos posturas respecto a la gracia desde su punto de vista calvinista .
Exactamente. Igual que un arminiano daría una explicación de ambas doctrinas pero con una postura arminiana
Por supuesto si el es calvinista por lo que a ley intenta persuadir al tibio. Pero esta enseñanza es una herejía, por que invalida la sangre de Cristo para salvar.
Lastima que el hno. Luis no dice que Agustin era dominado por la logica y filosofia griega. Agustin fue el iniciador del calvinismo.
Agustín influyó mucho en Calvino
Creo fervientemente el la postura Arminiana...
Es su punto de vista Calvinista. Pero el Calvinimos no ayuda a la santificacion.
Hno luis no le llames debate a una exposicion de las dos escuelas teologica reformadas. Porque es deshonesto llamar debate, cusndo no hay un teologo arminiano que lleve contra parte , estas exponiendo tu perspectiva, la cual es obviamente calvinista..
Respondeme a esta pregunta hermano, y yo que culpa tengo de no ser elegido por Dios? Yo quiero ser salvo y si Dios me predestino a la condenación que hago? yo no quiero ser condenado
Desde la perspectiva humana se habla como si supiéramos quién está predestinado. Eso solo lo sabe Dios! A nosotros como iglesia nos manda a predicar a los perdidos! Nunca nos dice ve y busca los míos, la biblia dice que el medio de salvación es la predicación del evangelio, no es tan complicado de entender si la pregunta es hecha correctamente. Decir que yo quiero estar con Dios y el no quiere que yo me acerque no lo encontraremos en la biblia. Pero que el hombre no quiere a Dios y que Dios le busca, lo encuentra donde sea. Bendiciones
Yo admiró bastante al maestro!! Pero su postura está viciada por un preconcepto muy obvio hacia el calvinismo. Incluso habla de "NOSOTROS LOS CALVINISTA" minutos 15:38 , Creó solo debe presentar las posturas y el estudiante tomar su propia decisión y no coaccionar la postura que apoya. Muchas bendiciones. Soli Deo Gloria.
Excelente su planteamiento.lo felicito
Buenas tardes. Lamentablemente, el expositor del presente video, no muestra los verdaderos argumentos del arminianismo, sino muestra los deformados. Y en muchos momentos, muestra una lógica calvinista que no está basada en las escrituras, sino en el criterio. Tristemente, el calvinismo quiere encasillar verdades doctrinales (responsabilidad del hombre y soberanía de Dios) en 5 puntos basados en la lógica, pero no en la biblia.
Escucho y me doy cuenta que el expositor está utilizando falacias de argumento lamentablemente eso pasa siempre que uno ya tiene una idea y esa idea se vuelve su dogma
La diferencia es que el calvinismo tiene que rrecurrir a lo lógico y filosófico para tratar de interpretar textos que son tan claros como Juan 3:16
Por cierto, èste video no es un debate. Es una adoctrinaciòn.
Y no hay debate puesto que no hay contraparte que exponga los argumentos de la otra doctrina...
Es una exposición
Hace 26 años mi apostol Manuel Santana, cali Colombia no enseñaba esto ; fue poderoso ya en la presencia de Dios , q bendición escucharles , porq no quiero congregarme en dónde un dia soy salva otro no , enseñanzas q salgo cargada no libre. Bendiciones en cristo Jesús
No existen apostol 😂😂😂
Lo único que es seguro en estás posturas es la división, esto solo me deja claro no tomar postura porque Dios no es un Dios de confusión si no de paz, Dios les bendiga a ambos y saludos desde Argentina
Soy arminiano-wesleyano de corazón! Por nada cambiaría este hermoso legado que va de acuerdo a las Sagradas Escrituras y no de acuerdo a la lógica calvinista
El punto es que enseñaban los cristianos mucho antes que Calvino. La doctrina de la elección no se sostiene porque hace ver a Dios creando a los hombres y condenandolos.
Esa doctrina de la eleccion incondicional Es totalmente insostenible porque hace que muchos textos bíblicos hagan parecer a Dios, burlándose de los pecadores, tal como el de 2 Pedro 2:9 "el Señor no retarda su promesa según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que nadie se pierda, sino que TODOS procedan al arrepentimiento " Dios nos toma enserió; El no se burla de nadie, pero respeta la libertad que nos dio para elegir, porque no creó títeres, sino seres capaces de tomar decisiones
Seguiremos tu, lógica,
Si solo algunos son salvo para que, predicar a todos hombres, si un grupo ya an sido,salvo.
Y así sucesivamente seguiremos tu lógica.
Correcto; si la salvación excluye el libre albedrío, tampoco tiene sentido la predicación y evangelización del mundo. ¿Para que la Gran Comisión si solo los "elegidos " van a ser salvos?
El hombre ha sido creado a imágen y semejanza de Dios, aunque el ejemplo de la abeja y la mosca ayuda a entender su punto pero aún no es suficiente porque el hombre es un ser racional, moral y emocional.
Fue creado a semejanza de Dios, pero fue antes del pecado, ahora nuestra naturaleza es pecaminosa, Efesios 2:3. Bendiciones.
La verdad que no me considero Calvinista, pero me parece muy coherente lo que dicha escuela enseña.
Para mi la mejor teología es el testimonio de aquel cristiano que alaba Santiago 1: 27.
Previo a la reforma desde el nacimiento del cristianismo ha habido varios padres de la iglesia con una marcada teología, que ni era calvinista, ni arminiana en el sentido como hoy se conoce..Dionisio, eusebio , irineo , tertuliano , san Agustín etc..
Era simplemente Cristiana.
Lo que la misma Biblia establece.
Nada de que yo soy de Pablo, de Apolos, de Arminio, de Calvino.
LA SALVACIÓN SÍ SE PUEDE RECHAZAR (perder):
Una pregunta para los creyentes que creen que la salvación no se pierde y que si alguien se alejó del cristianismo es porque nunca perteneció a este:
¿Cómo se explica entonces que en la biblia se mencione la "apostasía" y a los "apóstatas"?, pues para que una persona sea considerada un "apóstata de la fe" necesariamente primero tiene como requisito indispensable haber pertenecido al "Cuerpo de Cristo", es decir, haber sido un genuino cristiano que luego perdió la fe y rechazó la sana doctrina. Ya que una persona que nunca fue cristiano genuino no puede ser encasillado como apóstata de algo que nunca creyó y que además realmente nunca perteneció.
Apocalipsis 3:16
Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.
Para que Jesús te vomite de su boca primero tuviste que estar dentro de su cuerpo (el Cuerpo de Cristo)-
Juan 10:27-30
Reina-Valera 1960
27 Mis ovejas oyen mi voz, y yo las conozco, y me siguen, 28 y yo les doy vida eterna; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano. 29 Mi Padre que me las dio, es mayor que todos, y nadie las puede arrebatar de la mano de mi Padre. 30 Yo y el Padre uno somos.
@@Polankko Lea la parábola de la Vid y los pampanos ahi dise que el mismísimo Padre de Jesús quitara a los que no dan frutos y los hechara al infierno
Usted tiene que leer toda la biblia si pretende literalizar un solo texto lo entendio ?
@@miguelangelmenasaavedra4816
Hola, explicármelo...!!!
La Biblia no solo es la máxima autoridad, sino es la única y suficiente autoridad... Todo lo demás está ahí?
Pense que iba a explicarlo desde una posicion neutral pero se fue hacia el calvinismo
No estoy seguro de seguir con los demas videos
Un saludo sr Luis
La verdad no se negocia. La postura biblica se debe defender y eso haré en este canal. Si no desea ver los demás videos esta bien para mi. Saludo Sr. Luis Antonio.
@@LuisFloriano esa es su verdad
Lo valiente es presentar una postura y el Pastor Luis lo hace, porque de entenderse bien el tema es como lo expresa...o estoy seco o mojado..
En lo personal tengo una norma y es apegarme a lo que es necesariamente más bíblico o escritural y éso es la teología reformada o calvinista que muchos llaman Paulista.
Creo que usted ya definió su posición calvinista por eso no da más detalles de la posición arminiana
Excelente estudio, gracias y bendiciones
En un devate, dos partes exponen sus ideas con sus fundamentos. Esto no es un debate, es una exposición.
Correcto; es la exposición lógica, no Bíblica de las posturas calvinistas. Pero como teme ser refutado, no invitó a un erudito arminiano para crear un verdadero debate!
Cómo sabe que es elegido? Si solo Dios lo sabe? No. Dió textos
Resulta entonces que somos robots 🤖 y no tenemos capacidad de elegir...vaya 🤷 que manera más equivocada de interpretar el libre albedrío, sin duda alguna un punto de vista que para nada es Neutro, si no que tiene totalmente una tendencia Calvinista del expositor...
Las palabras "libre alberdrio" no están en la Biblia, sin embargo está implícito en toda la Escritura. Ahora bien, el libre alberdrio no es para hacer lo que Yo quiera, el libre alberdrio es tomar la decisión de obedecer o no, de aceptar o rechazar, una vez que decido obedecer, mi voluntad ya no es mía sino de Dios. Ahora la postura calvinista dice que inclusive ésa primera decisión tampoco es mía y es bíblica porque Dios pono el querer como el hacer. Filipenses 2:13.
Cómo refutar ésto? Bendiciones.
No entendiste entonces.
La verdad me duele este tipo de plática, porque a fuerza intenta imponer sus ideas, tergiversando los contextos, añadiéndole falacias. Yo que no soy un gran letrado, puedo desmoronar todos tu argumentos, y desmentir las falacias que se le agregan a la doctrina arminiana, y créeme, también conozco bien el calvinismo, otra que molesta es que digan que arminio promovió algún tipo de pelagianismo, porque los calvinistas son fieles partidarios de agustin, claro, no te dicen que Agustín practico el maniqueísmo, además, no he encontrado en ningún escrito de los padres de la iglesia, la tendencia, y las enseñanzas calvinistas, que alguien me muestre si encuentra algo, por favor.
Dios le bendice. Lea del Libre Arbitrio de Agustín
No lo hay
Paz y bendicion. En el caso de Nicodemo, ¿que ocurre primero creer o regenerar? Pienso que el primero creyó y luego fue regenerado.
Para manifestar fe salvifica primero ocurre la regenaracion
Como va a creer una persona no regenerada?la escritura declara que el hombre natural no puede percibir las cosas de Dios por qué le son locura asi que por logica ,primero el nos da vida cuando estsmos muertos en delitos y pecados y luego estamos capacitados para creer
saludos bendiciones..me podía ayudar con la copia por favor
Me parece interesantísima la exposición, pero déjame decirte q recién después de 32 años de creyente veo estos temas y posturas diferentes y no por eso era menos cristiano, puedo vivir mi relación plena con Dios sin ser de ninguno o ver ambas posturas en cierto modo posibles de tomar… creo q hay q ser determinante con las 5solas, después es blabla…slds
Es una muy buena explicación muy detallada que al final inclina la balanza hacia el Calvinismo, Seguro estoy que si habria agumentaciones de un arminiano tendria mayor cluz y conocimiento en el video. Sin embargo, le felicito y si me gustaria recibir las notas. Le agradezco
Pastor Luis: de acuerdo a la postura del Teólogo Reformado Juan Calvino, respecto a la Expiación Limitada, le tengo la siguiente pregunta: Por qué razón sería junto a otros conmigo condenados eternamente en el Lago de Fuego, si nosotros somos pecadores, pero no fuimos los causante del pecado como lo fueron Adán y Eva, a pesar de lo anterior, éstos fueron salvos?
Respuesta a Romanos 9:13. En ese verso Pablo está haciendo referencia a Malaquías 1:2-3. Al ver Malaquías, es mas que claro que el profeta no se estaba refiriendo a individuos, sino a pueblos. Entonces hay que tener eso en cuenta cuando leemos a Pablo en Romanos (esto es hacer una exégesis correcta), que de lo que está hablando Pablo es de de dos pueblos: los israelitas y los no israelitas (los gentiles). ¿Por qué? Porque los hijos no son hijos según la carne, sino según la promesa. Entonces Dios hizo su pueblo al que no era su pueblo. Y se puede ver con grandeza en el verso 30 y 31: “Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe; mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.”
Exacto 👍
La verdad algo aprendí pero debate no hubo dijo un monólogo ay cosas que no concuerdan
Quiero dejar una pregunta al calvinista;
1 como creiste?
2 còmo naciste de nuevo?
Como creciste en el conocimiento de Dios?
4 como evangelizas?
Cómo dicipulas a los nuevos creyentes? Si los hay en tu congregacion??? Con toda honestidad contestame.
Lo mejor sería anunciar el evangelio a toda persona
Segun el calvinismo, Dios es el responsable de los que se pierden y de los que se salvan.
Esta postura en consecuencia genera muchas preguntas.
27:43 como culpar de pecado a alguien si ya estaba predestinado para perdición???
Cómo puedo resibir el tema saludes desde costa rica
Es muy fácil defender una doctrina, y presuponer argumentos, cuando no tienes una contrapartr que pueda rebatir, porque obviamente usted es calvinista, pero yo puedo ponerle muchos argumentos que desmoronan su lógica y sus presuposiciones, como comparar una mosca con un ser humano, la mosca lo hace solo por instinto, los seres hanos tenemos razocinio, e igual el argumento de que Cristo murió por nadie, si pensamos la expiación a la manera arminiana, es una presuposicion fatalista, y burlona, del razonamiento, la historia y de la palabra de Dios, porque " y si ...", no puede ser jamás un argumento, porque, y si el pecado no existiera, y si Satanás fuera bueno, y si, y si, y si, eso no es un argumento, eso es una presuposicion barata, y sin fundamento de ningún tipo. Y así, con muchos de sus argumentos.
Claro que sí pastor. Si la palabra de Dios habla de la apostasía muchos serán engañados y vuelven al mundo.
Lo que "vuelve al mundo"... siempre fue del mundo!!! (O sea: que NUNCA creyó el evangelio... acorde con "el camino" donde cayó la semilla y que se comieron las aves; y con "los pedregales" en donde nada creció; según nos muestra lo que pasa "la parábola del sembrador"! 😮)
Fueron engañados porque Dios no quizo salvarlos, pudo salvarlos pero no quizo que culpa tienen ellos?
Si ya tienes una posición Calvinista, porque debates solo sin tener la oportunidad de una posición Herminiana, es poco etico de su parte, no puedes aprovechar tu posicion de maestro para influenciar en tus alumnos
Nosotros somos salvos por gracia, eso por fe, no por obras. Obras muestran que Ud. ya es salvo. Pero lo que le salva es la gracia de Dios. Gracia le salva a Ud. LA GRACIA ES LO QUE DIOS HACE POR UD. LAS OBRAS ES LO QUE UD. HACE POR DIOS para mostrar su agradecimiento por lo que Dios hizo por Ud. Pero por gracia sois salvos.
Del Sermón: "Mensaje de Gracia"
por William Marrion Branham
27 De Agosto de 1961
En cuanto a Efesios 2:8, ya que “esto” es un pronombre neutro, no podemos suponer que hable estrictamente ni de la gracia ni de la fe, sino del hecho de ser salvo mediante la fe, todo como un paquete. Sin embargo, hay un detalle importante al ver que se está hablando de un regalo “δῶρον” y que la gracia “χάρις” siempre es un regalo. Por eso es que es gratis, porque es gracia!! De hecho, de ahí es que viene la palabra caridad en español. Así que la gracia siempre es un don de Dios, pero, en este verso, no podemos decir estrictamente lo mismo de la fe.
Hebreos 12:2 dice "puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe...", si Cristo es el autor de la fe, entonces, al igual que la gracia, la fe es un don de Dios. Como todo regalo, el mismo, para que sea eficaz, debe ser aceptado por el recipiente.
@@dgabellini ἀρχηγός y τελειωτής; quien comenzó y terminó la fe. Yo soy músico. En mi vida de músico he interpretado algunas obras que yo compuse y otras de otros compositores. Para las que compuse, no había una partitura inicial, pero, para las que otro compuso, yo era capaz de interpretarlo leyendo su partitura. El autor de las otra obra no me enseño directamente la obra ni me enseñaron a ser músico, sino que siguiendo su ejemplo (en la partitura) fui capaz de tocas su melodía. A eso se refiere Hebreos 12:2, a que podemos ser interpretes (o imitadores) de la fe, mirando a Jesús, pues él fue quien la comenzó.
@@dgabellinilos demonios tambn creen¿No dice eso la biblia?
@@teologizando la fe no es una composición musical escrita por los humanos, es un don, no una partitura musical, que proviene de nuestro Padre Celestial y a menos que usted sea un experto en idioma griego y considere que todos los teólogos estuvieron equivocados por dos mil años en la interpretación de Efesios 2:8-9, el participó “sois salvos” incluye la gracia y la fe, ambos dones para ser eficaces deben ser aceptados por la persona a la cual se los ofrece. Bendiciones
@@dgabellini pues la información que estoy dando no la estoy sacando de un interlineal (que es una herramienta que da una falsa seguridad de que se conoce la lengua). Mi comentario viene porque conozco el griego. ¿Le consta a usted que TODOS los teólogos antes de mi pensaban diferente a mi? ¿Se he leído usted a TODOS los teólogos del mundo?
Pastor, como debemos interpretar Romanos 11:17-22?
Yo creo en que la salvación no se pierde, pero estos versículos no sé como entenderlos.
Pues es sencillo: porque allí en ese discurso se está hablando "a nivel de pueblos" (judíos y no judíos)... no de manera personal, no de "personas individuales"; porque lo que fue "desgajádo" es Israel y "lo injertado" fueron "los gentiles"... así que esto NO es dirigido a los individuos, "no toca a la salvación personal"!!!
Más bien habla de no despreciar a Israel por haber caído, y ese es el tema de este discurso.
Jesús mismo en Juan 3:16 dice: "... Para que todo aquel que en él creé; no se pierda, más tenga VIDA ETERNA".
Lo contrario a "eterno" es: "momentáneo" (o sea: "que NO es eterno")
Una pregunta: Cómo Jesús (a menos de que mienta) podría darnos vida eterna... "momentáneamente??? 😮.
Pues eso NO ES POSIBLE... por tanto el que es salvo (creyó)... es 100% salvo y por siempre!!!! (... a menos que Jesús mintiera!; lo cual es 100% imposible!).
Un saludo.
Un muerto no puede hablar, ni oir, ni tomar.decixiones? La Escritura no está hablando de muerte del cuerpo...Murio o no murió Adan cuando comio del fruto prohibido? La respuesta tiene q ser si, que hizo? Se escondio de Dios, le tuvo temor...Dios lo buscó y cuando Diosnle habló Adan, aúnque estaba muerto , respecto a su relacion-comunion con Dios, le escuchó...eso es lo que hace la palabra del evangelio, toca o traspasa los corazones, engendra fe...como creeran si no les predican...la palabra es martillo que quebranta la piedra...es Dios mismo quien inyecta o pone fe en el corazon...pero es responsabilidad del hombre agenciarse de esa fe...la fe es un regalo...nuestra reaponsabiblidad ea agenciarnos de la fe...y alli (en la responsabilidad) no hay meritos...Esa es la condenacion que la luz vino ql mundo pero los hombres amaton mas las tinieblas que la luz...elbque cree no es condenado...pero el que rehusa creer ya ha sido condenado y la ira de Dios esta sobre el...
Por afirmar una verdad no debemos negar las q tacitamente estan en las Escrituras...
Respuesta bíblica a Juan 1:13: en griego, el texto dice que “ni por sangre, ni por voluntad de carne, ni por voluntad de hombre fueron engendrados, sino εκ Θεοῦ”. Ahora vamos a ver qué significa ek cuando después tiene a un sustantivo genitivo (Θεοῦ). Esto es una preposición locativa y, en este caso, se debe entender que fueron engendrados desde adentro de Dios. Es como una mujer embarazada que desde adentro de su vientre engendra a sus hijos. Entonces el texto no dice que fueron engendrados por voluntad de Dios. Lo que dice es que fueron engendrados dentro de Dios (lo cual tiene sentido, porque así es que se produce el nuevo nacimiento).
¿ Quién enseña que la salvación no se puede perder, calvinistas o arminianos?
2 Pedro2:1,15,20-22
Hno "esto" se refiere a ser salvos por gracia mediante la fe. (Los que creen en el evangelio de Jesus son salvos, asi de sencillo, ese es el regalo de Dios) no a la doctrina calvinista necesariamente...
Excelente explicacion y muy contundente...
Con este tipo de defensa de una postura (digo defensa porque para nada es un "debate") lo se crea es rechazo...
Pastor Flores podría enviarme este precioso estudio de la gracia que lo tienen sus estudiantes de antemano gracias y que Dios le bendiga.
Es una excelente explicación a los dos temas y mucha controversia, para llegar a esta clase traigo el hilo desde el curso de la iglesia Antigua y poniendo atención a cada clase, solo así puedo formarme mi propia postura, hay muchos que solo ven este video y sin contexto opinan en contra o a favor, recomiendo que hay que estudiar y leer.... un saludo pastor Luis Dios le bendiga
Aunque no es un debate el hermano Luis está clarísimo
Dios los bendiga solo Cristo Salva Amén
Pensé que era una exposición neutral pero veo que está muy cesgada. Gracias de todas maneras!!
No puede existir neutralidad en estas cuestiones. O somos calvinistaas o arminianos. Es historia de la Iglesia, de la reforma protestante, la cual dicho sea de paso muchos desconocen, también existen dos grandes corrientes como lo son el Continuismo y Sensacionismo, ambas muy válidas y contradictorias. Bendiciones.
@@juancarlos5871 según el título del video parecía que compartiría ambas corrientes teológicas sin inclinarse a una u otra. Si no en ese caso hubiese puesto de título: " Defendiendo la posición Calvinista sobre los Arminianos". En todo caso. La doctrina bíblica es lo que apica en este caso, ni Arminio ni Calvino. Toda enseñanza que no enseñaron Jesús y sus Discípulos no corresponde a sana doctrina
@@JONATHANMR1410siempre andan con eso de "ni calvinista, ni arminiano, soy cristiano" si, arminianos y calvinistas también son cristianos, esto es simplemente un nombre que se le da para saber identificar que es lo que cree alguien, siempre andan con el soy cristiano, como si fueran más espirituales por no considerarse ni lo uno ni lo otro, crees que la salvación se pierde? Eres arminiano, te guste o no. Crees que no se pierde? Eres calvinista, esto no significa que son seguidores de Arminio o Calvino, tanto un grupo como el otro con seguidores de Cristo, y predican a Cristo, es un simple nombre para entender la Soteriología del otro.
El calvinismo es el evangelio y nada más ,
1 Corintios ni de Apolos ni de Pablo, de Dios.
Y estas doctrinas en que nos edifica. SOLO CREE EN CRISTO Y PIDE EL ESPIRITU SANTO.
EL TE GUIARA A LA VERDAD.
Es necesario obedecer a Dios antes que a lis hombres.
Si alguien te predica otro evangelio
Fuera del de Cristo sea ANATEMA.
Solo CONFUNDEN a la gente.
Sigan a Dios y su justicia, y lo demas viene por añadidura.
Decir que potencialmente por todos o por nadie es una burla. Dios dejó abierta la posibilidad de escojer el camino ancho o angosto. Sobre los que dice: De los que me diste ninguno se perdió, se refiere a los apóstoles. En adelante está abierta la posibilidad de elegir creer o no.
¿Entonces en dónde queda la doctrina de la elección de Dios.O qué tal la doctrina de la adopción? Y si al final depende de la creencia del hombre, ,¿entonces dónde queda la soberanía de Dios?
@@juansamuelmendoza6352 Dios es soberano al darle al hombre la capacidad de decidir o de libre albedrío... Un padre sabio deja que su hijo elija su carrera profesional pero se encarga de sus gastos.
Parece chistoso que un calvinista diga que la posición más bíblica es la calvinista. 😂😂😂
@@dariomarcelosantacruzsanta6964 Dios no quiere que nadie se pierda y Dios quiere que todos procedan al arrepentimiento. Solucionado. Punto final.
Como vas a negar la doctrina de la elección incondicional si esta en la biblia
Este señor está comparando a un ser irracional ( una abeja) con un ser racional ( el ser humano) totalmente distinto por obvias razones.
Además
La Biblia no muestra esa teoría calvinista. Porque en la palabra de Dios.Vemos a el hombre decidiendo u obedecer a Dios o desobedecerlo( libre albedrío)
Ellos parten de premisas equivocadas.
Saludos desde Pachuca Hgo
vaya tema interesante y complejo. Me hace pensar en el Faraón de la historia del Éxodo, que abiertamente dice que fue levantado y su corazón endurecido para mostrar el poder de Dios, pero entonces.. Por qué Dt 28, habla de hoy pongo delante de ti la Vida y la muerte... ¿Cómo entenderlo correctamente?
Sobre el Faraón, según entiendo, ya estuvo condenado desde antes (Dt 9:13-17), sólo se le permitió permanecer un poco más para que Dios muestre su poder, creo que eso de que fue endurecido debe ser analizado; así como se habla de la muerte de Saúl, en alguna parte indica que Dios lo cortó, pero otro texto con mayor precisión indica que fue asesinado...sobre Faraón creo que por las circunstancias que Dios generó reforzó su ya endurecido corazón... como lo veo: Dios en su soberanía permitió o participó activamente para que sucedan ambas cosas.
Existe una postura reformada que se llama el compatibilismo que responde muy bien esas cuestiones, busque un artículo que se llama “El compatibilismo - Matt Perman”
EXCELENTE enseñanza aprendí mucho, mi pregunta es si Dios escogió o predestino a los que se van a salvar, también escogió o predestino a los que se irán al infierno? Y si es así no sería una injusticia de parte de Dios? Y si hay una elección para que predicar?
El tema de la eleccion lo puede leer en Romanos 9 y alli te da la respuesta si hay injusticia en Dios
@@darlincampos7987 gracias
Estoy totalmente de acuerdo. La filosofía calvinista falta el respeto al carácter de Dios. Lea Romanos 9, 10 y 11 completo en su contexto y verá el error de los Calvinistas
Debe leer y estudiar todo el capítulo 9 en su contexto no solo sacar un versículo fuera del contexto@@darlincampos7987
Gracias por su respuesta
Tengo que tomar Sucrol . Para entender esto.
Esto no es un debate, es un calvinista según el refutando lo q dice la biblia interpretándola a su manera.
Pastor el arminianismo si cree en la depravacion total,creemos que la gracia preveniente de Dios nos capacita para buscarle,sin esa gracia seria imposible,en ese sentido es Dios quien nos faculta para buscarle. Bendiciones
Bueno pero lamentablemente no es bíblica y ahí está su cuestionamiento.
Lo no bíblico lo hace ni siquiera frágil sino insostenible.
@@julioherrera2161 que no es biblico?
@@williamnarvaez3940 "La Gracia preveniente", no tiene sustento
@@julioherrera2161 mira romanos capitulo 1 habla de que Dios se dio a conocer por medio de la creacion a toda criatura versos 19,20 y otros, romanos 2 nos habla de la ley moral en nuestros corazones quienes la tienen todos los seres humanos, sabemos que es pecado y que no y obvio que esto es revelacion natural y no salvifica pero desde alli esta Dios manifestandose y acercando a todo ser humano preparandole para ese encuentro con El atravez de su palabra.
Todo esto depende de la corriente teologica que se tenga ustedes dicen que esa gracia es para unos,nosotros decimos esta disponible para todos,no pretendo convencerte de algo que se ha discutido por años,ya cada quien tiene su postura lo unico que queria mostrarte es que argumentos si hay y existen muchos mas.
Un abrazo Dios te bendiga y que sigas creciendo en la gracia del SEÑOR
Totalmente de acuerdo. En ese sentido, la iniciativa es de Dios
La gracia está en la palabra que nos limpia .y nos da vida .por la fe.
Dios les bendiga...escrito esta que el Espiritu Santo nos guiara a toda justicia y verdad ...Dios da sabiduria al que se lo pida...mejor ocupar nuestra mente en el Señor porque el viene pronto y sin Santidad nadie lo vera
Deberian colocar que son clases para calvinistas
Pastor Luis, con todo mi respeto, usted no ha sido justo en este supuesto "debate"...
es la primera vez q oigo sobre este tema y es algo muy gracioso las dos posturas, debido a q eso fue ase ya muchos años q ahora en nuestros tiempos sea ido descubriendo q ay dos simientes y q están viviendo entre nosotros como humanos pero q no lo son entonces esa raza es la q rechaza a Cristo la cual no murió x ellos .
Si, claro.
Bo era necesario que explcara su postura, se ha podido ver desde el primer minuto...
Siempre he tenido una pregunta para los calvinista y aún no he recibido una respuesta que me invite a considerar.
En la postura calvinista de la elección incondicional es obvio que unos son escogidos para ser salvos y otros para condenación. Si Dios en su soberanía "lo hace todo" anulando el libre albedrío, y enfrentando una gracia irresistible, (no quiero traer el argumento que Dios sería el autor de la desgracia, del pecado y Maldición en el mundo), pero si esto. ¿Para que el juicio del Gran Trono Blanco? ¿Que sentido tiene que Dios juzgue a una persona si fue El quien lo destinó e hizo así?
Ejm. Un violador enfrenta el día del juicio. Será juzgado según sus obras. ¿Pero no fue Dios quien lo hizo malo, violador? Podrá decir esta alma, ¿que sentido tiene el estar aquí si Usted fue quién lo decidió así?
Buenos días Alfonso, la misma pregunta que te haces la presento Pablo en Romanos 9:19, "Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? (Dios) porque ¿quién ha resistido a su voluntad?", la respuesta la encuentras en los versículos siguientes,
Romanos 9:20-24
20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?
22 ¿Y qué, si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para destrucción,
23 y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordia que él preparó de antemano para gloria,
24 a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
Saludo Alonso, en el libro de Eclecistés no recuerdo el pasaje exacto, dice "Dios hizo al hombre perfecto, pero ellos buscaron caminos de perversión" teniendo esto en mente Dios a predestinado pecadores a la salvación por su soberana voluntad, pero NO predestina para perdición, sino que el mismo hombre sigue su propio camino que a escogido. Como lo dice Eclesiatés.
@jescamillag Romanos es una carta hdonde Pablo habla alos judios de el celo que tenían por que los gentiles ahora también eran parte del pueblo de Dios!!!en ese contexto comienza Pablo a agumentar en los siguientes mensajes que usted pone a continuación.
@@jescamillageso no fue lo que preguntó el hermano. Debe poner más atención.
@@juanitoperez4346lea el texto en su contexto.
No haga como los testigos de Jehová que usan un texto sacado de contexto para probar su falsa filosofía
Yo no vi ningún debate, vi a una sola persona exponiendo, eso no es debate, no hagan publicidad engañosa
Exacto
El hermano Luis Floriano no esta debatiendo con nadie le esta esplicando la palabra a alumnos que les esta enseñando la palabra y yo si estoy de acuerdo con lo que él está diciendo muchas bendiciones para él
Si dios tiene a sus escogidos y no a todos , entonces para que predicamos ? Bendiciones
Pues por q solo por medio de la predicación del evangelio esos escogidos se salvan . Así dice romanos . El evangelio es poder de Dios para salvación. Bendiciones👍
Interesante el video, claro que yo le cambiaría el nombre a: "refutando el arminianismo", porque debate no hubo.
lo que me inquieta de las dos posturas son los terminos, términos que no estan expresados en la biblia o algo que se asemeje y no hay mención de las escrituras. yo se por experiencia que fue el E.S por medio de su palabra que me llamó al arrepentimiento, antes era ajeno a la vida de Dios por mas que decía creer, he visto gent dentro d elas iglesia que han estado sin creer. entonces Gracia sin predicación no hay, segundo que Dios me llamo a una vida santa y he visto algunos dentro de las iglesias que pecan y dicen que son salvos hay una contradicción muy fuerte con eso, gente que ha dicho (no se si Calvino dijo eso) que salvo siempre salvo, eso lo contradice la biblia una y otra vez aun Pablo no se excluyo que el dia de mañana enseñe herejias cuando dijo " si aun nosotros o un "angel del cielo os anunciare otro evangelio sea anatema". despues he visto una y otra vez enseñar que la Gracia es menor que el antiguo pacto he escuchado enseñar eso como si temas relativos al AT hoy sean menores cuando la biblia dice exactamente. el NT es superior al AT Jesús dijo , "pero yo os digo" en temas referentes al AT. pero a su vez hay cuestiones de mandamientos que permanecen de la ley excepto guardar el dia Sabado que era par alos judios no para los cristianos. la biblia habla de descuidar una salvación tan grande , quizas haya gente que solo cree mentalmente y no de corazón porque es indudable cuando alguien conoce de verdad a Cristo no puede decir después no lo conozco. puede pasar que una persona no se consagre a Dios por completo y juegue con el pecado, en ninguna parte dice la biblia que yo puedo pecar arriba del barco y ser salvo, la paga del pecado es muerte despues hay una puja por decir yo tengo la teología correcta, eso es como decir si vos estas en mi iglesia sos salvo y eso lo sabe el Señor nada mas. o por enseñar una postura teológica en relación a qué, hay una disputa ahy que no me convence que no edifica porque Jesús nos mando a permanecer, a creer en el como dice la escritura marcado y definido por esa manera. a conocer al Jesús de las escrituras al Señor al Kiryos. la biblia nos madna a cuidarnos a nosotros mismo y cuidar la doctrina, entonces si ud dice la doctrina bautista o calvinista o arminiana es la correcta nos estamos alejando de las escrituras entonces sería bueno dejar los estudios sistemáticos y leer los evangelios y epistolas como estan.
también que hay muchas cosas dentro de las iglesia referidas al culto a la parte litúrgica que con el uso dejan de tener valor, lo que no pierde el valor es la teología de Dios, la teología de Cristo, la teología del E.S, la santidad, el amor, la hermandad, entre los que de verdad conocen al Señor hay afinidad. Dios no dicto este se salva, aunque sepa. la palabra dice que el quiere que todos procedan al arrepentimiento, claro Dios sabe quien se pierde, pero no creo que la intención sea que se pierda, lo que pasa que no creen y si no tienen fe que se puede hacer, me preocuparía yo permanecer en la fe. si se que no puedo mas que exhortar, predicar, permanecer muchos dicen en la sana doctrina, la sana doctrina es la santidad de la verdad. No es andar peleando por posturas que no son correctas. Porque el calvinismo detuvo por años la evangelización porque Dios lo hace todo y el error de l arminianismo puede ser que la persona no se sienta sumamente confiada en su relación con >Dios, cada uno evalue que es bueno de todo eso.
Bueno es que para cada posición, se usen pasajes bíblicos,
Debate es cuando dos personas exponen sus posturas.
Eso que está haciendo es una exposición
Lo unico que se que el apóstol pablo dijo que si le negaramos el también nos negara 2 timoteo 2:11-13 y en esos versículos el también se ponia como ejemplo al decir que también podia ser negado por Dios,por algo cuando mataron a muchos cristianos les decian niega a tu Dios o muere
Excelente video
Hasta el minuto 47:15, el estudio iba bien, neutral y descriptivo de ambas posturas teológicas. Pero de ahí en adelante, Luis Floriano decepciona. Otro teólogo más que ha caído en las garras del calvinismo, como una consecuencia lógica de abrazar el evangelicalismo intelectual. Puedo asegurar, sin temor a equivocarme que Floriano no se hizo calvinista, estudiando solamente la Biblia, sino por ser bautista o por estudiar en seminarios bautistas calvinistas.
Hermano Floriano que buena explicación me interesan esos apuntes estoy estudiando la doctrina reformada
Debería estudiar las Escrituras
Magistral exposición de ambos criterios de pensamiento teológico.
Muchísimas gracias por compartir, me gustaría me puedan compartir las notas por favor.
Quien es Luis Floriano
Hay una desinformacion mi estimado hno. En realidad el aporto las bases para que sus seguidores desarollaran una teologia metodista desde una perspectiva wesleyana.
John Wesley, a quien se le relaciona con el origen del metodismo, no quería formar una denominación nueva. De hecho, expresó ese deseo cuando dijo:
"Desearía que el nombre metodista nunca vuelva a ser mencionado, sino que se perdiera en el eterno olvido".Jhon Wesley
El metodismo no fue relacionado con el arminianismo xq George witfield fue metodista pero de la rama calvinista
Para se calvinista, TOCA por obligación se Arminiano y nunca dejar de serlo.
El enfermo espiritual no puede sanarse por sí mismo si no toma el remedio que Cristo le ofrece.
Y si está enfermo y no toma la medicina ?
Con todo respeto, pastor, yo le puedo mostrar con solo la Biblia, que una persona ya regenerada puede NO tener la vida eterna