50 ans de labour en 50 secondes !
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- เผยแพร่เมื่อ 11 มิ.ย. 2020
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Olivier HUSSON - pH et Redox en agriculture : • Olivier HUSSON - pH et...
Merci à François Hirissou , Agronome à la Chambre d'Agriculture de Dordogne, de nous avoir montré et expliqué ce test de sol avec l'eau oxygénée et la matière organique.
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Olivier HUSSON - pH et Redox en agriculture : th-cam.com/video/D7ZDh1_psLo/w-d-xo.html
Les prémices sont fausses... Donc tout ce qui en découle est biaisé ! Mr Husson peut sortir tous les graphiques qu'il veut, on a pas les sources des études et surtout aucune méthodologie ! "Un formalisme analogue à celui utilisé par Sørensen pour le pH a été mis en place en considérant cette fois la valeur de pression d’hydrogène moléculaire (noté H2) présent en solution. Mais la pertinence de cet indicateur est mise à mal. En effet, dans une solution d’eau pure, le rH calculé (par ce que l’on appelle la formule de Nernst) peut prendre des valeurs qui correspondraient à des pressions de H2 appartenant au domaine dit de l’ultra-vide... Certains prétendent trouver là une preuve de la « mémoire de l’eau » puisque « même à une concentration “impossible” […] l’eau se comporte comme si l’hydrogène moléculaire y était encore. La réaction de l’auto-électrolyse de l’eau produit donc […] une sorte d’empreinte digitale bien mesurable ». La réalité est moins exaltante : l’“auto-électrolyse” de l’eau n’est pas réalisable dans les conditions usuelles de pression et de température, H2 ne peut donc pas s’y former spontanément, et la valeur de rH obtenue n’a, dans ce cas, aucun sens…"
Bonjour, ferme cagnotte, et jardin du semeur, pouvez apporter ce même genre de réponse quant à l'utilisation de bâche plastique et leur potentielle nocivité pour une agriculture biologique... merci d'avance...
"Jardin du semeur":Faut il comprendre qu'une electron complet est H2 et que H- et H+ sont proton et neutron et donc qu'un sol dit pauvre ou riche en ph ne signifie rien de probant? Mais juste décrit la nature du sol sans juger que c'est un sol mort ou vivant?
Les travaux et recherches d'Éric Petiot vont dans le même sens....
@@ludovicclairet992 Bonjour, concernant la bâche en effet il serait intéressant d'analyser l'impact et la persistance dans le sol des molécules liés a la dégradation sur long terme due a l'oxydation et l'ionisation par le soleil de celle ci. Il n'y a pas d'études a ma connaissance. Pour la suite c'est complexe je ne suis pas non plus chimiste. Mais je sais que ce qu'avance la théorie du potentiel Redox est fausse tout simplement parce que la prémisse du fait de l'auto electrolyse de l'eau est impossible a pression et température normal. Et c'est la base de toute la théorie. le potentiel Redox est calqué sur la mesure du Ph ou plutot en dérive. Le Ph est trés important en culture puisque c'est lui qui va déterminer la "structure" de la solution du sol et donc la capacité aux végétaux a pouvoir absorber cette solution ou non. Dans la nature on parle de complexe argilo humique car le sol est en constante évolution (pluie, vent, soleil, chute de branches, de feuilles....) sans véritable mesure, mais en hydroponie par exemple ou les facteurs environnementaux sont en partie maîtrisé on parle alors d'EC (ou CEC), electro conductivité, qui est la mesure de la solution nutritive, c'est a dire sa concentration en sels minéraux ce qui va induire sa pression osmotique pour les végétaux. La notion de sol riche ou pauvre n'a pas trop d'importance en soi. Par exemple les tourbière sont des sols eutrophiés, trés riche, pourtant la flore y est peu diversifié car la pression osmotique est extrême. Je sais pas si je me suis bien exprimé.... Je le redit je ne suis pas chimiste... ;-) jymassenet-foret.fr/cours/pedologie/PEDO5.pdf
@@MrPixray Sauf que, contrairement a ce qu'il dit, Mr Petiot n'a aucune preuves de ce qu'il avance !! Par contre il vend ses formations bien chère !! Acupuncture pour les arbres non mais serieux ??!! Comment mesure t'on l'énergie dont parle tous ces "scientifiques" ? Elle est invisible, donc pas mesurable.... Mouai c'est bien pratique pour eux !! Il ferait mieux de croire au Saint Esprit !!
Magnifique exposé du cycle du vivant.
Merciiii tellement.
Il explique très bien les processus et notions agronomique
Merci François Hirissou de parler des travaux de d'Oliver Husson sur le potentiel d'oxydoréduction, et a la ferme de Cagnolle pour ce partage super!
ça me rappelle une vidéo avec Claude Bourguignon où il racontait une anecdote d'un agriculteur qui lui disait "je ne comprends pas, les cailloux remontent du sol", il lui avait répondu que "non, c'est juste votre bon sol (l'humus) qui est parti avec le labour et le lessivage par la pluie".
Toujours du contenu de qualité merci 🙏
Merci j'apprends plus sur votre chaîne que durant mon bts agricole.
Et à ceux qui disent qu'il manque l'autre expérience celle sur un sol labouré, bougez-vous un peu! Dès demain je vais vérifier ça. Des terres labourés ce n'est pas ce qui manque.
Merci encore
très intéressant merci à vous!
Wow….. Franchement merci pour ce partage! Je suis de formation agricole aquacole et ces explications me parlent aussi… je vais regarder cette vidéo plusieurs fois pour tout assimiler 😅
Franchement je vais prendre une feuille et un crayon pour bien visualiser tout ça…
Vous êtes au top 👌
C'est très technique comme vidéo mais intéressant :)
vidéo intéressante merci à vous !!
Merci pour la partage du savoir
Nous avons fais le test (bon en terre cultivées), nous et un consultant à nos débuts. Rien n'est réinventé, mais merci beaucoup pour cet appui technique. La vie aérobie et anaérobie... La base. On ne retourne pas les horizons.
Toujours une vidéo très intéressante je connaissais un peu l'histoire des écrans j'ai fait des expériences avec l'électro culture ai-je eu des résultats qui était pas mal
Bonsoir, les bâches ensilage de recup, emmène t elle le la matière organique fraîche?
Wow merci pour le partage
En même temps explications qui viennent du haut du panier🧐 il est périgourdin... normal 😌
Une comparaison avec la même méthode sur un sol labouré aurait été plus pertinent
th-cam.com/video/tfVjbSDLJtc/w-d-xo.html
Maraichage sol vivant a aussi fait des tests de qualité structurale des sols
@@cedricfontan5918 oui mais là dans la vidéo si on veut prouver scientiquement le taux de Mo du Sol.
Il faut faire les 2 pour comparer , la vidéo reste extrêmement enrichissante et intéressante néanmoins
un petit préambule explicatif sous la vidéo, svp ?
Donc le coup de la tige de cuivre plantée dans le sol ça amplifie le phénomène de photosynthèse ?
Je suis physicien et malheureusement c'est un peu n'importe quoi ce qu'il dit... La MO de la matière très riche en électrons ? La matière par définition est riche en électrons... L'électron transfère l'énergie ? Non il transfère une charge. Il a une énergie cinétique oui, mais toutes les particules en ont... Faut qu'il arrête d'essayer de parler en termes d'électrons, il se mélange et ça veut rien dire. Il ferait mieux de dire que le potentiel redox est avant tout un indicateur d'état des sols, en bonne ou mauvaise santé par exemple, un peu comme mesurer la température ou la tension d'un être humain. Mais ne pas plonger dans la physique quantique ou la chimie redox car là les gens comprennent rien et surtout c'est pas utile. Dans la formation d'Olivier Husson, on se paye une ou deux heures de chimie/physique assez imbranlable, alors que tout ce qu'il suffit de dire c'est "le potentiel rédox permet de déduire telle ou telle chose sur le sol, et en apportant telle ou telle chose on peut le corriger". C'est ça que veulent les agriculteurs, comment ça marche, qu'est-ce que ça apporte. Le pourquoi on s'en fout, tant que c'est prouvé scientifiquement.
Nicolas Bertin Ba non je veux devenir agricultrice et ce genre de chose m'intéresse. Il me semblait que c'était des ions et non pas des électrons, mais après... La physique chimie ça n'était pas mon truc.
C'est un abus de language quand il parle d'électrons il fait bien référence aux électrons qui se reattachent ou manquent dans les atomes du sol et qui donc sont des ions (cations si il y a un électron en plus ou anion si il y a un électron en moins).
Effectivement, en tant que jardinier averti et electron-nicien, j'ai cru entendre de la langue de bois à certains passages avec les electrons et l'energie. Sans remettre en cause ni la volonté ni le savoir du présentateur, de vouloir trop parler technique, on peut dire des choses qui justement n'ont plus de sens.
Et si nous restions dans des terminologies simples et du bon sens paysan ?
Nicolas Bertin je plussoie :"tout ce qu'il suffit de dire c'est "le potentiel rédox permet de déduire telle ou telle chose sur le sol, et en apportant telle ou telle chose on peut le corriger". C'est ça que veulent les agriculteurs, comment ça marche, qu'est-ce que ça apporte. Le pourquoi on s'en fout, tant que c'est prouvé scientifiquement."
les agri pas le jardiniers, courent apres le temps et vous avez très bien synthétisé leurs demandes
C'est vrai que dès qu'un non physicien parle d'énergie je redouble d'attention pour éviter les bêtises. Un agronome ne doit pas s'improviser physicien, il n'en a pas besoin, mais c'est une bonne chose qu'il s'intéresse aux causes physiques des phénomènes. J'espère que de bons agronomes auront bientôt des compétences de bons physiciens, c'est comme ça qu'on fera des conclusions robustes.
Si l'on remplace électrons par ions (confusion qui n'est pas non plus dramatique car finalement il parle bien d'électrons, mais libres) le raisonnement à l'air de se tenir. Les différences de potentiels locales facilitent bien les flux d'énergie.
Expérience intéressante, elle rejoint un peu celle du Slake test et confirme le rôle essentiel de la matière organique.
Mais il me semble manquer un aspect important quand on évoque le labour et la qualité du sol, c'est le CAH (complexe Argilo Humique) et l'équilibre qu'apporte les cations, Ca++, Mg++... qui vont favoriser l'agrégation des éléments et la neutralité du Ph et les échanges. Si j'insiste sur cet aspect c'est parce que je viens de voir plusieurs vidéos qui l'élude complètement et qu'à terme ces sources de problème, carence, acidité...
Merci pour cet éclairage sur l'oxydation des sols.
Vous n'avez pas abordé la libération du CO2 stocké dans les sols du fait du labourage pratiqué depuis plus de 50 ans, dommage, c'est bien d'actualité, non ? Et c'est bien dommageable autant que l'oxydation des sols me semble t-il
Très intéressant comme M Hirissou à l'habitude de l'être. Question: Est-ce que les purins anaérobiques et l'urine ajoutés en intrants peuvent causer l'oxydation des sols ??? MERCI !
Sur un sol couvert et non mécanisé...
Olivier Husson prétend que les purins anaérobiques réduisent les sols, et les aérobiques les oxydent. Je n'ai pas vu de publis là dessus donc je suis dubitatif, surtout que c'est prétendu par Eric Petiot, qui lui est un taré complet pour le coup.
Éric Petiot est vraiment très compétent, mais si ça vous dépasse, vous n'êtes pas obligé de le traiter de taré... c'est dingue de se comporter comme ça! 😠
À 12:00 , qui à démontré que les bactéries produisent des polysaccaride ou du humus stable? Quelle est la source scientifique?
I'm not sure that redox is the most important element of fresh carbon. Surely support for microbiology and water retention are also equally important? (Désolé, j'ai la flemme de répondre en Français 😁).
It seems to favour outdated reductionism, in my opinion.
J'ai pas tout compris donc si ca mousse comme sur la video c'est bon signe ? (je dois revoir mes cours de chimie lol)
oui c'est bon signe
Si ça mousse ça veut dire que les atomes d'oxygène de l'eau oxygénée se fixent. S'ils se fixent ça veut dire qu'ils ont des endroits où se fixer. Ces endroits c'est la matière organique "vivante".
Bonjour, j'ai pas tout compris mais avec cette méthode de non mécanisation du sol j'aimerais que l'on m'explique comment cultiver des pommes de terre
Une expérience pratique. Nous avons fait un sillon d'environ 5 cm de profondeur. Posée des patates germées. Là dessus nous avons versé le compost et le fumier de l'année passée. Et recouvert par la paille. Au four et à mesure quand on avait des épluchures et dechets de cuisine j'ai versé tout ça aux pieds des patates. Peaux des pastèque et tout les végétaux de desherbage étaient mis aux pieds des patates. Résultat plus que surprenant. Pas des doryphores et patates belles comme jamais. En plus j'ai pas vu ce restes de déchets quand j'ai déterré les patates qui étaient magnifiques et très nombreuses. Avantages.... pas de buttage, pas darrosages, pas de traitements, même pas la bordelaise, et faciles à deterrer. C'était un test et on recommence. C'est sûr.
Merci pour ce partage. Du coup, ça concorde avec les bienfais de l'electroculture...
plutôt l'inverse pour oxydant / réducteur non??? on réduit en électrons donc on prend puis on oxyde donc on donne... enfin il faut préciser oxydant et oxydé je pense.
Merci amusez vous au jardin.
Se qui veut dire que même dit mauvais herbe on un rôle utile au jardin ? Si je suis bien le résonnent .
autant olivier husson est plutot difficile a suivre pour ceux qui n'ont pas trop de notions autant francois hirissou est capable de vulgariser le sujet , vocabulaire simplifié et illustré parfaitement avec le test a l'eau oxygenée , ce qui en fait une video vraiment accessible pour tous ....
Holà,
Très intéressant, mais explication trop scolaire à mon goût.
Je met un 👍, parce que j'ai appris qqchose, mais, je ne sais pas si j'en regarderai une 2ème.
J'aime bien comment explique les choses comme Damien, Rémi, Brian... C'est plus comme une conversation entre pote. J'espère mettre correctement expliquée.
😉
toujours les labours mise en cause , oui mais précisez les labours profond , et recommandé a l époquue par les techniciens agricole dans les années 60. il y a bien plus de 50 que l on labour , mais avec des charrues plus petites, des animaux certes, et beaucoup moins profond . on allé pas chercher la terre minérale pauvre , le but était retourner sur 15 cm pour défraichir , et travailler des sols faciles car tout était fais ou presque a la main .
Explication un peu bancale mais ce qui est à retenir reste très important : on a tapé dans notre "capital sol" sans aucune considération pour l'avenir. Ça signifie que reconstituer ce capital sera une charge supplémentaire à assumer pour les générations futures. On est vraiment en train de leur laisser une sacré merde à tous les niveaux. j'entends souvent parler de "retour au moyen age" quand les détracteurs de l'écologie souhaitent la discréditer. Ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est qu'au moyen age au moins ce capital était intact. Il n'y aura donc pas de "retour au moyen age" ce qui aurait été une situation bien enviable par rapport à ce qui attend ces générations qui viennent.
C'est très inexacte de parler de sol riche en électron et de circulation d'énergie de cette manière, cela sonne un peu trop ésotérique à mon goût. Les électrons ne se balade pas comme cela dans le sol et ils ne sont pas utilisé tel quel par les plantes. Il sera plus exact de parler d'ion, d'équilibre entre cations et anions et par extension du complexe argilo-humique, c'est assez bien connu et documenté en plus. Je suis pas sur qu'on puisse parler de courant et de tension électrique dans un sol non plus. J'ai l'impression qu'il manque des notions essentielles de chimie mais aussi de physique à ces explications, ici l'énergie est plus proche du Qi asiatique que de sa définition physique. C'est dommage car il y a plein de données intéressantes mais elles sont perdues au milieu de notions floues et peu maîtrisées.
Renseignez vous sur le potentiel d'oxydoréduction avec les travaux d'Olivier Husson (2013,2018) et vous verrez que ce n'est pas de l'ésotérisme
Jacko, ce n'est pas un problème d'ésotérisme sur le fond, c'est la présentation des éléments de cette vidéo qui font que ça peut sembler ésotérique.
@@jilecuet1 c'est vrai, vous avez raison
Un acide ne capte pas les électrons
Y’a un beau mélange de vrai de faux et tour ça sous couvert de trucs pas mal ésotériques quand même
Ça donne un gloubiboulga de nawak
Les élections lient les molécules biensur lol
Prochaine étape on balance de l’acide chlorhydrique que les plans de patate pour prouver que le fair que des gens marchent pas loin ça empêche les plantes de pousser lol
C'est sur que c'est bien bancale l'explication. C'est dommage. Je pense qu'on peut vulgariser ces notions en étant un peu plus rigoureux.
Un peu déçu du virage amorcé par la ferme de Cagnolle sur les deux dernières vidéos. Autant je suis ouvert d'esprit et en accord avec le fond, autant tout cela me semble vous dépasser... ça décrédibilise complètement votre travail d'entendre certaines erreurs, c'est dommage car le fond est hyper intéressant. Si on parle vulgarisation scientifique, il faut le faire correctement. Merci pour votre chaine anyway
C'est dommage parce que je suis certain qu'il y a des Infos pertinentes la dedans et que la chimie des sols est un sujet complexe et bien documenté mais on sent facilement que la personne ne maîtrise pas du tout le sujet. Ça vaut le coup de s'inspirer d'autres chaînes de vulgarisation, définir les termes étant une bonne base parce que des électrons qui se baladent dans le sol ou n'avoir qu'une seule référence, bof. Bref l'idée est bonne, le sujet passionnant mais le traitement décevant.
Bah, alors là! Pas du tout d'accord! Je trouve les explications parfaitement claires. c'est tout à fait compréhensible, si on a de bonnes connaissances des phénomènes électriques dans la chimie et de l'importance des nombreux échanges électriques dans le sol, du rôle des plantes dans la transformation de l'énergie solaire. Avant de trouver fumeux il faut essayer de creuser un peu...
@@MrPixray c'est bien possible si vous savez déjà de quoi ça parle mais dans ce cas, ce n'est pas de la vulgarisation ou de l'explication. Quand bien même, les explications sont approximatives alors que la chimie du sol est une science bien documentée (je reste sur l'exemple des électrons qui est le plus flagrant). Pour développer, j'ai plus appris sur les pages Wikipedia "soil chemistry" et "cation exchange capacity", avec des explications rigoureuses, et plus de sources avancées. Bref, le seul mérite de cette vidéo aura été de me faire m'intéresser au sujet mais je considère d'autant plus que cette vidéo est un échec maintenant que j'ai approfondi.
@@Cayams cette vidéo complète ou accompagne d'autres vidéos dont celles de Olivier Husson qui poussent elles les explications ... Non, je suis d'accord ce n'est pas une vidéo adapté pour qq'un qui n'as pas les bases, et alors ?? Qui as défini qu'elle devait l'être ? Lol
Vous connaissez les bases ? Oui... Alors pourquoi polémiquer ?
Cette vidéo est super ! Monsieur connait bien son sujet (bien complexe par ailleurs) et cela se sent pour les personnes qui s'intéressent à ces sujets
Aïe aïe aïe... "Une matière très riche en électrons"... J'arrête la vidéo :/
Mais alors quand on met une bache sur le sol, on coupe le rechargement en électrons du sol puisqu'il n'y a plus de photosynthèse au dessus?!!
Je déteste ce plastique dans les cultures même si je comprend bien son utilité surtout en maraîchage mais si c'est vrai, qu'on coupe un peu la chaîne de l'énergie dans le sol avec ces bâches, ça me fera un argument de plus pour prôner le couvert végétale! 😉😜🤣
Avec un paillis végétal et aucune culture en cours, même chose du coup? Je viens de me poser la question 2 minutes après mon commentaire...