В аспекте расположение головки спиц считаю что можно обратить внимание Только на то, чтобы две соседние спицы на ободе желательно должны вставлены либо одновременно головками внутри либо одновременно наружу. Даже если это условие не будет соблюдаться то для обывателей катальце это мало на что повлияет. Про кресты. Основное назначение крестов сделать колесо более жёстким и надежными, распределить нагрузку по фланцу. При кресте боковая нагрузка действующая на обод натягивает несколько спиц распределяя нагрузку на большее количество спиц, которые тянут фланец втулки по касательной причём с разных сторон. Причём чем больше крестов (2,3,4) тем этот эффект выше. При перекрёстной спецовкй втулка может выдержать в несколько раз большую нагрузку чем при радиальной спецовки. Дополнительную жёсткость колесу дают кресты на месте перекрестия образуя жесткую сцепку. Раньше перекрестия даже обматывали проволокой и пропаивали. Почему некоторые компании допускают делать с одной стороны кресты а на другой так называемую радиальную спецовку это ради маркетинга и снижение веса и аэродинамики, делая радиальную спецовку на менее нагруженной стороне . Сори за голосовой набор.
8:37 Обоснованность желательности перекрещивать спицы именно в этом моменте о котором вы утверждали на 5:49 . Если спицы перекрещены, то внутренние спицы идут с внешней стороны креста и внутренние спицы никак не могут вогнуться во внутрь при торможении, так как им мешают внешние спицы которые в месте креста проходят под внутренними спицами.
Аплодисменты мастеру! Спасибо огромное. Много колёс так собрал для агрессивного катания, сам того не зная, а теперь понял почему они так хорошо себя показали. Разумеется лайк подписка
По поводу перекрещивания или не перекрещивания спиц, помимо озвученных плюсов, еще перекрещивание помогает более равномерно распределить нагрузку между спицами, как раз в месте скрещивания. Даже в идеально ровном колесе, где все спицы натянуты по тензометру нагрузка на спицы будет разной в зависимости от положения колеса, так как по мимо торсионной нагрузки от педалирования и торможения есть еще одна сила про которую забыли упомянуть, это вес велосипеда и ездока и эта нагрузка хоть и не очень большая, но зато постоянно изменяющаяся, именно она расшатывает плохо натянутые спицы которые потом ломаются в местах изгиба.
@@lovebike Насколько я понимаю по тензометру если собрать колесо,с одинаковой натяжкой спиц,оно будет кривое) Он наверное для карбона больше,или новичков,что бы те могли понять как сильно тянут в среднем значении?
@@alexnen1468 Тензометр как амулет , висит в мастерской на видном месте и внушает клиенту чувство тупой уверенности в компетенции механика)))... А сами механики (с кем не общался) берут его в руки редко
Пора запилить видос по сборке колёс!) всю жизнь собираю колёса также, как показывал Шум на велолайн(толкающие шляпками в наружу). Теория она конечно хороша, но в практике те же спицы разных производителей, ведут себя не всегда одинаково, при той или иной манере сборки, может и ошибаюсь, просто наблюдение из практики.
верно подметил кстати о производителях спиц!☝🏻например у Пиларов есть модель, где через см примерно от головки спицы идёт батинг , специально чтоб спица испытывала меньшую нагрузку от фланца втулки! Думаю по этим и др причинам нет определённых ответов на данный вопрос🤦🏻♂️🤣🤷🏻♂️тоесть производители могут допустим изготовить такую спицу, которая будет обходить все препятствия грубо выражаясь, и компенсировать все неудобства для спицы будут технологии и конструктив спицы!🤔😏
Я уже писал,мне мастер заспицевал переднее колесо под клещи в 24 спицы таким образом,что в местах перекрестия,спицы не касаются друг друга. Такая интересная спицовка получилась,вроде радиалки,но в два креста. Сейчас посмотрел,получается асиметрично с лева и права самой втулки( не фланца). Если с лева спица будет заправлена с внутринней стороны то с правой будет заправляться с внешней. Колесо собрано на ободе HED jet и спицах сапим лазер. Оно проехало тысяч 8 ,и спицы не пришлось подтягивать,на них и сейчас симфонию Баха можно лабать ,от натяжки поют. Нюанс еще в том что обод 24 отверстия а втулка кампа 36. Я собирал это колесо что бы бреветы покатать,так как старое было уже слишком старое . И он мне сказал,что если у тебя на карельских дорогах,вылетит одна спица,то это не ослабит вторую,и восьмерка если и будет то совсем незначительная,можно будет пользоваться тормозами) Про колеса пожалуйста,больше ! Впринципе смотря про спицовку я и нашел Ваш канал
наконец-то хоть кто-то обоснованно объяснил про тянущие и толкающие спицы, куда какую (наружу или внутрь). Спицуют кто как, даже производители не могут разобраться. Спасибо, теперь картинка сложилась предельно чётко.
По поводу перекрещивания спиц в последнем кресте, считаю что на жёсткость это мало влияет, а скорее никак. Но собирая себе колёса на ободах DT E532 ( ниппельные отверстия у них расположены без смещения, все на одной линии) спицы в последнем кресте перекрестил, т.к. иначе наружние спицы подходили к ободу под более крутым углом. Ниппель в ниппельном отверстии сильно заваливался - неудобно было крутить ключом, при натяжке спица ближе к резьбе ощутимо изгибалась. Перекрещивание нивелировало эти проблемы.
Здравствуйте Евгений, хотелось бы услышать ваше мнение касательно сборки колёс именно для велосипеда с ободными тормозами, как максимально снизить вес вилсета не теряя в прочности, про радиальную спицовку, и смешанную спицовку в заднем колесе
О! Именно так я и рассуждал. когда собирал колесо для мощного внешнего мотора. Но мне пришлось сделать непростой выбор, потому что я точно так и не определил, от чего будет больше тяжение спиц: от мощного рекуперативного торможения, которое как АБС никогда не доводит покрышку до срыва сцепления или от мощного ускорения в 240Нм на оси колеса. Но решил всё же, что ускорения торможения случаются чаще, чем ускорения при наборе скорости, потому что я редко вваливаю со старта всю мощность. Поэтому собрал толкающими спицами наружу
Во-первых, замечание относительно нагрузки на спицы при разгоне и при торможении. Средняя мощность на разгон, безусловно, гораздо ниже, чем при торможении. Однако, если взять велосипедиста весом 100кг, то, встав всем весом на педаль, он создаст момент на системе 175ньютон*м, а на колесе (при соотношении звезд 30 к 50) - уже ближе к 300нм. Теперь сравним с экстренным торможении на переднем колесе. Для опрокидывания этого же велосипедиста через переднее колесо необходим крутящий момент порядка 500н*м, т.е. такого же порядка, что и при разгоне. Разница есть, но не в десять раз. Во-вторых, упругая деформация колеса при торможении и разгоне - вполне заметная вещь. Оценить ее можно следующим образом. Возьмем колесо, заспицованное на втулке с 32 спицами с натяжением 100кгс = 1кН, и втулка пусть имеет flange diameter 45mm, т.е. радиус 22.5мм. Если считать, что спицы выходят из фланцев под 90 градусов к радиусу, то при приложении момента 100нм на колесо (слабое такое торможение, или обычный разгон) получаем изменение натяжения спиц, равное 100 / 0.025 / 32 = 125Н, т.е. 12% от изначального натяжения. А если экстренно тормозить - то получается все 50%! Прикинем, насколько деформируется колесо при экстренном торможении. Спицы упруго удлиняются примерно на 1мм при натяжении 100кгс. Изменение натяжения на 50% приведет к изменению длины всех спиц на 0.5мм (толкающие растянутся, тянущие сожмутся), что дает угловую деформацию 0.5мм/22.5мм = 0.02радиан. На внешнем радиусе колеса получаем 7мм смещения. Вроде не так и много, но ощутить вполне себе можно. Одно радует, что при разгоне деформация действительно небольшая будет, в пределе пары мм. Но ситуация будет хуже, если взять колесо спицованное солнышком с одной стороны, или на 24-х спицах. Ну и в третьих, все рассуждения относительно связи поперечной жесткости колеса и расположения головки спицы работают только если спицы не перекрещивать, чего никто не делает на дисковых колесах. Поэтому и нет жесткого стандарта.
Вообще, дело ещё и в том, что поведение тормоза на переднем/заднем колесе существенно неодинаковое. Если исключить всякую экзотику вроде электромоторов на переднем колесе и велосипедов типа салюта с одним тормозом (задним), заднее колесо испытывает торсионные нагрузки на разгон, а переднее на торможение. Вероятно, тормозная нагрузка на заднее колесо окажется даже меньше, чем разгоняющая. Во всяком случае, если провести предложенный тест на двухсекундный разгон и торможение, но тормозить только задним колесом, скорость после разгона будет больше. (Поэтому утверждение, высказанное на 4:37 как минимум утрировано словом "гораздо", а то и в принципе неверно.) Вероятно из-за этого некоторые производители рекомендуют спицевать перед и зад по-разному в плане расположения головок. Спицовка "тянущие головкой наружу" преследует скорее другую цель, не связанную с торможением. Расположение спиц таким образом не имеет тенденции "зажевывать" слетевшую цепь (а вот обратное как раз имеет).
Спицы нужно достаточно сильно натягивать без перекрещивания в последнем (3-4) кресте, плюс в том, что спицы друг друга подтягивают, минус в том что они могут скрипеть при недостаточном натяге спиц. Есть разные втулки и спицы где необходимо делать перекрещивания а где не имеет смысла.
99% не пользуюсь задним тормозом, он по сути баласт, а благодаря этому ролику захотелось развернуть спицовку заднего колеса под педаляж, может спицы лопаться перестанут, а то от заезда в горку а иногда и на плоскоче когда максимально вжариваю, слышу знкое бам, ну понятно лопнула спица, за сезон 3-4 спицы лопаются, уже запас спиц имеется, так сказать для горячей замены
10 лет назад собирал колеса на втулках tune king/kong. Это были мои первые или вторые колеса, и конечно же я не перекрещивал спицы, потому что это лишняя заморочка. В итоге калиперы тормозов (avid juicy ultimate) просто не встали, колесо задевало их спицами. С тех пор всегда перекрещиваю спицы от греха подальше (ну, прямые конечно нет). Даже на колесах под вибрейк :) P.S. Это видео заставило задуматься о том, с какой стороны фланца следует размещать спицы и пока мой основной вывод состоит в том, что это должно быть симметрично с разных сторон колеса. При торсионных нагрузках (разгон, торможение) разное расположение приведет к тому, что изменение осевой составляющей натяжения будет разное (оно и так вероятно будет не одинаковое, т.к. фланцы почти всегда несимметричны, разве что речь о фэт втулках, или переднем колесе под клещи, к которому это рассуждение вообще не применимо, но при разном расположении при одной из торсионных нагрузок разница станет только больше), и это приведет к осевому сдвигу обода (и соответственно изменению положения спиц). Вероятно это не скажется на управляемости велосипеда (хотя кто знает, что там за спицы и обода), но даже микросмещение может оказаться достаточным, чтобы зажевать переключатель и/или цепь.
Лайк за каламбур на привью. И там шнуровка должна быть наружу, так как бить по шнуровке изначально провал, удар будет слабый и не точный. А если шнуровка будет сбоку то, это придаст дополнительное и обычно не нужное вращение мяча при полёте:) А теперь касательно видео, информативно, полезно и как всегда на высоте. Удачи и всех благ в развитии мастерской и канала.
Скажите Евгений, как по вашему будет себя вести колесо, если оно заспицовано несимметрично, тобеш справа тянущие спицы головками наружу, а слева тянущие спицы головками во внутрь. Возникает ли аксиальное смещение обода при резком торможении (дисковые тормоза) или при мощном ускорении? И вообще зачем так спицуют, в чём смысл?🤔
Кучу колес пересмотрел на новых велосипедах всяких разных от ашанов до XT уровня, также когда-то заказывал колеса в сборе с магазина CRC, так вот все они 100% собраны были "спица внутренняя, а напротив нее наружная". Будто сборщикам так проще собирать, как-то интуитивно оно само так получается. Одну сторону собрали, а потом не переворачивая колесо глядят сквозь половину зонта собранного на отверстия во втором фланце и пихают туда в том же направлении первую спицу и так и далее понеслось от этой стартовой точки. Чтобы во время сборки инвертировать спицы в противоположном фланце (например, сделать все тянущие внутренние) - надо чуть-чуть больше мозгов и внимания приложить, чем тупо копировать уже собранное с одной стороны. Когда попадается колесо с тянущими внутри (например) с двух сторон, то выясняется у хозяина его, что он заказал его сборку в веломастерской, не заводское оно 🤔
@@АндрейС-о6й Похоже, что всё, как Вы описали, очень просто, сборщикам колёс на заводе нет смысла задумываться о тянущих и толкающих спицах, на конвейерах не очень задумывающиеся люди работают, чем проще ими выполняемая работа, тем меньше брака выйдет с конвейера. Но мне хотелось бы знать, как поведёт себя несимметрично заспицованое колесо при резком торможении с дисковым тормозом, не будет ли обод смещаться?
Годнота подъехала, на старом веле 28" спицы с внутренней спицовкой через 2 сезона сыпаться начали, хотя были ви брейки. А про кресты это вообще сложная тема, я и в этом то видео ничего не понял.
В гайде от парк тула и на канале байки о байках спицуют именно так как Евгений, а не как рекомендует шимано. Ну и плюс Шелдон Браун рекомендовал именно такой способ спицовки.
Собирал колеса с толкающими спицами как внутри, так и снаружи. Собирал различные спицевки от крестов и радиалки до веера) Кресты и пересекали и не пересекали) И по опыту скажу, что при всех одинаковых вводных максимальный "вау" эффект дала лишь пайка крестов))) Объяснять можно как угодно этот момент, но он есть и он не может не есть))
Подскажите пожалуйста! Я правильно понял, что по рекомендации shimano переднее колесо собирается толкающими спицами с наружи, шляпки внутрь, с обоих сторон. Заднее колесо со стороны тормоза шляпками внутрь, со стороны привода шляпками наружу!?
полезный видос. пойду посмотрю, как мне колёса мастер собрал ) но вцелом у меня что разгон, что торможение как правило довольно плавные. Ну исключая нештатные ситуации.
Перехлест спиц повышает надежность колеса, добавляет несколько мм к запасу спиц на растяжение, колесо становится более устойчивым к ударным нагрузкам. При этом выравнивается нагрузка на ниппели, что лучше в частности для карбона. Для шоссе перехлест не обязателен, там нужен более высокий кпд на передачу усилия к ободу.
Не задумывался над такими нюансами. Проверил сейчас первое собранное собственноручно колесо, оно оказалось "по фэншую", как и второе собственноручно собранное. А вот три колеса заводской сборки из имеющихся, собраны без учёта этих соображений, т.е. получается неправильно.
досыплю соли на старое видео: 1) Куда девать шов обода, почти все производители шов оставляют вне крестов. Я под триал всегда старался спциевать так что шов обода попадает внутрь двух крестов. 2) Спицовка переднего колеса "солнышком" под ободные тормоза - всегда спицевал так колеса головками внутрь хаба, спицами наружу, но по причинам описанным в этом видео сталкивался со мнением что нужно чередовать, чтобы скомпенсировать момент на фланце втулки.
Жека, я вот подумал и решил, что переднее колесо однозначно буду собирать с толкающими спицами наружу(головками во внутрь), а задне колесо наоборот, делая упор на педалирование, а не на торможение. Твой аргумент про разгон/остановку за 2 секунды убедителен, но говоря грубо из 100% пути 99% мы педалируем и всего 1% оттормаживаемся. Поэтому, на мой взгляд, внешними спицами заднего колеса должны быть тянущие, а не толкательные.
Я сегодня менял колодки и обратил внимание что на переднем еще оставлю. Замена передних на ультегре,у меня получается примерно в 2 раза реже. Примерно так и выходит что передним я пользуюсь только когда не хватает заднего( чувствую что колесо блокируется а встать до бампера не успеваю например). А вообще колодки меняю относительно редко,потому что тормозами пользоваться не люблю,в потоке. Поедпочитаю маневрировать чем тормозить). Передний это почти табу на гололеде,песочке,или мокром асфальте на хорошей скорости,если в покрыхи набито хорошо. Особенно на спусках с поворотом,шахидам рай конечно ) Наверное привычка еще с детства СССР,когда только втулкой тормозили ,а передние снимали почти сразу после покупки. Сегодня уже поздно что то менять) Каждый дрочит как он хочет.
польза в перекрещивании спиц в крестах всеже есть 1) становиться немного болше места между тормозным супортом и спицами, 2) при наклоне велика в поворотах нагрузка ну какбы распределяеться на все спици, а когда нет перекрещивания то работают только половина спиц с одной стороны,, но есть и минусы, перекрещивания, в месте где спици перекрещены они труться друг об друга, даже в некоторых случаах аж стружку видать, и в месте перекрещивания появляеться большая вероятность разрыва спиц
@@lovebike если поворот идёт в лево и спици без перекрестия то будут работать внешниу с правой стороны а внутренььие справа ну тоже работают но скажем так не в полную силу 😊 а если с перекрестием, то внешие спици ну будто бы "ложаться" на внутреньние, если можно так выразиться, ну получаеться чтото вроде некоторого перераспределения нагрузки, а с левой стороны так как если поворот идёт в лево то велик "хочет убежать" в право и спици с лева ну типо неработают, ну надеюсь не слишком запутал объяснениями, тут так на словах наверно тяжеловато объяснить на колесе в живую там все сразу понятно😊😊😊
@@npavan100 нет не запутал. Вопрос почему не работает остался открытым. Относительно расположение на 3мм внутрь выключает их из структуры колеса и они полностью теряют натяжение?
@@lovebike нет спици все в колесе натянуты, я наверно не совсем корректно выразился, внешние спици в повороте без перекрестия испытывают большую нагрузку чем внутренние, так как головки спиц нахотятся под более острым углом по отношению к спице, плюс спица дополнительно операется на втулку, такое положение спици в повороте делает её более жёсткой так сказать, и изза этого в поворотах на нее больше нагрузка, а внутренние спици имеют больший угол к головке и какбы менее нагружаются за счет того что внешняя спица уже "растянулась и взяла на себя большую часть нагрузки ,ну наверно можно сказать так что внешняя уже "растянулась", а внутренней еще есть куда "тянуться" , можно привести некоторую аналогий с проволокой, если мы изогнём проволоку крючком с острым углом то на такой крючок можно повесить значительно больший груз, это будут внешние спици, если проволоку изогнуть с углом больше 90 градусов то тут даже и груза не повесить, это внутренние спици, и получаеться что в повороте внутренние спици ну какбы не работают
Наблюдая за лопнувшими спицами многих колес ,заметил что внутренняя спица лопается чаще, нежели наружная. Поэтому при сборке колес наружные спицы располагаю тянущими в сторону максимальной нагрузки. Считаю торможение более сильной нагрузкой ,нежели педалирование. Колеса для дискового тормоза и вибрейка спицую по разному. Стык обода перекрещиваю в обязательном порядке, несмотря на некоторые неудобства с накачиванием шины. Перекрещивание спиц считаю обязательным приемом, которое повышает усталостную выносливость внутренних спиц и повышает поперечную жесткость колеса. Тензометром не пользуюсь.
как раз для идиотов рассказали русским языком, что тормозное усилие передаётся ЧЕРЕЗ ВТУЛКУ. Попробуй плохо зажми колесо в вилке и у тебя его выдавит при торможении
То есть из данных рассуждений можно сделать вывод, что влиянием привода можно пренебречь и собрать что переднее, что заднее дисковые колеса симметрично толкающими спицами по ходу движения. Впрочем, как и рекомендует Шимано, за исключением стороны кассеты. ЗЫ: химия была, геометрия тоже, а уроки биологии будут?))
перекрещенные спицы имеют меньше свободы. особенно актуально на плоских стрейтпул спицах. так-же когда вылетает спица от втулки, то перекрещевание не даст ей свободно болтаться, если от обода тоже. не перекрещенная оторванная от обода будет свободно телепаться и раскромсает ЛКП перьев.
Вопрос не столько о спицовке при педалировании, сколько принагрузках в зависимости отмассы ездока. На колесе щас как я понимаю максимальная масса (допустимая производителем велосипеда) 90кг. А если масса 100-130кг? А если как щас задачка у меня 170кг??? Вот важный вопрос по сборке колеса так как максимальная масса допустимая производители снижается от года в год.
@@lovebike хех))) спицы ДТ Альпин ещё попробуй найди и закажи. Ободья пожеще? Ну я жирнее тех же ДТшных не встречал, а 29" обода с допустимой нагрузкой 100кг и выше подавно не видел в продаже. Единственный вариант (дорогой конечно и в приобретении и в дальнейшем поиске расходников) это фирменные колеса. Те же Мавики Кроссмаксы 29" которые у меня на ГТ АгрессорЕ стоят имеют допуск 130кг. Это и обод и спицы и втулка. Сколько же будет щас стоить собрать такие колеса? Думаю явно не меньше. Кстати интересно посмотреть видео с подбором ободок, спиц, нипелей и втулок для сборки колес людям с массой от 100кг из того что сейчас есть в продаже.
"Mavic Crossmax" обалденные колеса с допустимой нагрузкой 130кг. Да и ценник щас если с Европы их притянут с учётом % того кто тебе их сможет купить и отправить адекватный.
@@alexessentukskii5800 ДА сам то понятно, задачка про одного клиента. Часто обращаются с просьбой подобрать или собрать колеса под большой вес от 130+. Меня великолепно выдерживали пока вел с ними не продал MAVIC CROSSMAX 29". Одни из моих любимых колес.
...Где-то было мнение что из-за перекрещивания спицы меньше флексят при использовании велосипеда (возможно речь шла только о трюковых дисциплинах), что противостоит медленному выкручиванию из ниппелей...
Кресты это прям боль в электричках на мк )) Желательно делать как можно меньше, чтоб при замене спицы её проще было установить. Кстати - нет какой инфы или статистики, применении деформированных спиц? Ну то есть если я 12g спицу запихиваю в МК - то приходится её слегка (а иногда и не слегка) загибать, чтоб она зашла на свое место, просто интересно влияние остаточной деформации при затяжке такой спицы.. руками-то все равно назад идеально не поправишь, остается некоторая кривизна. Может тянуть такие спицы надо сильнее, чтоб при естественном растяжении и компенсации деформированного участка с течением времени - сохранить натяжение в последующем и не дотягивать несколько раз? Не то что бы это было сильно важно, скорее просто академический интерес.
Всё просто. Набиваешь втулку и вставляешь получившуюся конструкцию в обод. И попёр ниппеля накручивать. В последнем кресте не перекрещиваю, чтобы спицы не тёрлись и всякое дерьмо не застревало.
@@multig а как длину спиц подобрать под такую втулку , еще если обод ассиметричный, при чем если втулка с алика какая нибудь, калькуляторов не находил под это дело
@@konstantinchernov6106, чем на сайте дт свисс не устраивает? Ассиметрия как раз немного убирает отличие по левой и правой стороне; брал одинаковые спицы что на обычные обода, что на ассиметричные. Размеры у некоторых есть в описании, но можно и у китайцев спросить или измерить, когда втулка на руках. Опять же, в калькуляторе ДТ показано где какие размеры снимать.
@@konstantinchernov6106 лично я калькуляторами не пользуюсь. Рисую колесо в 3D. Перехлест последнего креста не рисую. Но спицую с ним. Ассиметрия обода на длину спиц не влияет (0.2мм максимум), как и перехлест последнего креста
9 лет собираю все колеса в мастерской симметричной спицовкой, в том числе и мотор колеса и никогда не было проблем с прочностью или долговечностью. Зато у мавиков с их комбинированной спицовкой всегда зонт уходит
Спасибо за видео, конечно. Но не могли бы вы снять видео о шумоизиляции потолка, т.к. я купил квартиру с очень весёлыми соседями сверху и теперь велотема отошла на второй план
Маленький довод для, перекрещивания спиц. Перекрещенные спицы, передают натяжение друг другу и натянутость получается равномернее. Ещё при торможении и ускорении спицы тоже передают натяжение.
Так вот скажи, при торможении толкающие спицы стремятся к центру втулки. Следовательно если они будут внутренними, то выше шансы отрывания j-образных крючков, которые держатся за втулку?
Качественная подача! Благодарю! А есть ли разница в спицовке для разных типов велосипедов? Эндуро, ДХ, в частности. Ведь в гравити дисциплинах весьма разносторонние нагрузки
Да вроде он уже рассказывал про это в видео о количестве крестов. На шоссе используется меньшее количество крестов, чтобы колесо было жёсткое в вертикальной плоскости; из-за этого оно плохо держит боковые нагрузки, но на шоссе это и не важно. А для MTB, когда нагрузки могут быть в разные стороны, нужно больше крестов. Это делает колёса чуть подвижнее в вертикальной плоскости, но усиливает устойчивость к боковым нагрузкам. Могу предположить, что чем жёстче дисциплина, тем большее количество крестов нужно.
@@tiacorpo вам нужно еще раз посмотреть то видео ) кресты нужны для передачи крутящего момента, все остальное они делают хуже. Есть принцип необходимой достаточности - кресты это туда
Не знаю, слов много, но суть я уловить не могу. Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: каким образом спица может ТОЛКАТЬ обод, если между ободом и спицей нет упора ?
Мне нужна прочность колеса, когда я ловлю ямы на наших самых лучших -ямах- дорогах. Несколько ободов погнул не при педалирование и торможение, а при ударах о яму.
@@lovebike судя по ободу, могу предположить, что её неплохо грузят, видимо всё таки Китай не для этого.. а жаль в этом бюджете - неплохой вариант. Может, просто не повезло с шарами?
Думаю нет никакой разницы,чем сильней и равномерней натяжение,тем меньше влияние сил.Я в своё время экспериментировал и так и сяк и наперекосяк,в итоге спицую в два креста ведомыми наружу.
Да. Насколько понимаю ты Питерский. Рекомендую Андрея Соловьева. Он мне собрал десяток колес,никаких нареканий. И ни однотне пришлось подтягивать. Считаю что мне в жизни очень поаезло,тем что он мой сосед. А с другой строны изза этого он фамилиярный и не считает меня таким же клиентом ( собирает мне в последнюю очередь),хотя я плачу как все 🤣 Он собирает колеса с начала 90 х,на личном самопальном оборудовании которое зафигачил в СССР. Ни одно его колесо не надр подтягивать. Говорит как ослабнет что то так и придешь . А детям вообще собирает бесплатно ,к нему толпами бегают летом ) Таких мастеров единицы. Никаких тензометров,все настроет как рояль)) А учить вот не хочет
есть веская причина резкого торможения. иногда хочется чтобы пешеход сиганул с тротуара в сугроб )) речь конечно про жлобов занявших центр так что ни справа ни слева не объедешь и глубоко им по***ть, что за ними кто-то есть.
Не совсем понял какая спица будет толкающей. Судя из сказанного толкающая та,что направлена вперёд(горизонтально) по ходу движения . Тогда какая разница куда шляпкой установлена спица если каждая из них поочерёдно направлена горизонтально в определённое время движения?
th-cam.com/video/psomaCd2N3E/w-d-xo.html примерно 7:30 спицы выходят не из центра втулки а по касательной к фланцу, если вращать колесо то видно, что часть спиц фланец толкает, часть спиц тянет
Я об этом вопросе даже не задумывался, очень много нового узнаю с Вашего канала. Спасибо!
Это самый глубокий вопрос о спицевании, который я когда либо встречал в роликах на Ютубе
В аспекте расположение головки спиц считаю что можно обратить внимание Только на то, чтобы две соседние спицы на ободе желательно должны вставлены либо одновременно головками внутри либо одновременно наружу. Даже если это условие не будет соблюдаться то для обывателей катальце это мало на что повлияет. Про кресты. Основное назначение крестов сделать колесо более жёстким и надежными, распределить нагрузку по фланцу. При кресте боковая нагрузка действующая на обод натягивает несколько спиц распределяя нагрузку на большее количество спиц, которые тянут фланец втулки по касательной причём с разных сторон. Причём чем больше крестов (2,3,4) тем этот эффект выше. При перекрёстной спецовкй втулка может выдержать в несколько раз большую нагрузку чем при радиальной спецовки. Дополнительную жёсткость колесу дают кресты на месте перекрестия образуя жесткую сцепку. Раньше перекрестия даже обматывали проволокой и пропаивали. Почему некоторые компании допускают делать с одной стороны кресты а на другой так называемую радиальную спецовку это ради маркетинга и снижение веса и аэродинамики, делая радиальную спецовку на менее нагруженной стороне . Сори за голосовой набор.
@Anti Vacineиз головы ...
Расскажи подробнее про первое условие. Каждая спица соседничает с двумя спицами, одна из которых будет головкой внутрь, другая головкой наружу
Чем меньше крестов, тем жёстче колесо. А вот нагрузка на фланец втулки, с увеличением количества крестов, действительно снижаеся.
@@heilagr8062 Так что получается Радиальная спицовка делает колесо максимально жёстким ?
@@dianovich1716 Конечно
8:37 Обоснованность желательности перекрещивать спицы именно в этом моменте о котором вы утверждали на 5:49 . Если спицы перекрещены, то внутренние спицы идут с внешней стороны креста и внутренние спицы никак не могут вогнуться во внутрь при торможении, так как им мешают внешние спицы которые в месте креста проходят под внутренними спицами.
Аплодисменты мастеру! Спасибо огромное. Много колёс так собрал для агрессивного катания, сам того не зная, а теперь понял почему они так хорошо себя показали. Разумеется лайк подписка
Но по поводу тянущих и толкающих спицах ещё не задумывался, спасибо за видео и объяснение.
По поводу перекрещивания или не перекрещивания спиц, помимо озвученных плюсов, еще перекрещивание помогает более равномерно распределить нагрузку между спицами, как раз в месте скрещивания. Даже в идеально ровном колесе, где все спицы натянуты по тензометру нагрузка на спицы будет разной в зависимости от положения колеса, так как по мимо торсионной нагрузки от педалирования и торможения есть еще одна сила про которую забыли упомянуть, это вес велосипеда и ездока и эта нагрузка хоть и не очень большая, но зато постоянно изменяющаяся, именно она расшатывает плохо натянутые спицы которые потом ломаются в местах изгиба.
Эта сила вообще основная которая действует на колесо, об этом я уже говорил, а это уже вишенки и полировка
@@lovebike
Насколько я понимаю по тензометру если собрать колесо,с одинаковой натяжкой спиц,оно будет кривое)
Он наверное для карбона больше,или новичков,что бы те могли понять как сильно тянут в среднем значении?
@@alexnen1468 Тензометр как амулет , висит в мастерской на видном месте и внушает клиенту чувство тупой уверенности в компетенции механика)))... А сами механики (с кем не общался) берут его в руки редко
@@choobike8643 Тупой амулет, это как раз излишняя уверенность в своём мастерстве и чуйке. А использование точного инструмента, это здравый рассудок.
Пора запилить видос по сборке колёс!) всю жизнь собираю колёса также, как показывал Шум на велолайн(толкающие шляпками в наружу). Теория она конечно хороша, но в практике те же спицы разных производителей, ведут себя не всегда одинаково, при той или иной манере сборки, может и ошибаюсь, просто наблюдение из практики.
верно подметил кстати о производителях спиц!☝🏻например у Пиларов есть модель, где через см примерно от головки спицы идёт батинг , специально чтоб спица испытывала меньшую нагрузку от фланца втулки! Думаю по этим и др причинам нет определённых ответов на данный вопрос🤦🏻♂️🤣🤷🏻♂️тоесть производители могут допустим изготовить такую спицу, которая будет обходить все препятствия грубо выражаясь, и компенсировать все неудобства для спицы будут технологии и конструктив спицы!🤔😏
Я уже писал,мне мастер заспицевал переднее колесо под клещи в 24 спицы таким образом,что в местах перекрестия,спицы не касаются друг друга. Такая интересная спицовка получилась,вроде радиалки,но в два креста.
Сейчас посмотрел,получается асиметрично с лева и права самой втулки( не фланца). Если с лева спица будет заправлена с внутринней стороны то с правой будет заправляться с внешней.
Колесо собрано на ободе HED jet и спицах сапим лазер. Оно проехало тысяч 8 ,и спицы не пришлось подтягивать,на них и сейчас симфонию Баха можно лабать ,от натяжки поют.
Нюанс еще в том что обод 24 отверстия а втулка кампа 36.
Я собирал это колесо что бы бреветы покатать,так как старое было уже слишком старое .
И он мне сказал,что если у тебя на карельских дорогах,вылетит одна спица,то это не ослабит вторую,и восьмерка если и будет то совсем незначительная,можно будет пользоваться тормозами)
Про колеса пожалуйста,больше !
Впринципе смотря про спицовку я и нашел Ваш канал
наконец-то хоть кто-то обоснованно объяснил про тянущие и толкающие спицы, куда какую (наружу или внутрь). Спицуют кто как, даже производители не могут разобраться. Спасибо, теперь картинка сложилась предельно чётко.
Спасибо большое за познавательное видео!!! Желаю Вам, прогресса и успехов и дальше продолжать снимать столь полезный контент!!!
Знаю много инфы есть в инете.
Но я бы хотел увидеть ролик про спицовку колёс именно от тебя
При чем для разных велодисциплин, шоссе, кк, дх
По поводу перекрещивания спиц в последнем кресте, считаю что на жёсткость это мало влияет, а скорее никак. Но собирая себе колёса на ободах DT E532 ( ниппельные отверстия у них расположены без смещения, все на одной линии) спицы в последнем кресте перекрестил, т.к. иначе наружние спицы подходили к ободу под более крутым углом. Ниппель в ниппельном отверстии сильно заваливался - неудобно было крутить ключом, при натяжке спица ближе к резьбе ощутимо изгибалась. Перекрещивание нивелировало эти проблемы.
Эта тема касается некоторых мотоциклов и старинных авто. Очень полезная тема! Спасибо автору!
Здравствуйте Евгений, хотелось бы услышать ваше мнение касательно сборки колёс именно для велосипеда с ободными тормозами, как максимально снизить вес вилсета не теряя в прочности, про радиальную спицовку, и смешанную спицовку в заднем колесе
О! Именно так я и рассуждал. когда собирал колесо для мощного внешнего мотора. Но мне пришлось сделать непростой выбор, потому что я точно так и не определил, от чего будет больше тяжение спиц: от мощного рекуперативного торможения, которое как АБС никогда не доводит покрышку до срыва сцепления или от мощного ускорения в 240Нм на оси колеса.
Но решил всё же, что ускорения торможения случаются чаще, чем ускорения при наборе скорости, потому что я редко вваливаю со старта всю мощность. Поэтому собрал толкающими спицами наружу
Во-первых, замечание относительно нагрузки на спицы при разгоне и при торможении. Средняя мощность на разгон, безусловно, гораздо ниже, чем при торможении. Однако, если взять велосипедиста весом 100кг, то, встав всем весом на педаль, он создаст момент на системе 175ньютон*м, а на колесе (при соотношении звезд 30 к 50) - уже ближе к 300нм.
Теперь сравним с экстренным торможении на переднем колесе. Для опрокидывания этого же велосипедиста через переднее колесо необходим крутящий момент порядка 500н*м, т.е. такого же порядка, что и при разгоне. Разница есть, но не в десять раз.
Во-вторых, упругая деформация колеса при торможении и разгоне - вполне заметная вещь. Оценить ее можно следующим образом. Возьмем колесо, заспицованное на втулке с 32 спицами с натяжением 100кгс = 1кН, и втулка пусть имеет flange diameter 45mm, т.е. радиус 22.5мм. Если считать, что спицы выходят из фланцев под 90 градусов к радиусу, то при приложении момента 100нм на колесо (слабое такое торможение, или обычный разгон) получаем изменение натяжения спиц, равное 100 / 0.025 / 32 = 125Н, т.е. 12% от изначального натяжения. А если экстренно тормозить - то получается все 50%!
Прикинем, насколько деформируется колесо при экстренном торможении. Спицы упруго удлиняются примерно на 1мм при натяжении 100кгс. Изменение натяжения на 50% приведет к изменению длины всех спиц на 0.5мм (толкающие растянутся, тянущие сожмутся), что дает угловую деформацию 0.5мм/22.5мм = 0.02радиан. На внешнем радиусе колеса получаем 7мм смещения. Вроде не так и много, но ощутить вполне себе можно.
Одно радует, что при разгоне деформация действительно небольшая будет, в пределе пары мм. Но ситуация будет хуже, если взять колесо спицованное солнышком с одной стороны, или на 24-х спицах.
Ну и в третьих, все рассуждения относительно связи поперечной жесткости колеса и расположения головки спицы работают только если спицы не перекрещивать, чего никто не делает на дисковых колесах. Поэтому и нет жесткого стандарта.
Еслиб я отожрался до 100кг, то не стал бы лезть на колеса 100кгс. )
Момент опрокидывания в 500 нм - как вы его прикинули?
Мне надо еще раз это прочитать и нарисовать) это интересно
Вообще, дело ещё и в том, что поведение тормоза на переднем/заднем колесе существенно неодинаковое. Если исключить всякую экзотику вроде электромоторов на переднем колесе и велосипедов типа салюта с одним тормозом (задним), заднее колесо испытывает торсионные нагрузки на разгон, а переднее на торможение. Вероятно, тормозная нагрузка на заднее колесо окажется даже меньше, чем разгоняющая. Во всяком случае, если провести предложенный тест на двухсекундный разгон и торможение, но тормозить только задним колесом, скорость после разгона будет больше. (Поэтому утверждение, высказанное на 4:37 как минимум утрировано словом "гораздо", а то и в принципе неверно.) Вероятно из-за этого некоторые производители рекомендуют спицевать перед и зад по-разному в плане расположения головок. Спицовка "тянущие головкой наружу" преследует скорее другую цель, не связанную с торможением. Расположение спиц таким образом не имеет тенденции "зажевывать" слетевшую цепь (а вот обратное как раз имеет).
@@tufoed поддержу тему наличия эффекта зажевывания на одном типе и отсутствия на другом. Актуально для дешевых безмуфтовых узлов на тонких петухах.
Спицы нужно достаточно сильно натягивать без перекрещивания в последнем (3-4) кресте, плюс в том, что спицы друг друга подтягивают, минус в том что они могут скрипеть при недостаточном натяге спиц. Есть разные втулки и спицы где необходимо делать перекрещивания а где не имеет смысла.
99% не пользуюсь задним тормозом, он по сути баласт, а благодаря этому ролику захотелось развернуть спицовку заднего колеса под педаляж, может спицы лопаться перестанут, а то от заезда в горку а иногда и на плоскоче когда максимально вжариваю, слышу знкое бам, ну понятно лопнула спица, за сезон 3-4 спицы лопаются, уже запас спиц имеется, так сказать для горячей замены
Поищи спицы, которые на концах толще.
10 лет назад собирал колеса на втулках tune king/kong. Это были мои первые или вторые колеса, и конечно же я не перекрещивал спицы, потому что это лишняя заморочка. В итоге калиперы тормозов (avid juicy ultimate) просто не встали, колесо задевало их спицами. С тех пор всегда перекрещиваю спицы от греха подальше (ну, прямые конечно нет). Даже на колесах под вибрейк :)
P.S. Это видео заставило задуматься о том, с какой стороны фланца следует размещать спицы и пока мой основной вывод состоит в том, что это должно быть симметрично с разных сторон колеса. При торсионных нагрузках (разгон, торможение) разное расположение приведет к тому, что изменение осевой составляющей натяжения будет разное (оно и так вероятно будет не одинаковое, т.к. фланцы почти всегда несимметричны, разве что речь о фэт втулках, или переднем колесе под клещи, к которому это рассуждение вообще не применимо, но при разном расположении при одной из торсионных нагрузок разница станет только больше), и это приведет к осевому сдвигу обода (и соответственно изменению положения спиц). Вероятно это не скажется на управляемости велосипеда (хотя кто знает, что там за спицы и обода), но даже микросмещение может оказаться достаточным, чтобы зажевать переключатель и/или цепь.
Аргументация, как всегда, безупречна!
Лайк за каламбур на привью. И там шнуровка должна быть наружу, так как бить по шнуровке изначально провал, удар будет слабый и не точный. А если шнуровка будет сбоку то, это придаст дополнительное и обычно не нужное вращение мяча при полёте:)
А теперь касательно видео, информативно, полезно и как всегда на высоте. Удачи и всех благ в развитии мастерской и канала.
Пока я искал фрагмент из фильма, который так и не нашел, я очень много узнал об американском футболе
Скажите Евгений, как по вашему будет себя вести колесо, если оно заспицовано несимметрично, тобеш справа тянущие спицы головками наружу, а слева тянущие спицы головками во внутрь. Возникает ли аксиальное смещение обода при резком торможении (дисковые тормоза) или при мощном ускорении? И вообще зачем так спицуют, в чём смысл?🤔
Кучу колес пересмотрел на новых велосипедах всяких разных от ашанов до XT уровня, также когда-то заказывал колеса в сборе с магазина CRC, так вот все они 100% собраны были "спица внутренняя, а напротив нее наружная". Будто сборщикам так проще собирать, как-то интуитивно оно само так получается. Одну сторону собрали, а потом не переворачивая колесо глядят сквозь половину зонта собранного на отверстия во втором фланце и пихают туда в том же направлении первую спицу и так и далее понеслось от этой стартовой точки. Чтобы во время сборки инвертировать спицы в противоположном фланце (например, сделать все тянущие внутренние) - надо чуть-чуть больше мозгов и внимания приложить, чем тупо копировать уже собранное с одной стороны.
Когда попадается колесо с тянущими внутри (например) с двух сторон, то выясняется у хозяина его, что он заказал его сборку в веломастерской, не заводское оно 🤔
@@АндрейС-о6й Похоже, что всё, как Вы описали, очень просто, сборщикам колёс на заводе нет смысла задумываться о тянущих и толкающих спицах, на конвейерах не очень задумывающиеся люди работают, чем проще ими выполняемая работа, тем меньше брака выйдет с конвейера. Но мне хотелось бы знать, как поведёт себя несимметрично заспицованое колесо при резком торможении с дисковым тормозом, не будет ли обод смещаться?
Спасибо, было интересно и в целом понятно.
В качественной сборке колес такое количество нюансов и тонкостей, что я туда даже не лезу ибо я хлебушек.
Да, видео о колёсах давно не было( хотелось бы продолжения этой тематики
Годнота подъехала, на старом веле 28" спицы с внутренней спицовкой через 2 сезона сыпаться начали, хотя были ви брейки. А про кресты это вообще сложная тема, я и в этом то видео ничего не понял.
Как же давно искал ответ на этот вопрос)
Кратко и обстоятельно. Я даже сразу все понял и еще один пробел в картине мира закрыт🙂👍
Познавательно. Огромное спасибо за видео.
В гайде от парк тула и на канале байки о байках спицуют именно так как Евгений, а не как рекомендует шимано. Ну и плюс Шелдон Браун рекомендовал именно такой способ спицовки.
Собирал колеса с толкающими спицами как внутри, так и снаружи. Собирал различные спицевки от крестов и радиалки до веера) Кресты и пересекали и не пересекали) И по опыту скажу, что при всех одинаковых вводных максимальный "вау" эффект дала лишь пайка крестов))) Объяснять можно как угодно этот момент, но он есть и он не может не есть))
Давно думаю о пайке крестов. Вопрос в возникает: все кресты или только определённый ряд и какой?
@@PostoiParovoz я паял все с перехлёстом. В интернете есть даже инструкция о том, как это делать) руку набить только нужно)
Где новые видосы?
@@D1elekter скоро будут) материала отснял прилично)))
@Anti Vacine разве что КРЯкнуть могло...
Что значит инженерный подход! Уважуха!!!
Подскажите пожалуйста! Я правильно понял, что по рекомендации shimano переднее колесо собирается толкающими спицами с наружи, шляпки внутрь, с обоих сторон. Заднее колесо со стороны тормоза шляпками внутрь, со стороны привода шляпками наружу!?
Да, все верно
полезный видос. пойду посмотрю, как мне колёса мастер собрал ) но вцелом у меня что разгон, что торможение как правило довольно плавные. Ну исключая нештатные ситуации.
Перехлест спиц повышает надежность колеса, добавляет несколько мм к запасу спиц на растяжение, колесо становится более устойчивым к ударным нагрузкам. При этом выравнивается нагрузка на ниппели, что лучше в частности для карбона. Для шоссе перехлест не обязателен, там нужен более высокий кпд на передачу усилия к ободу.
Не задумывался над такими нюансами. Проверил сейчас первое собранное собственноручно колесо, оно оказалось "по фэншую", как и второе собственноручно собранное. А вот три колеса заводской сборки из имеющихся, собраны без учёта этих соображений, т.е. получается неправильно.
Как будет осуществлять торможение на фиксированной передаче при скиде? Так же, как при дисковом тормозе, сила на втулке, только с драйвсайда?
Да
Добрый день! Есть ли у Вас опыт использования спиц Richman ? Спасибо!!!
Просто офигенно!!!! Это прям на уровне хорошего триллера или детектива!!!👍🤟
капец, даже тут есть такая куча нюансов. спс за видос и разьяснения
Спасибо Женя, очень полезная информация.
спасибо-очень интересно
досыплю соли на старое видео:
1) Куда девать шов обода, почти все производители шов оставляют вне крестов. Я под триал всегда старался спциевать так что шов обода попадает внутрь двух крестов.
2) Спицовка переднего колеса "солнышком" под ободные тормоза - всегда спицевал так колеса головками внутрь хаба, спицами наружу, но по причинам описанным в этом видео сталкивался со мнением что нужно чередовать, чтобы скомпенсировать момент на фланце втулки.
Жека, я вот подумал и решил, что переднее колесо однозначно буду собирать с толкающими спицами наружу(головками во внутрь), а задне колесо наоборот, делая упор на педалирование, а не на торможение. Твой аргумент про разгон/остановку за 2 секунды убедителен, но говоря грубо из 100% пути 99% мы педалируем и всего 1% оттормаживаемся. Поэтому, на мой взгляд, внешними спицами заднего колеса должны быть тянущие, а не толкательные.
Дельно, интересно, полезно, просим, благодарим.
Ну вот! Хоть кто то объяснил толково. Я и раньше не понимал, а теперь запутался и понимать как то не могу. Сложно это пока что
Так на заднем колесе нет таких уж СИЛ при торможении. А на переднем вообще нет при разгоне. Получается по-разному надо спицевать?
Очень интересное замечание, согласен с вами
Смотря какой велосипед. В видео показан гравийник GT, на нем заспицовано так себе, но работает. На мтб оно бы рассыпалось за год
Я сегодня менял колодки и обратил внимание что на переднем еще оставлю. Замена передних на ультегре,у меня получается примерно в 2 раза реже.
Примерно так и выходит что передним я пользуюсь только когда не хватает заднего( чувствую что колесо блокируется а встать до бампера не успеваю например).
А вообще колодки меняю относительно редко,потому что тормозами пользоваться не люблю,в потоке. Поедпочитаю маневрировать чем тормозить).
Передний это почти табу на гололеде,песочке,или мокром асфальте на хорошей скорости,если в покрыхи набито хорошо. Особенно на спусках с поворотом,шахидам рай конечно )
Наверное привычка еще с детства СССР,когда только втулкой тормозили ,а передние снимали почти сразу после покупки.
Сегодня уже поздно что то менять)
Каждый дрочит как он хочет.
Аргументный аргумент
польза в перекрещивании спиц в крестах всеже есть 1) становиться немного болше места между тормозным супортом и спицами, 2) при наклоне велика в поворотах нагрузка ну какбы распределяеться на все спици, а когда нет перекрещивания то работают только половина спиц с одной стороны,, но есть и минусы, перекрещивания, в месте где спици перекрещены они труться друг об друга, даже в некоторых случаах аж стружку видать, и в месте перекрещивания появляеться большая вероятность разрыва спиц
2) А какие спицы работают внутренние или внешние? А почему другие не работают?
@@lovebike если поворот идёт в лево и спици без перекрестия то будут работать внешниу с правой стороны а внутренььие справа ну тоже работают но скажем так не в полную силу 😊 а если с перекрестием, то внешие спици ну будто бы "ложаться" на внутреньние, если можно так выразиться, ну получаеться чтото вроде некоторого перераспределения нагрузки, а с левой стороны так как если поворот идёт в лево то велик "хочет убежать" в право и спици с лева ну типо неработают, ну надеюсь не слишком запутал объяснениями, тут так на словах наверно тяжеловато объяснить на колесе в живую там все сразу понятно😊😊😊
@@npavan100 нет не запутал. Вопрос почему не работает остался открытым. Относительно расположение на 3мм внутрь выключает их из структуры колеса и они полностью теряют натяжение?
@@lovebike нет спици все в колесе натянуты, я наверно не совсем корректно выразился, внешние спици в повороте без перекрестия испытывают большую нагрузку чем внутренние, так как головки спиц нахотятся под более острым углом по отношению к спице, плюс спица дополнительно операется на втулку, такое положение спици в повороте делает её более жёсткой так сказать, и изза этого в поворотах на нее больше нагрузка, а внутренние спици имеют больший угол к головке и какбы менее нагружаются за счет того что внешняя спица уже "растянулась и взяла на себя большую часть нагрузки ,ну наверно можно сказать так что внешняя уже "растянулась", а внутренней еще есть куда "тянуться" , можно привести некоторую аналогий с проволокой, если мы изогнём проволоку крючком с острым углом то на такой крючок можно повесить значительно больший груз, это будут внешние спици, если проволоку изогнуть с углом больше 90 градусов то тут даже и груза не повесить, это внутренние спици, и получаеться что в повороте внутренние спици ну какбы не работают
@@npavan100 спицЫ, грамотей.
Здравствуйте. У меня лисапед с 32 спицами и ОБОДНЫМ тормозом! Как с ноля собрать спицы и отрегулировать? Можете ссылку дать?
Спасибо, отличный видос, я так рад что подписался!
Наблюдая за лопнувшими спицами многих колес ,заметил что внутренняя спица лопается чаще, нежели наружная. Поэтому при сборке колес наружные спицы располагаю тянущими в сторону максимальной нагрузки. Считаю торможение более сильной нагрузкой ,нежели педалирование. Колеса для дискового тормоза и вибрейка спицую по разному. Стык обода перекрещиваю в обязательном порядке, несмотря на некоторые неудобства с накачиванием шины. Перекрещивание спиц считаю обязательным приемом, которое повышает усталостную выносливость внутренних спиц и повышает поперечную жесткость колеса. Тензометром не пользуюсь.
скажите, а вы правую сторону заднего колеса тоже делаете как и левую? тянущими спицами наружу? (тянущими для торможения)
@@ВладимирЧеловек-к2и, если речь идет о дисковом тормозе,то да. Если об ободном ,то нет.
Что с прямыми спицами?
если на заднем колесе ротор 180, то как лучше располагать спицы? момент при торможении будет больше, чем момент при педалировании
Ничего не понял но очень интересно 😄
Привет! Ну сними подробное видео о роторах. Поясни идиотам, что 203 ротор не может ломать вилку и т.д.
В велотриале ломает) у 203 ротора момент силы при резком торможении больше!
На рамах LeaderFox Dragstar уши крепления тормозов отрывало от 203 ротора.
как раз для идиотов рассказали русским языком, что тормозное усилие передаётся ЧЕРЕЗ ВТУЛКУ. Попробуй плохо зажми колесо в вилке и у тебя его выдавит при торможении
То есть из данных рассуждений можно сделать вывод, что влиянием привода можно пренебречь и собрать что переднее, что заднее дисковые колеса симметрично толкающими спицами по ходу движения. Впрочем, как и рекомендует Шимано, за исключением стороны кассеты.
ЗЫ: химия была, геометрия тоже, а уроки биологии будут?))
Грипсы иногда надо мыть с мылом :D И руки тоже )
А как на счет стрейтпулл спиц ?🌚
Отлично. Доходчиво. Спасибо.
перекрещенные спицы имеют меньше свободы. особенно актуально на плоских стрейтпул спицах. так-же когда вылетает спица от втулки, то перекрещевание не даст ей свободно болтаться, если от обода тоже. не перекрещенная оторванная от обода будет свободно телепаться и раскромсает ЛКП перьев.
Вопрос не столько о спицовке при педалировании, сколько принагрузках в зависимости отмассы ездока. На колесе щас как я понимаю максимальная масса (допустимая производителем велосипеда) 90кг. А если масса 100-130кг? А если как щас задачка у меня 170кг??? Вот важный вопрос по сборке колеса так как максимальная масса допустимая производители снижается от года в год.
Жесткие ободья, побольше спиц, желательно утолщенных батированных, типа DT Alpine
@@lovebike хех))) спицы ДТ Альпин ещё попробуй найди и закажи. Ободья пожеще? Ну я жирнее тех же ДТшных не встречал, а 29" обода с допустимой нагрузкой 100кг и выше подавно не видел в продаже. Единственный вариант (дорогой конечно и в приобретении и в дальнейшем поиске расходников) это фирменные колеса. Те же Мавики Кроссмаксы 29" которые у меня на ГТ АгрессорЕ стоят имеют допуск 130кг. Это и обод и спицы и втулка. Сколько же будет щас стоить собрать такие колеса? Думаю явно не меньше. Кстати интересно посмотреть видео с подбором ободок, спиц, нипелей и втулок для сборки колес людям с массой от 100кг из того что сейчас есть в продаже.
@@ShAgAnization Фет
"Mavic Crossmax" обалденные колеса с допустимой нагрузкой 130кг. Да и ценник щас если с Европы их притянут с учётом % того кто тебе их сможет купить и отправить адекватный.
@@alexessentukskii5800 ДА сам то понятно, задачка про одного клиента. Часто обращаются с просьбой подобрать или собрать колеса под большой вес от 130+. Меня великолепно выдерживали пока вел с ними не продал MAVIC CROSSMAX 29". Одни из моих любимых колес.
Зачёт! Много нового узнал.
...Где-то было мнение что из-за перекрещивания спицы меньше флексят при использовании велосипеда (возможно речь шла только о трюковых дисциплинах), что противостоит медленному выкручиванию из ниппелей...
Спасибо 👍🔥🚴
Кресты это прям боль в электричках на мк )) Желательно делать как можно меньше, чтоб при замене спицы её проще было установить.
Кстати - нет какой инфы или статистики, применении деформированных спиц? Ну то есть если я 12g спицу запихиваю в МК - то приходится её слегка (а иногда и не слегка) загибать, чтоб она зашла на свое место, просто интересно влияние остаточной деформации при затяжке такой спицы.. руками-то все равно назад идеально не поправишь, остается некоторая кривизна.
Может тянуть такие спицы надо сильнее, чтоб при естественном растяжении и компенсации деформированного участка с течением времени - сохранить натяжение в последующем и не дотягивать несколько раз? Не то что бы это было сильно важно, скорее просто академический интерес.
Очень полезно. Спасибо.
Очень хотелось бы ролик про спицевание колеса на прямых спицах
Всё просто. Набиваешь втулку и вставляешь получившуюся конструкцию в обод. И попёр ниппеля накручивать. В последнем кресте не перекрещиваю, чтобы спицы не тёрлись и всякое дерьмо не застревало.
@@multig а как длину спиц подобрать под такую втулку , еще если обод ассиметричный, при чем если втулка с алика какая нибудь, калькуляторов не находил под это дело
@@konstantinchernov6106, чем на сайте дт свисс не устраивает? Ассиметрия как раз немного убирает отличие по левой и правой стороне; брал одинаковые спицы что на обычные обода, что на ассиметричные. Размеры у некоторых есть в описании, но можно и у китайцев спросить или измерить, когда втулка на руках. Опять же, в калькуляторе ДТ показано где какие размеры снимать.
@@konstantinchernov6106 лично я калькуляторами не пользуюсь. Рисую колесо в 3D. Перехлест последнего креста не рисую. Но спицую с ним. Ассиметрия обода на длину спиц не влияет (0.2мм максимум), как и перехлест последнего креста
а что по поводу втулок под прямые спицы?
Очень интересно!
9 лет собираю все колеса в мастерской симметричной спицовкой, в том числе и мотор колеса и никогда не было проблем с прочностью или долговечностью. Зато у мавиков с их комбинированной спицовкой всегда зонт уходит
Спасибо за видео, конечно. Но не могли бы вы снять видео о шумоизиляции потолка, т.к. я купил квартиру с очень весёлыми соседями сверху и теперь велотема отошла на второй план
Маленький довод для, перекрещивания спиц. Перекрещенные спицы, передают натяжение друг другу и натянутость получается равномернее. Ещё при торможении и ускорении спицы тоже передают натяжение.
Но перекрещивать прямые спицы, почему то не очень хочется;)
Как на меня... Это не тема для заморочек . "В каком направлении...и тд" а вот нахлест спиц , играет роль .
Со Straight-pull спицами эти проблемы отпадают. А появляются ли другие? И чему отдать предпочтен - прямым или j спицам?
Главное - где брать для них спицы? И варианты спицовки ограничены выбором производителя. Других минусов не вижу
Так вот скажи, при торможении толкающие спицы стремятся к центру втулки. Следовательно если они будут внутренними, то выше шансы отрывания j-образных крючков, которые держатся за втулку?
Толкающие это название. Оно описывает расположение спиц, но никуда ничего они не толкают
Качественная подача! Благодарю! А есть ли разница в спицовке для разных типов велосипедов? Эндуро, ДХ, в частности. Ведь в гравити дисциплинах весьма разносторонние нагрузки
Да вроде он уже рассказывал про это в видео о количестве крестов. На шоссе используется меньшее количество крестов, чтобы колесо было жёсткое в вертикальной плоскости; из-за этого оно плохо держит боковые нагрузки, но на шоссе это и не важно. А для MTB, когда нагрузки могут быть в разные стороны, нужно больше крестов. Это делает колёса чуть подвижнее в вертикальной плоскости, но усиливает устойчивость к боковым нагрузкам. Могу предположить, что чем жёстче дисциплина, тем большее количество крестов нужно.
@@tiacorpo спасибо, гляну выпуск о крестах ;)
@@tiacorpo вам нужно еще раз посмотреть то видео ) кресты нужны для передачи крутящего момента, все остальное они делают хуже.
Есть принцип необходимой достаточности - кресты это туда
@@lovebike в стрите и прочих беемиксах 36 спиц в 4 креста всю жизнь делают зря?
@@Hastur_88 ключевое тут 36 спиц, Нотнадо смотреть на конкретное колесо - иногда лучше 3
Не знаю, слов много, но суть я уловить не могу. Ответьте, пожалуйста, на один вопрос: каким образом спица может ТОЛКАТЬ обод, если между ободом и спицей нет упора ?
Специально посмотрел ролик полностью и не нашел там утверждение, что какая-то спица толкает обод
Мне нужна прочность колеса, когда я ловлю ямы на наших самых лучших -ямах- дорогах. Несколько ободов погнул не при педалирование и торможение, а при ударах о яму.
Xenium am82-v2 буст) Как вам втулка? Очень прикольный звук у нее, а-ля industry nine, если это V2 конечно 🤔
конкретно так что на видео с мертвыми за сезон подшипниками, даже хз что сказать
@@lovebike судя по ободу, могу предположить, что её неплохо грузят, видимо всё таки Китай не для этого.. а жаль в этом бюджете - неплохой вариант. Может, просто не повезло с шарами?
Думаю нет никакой разницы,чем сильней и равномерней натяжение,тем меньше влияние сил.Я в своё время экспериментировал и так и сяк и наперекосяк,в итоге спицую в два креста ведомыми наружу.
я так и не понял как нужно спицевать с ободными тормозами )
1:36 На этом велосипеде именно придерживаются..
а про straightpull будет?
можно и про него
А как же быть с прямыми спицами....?
В случае прямых спиц, дополнительный крест(точнее пересечение спиц в последнем кресте) уменьшает вероятность проворота спицы при затягивании ниппеля
Этож каким слепым надо быть, чтобы на лезвиях незаметить проворота?!
@@101picofarad так бывают же спицовкы с прямыми спицами, которые круглые , такие колеса есть у ДТ !
@@БогданВергун-в7щ пардон, я вместо прямых вообразил плоские?
@@101picofarad да, вы перепутали :)
По-своему любительскому опыту заметил что после регулировки спиц нужно немного поездить , затем вновь сделать корректировку спиц.
Это признак плохой сборки
@@ИванИванов-н6г9н на 👁 делал.
@@ПавелД-к4ы да, такое происходит когда не сняты напряжения спиц - это не очень качественная сборка
Да.
Насколько понимаю ты Питерский.
Рекомендую Андрея Соловьева.
Он мне собрал десяток колес,никаких нареканий.
И ни однотне пришлось подтягивать.
Считаю что мне в жизни очень поаезло,тем что он мой сосед.
А с другой строны изза этого он фамилиярный и не считает меня таким же клиентом ( собирает мне в последнюю очередь),хотя я плачу как все 🤣
Он собирает колеса с начала 90 х,на личном самопальном оборудовании которое зафигачил в СССР.
Ни одно его колесо не надр подтягивать.
Говорит как ослабнет что то так и придешь .
А детям вообще собирает бесплатно ,к нему толпами бегают летом )
Таких мастеров единицы.
Никаких тензометров,все настроет как рояль))
А учить вот не хочет
@@alexnen1468 Рояль как раз по камертону настраивается.
есть веская причина резкого торможения. иногда хочется чтобы пешеход сиганул с тротуара в сугроб )) речь конечно про жлобов занявших центр так что ни справа ни слева не объедешь и глубоко им по***ть, что за ними кто-то есть.
А откуда пешеходы на проезжей части?
Не совсем понял какая спица будет толкающей.
Судя из сказанного толкающая та,что направлена вперёд(горизонтально) по ходу движения .
Тогда какая разница куда шляпкой установлена спица если каждая из них поочерёдно направлена горизонтально в определённое время движения?
th-cam.com/video/psomaCd2N3E/w-d-xo.html
примерно 7:30 спицы выходят не из центра втулки а по касательной к фланцу, если вращать колесо то видно, что часть спиц фланец толкает, часть спиц тянет
Я так понял, что когда шляпками во внутрь, то треугольник становится больше и эта конструкция прочнее + сам фланец является опорой для спицы.
@@lovebike , вот теперь допёрло🙂
куда "вперёд" 😀
@@Siberian_Rider все так
Похоже, переднее колесо теперь придётся переспицовывать....
если это не горный велосипед использующийся по назначению, то, скорее всего, этим фактором можно пренебречь
Если не заводить за третий крест спицу, возможно вибрации спицы, это неприятно слышать.
А если заводить то вибрации не будет?
Взял стрейтпул и не каких проблем
При ободных тормозах спицы натягиваются не меньше, смоделируйте ситуацию застопорить обод а втулку подать вперед
При таком торможении ось сил не проходит через ось втулки.
Каким образом подать втулку? Крутить педали на тормозах? 😂
Да... видимо моего опыта, в одно (переднее) собранное колесо явно недостаточно для понимания этого видоса )))
Топ видео
При просмотре в очередной раз убедился, что являюсь гуманитарием 🤓
А может, просто ещё не совсем проснулся, чтоб воспринимать техническую информацию.
После просмотра подошёл к велику и понял, что буду пересобирать оба колеса наоборот.
Зачем что-то делать если нет проблем. Это ролик вышел так поздно, потому что это для многих не имеет значения
Ага, и сразу на прямые спицы, чтоб уж наверняка :)
Надо было в пятницу вечером этот ролик выпустить.
Фулкрум и дт свисс? Шимано? Хе-хе... А про Шелдона Брауна слыхивал? Этот дядя книжку целую написал про спицовку в три креста)))
Если человек написал книжку это значит лишь то что он мог написать книжку. Есть еще Джобс Брандт - его книжка популярнее в профессиональной среде
А лучше карбо-типо-"спицы", 5-7 хватит на колесо и ненужно голову ломать, как тянуть спицы)
Лучше жд колёса
@@heilagr8062 Тоже тема)
Шнуровкой - наружууууу!!! :D cсмешноооо