Эти два скорее хозяйственно-бытовые-охотничьи ножи, для боя они маловаты, да и у одного носик скошен слишком сильно вперёд, что выводит его из категории колющего оружия. Такой носик применяется при разделке и снятия шкур животных на охоте. Для боя нужен хорошо центрированный клинок достаточной длины, чтобы пробить слой зимней одежды или доспехи, и достать до внутренних органов.
О хвостовике. Ясно что он такой мощный посравнению склинком по тому, что сделан из мягкого не каленого железа. К кончику истончается предельно, чтобы при загибе не сломался. А мощный именно потому что не калился,для обеспечения нужной прочности.
Очень интересный обзор ,ждём видео подробное изготовление ножа с больстером саму ковку приваривания больстера к лезвию . С монтажем рукояти. также ждём интересных видео обзоров.
Можно, но не знаю. Я с булатом работаю, он кузнечной сваркой здесь вариться не будет) А делать по технологии - зачем? Кто купит? Ради того чтобы был? Так на это времени надо сколько.
Больстеры со временем "прикипают" как будто приварены. А то что по "шаблону" то это действительно один мастер, шаблон в голове, хочешь не хочешь форма сама рождается.
Я не знаю как "прикипают" как гайка? Там нет стыка - это сварка. В прикипевшей гайке всегда виден стык. Без сварки не могла произойти такая диффузия. То, что до нас дошли два ножа одной мастерской 14 века - удача великая. Я еще не все признаки этого назвал. Потом дополню. Но поэтому можно восстановить технологию изготовления. Кругляк рубился на шайбы одинаковой длины, потом надрубался, пробивался и приваривался. Из-за сварки из кругляка получался овал.
@@KirpichevIvan вот эту шайбу нагревали и сверху на хвостовик как больстер. Потом резко охлаждали она там и оставалась. Нож тонкий, какая сварка? Муфта надета на слесаренный клинок. У меня сейчас два таких копаных лежат.
@@user-sg3hq8nf1f Это очень хорошо, что есть. А теперь зачистите металл в месте перехода обуха в больстер и посмотрите есть шов или нет. Если нет - одно. Если есть - другое. Я могу сделать фото своих. Вы сделайте своих, и выясним. Это очень интересно).
@@user-sg3hq8nf1f Нож тонкий?)) Ага мне про косую наварку тоже все время говорили, что это великое мастерство нужно, чтобы приварить тончайшую полоску на тонкий клинок, а оказалось, что это работа для подмастерья))
Добрый день. Там даны размеры, поэтому технология прорисовывется довольно ясно. Пруток железа разрубили на "дольки", как колбасу, например. Поэтому больстера вышли одинаковые до миллиметра у всей партии. Затем в "дольках пробили отверстия, насадили на горячую (возможно при сварочной температуре) на хвостовики и ударами сбоку (с торцов) чуть доварили. С обратной стороны отверстие в одном чуть больше, то есть, оно пробивалось заранее.
@@KirpichevIvan Да и то и другое интересно. Знаю как топоры наваривались а вот с ножами не задумывался. Много ножей старинных приходилось держать в руках и они все в достойной сохранности как и топоры. Есть мнение что в металл второй половины 19 века уже стали добавлять металлолом что и сказалось на его ржавлении. Ибо все предметы оружия на Бородинском поле войны 1812 года в не плохом сохране. Даже штемпеля просматривались а вот оружие 1941 года (ровно в тех же местах) все гнилое в труху - земля очень кислая. Тоже самое и с предметами более ранних эпох. Был нож 11-13 века так в таком состоянии что и сейчас сгодится. Знал Виктора Васильевича Кузнецова и мы разбирали один древний новгородский нож - там оказалась совсем интересная вещь и железо и сталь два стержня параллельно находящихся в тигеле похоже были доведены до полурасплава а потом откованы. По крайней мере диффузия явно просматривалась.
звериное время! средневековье и люди делали нормальный обух 3мм! длина клинков нормального размера! не обрубки!!! а сейчас современные порошковые ! легированные! какие угодно! и обух 4-6 мм ! где это нежное общество выживать собралось и кого резать! - безумие! где эти стада лосей одним ножом!? бред ! маркетинг! - бушкрафт! ножи на шее - маугли!карманный- перочинный !- жизнь прожил не разу не понадобился! сидит боров в ютубе и показывает складной ножичек который из за его лап не видно!!! оказывается он не мыслит жизни без него на кармане!!!может психиатров надо больше выпускать в институтах!? ну А Ваше творчество заслуживает уважение! История! вот чего не хватает современности!!! А забыл -- а эти рукояти опущенные относительно лезвия вниз - на столе режут первой третью!!! это же додуматься надо до такого мракобесия!!!
Оба ножа принадлежали двум разным людям. А может быть одному человеку. С другой стороны - зачем одному человеку два одинаковых ножа? Наверное ножи принадлежали двум разным людям. Но может быть и одному человеку, ведь ножи одинаковые. Или все-таки разным людям. Хотя и одному тоже могли.
@@donsmatron4433 есть две ладони)) удалился комм интересный случайно . Надо бы повторить про меры длины ладонь, полторы, две. Измерения другие клинки. Вот ничего же не мешало делать рукоять полторы ладони)
@@KirpichevIvan а кинжал - локоть 😉 всё чётко и понятно, у кого какой локоть - такой и кинжал, у кого какая ладонь - такой и нож... Плотницкий топор - с локоть, лесорубный - с руку, чё тут непонятного?))) А щас - то на шэйсятпятой рукояти топор, то на семьсятпятой, разобраться не могут, - одному длинно, другому коротко, один доволен, а другой плюётся))) а ты сделай рукоять по своей руке и будет тебе щастье 😉
Вопрос в том, как они оказались в одном месте с одним износом? Тут вообще великая удача, что до нас дошли два клинка из одной мастерской. Там ещё есть пара признаков, о которых забыл упомянуть.
@@user-mj3ui7dc6f почему не вопрос? Два клинка, бритва оказались в одном захорлнении. Износ одинаковый, то есть сделаны в одно время и пользовались ими равное количество времени при однотипных работах. Иначе придётся действительно фантазировать. Клинки дорогие, как они попали в одно захоронение? Только с телами хозяев. Отсюда простые выводы. Кстати, бритва она тоже не дешёвая. Это точно не крестьяне. О чем и сказано, пересмотрит видео, если пропустили этот момент.
Да они все, обычно, с износом. Прямые редко встречаются -это надо новый нож где-то потерять. А вогнутых - навалом. Сточилась наварка - выкинули. Иногда такая рекурва попадается -просто жесть)) Как-нибудь сделаю видео про другие типы.
@@KirpichevIvan очень интересно, спасибо за видео, надеюсь у вас будет время рассказать больше, интересно про средние века,клинки предков,какими пользовались.
Собственно массово технология сквозного монтажа с загибом и сейчас в индиии и азии применяется....На хозяйственном и разделочном инструменте... А вчера видео попалось как у индусов валяется на земле в лавке с полтонны мечей из дамаска...))) но там правда ..под закрутку.
@@user-mj3ui7dc6f только что в ВК разобрали этот момент. Человек спорил что напрессовка на горячую, но поточив свою клинки согласился, что наварка.фото он приложил.
@@KirpichevIvan дякую. Але в Узбекистані пчаку таджиків корд в Україні Русі є різні ножі починаючи із Сарматів скіфів . У римлян є свої ножі. А в московитів ближче до кого ? України Русі чи Скандинавів чи може Орди. Які є в музеях ?
Интересно было посмотреть, спасибо🤝😊
Однако. Заставляет задуматься.
Эти два скорее хозяйственно-бытовые-охотничьи ножи, для боя они маловаты, да и у одного носик скошен слишком сильно вперёд, что выводит его из категории колющего оружия. Такой носик применяется при разделке и снятия шкур животных на охоте. Для боя нужен хорошо центрированный клинок достаточной длины, чтобы пробить слой зимней одежды или доспехи, и достать до внутренних органов.
Не буду спорить, вполне возможно что хозбыт. Однако всего сказанного не отменяет.
О хвостовике. Ясно что он такой мощный посравнению склинком по тому, что сделан из мягкого не каленого железа. К кончику истончается предельно, чтобы при загибе не сломался. А мощный именно потому что не калился,для обеспечения нужной прочности.
Так и клинок не твердый) Он сделан по технологии торцевой наварки. То есть, обух - железный как и хвостовик.
Жаль самой рукояти деревянной не осталось, интересно какая она была просто прямая или с выемками?
А хвост 90 мм и на ножах был, возможно по типу монтажа пареньских ножей
Очень интересный обзор ,ждём видео подробное изготовление ножа с больстером саму ковку приваривания больстера к лезвию . С монтажем рукояти. также ждём интересных видео обзоров.
Можно, но не знаю. Я с булатом работаю, он кузнечной сваркой здесь вариться не будет) А делать по технологии - зачем? Кто купит? Ради того чтобы был? Так на это времени надо сколько.
Больстеры со временем "прикипают" как будто приварены. А то что по "шаблону" то это действительно один мастер, шаблон в голове, хочешь не хочешь форма сама рождается.
Я не знаю как "прикипают" как гайка? Там нет стыка - это сварка. В прикипевшей гайке всегда виден стык. Без сварки не могла произойти такая диффузия. То, что до нас дошли два ножа одной мастерской 14 века - удача великая. Я еще не все признаки этого назвал. Потом дополню. Но поэтому можно восстановить технологию изготовления. Кругляк рубился на шайбы одинаковой длины, потом надрубался, пробивался и приваривался. Из-за сварки из кругляка получался овал.
@@KirpichevIvan вот эту шайбу нагревали и сверху на хвостовик как больстер. Потом резко охлаждали она там и оставалась. Нож тонкий, какая сварка? Муфта надета на слесаренный клинок. У меня сейчас два таких копаных лежат.
@@user-sg3hq8nf1f Это очень хорошо, что есть. А теперь зачистите металл в месте перехода обуха в больстер и посмотрите есть шов или нет. Если нет - одно. Если есть - другое. Я могу сделать фото своих. Вы сделайте своих, и выясним. Это очень интересно).
@@user-sg3hq8nf1f Нож тонкий?)) Ага мне про косую наварку тоже все время говорили, что это великое мастерство нужно, чтобы приварить тончайшую полоску на тонкий клинок, а оказалось, что это работа для подмастерья))
может больстер выковывался по оправке ! а потом уже формировалось лезвие и хвостовик!?@@KirpichevIvan
Приветствую! А чем протравливаешь? Как жидкость называется?
На канале есть отдельное видео. Хлорное железо или железный куплрос
@@KirpichevIvan Благодарю.
Где достали такие клинки? Какая сталь предположительно там?
В видео все есть - торцевая наварка стали на железную основу. Или что-то еще нужно, типа химсостава?
Здравствуйте. Как Вы думаете делалась наварка - в нахлест или может ласточкин хвост ?
Добрый день. Там даны размеры, поэтому технология прорисовывется довольно ясно. Пруток железа разрубили на "дольки", как колбасу, например. Поэтому больстера вышли одинаковые до миллиметра у всей партии. Затем в "дольках пробили отверстия, насадили на горячую (возможно при сварочной температуре) на хвостовики и ударами сбоку (с торцов) чуть доварили. С обратной стороны отверстие в одном чуть больше, то есть, оно пробивалось заранее.
Подумал сейчас, может быть вы о наварке лезвия? Так там технология еще проще)
@@KirpichevIvan Да и то и другое интересно. Знаю как топоры наваривались а вот с ножами не задумывался. Много ножей старинных приходилось держать в руках и они все в достойной сохранности как и топоры. Есть мнение что в металл второй половины 19 века уже стали добавлять металлолом что и сказалось на его ржавлении. Ибо все предметы оружия на Бородинском поле войны 1812 года в не плохом сохране. Даже штемпеля просматривались а вот оружие 1941 года (ровно в тех же местах) все гнилое в труху - земля очень кислая. Тоже самое и с предметами более ранних эпох. Был нож 11-13 века так в таком состоянии что и сейчас сгодится. Знал Виктора Васильевича Кузнецова и мы разбирали один древний новгородский нож - там оказалась совсем интересная вещь и железо и сталь два стержня параллельно находящихся в тигеле похоже были доведены до полурасплава а потом откованы. По крайней мере диффузия явно просматривалась.
@@Loxi Обсечное железо или уклад с добавлением обсечек в 18 веке уже делали. Вот тут краткий обзор технологий. aftershock.news/?q=node/922391
Здравствуйте уважаемый! А вы ножи на продажу еще делаете? Булатный от скольки ценник начинается?!
Добрый вечер. Да, конечно. Пишите на почту: kirpich20@rambler.ru
@@KirpichevIvan ясность полная... написал.
звериное время! средневековье и люди делали нормальный обух 3мм! длина клинков нормального размера! не обрубки!!! а сейчас современные порошковые ! легированные! какие угодно! и обух 4-6 мм ! где это нежное общество выживать собралось и кого резать! - безумие! где эти стада лосей одним ножом!? бред ! маркетинг! - бушкрафт! ножи на шее - маугли!карманный- перочинный !- жизнь прожил не разу не понадобился! сидит боров в ютубе и показывает складной ножичек который из за его лап не видно!!! оказывается он не мыслит жизни без него на кармане!!!может психиатров надо больше выпускать в институтах!? ну А Ваше творчество заслуживает уважение! История! вот чего не хватает современности!!! А забыл -- а эти рукояти опущенные относительно лезвия вниз - на столе режут первой третью!!! это же додуматься надо до такого мракобесия!!!
Оба ножа принадлежали двум разным людям.
А может быть одному человеку.
С другой стороны - зачем одному человеку два одинаковых ножа?
Наверное ножи принадлежали двум разным людям.
Но может быть и одному человеку, ведь ножи одинаковые.
Или все-таки разным людям.
Хотя и одному тоже могли.
А может и трём, только носили по очереди.
Линейка похоже в одном кургане с ножами была
Не скажите, метрическая система была допущена к применению в России в 1899 году.
@@KirpichevIvan вид у неё античный очень
У меня штангель такой-же есть античный
@@donsmatron4433 есть две ладони)) удалился комм интересный случайно . Надо бы повторить про меры длины ладонь, полторы, две. Измерения другие клинки. Вот ничего же не мешало делать рукоять полторы ладони)
@@KirpichevIvan а кинжал - локоть 😉 всё чётко и понятно, у кого какой локоть - такой и кинжал, у кого какая ладонь - такой и нож... Плотницкий топор - с локоть, лесорубный - с руку, чё тут непонятного?))) А щас - то на шэйсятпятой рукояти топор, то на семьсятпятой, разобраться не могут, - одному длинно, другому коротко, один доволен, а другой плюётся))) а ты сделай рукоять по своей руке и будет тебе щастье 😉
Заказ на однотипные не нужен, просто мастер другие не делал, и сейчас такие есть, как под копирку штампуют😀
Вопрос в том, как они оказались в одном месте с одним износом? Тут вообще великая удача, что до нас дошли два клинка из одной мастерской. Там ещё есть пара признаков, о которых забыл упомянуть.
@@srezsss4717 это не вопрос, мастеров в те времена по пальцам руки было, но клинки зачетные.
@@user-mj3ui7dc6f почему не вопрос? Два клинка, бритва оказались в одном захорлнении. Износ одинаковый, то есть сделаны в одно время и пользовались ими равное количество времени при однотипных работах. Иначе придётся действительно фантазировать. Клинки дорогие, как они попали в одно захоронение? Только с телами хозяев. Отсюда простые выводы. Кстати, бритва она тоже не дешёвая. Это точно не крестьяне. О чем и сказано, пересмотрит видео, если пропустили этот момент.
а не может на обеих клинках быть сделана типо как сейчас говорят рекурва?
Да они все, обычно, с износом. Прямые редко встречаются -это надо новый нож где-то потерять. А вогнутых - навалом. Сточилась наварка - выкинули. Иногда такая рекурва попадается -просто жесть)) Как-нибудь сделаю видео про другие типы.
@@KirpichevIvan очень интересно, спасибо за видео, надеюсь у вас будет время рассказать больше, интересно про средние века,клинки предков,какими пользовались.
Здравия! Вы сами булат изготавливаете? А можно у вас поковку заказать?
Да, конечно. Адрес есть в комментариях.
@@KirpichevIvan я Вам уже написал на почту.
@@user-ew9uk8hi6u да, ответил
Собственно массово технология сквозного монтажа с загибом и сейчас в индиии и азии применяется....На хозяйственном и разделочном инструменте...
А вчера видео попалось как у индусов валяется на земле в лавке с полтонны мечей из дамаска...))) но там правда ..под закрутку.
Не удивляюсь - простая надёжная технология для массового производства.
Этот нож для ошкуривания животных.
То, что форма ножа с опущенным вниз острием удобна для ошкуривания, говорит лишь об универсальности ножа.
Лично я вижу джамбию
Джамбия вообще - вещь))
@@srezsss4717 тот клин что сенсей показал с этими двумя как есть джамбия
Загнуть хвост без нагрева не реально, не фантазируй и лохов не разводи.
Железный хвост толщиной 1.5 мм в кольце? Идите берите плоскогубцы и пробуйте. И, пожалуйста, повежливее.
Вторая серия будет про то, как это делается, рукодельник вы наш))
@@srezsss4717 прошивали на горячее и гнули хвост. Сам так делал.
@@srezsss4717 особенно интересно про древние сверла посмотреть😀
@@user-mj3ui7dc6f только что в ВК разобрали этот момент. Человек спорил что напрессовка на горячую, но поточив свою клинки согласился, что наварка.фото он приложил.
С таким же успехом эти ножи можно назвать и советскими - во время существования этих ножей ни России, ни русских, ни советского союза не существовало.
А кто существовал если русских не было?
@@KirpichevIvan Ну сам подумай, как назывались эти земли в 10 веке.
@@dariusjonaitis Русь? Не?
@@KirpichevIvan Нет, неугадал .
@@vitalydirkoutsk слово россия появилось в 1721 году. Учи матчасть, неучь...
А у вас у московитів які ножі були?
Разные. Как и у римлян. Там, где развита металлургия национального ножа не появляется
@@KirpichevIvan дякую. Але в Узбекистані пчаку таджиків корд в Україні Русі є різні ножі починаючи із Сарматів скіфів . У римлян є свої ножі. А в московитів ближче до кого ? України Русі чи Скандинавів чи може Орди. Які є в музеях ?
@@user-bx9jx9be9n всякие были. Булат вообще персидское слово. Технологии изготовления такие же как в Европе: косая и торцевая наварки лезвия.