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Tratar um miticista (no que tange a historicidade de Jesus) que se funda no método histórico-crítico (hoje criticado até mesmo pelos teólogos não conservadores) e que não possui formação acadêmica na área como relevante é no mínimo ingenuidade.
gente, sério, Elton Euler fala que vai trazer o nobel pro Brasil, ele fala (e já fez) que sabe como curar câncer e depressão. O mundo precisa ver isso e debates assim precisam acontecer
@@opiniãodecentavos Art. 56 - O psicólogo, em sua publicidade, é obrigado a prestar informações que esclareçam a natureza básica dos seus serviços, sendo-lhe vedado: I - fazer previsão taxativa de resultado;
O Doutor Lucas Napoli é sensacional! A psicanálise me tirou da depressão, me fez entender pq eu me cortava, pq eu tinha as crises que tinha e me puxou para um processo de amadurecimento e abandono de sentimentos infantis. Creio que cada abordagem tenha a sua eficiência, mas pra mim a psicanálise foi MARAVILHOSA! Vai de cada um...
@@pacoloco9008 sim, e esse "alguém pra conversar" se chama psicanalista e ele usa a psicanálise pra conduzir a terapia. Obg por confirmar a prática clínica que me ajudou 😃
@@pacoloco9008 nem o convidado que entende 1000 vezes mais que você do assunto desrespeitou a psicanálise, aí vem tu, um completo ninguém e tenta lacrar com comentário de 1 linha. Carencia de atenção? Vontade deliberada de passar vergonha? Algum psicanalista pegou sua mãe? Todas as alternativas anteriores?
@@Niko._ "provavelmente". De acordo com quem? Qual sua fonte? Qual fato? Sua planilha de excel tem mais importância do que o relato dos próprios pacientes que experimentaram e preferiram a psicanálise? Esse pensamento é justamente o motivo de muitas vezes as pessoas preferirem a psicanálise do que a TCC. Mais preocupado em curar e resolver, do que em ouvir e entender o paciente. Mesmo que o fator "curar" e "resolver" seja definido quase que arbitrariamente por um ponto de corte imposto pelo próprio terapeuta. "Eu tinha medo de escuro" Resolvi seu medo de escuro "Mas agora eu to com medo de.." Shhh, não interessa. Eu resolvi o problema do escuro.
Obrigado por provarem que podem (e devem) acontecer debates sóbrios sobre isso, atacando apenas a sustentabilidade das ideias, e não a pessoa do debatedor. Muitos psicólogos se abstém dessa discussão porque estão acostumados com verdadeiras rinhas, onde só falta xingar a mãe.
Sou paciente de TCC e Terapia do Esquema, mas este psicólogo Jan me causou um grande desconforto. Simplesmente não cabe ele achar e querer que aceitem que dá para fazer da subjetividade e complexidade humana uma ciência exata. O Lucas Nápoli se saiu muito, mas muito melhor, inclusive estou cogitando mudar de tratamento e iniciar um processo de análise muito por conta deste debate.
@@nomad88198 A proposta não é fazer das ciências humanas ciências exatas. É fazer ciência humana com qualidade factual, busca de evidências e não construída em cima de discursos.
@@psicologia_e_reflexao a questão é que a complexidade humana é tamanha, que na minha concepção o que seria ''evidência'' pra A, poderia não ser pra B. Entende? E aí ficariam todos presos a supostas ''evidências'', tentando colocar em ''caixas'' e compartimentalizar algo que é extremamente subjetivo e individual, que são os ''mundos internos'' de cada um. Existe hoje em dia um DSM e acredite: eu já fui em mais de um MÉDICO psiquiatra no decorrer da minha vida e os diagnósticos sempre são imprecisos ou literalmente ambíguos. A questão é muito complexa. Por isso, pelo fato da experiência individual de cada um ser tão subjetiva e ''indomável'' que me soa estranho e até antinatural querer ''domá-la'' com supostas evidências rígidas, fixas e ''factuais''. Aliás, para mim a ciência em geral tem que amadurecer muito ainda mesmo em outras áreas para avançar de fato para outro patamar. Estamos ainda estagnados em paradigmas que sob o meu ponto de vista já estão para lá de ultrapassados, mas que muitos, por vaidade, orgulho ou vá saber o que, não cogitam(no momento)se desapegar.
Amigos expectadores que concordam comigo... É incalculável o quão mais enriquecidos saímos dessa aula cívica de divertirgir com respeito e classe, não? Sensacional!
Depois de anos de depressão e passar por diversos psicólogos, consegui melhorar e me livrar dos medicamentos com a Psicanálise. Pode ser pseudociência ou não, mas foi o que me salvou.
Fiz cinco anos de psicanálise e em setembro do ano passado mudei para a terapia comportamental. Quando eu iniciei com a minha analise não sabia do que se tratava, sabia que era terapia mas não tinha nenhuma noção de teorias, posso dizer que fui apaixonada pela psicanálise por muitos anos e que sim ela mudou a minha vida, quando busquei ajuda estava numa tênue de acabar com a minha vida ou buscar ajuda. Ainda bem que busquei ajuda! Fui a própria experiência e sei o quando evolui e principalmente cuidei dos meus traumas como ninguém poderia ter cuidado, a minha psicanalista era muito competente e me sentia muito acolhida, no começo ela quase não falava mas depois que consegui ter um pouco de racionalidade tínhamos diálogos muito profundos e produtivos. Ficava muito tempo da minha semana repensando nas mesmas situações e tentando ressignificar os meus traumas. Posso dizer que fazer análise não é uma tarefa NADA fácil, e também por isso muitas pessoas começam uma análise e param.. tem que realmente entender a real causa do sofrimento pra que ela funcione. Gosto de dizer que eu mesma fui a minha própria experiência na psicanálise, como já havia estudado um pouco da teoria, mais ou menos entendia sobre a importância da transferência e da total sinceridade com o psicanalista. Foi um dos maiores desafios da minha vida e com certeza o mais libertador. Hoje com outra cabeça resolvi mudar de teoria pois pra mim não havia mais tanto sentido, sentia que tinha todas as ferramentas na mão mas que sim a psicanálise não é uma experiência com começo e fim e eu poderia ficar a vida inteira fazendo que ainda sim teria coisas do meu ser para serem analisadas! O ser humano é muito complexo e ter acesso ao íntimo de uma pessoa é muito difícil. Hoje no TCC eu notei uma mudança absurda de comportamento, me sinto bem com a atual psicóloga.. sei que escolhi mudar a teoria na hora certa pro que eu estava precisando no momento. A psicanálise sendo ou não científica mudou muito a minha vida, nunca vou me arrepender de ter me permitido essa experiência e por ter mudado de abordagem também, o que faz sentido hoje pra mim talvez no futuro não faça e tudo bem! Adorei o podcast, acho que precisamos de mais diálogos como esses com pessoas da área e principalmente civilizadas como vocês dois que apontaram evidências e explicaram tão bem sobre suas teorias. Vocês são exemplos e na minha visão a psicanálise não pode terminar mas cabe sempre um aprimoramento.. já que o ser humano é complexo num nível que nem freud conseguia explicar kkk
Nossa, muito obrigada pelo seu comentário. Eu estou na psicanalista há 2 anos e evoluí em algumas coisas. Como você disse, ela é psicóloga e trabalha como psicanalista. Eu só comecei o tratamento sem saber a diferença. Agora, depois desses 2 anos, sinto que preciso de outro tratamento. Justamente como você falou.
A psicanálise não é científica, mas começar o hábito de refletir sobre a própria vida, seus valores, suas decisões pode ser comprovado como algo útil. Por isso a terapia com psicanalista pode funcionar até certo ponto.
@@PsiLivre No ponto em que insiste em suas hipóteses e conceitos não comprovados: complexo de Édipo, fixação em fases de desenvolvimento, castração, ab-reação, catarse...
Nossa, em uma hora e quarenta e dois minutos eles chegam a conclusão que eu passei a minha formação toda falando para meus colegas!!! São muito mais pontos de concordância do que de distanciamento entre as abordagens psi!!!
@@psicologia_e_reflexao verdade. Há premissas que está presente em uma e não em outra. Mas creio que a maior parte desse distanciamento seja devido à dificuldade de abertura ao diálogo, pois envolve se despir do narcisismo, aceitar-se falho e, portanto, aceitar-se produtor de ciência furada, limitada.
@@Jo4oL1ns Falta de abertura ao diálogo é um defeito da humanidade. Mas nesse debate que estamos falando, o pessoal da PBE (TCC em sua maioria) é o mais aberto. A sua proposta já é um amálgama de várias áreas, enquanto os psicanalistas fizeram votos de nunca soltar a mão do papai Freud... rs.
Comecei sofrer com crises de ansiedade ainda na infância, fiz psicoterapias com dois psicólogos da tcc, a sensação que tive era que os sintomas amenizavam por um tempinho, mas depois voltavam tudo de novo. Depois tive contato com a psicanálise, e após esse contato não tive mais crises, já não uso mais medicação. Se é uma ciência ou não, não sei, mas que funciona, há funciona!!!
O fato de um paciente melhorar durante a psicoterapia não serve como evidência conclusiva da eficácia de uma abordagem terapêutica específica, por várias razões. Em primeiro lugar, cada indivíduo responde de maneira diferente à terapia, e às vezes a melhoria pode ser atribuída a fatores não relacionados à abordagem terapêutica específica, como o efeito placebo, mudanças na vida pessoal, ou até a passagem do tempo. Em segundo lugar, tanto o terapeuta quanto o paciente podem ter viéses que tanto o terapeuta quanto o paciente podem ter viéses que afetam sua percepção dos resultados. Por exemplo, um terapeuta pode perceber uma melhoria porque acredita na eficácia de sua abordagem, e o paciente pode relatar melhoria para agradar o terapeuta ou por causa de suas próprias expectativas. Em terceiro lugar, casos individuais (como um paciente melhorando) não são tão confiáveis quanto dados estatísticos coletados de muitos casos, que podem mostrar tendências e padrões contaveis quanto dados estatísticos coletados de muitos casos, que podem mostrar tendências e padrões mais gerais. Sem um grupo de controle (um grupo que não recebe a terapia ou recebe uma forma diferente de terapia), é difícil determinar se a melhoria foi devido à terapia específica ou a outros fatores. Para comprovar a utilidade de uma abordagem terapêutica, são necessários estudos rigorosos.
@@janluizleonardi Eu tinha uma fobia, fiz TCC, melhorei. Após um tempo, tive depressão. Fiz análise e passei a entender que, na verdade, o sintoma de fobia lá atrás e de depressão era uma forma de eu me distanciar do trabalho. Com a psicanálise, consegui entender minhas escolhas profissionais equivocadas, mudei de profissão e hoje estou muito bem e realizada. Ou seja, simplesmente só tirar o sintoma de fobia me prejudicou. Mas, nas "evidências" e na "estatística" provavelmente constaria que a TCC me ajudou na minha fobia.
@@janluizleonardi ou seja @daniellesouzasilva1588 se não pudermos te reduzir a uma estatística para poder te comparar com outro humano não podemos aferir nada sobre sua afirmação e nem você mesmo sobre sua própria experiência, você não sabe do que passou, você não sabe da sua história de vida, você não sabe das coisas que foram trabalhadas em análise, ou seja, você não sabe sobre sua própria vida e necessita da minha escala e da minha autoridade para pode falar isso... eu entendo @janluizleonardi9494 que esse é seu método de produzir conhecimento científico, mas isso não quer dizer que uma epistemologia diferente que opera dentro do limite do campo experiencial, e que portanto não irá produzir um método para capturar a totalidade das moléculas dessa experiência não sejam eficazes.
Parabéns ao Lucas Nápoli, educado, polido e com muito embasamento teórico. Fato é que a Psicanálise mergulha verdadeiramente na raiz do sofrimento humano, e os resultados falam por si. ❤
Anos indo ao psicólogo quando finalmente minha última psicóloga me encaminha pra um psicanalista.....foi a melhor coisa q ela fez...a psicanálise me fez sair duma depressão de 30 anos ...ObgDeus,obg Freud, obg Psicanálise ❤
@@psicologia_e_reflexao o paciente precisa virar técnico e saber dos conceitos? Você está confundindo acumulo de conhecimento com processo psicológico.
@@psicologia_e_reflexao Uma sessão em Psicologia não é ler livros com o paciente. Sua pergunta sobre a intersecção entre prática e teoria é feita em supervisão, de profissional para profissional.
@@psicologia_e_reflexao A área da saúde exige cuidado, respeito e ética. Está completamente fora de cogitação que perguntas sejam feitas nos níveis errados, lugares errados e em contextos errados.
Sou da Psicanálise e muito apreciador de Lucas Nápoli. Porém a gentileza e sinceridade de Jan Leonardi me impressiona. Ele simplesmente sabe como se faz um debate sério.
@@PsiLivre Essa é a diferença de quem tem senso crítico preservado e de quem é idólatra/ cego. Todos os seus comentários convergem para o fanatismo cego
Que live maravilhosa! Um debate respeitoso que mostra que mesmo com divergências é possível estabelecer diálogos. Jan é um profissional incrível e muito crítico em relação a própria área de atuação, vale muito a pena conhecer o trabalho dele e desmistificar espantalhos sobre a pbe. Não conhecia o Lucas e foi o psicanalista que mais gostei de ver em debates deste tipo, gente boa e trouxe pontos que acredito que ele nem sabia que convergem não só com a TCC, mas tb com outras abordagens que costumam ser erroneamente colocadas no mesmo balaio. Parabéns ao canal por possibilitar essa conversa!
O respeito de ambos os entrevistados foi algo sensacional, Jan deu uma aula de metodologia e PBE, vários artigos. Inteligência Ltda, chame o Igor Eckert.
A psicanálise vai sempre incomodar, e isso é ótimo! Parabéns, Lucas Nápoli, você foi literalmente sabatinado por perguntas durante 4 horas e respondeu a todas elas! E fim!
Sou formado em terapia cognitivo comportamental e estou estudando psicanálise e a psicanálise é muito mais eficaz e pratica cura realmente a dor interior
Gostei muito do convite constante do Lucas à ampliação do debate. Tive experiências muito ruins com profissionais que tentavam simplificar demais, inclusive com uma psicóloga que tem “PBE” na bio do Instagram. Foi cansativo, fui encaminhada para a psiquiatra depois de piorar com a terapia e por sorte a psiquiatra era psicanalista, não me prescreveu nenhuma medicação e me sugeriu a troca de profissional. Hoje me interesso muito por essas discussões sobre a psicanálise ser ou não pseudociência. Na minha experiência (alô evidência anedótica) PBE sem freio é um delírio positivista perigoso. Não sei se é falta de humildade frente ao paciente pelo excesso de “saber” ou uma simplificação racional do sofrimento humano que atrapalha a escuta de >alguns< profissionais - não quero ser reducionista, rs -, mas no meu caso teve efeito iatrogênico. Sou muito grata à psicanálise!
Me identifico com a sua história, passei por algo extremamente semelhante e digo que a psicanalise salvou a minha vida demais. Tenho borderline, tdah, sindrome do pânico e stress pos traumatico. O aprofundamento que a psicanalise trouxe com minhas questões e seus efeitos onde eu já não enxergava nenhum sinal mais de esperança foi absurdo e mudou minha vida. Não apliquem a navalha de okham na psicanalise, sua complexidade não é atoa :)
Interessante seu relato. Em consultório tenho recebido relatos semelhantes. Mas como costumo dizer, o paciente precisa ter essa abertura de escolher os caminhos para o alívio de sua angustia. Essa briga de quem serve ou não por ser ciência ou não é inútil ao paciente em sofrimento e o olhar atento a isso é o mais importante.
Tenho uma colega que melhorou depois de começar a frequentar a igreja. Nem por isso frequentar a igreja é tratamento para nada. Já em relação a esses profissionais que você citou, provavelmente não estão utilizando PBE. Só estão colocando isso na bio por modinha. Igual as milhares de pessoas que ultimamente estão falando sobre dopamina sem entender porra nenhuma de dopamina. Não passam de papagaios no instagram (e acredite: uma grande parte dos psicólogos não estudam. Só se tornam papagaios no instagram mesmo)
Eu sinto muito pela tua experiência. É realmente muito frustrante quando a gente não se sente acolhido por um profissional da saúde. O acolhimento é uma competência necessária a todos os profissionais da psicologia, e é por isso que a PBE coloca a experiência e preferências individuais do paciente como um dos pilares indispensáveis da prática. Não conheço o trabalho da colega mencionada, mas queria aproveitar a deixa pra dizer que todos profissionais encontram casos em que não têm sucesso, e se essa terapeuta estivesse medindo o teu progresso pelos indicadores adequados talvez ela notasse que o trabalho não só não estava avançando, como também estava regredindo, e aí o mais adequado talvez seria te encaminhar para outro profissional ou decidir, junto com você, novas estratégias. Baseado no teu relato, me parece que o ponto onde a terapia foi mais iatrogênica foi justamente onde ela se distanciou da PBE.
Pois pra mim foi a psicanálise que teve efeito iatrogenico. 20 anos de psicanálise pra em 6 meses com um psico PBE entendi os motivos pelos quais a minha vida era tão difícil com ansiedade, depressão, insônia. Sou bipolar, apenas o lítio me deu outra vida, até parei com psicoterapia porque não sinto mais necessidade sendo que NENHUM dos psicanalistas sequer me recomendou pra outro tipo de profissional, eu não sabia que existia a bipolaridade. Então sim, a psicanálise pode ser útil pra alguns, mas é só mais um método no meio de tantos outros excelentes e os psicanalistas deviam, ao menos, entender que seu método não é para todos
Fiz terapia pela abordagem da psicanálise por quase 2 anos. Sem sucesso. Não tive suporte emocional nenhum, não conseguia desenvolver mecanismos para lidar com oque eu estava passando, detalhe, a terapia era caríssima, até que tive que abandonar por não ter mais condições financeiras e não notar melhoras. Alguns anos depois caí em depressão profunda com crises de ansiedade, retornei para a terapia, mas dessa vez pela abordagem cognitivo comportamental. Em pouco menos de 1 ano sou outra pessoa. Estou aprendendo a lidar com as minhas emoções e com o mundo a minha volta. Meu psicólogo me salvou. Venho da biologia e da educação física. Então sempre exaltarei a boa ciência, e acima de tudo a ciência de verdade. Haverá comentários de todos os tipos, de que a abordagem certa pra mim era outra, de que o problema estaria no primeiro terapeuta, etc. Mas a verdade é uma só: o ser humano não aceita a realidade dura como ela é. Quando não se faz ciência, tudo oque é achismo e apelação para o “invisível”, basta. Seja apelar para um “deus”, um planeta que está “retrógrado” ou o simples “inconsciente”.
ainda assim, a parte daquilo o que funcionou para você eu trato com o maior respeito, e que bom que teve melhoras, fico feliz que algo adiantou, afinal de contas.
@@filipegreboge6868 eu não sei da onde você tirou que a psicanálise possui mais estudos que a própria TCC... A TCC possui mais estudos com embasamento científico que a psicanálise, isso é uma verdade.
@@Heyguys18377_ abra um portal de artigos acadêmicos e procure, será que é tão difícil? Agora, se você, e tão somente você, considera que o modelo de ciência X é mais ciência do que a ciência Y, talvez possa ir justamente selecionando o que almeja, e aí encontre a resposta que quer, independente de qual seja.
Caramba @rafaelverissimo1468, ok você não tem afinidade com a psicanálise, você tem esse direito, agora, entrar em todos os comentários elogiosos à psicanálise e meter a lenha é medo das pessoas afinizaren-se à psicanálise, vc está muito inseguro meu querido.
@@pensarnaodoi. Medo das pessoas se aproximarem? Vou em todos comentários pra arrumar confusão mesmo, desejo eh excesso, criação, não eh falta, não tenho nenhum tipo de insegurança quanto a isso. Busco o conflito pelo conflito, quem evita( viúvas de Freud e Lacan) eh pq eh fraco, um debate rico engrandece pelo conflito de Idéias, não por atacar espantalhos e chupar bola de uma área e criar um demônio da outra
SOBRE INCONSCIENTE COMO SUPOSIÇÃO Em matemática, exiatem situações onde precisamos atribuir um valor qualquer à incógnita a fim de viabilizar a resolução do problema. Não sabemos o valor de X, então dizemos que X vale um número qualquer, inventado mesmo, fom bade em nada, apenas para viabilizar inicialmente o cálculo. Assim, depois de realizar as operações com o número SUPOSTO, o verdadeiro valor de X aparece. Sem esse suposição inicial, não seria possível dar passos seguintes na resolução do problema. Acredito que foi algo do gênero que o Psicanalista quis dizer quando defendeu o uso do subconsciente como instância teórica que viabiliza o transcurso da investigação terapêutica. Pelo que entendi, dada a complexidade da psiquê humana, o fundamento do problema (O VALOR DE X) não estaria aparente. Assim, atribuir um valor a X, ou seja, supor o inconsciente, pqrece bastante inteligente como método de viabilizar o prosseguir investigativo. Parabéns aos dois pelo debate!
O ponto é interessante, contudo, é bom pontuar que "atribuir valor a uma incógnita em uma equação" já pressupõe que ali existe algo que tem um valor (que nós não sabemos) e dai vale a pena tentar um chute inicial e um método numérico para ir aproximando essa suposição inicial da solução certa. É possível até criar coisas na equação, contando que você coloque igual dos dois lados, nunca violando a relação de igualdade. Na matemática existe esse rigor. No caso do subconsciente, está mais para um físico observando um fenômeno e tentando encontrar um modelo que explique aquilo e dai ele propos um novo termo na fórmula que, em teoria, explica o fenomeno melhor, contudo, ele foi pensado de forma puramente imaginativa, como o próprio Dr Lucas colocou. Não existe uma ressonância magnética que revela onde está esse subconsciente, é um recurso narrativo. Quem sabe, um dia se provará que ele existe de alguma forma ou existe algo bastante similar a ele no corpo mesmo, talvez não. Meu ponto é que a suposição do subconsciente se assemelha mais ao processo de se criar um novo modelo de explicação de um fenômeno físico que uma suposição de valor na matemática.
O que o Jan faz no Brasil é além de revolucionário. Chegar e destruir a ideia dos fatores comuns de que todas as abordagens são válidas e funcionam é de extrema coragem e uma atitude admirável. Espero que a Psicologia ande cada vez mais para esse caminho, o caminho que visa o MELHOR do paciente e não o que achamos ou nos identificamos.
@@psicologia_e_reflexao CRP proíbe sensacionalismo e auto promoção em detrimento de ataques perante outras abordagens, e o retorno para antes da reforma psiquiátrica é um retrocesso para a saúde mental, e é isto o que o sujeito ali está propondo, para bom entendedor.
@@psicologia_e_reflexao que críticas? Nunca foi a nível crítico, Jan tão somente ataca a Psicologia rapaz. Ele faz uma baliza descabida de exigências que somente concernem a Psicometria para atacar a área toda, e ainda consegue errar em Psicometria também.
Cara o Jan é fantástico! Deve ser maravilhoso ser aluno dele... Consegue explicar conceitos difíceis para q nós leigos entendamos perfeitamente! Tô com ele no debate!!!
9 หลายเดือนก่อน +7
Esse é o melhor episódio de podcast que já vi na minha vida. Sou formada em psicologia e no último ano (como era só prática) os alunos tinham que escolher uma abordagem. Escolhi a psicanálise, depois desse vídeo eu só tive mais certeza de que escolhi muito bem a abordagem. Brigada Vilela e todos os envolvidos. Esses dois psicólogos são meus novos super heróis!
Escolheu a psicanálise por achar que ela tem muitas evidências ou por achar que evidências não são necessárias na escolha da abordagem?
9 หลายเดือนก่อน +1
@@psicologia_e_reflexao escolhi a psicanálise porque tive excelentes professores psicanalistas na faculdade que durante a supervisão dos atendimentos no 3° e 4° ano se mostraram muito eficazes pra ajudar esses pacientes que atendi. Tive supervisão de atendimento no 3° e 4° ano com professores comportamentais também, mas eu me identifiquei mais com o método dos professores psicanalistas.
Então a questão haver ou não evidências não foi nem cogitada. É o que geralmente acontece mesmo. Tenho no meu canal alguns vídeos de PBE em que abordo várias coisas, inclusive essa forma de se escolher a linha de atuação em psicologia. Caso seja do seu interesse, dê uma olhada lá. Tem uma playlist.
@@psicologia_e_reflexao Até hoje ninguém sabe o que a PBE considera evidências, acho que é só uma palavra nova que descobriram e não param de repetir, sem que eles mesmos saibam o que significa. Afinal de contas, evidência no que vocês querem? Cientifica? De que funciona? Perguntas respondidas a mais de 100 anos?
@@psicologia_e_reflexao é a evidência de que não foi uma identificação apaixonada, como se a PBE fosse o Espirito Santo, os isentos, os neutros, os cientistas encarnados... Balela, e é balela vendo cada profissional da PBE que aparece atacando áreas por meio de mentiras óbvias sobre elas...
59:00 além de escalas, temos métodos de neuroimagem, marcadores inflamatórios, captação de respostas fisiológicas, follow-up, instrumentos de outras áreas da saúde… tem outras fontes de evidências que cruzam com as escalas. O raciocínio é de se buscar convergência e ver o grau da eficácia
O termo "eficácia" é muito questionável. Um protocolo pode funcionar pra um e não pra outro. E como se mede quantitativamente a eficácia? Eliminação de um sintoma? Corresponder a demanda de um paciente que chegou? E se aparece outro sintoma no lugar daquele?
Sim, tudo isso é louvável e serve para muita coisa, pesquisa principalmente. Mas e quando ao sujeito que em nós habita e nos faz únicos em nossa forma de lidar com o mundo. Se a adaptabilidade do um a um, o sintoma como sinal, e outras coisas fazem a psicanálise não ser ciências, que assim seja, mas não há de se contestar os seus efeitos na qualidade de vida das pessoas. Um lidar melhor com aquilo que as afeta.
@@raniellysonalef4925aí se trata o sintoma que surgiu no lugar do primeiro, sem nunca tratar a razão do sintoma, o seu dizer. É como se toda forma de falar fosse calada diante do prejuízo que traz ao ouvinte. Muito ótimo para as farmacêuticas.
@@raniellysonalef4925 "Eficácia" é sempre para um desfecho específico. Em ciência, não existe panaceia e muito menos a lógica binária de "ou funciona ou não funciona". Sempre que disserem que um determinado modelo de terapia "é eficaz", devemos perguntar "eficaz para o quê?".
Sem falar que, se o número de participantes é grande, uma nota maior na escala dada por um tende a anular uma nota menor dada por outro. E um mesmo estudo pode avaliar diferentes intervenções, de modo que, se as perguntas da escala não são ideais, elas não são ideais para todas as intervenções. Ou seja, possíveis variações na escala tendem a serem anuladas nos resultados finais do estudo.
É essencial que as práticas psicológicas sejam publicamente debatidas a fim de aproximar a população de um importante diálogo acerca dos serviços de saúde mental. O Jan Luiz Leonardi ostentou respeito pelo seu interlocutor e profundidade em seu seus apontamentos ao longo de toda a conversa!
Dois grandes doutores fazendo nosso conhecimento enquanto profissionais ampliar da forma mais civilizada que existe. O debate foi incrível! Parabéns!!!!!!
A psicanálise me transformou, principalmente, a lacaniana, me ensinou a escutar e a fazer leitura de discurso de uma forma muito peculiar. Depois da psicanálise, como psicanalista e como pessoa, nunca mais escutei da mesma forma. E com isso, escutei o Jan questionar o método psicanalítico, com a seguinte fala: que a percepção humana é ruim, hora, quando uma pessoa responde uma escala ou qualquer outro instrumento ela faz uso da sua percepção, inclusive quando ele fala é a partir da sua percepção e para a psicanálise a percepção de uma pessoa é importantíssima, já que ela dá notícias da subjetividade da pessoa, da sua realidade psíquica e tudo que advém a partir do momento que um indivíduo abre para falar, para responder um instrumento/ ferramenta que seja. Nesse momento da fala dele, seria o momento ideal para o Lucas fazer um “corte lacaniano” rsrs marcando esses aspectos dentre outros que o Lucas com certeza estaria a altura de apontar. Adorei o debate e a capacidade de ambos falarem com respeito um com o outro sobre um tema que insiste em voltar, porque o recalcado tende a retornar rsrs. A subjetividade humana é muito complexa, entre um ponto e outro, entre o 0 e o 1, entre toda vez e de vez em quando, entre sempre e raramente há intervalos gigantes que somente, quando se abre para o paciente para que ele fale mais, se acessa um pouco dessa complexidade. E vai se acessando tempo após tempo, sessão após sessão. A psicanálise é somente uma outra ciência minha gente, que por ser outra faz uso de outros recursos para investigar, comprovar e replicar. Não vamos para nossos consultórios sem estarmos ancorados em uma teoria que sustente o que estamos fazendo lá. Os resultados de uma análise e uma psicanálise podem ser mensurados, entretanto, essa replicação em números não é objeto endeusado para a psicanálise já que ela se propõe a uma clínica do um a um. Ainda que se tenha 20 pacientes sendo atendidos com diagnósticos de depressão, cada pessoa vai dizer da depressão que ele está vivendo. E só nesse exemplo percebemos que não se trata do mesmo sofrimento ainda que tenha o mesmo nome.
Show o convite ao Dr. Lucas Napoli. Sou aluno dele no curso on-line, e há tempo desejava vê-lo falando sobre psicanálise em um espaço como este. Parabéns pela entrevista. Espero vê-lo novamente em breve no Inteligencia.
O melhor deste debate é a forma deles conversarem educação, gentileza, respeito, empatia entre eles amei a conversa. Que fique de exemplo para outros que acabam com um debate saudável ❤.
O debate foi extremamente rico. Os debatedores foram muitos bem respeitosos. Realmente foi um debate e não uma briga como se ver muito. A única coisa que não fica clara nessa melhor maneira de lidar com o cliente a partir da psicanálise é como a psicanálise faz para chegar no método mais adequado e profundo visto que as outras abordagem com o método delas não consegue, pois não é suficiente. A apresentações de caso seria o que faz essa prova de profundidade? O caso clínico como técnica de aprofundamento e evidência é muito complexo. Não consigo confiar que as contratransferencias do terapeuta não influencie nisso. Viés como aceito seja por consciência ou inconsciência é complicado. A PBE é inevitavelmente necessária.
Vários teóricos psicanalistas indicam a melhor forma de lidar com o cliente de acordo com a patologia, Donald winnicott, Melain Clain, Lacan e etc... Acho que não deu tempo abordar tudo.
Live sensacional! Oratória e postura do Dr. Lucas é espetacular. Didática e autocrítica do Dr. Jan são admiráveis. Parabéns aos dois professores. - Team TCC
O Jan quer saber sobre a eficácia da Psicanálise. Eu sou uma das provas de que ela funciona, e depois de ter tentado com duas psicológas, sem sucesso. Somente depois que comecei a fazer análise com um psicanalista que eu senti uma grande melhora. E conhecer o inconsciente em mim foi uma grande surpresa. Parabéns Prof, Lucas, pelas explicações.
Excelente discussão. Se o debate político tivesse esse nível de discussão, conteúdo, embasamento e esse respeito absoluto pela outra parte, nosso país estaria MUITO melhor.
pra mim que isso é debate político, e Jan é do MBL, atacando e destilando ódio perante faculdades, conhecimento e os grandes autores, utilizando de diversos gatilhos para que os seus interlocutores tenham sentimentos negativos e percam a linha de raciocínio.
A educação desse debate me deu uma injeção de esperança na humanidade. Extremamente produtivo sem toda aquele clima negativo de ódio ao que é diferente. Muito bom. Ter críticas a psicanalise e uma coisa, taxa-la de pseudociência é um infortunio. Ela tem muito a contribuir com a abertura deste diálogo
Sim, fazer as coisas de forma rápida, superficial e de preferência com pouca crítica. Aliás, já comprou o curso do nosso mega empresário do EAD, Jan Leonardi? Porque qualquer pessoa que para pra pensar um pouco saca que ele não entende de ciência (epistemologia) nem apresenta a profundidade de um psicoterapeuta
@@joaorochapsi5338cara, você argumenta que o Jan é reducionista sendo reducionista… que triste. O cara acima elogiou o debate e demonstrou apreço pelo Jan. Não atacou ninguém. Já você…
Parabenzaço pelas imensuráveis oportunidades de aprendizado!! Acompanhei toda a entrevista como se assiste uma minissérie super empolgado por aprender muito em cada questão aqui abordada ! Seria superficial apontar um único momento especial de tantos ! Apenas gostaria de registrar que no final, pra mim, foi a cereja do bolo: "há erros sérios em mais da metade dos resultados e metodologias nas pesquisas em SAÚDE" logo é pouco provável que qualquer abordagem, seja terapia cognitivo -comportamental, seja psicanálise, sejam isentas de algum vies de pesquisa, mas que PORÉM, não significa que não possuem, EFICÁCIA, ou que Freud seja uma farsa. Pelo visto é uma questão de encontrarmos uma pesquisa de qualidade e que suas réguas ou ferramentas sejam adequadas a cada area a que estas se propõem investigar. E concordo também: "PSEUDO" ofenderia até mesmo o mais leigo de todos os leigos, quem dirá, feras como o Dr Lucas ou ate mesmo o Dr Jan....se o termo "PSEUDO" fosse aplicado pejorativamente também a TCC. Isso desrespeita qualquer área no campo das terapias já muito bem estabelecidas e com séculos de história e bons resultados. Me pareceu muito mais estratégia sencionalista, desconsertada e míope da Pasternak. Abraços e aguardando ansiosamente novos debates tão enriquecedores e de alto nível como esse.
Debate riquissimo, alem de que eles deram uma aula sobre como discordar com classe. Sem grito, sem desrespeito. E uma coisa é fato, trabalhar com PBE não é facil, muito menos simples. E infelizmente existem profissionais que não sabem o BAB da TCC e por isso arrasta a abordagem pelo ralo, mas outro fato é que as TCCs quando aplicada por profissionais bons, é o que temos de melhor. Os estudos mostram isso. Os professores estão de parabens, extremamente esclarecidos sobre cada assunto. Não tenho duvida que são bons profissionais e a pessoa que tiver a sorte de ser tratado por um dos dois, provavelmente terá um bom resultado.
Tão importante quanto compreender como a psicanálise funciona seria entender um pouco sobre a própria ciência. Por ser a "métrica padrão", o campo científico se acha tão superior que sempre se coloca na posição de arguidor, ao invés de autorreflexivo sobre os caminhos teórico-metodológicos tortuosos na sua construção e consolidação. Mas é um processo. Por mais discussões assim!
O que não falta na ciência são discussões sobre seus caminhos. E qual a contribuição da psicanálise nesta discussão? Só vejo os psicanalistas se manifestando quando são postos contra a parede. E só se manifestam de forma defensiva.
Parabéns ao canal por promover um debate tão importante. E parabéns aos entrevistados pelo respeito com que conduziram o debate. Gosto muito do trabalho do Jan e foi enriquecedor conhecer os dois pontos de vista. Sou estudante de psicologia e acompanho o Reservatório de dopamina, conheci o Jan através do Eslen e admiro muito o trabalho deles.
Quem dera os debates políticos também tivessem essa elegância de comportamento…. Pensamentos que muitas vezes divergem, mas onde cada um respeita o ponto de vista de outro. Parabéns!
Diálogos SENSACIONAIS. Sentiram/repararam o quanto é complexo debater evidências quando se trata de subjetividade humana? Que bom que temos essa oportunidade tão acessível de aprender pelo TH-cam hoje. Ambos são sensacionais. Agradeço especialmente ao Dr. Lucas Nápoli 🙏
Parabéns ao debate, por vezes vemos pessoas que descutem mais sobre si do que sobre o tema proposto, em vários momentos senti que poderiam cair nessa tentação de auto defesa, mas conseguiriam expor o profissionalismo de vocês com clareza e propor uma ótima conversa, parabéns
@@raystarrrentão o acompanhe em outras redes e leia os artigos científicos publicados por ele nos últimos anos. Para quem é da aérea da saúde mental, é uma obra prima os artigos publicados em pesquisa de saúde mental
Parabéns ao Inteligência LTDA pelo debate. O psicanalista Lucas Nápoli demostrou com elegância a atitude do analista, esclareceu e defendeu a Psicanálise com louvor! Tantas vezes eu pudesse escolher, escolheria a PSICANÁLISE, que vai muito além das evidências e como diria Jung " Conheça todas as teorias, domine todas as técnicas, mas ao tocar uma alma humana, seja apenas outra alma humana"
Sinceramente eu não poderia sair desse vídeo, após assisti-lo por completo, e não deixar minhas homenagens. São raros os posdcast que trazem um nível de debate tão profundo como esse, obrigado aos dois doutores.
Achei muito estranho o jeito como o Lucas lidou com o Jan ter falado em mudar de ramo se estiver eficácia comprovada. Se é o melhor para o paciente, por que não? É assim que a ciência funciona
Roberta, talvez seja por conta do "viés de confirmação" do Lucas. Todos nós temos dentro de si o que chamamos de viés de confirmação, que consiste basicamente em aceitar facilmente aquilo que a gnt ja acredita, e negar aquilo que não acreditamos, sem exigir provas de ambas as situações. O mérito do método científico justamente é criar mecanismos para que possamos domar o nosso viés, tentando tirar ele da análise. Como o Jan se baseia no método científico (ou seja, ele se guia pelo que apresenta evidência de eficácia), mesmo ele atualmente criticar a psicanálise, se for apresentada uma evidência de que ela realmente funciona, ele cederia a ela. Já o Lucas, por não seguir o método científico, acaba sendo muito mais influenciado pelo seu próprio viés. Por isso ele aparentou incredulidade com a fala do Jan sobre a possibilidade de mudar de opinião diante de uma evidência sólida. Afinal de contas, como o Lucas falou durante o debate todo, a psicanálise não se baseia em evidências (o sque se justifica, já que as evidências atuais vão contra o viés de confirmação de quem acredita que ela funciona)...
@@heltonsouza6717 Errr...Então toda a ciência é empirista, depende de quem olha e do viés de confirmação do olhar de quem busca ela. Se é para argumentar desta forma tola, é preciso partir do ex nihilo.
@@PsiLivre empirismo consiste em tentativa e erro. Empirismo não tem o mesmo significado de "método científico". Método científico consiste na seguinte sequência de raciocínio: - hipotese (pode ser a mais maluca possível); - teste; - coleta de dados; - análise de dados; - resultado da análise; - conclusões para formar o que chamamos de "teoria"
@@PsiLivre Quando passamos pelo método, e utilizamos o conceito de "grupo de controle" e de "teste duplo cego", conseguimos minimizar bastante o problema do viés de confirmação.
@@PsiLivre Teste duplo cego consiste no método de análise onde nem os pacientes e nem os pesquisadores sabem o que/quem está sendo testado. Já o grupo de controle é um método no qual se divide o grupo estudado em 2, sendo um deles estudado com o objeto de estudo (por exemplo, grupo tratado com psicanálise) e outro tratado com outras coisas que induzem ao placebo, para fins de comparação de resultados. A psicanálise rejeita o método, o que acaba rejeitando os conceitos de teste duplo cego e grupo de controle. Com isso, os resultados dela sempre apresentarão o viés de confirmação dos que acreditam nela
Muito bom, Lucas é um excelente porta-voz da Psicanálise. O debate se é CIENTÍFICO, para quem sofre e tem uma transformação em sua vida, é tão importante quanto se tomate é uma fruta ou não. E uma enorme diferença que eu vejo é que 100% dos Psicanalistas passaram por análise (é pré-requisito). Enquanto a maioria dos psicólogos TCC não faz terapia. Esse fato pra mim diz tudo o que precisa ser dito.
É porque para o pessoal da TCC, só faz quem precisa. Enquanto que para os psicanalistas todo mundo tem um motivo, mesmo que imperceptível, para fazer. O que não quer dizer que o pessoal da TCC se recusa a fazer terapia. Aliás, fazer ou não fazer não é parâmetro para qualidade
Ué? Se você sofre de um problema de saúde, não faz diferença se o remédio que vai tomar foi testado e teve sua eficácia comprovada? Claro que importa saber "se tomate é fruta ou nao". Seu argumento é o mesmo que o de um religioso e , cada vez mais, percebo isso, que psicanálise é uma espécie de religião.
@@anapaulacorreia9229 te achei de novo nos comentários falando algo ignorante kkkk recomendo que assista os vídeos de novo, aparentemente não entendeu nada. É a unica pessoa nos comentários semeando discórdia, enquanto a maioria das pessoas embasa muito bem seus pontos de vista e discute com cordialidade.
@@anapaulacorreia9229 a respeito do remédio e da eficácia comprovada. Sabe que o mesmo remédio em diferentes pessoas pode causar diferentes resultados certo? Pois bem, respondida sua pergunta.
@@anapaulacorreia9229 eu também antigamente falava que todos os grandes filósofos gregos eram só estátuas cinzas, depois percebi que eu era preguiçoso e precisava reduzi-los a algo suficientemente pequeno para que eu pudesse descarta-los
Acompanho o trabalho do Jan há algum tempo e nunca deixo de me surpreender com a assertividade e a educação dele nos debates! Parabéns a ambos os entrevistados e ao Vilela por proporcionar um espaço tão rico e bem mediado!! Bom demais!!! 👏👏
Na psicologia, a diversidade metodológica é crucial. A psicologia requer análises conceituais, análises históricas, estudos observacionais, pesquisas com animais, etc. Porém, quando se quer investigar a EFICÁCIA de uma terapia, é fundamental utilizar métodos de pesquisa que sejam capazes de avaliar eficácia. Existem métodos muito bem consolidados para investigar se uma terapia funciona ou não, quanto ela funciona e se ela traz mais benefícios do que outra. Esse relativismo epistemológico proposto por muitos psicanalistas tem consequências problemáticas e potencialmente perigosas. Quais são as implicações para a saúde mental se gente passa a ver a ciência só como mais uma "opinião" sem maior validade do que a especulação? A ciência avança com base na capacidade de diferenciar teorias bem fundamentadas de hipóteses menos prováveis ou de teses refutadas. Inclusive, há um paradoxo em se evocar a epistemologia como a principal justificativa para uma prática em saúde mental sem base em evidências. Ao defender práticas com base insuficiente em evidências empíricas, contradiz-se os princípios epistemológicos de validação do conhecimento. Métodos que permitem inferências causais, como ensaios clínicos randomizados, são cruciais para a integridade científica e o bem-estar dos pacientes. Embora tais métodos não possa garantir total objetividade e imparcialidade, isso não significa que devamos adotar uma postura completamente oposta, negando a busca por esses ideais. Tal extremo relativista pode ser erroneamente utilizado para justificar a ideia de que todas as opiniões e interpretações têm igual valor e validade, independentemente das evidências e da lógica que as corroboram.
Sugiro q sejam feitos estudos melhores. Diminuir ou excluir uma terapia, pq os estudos são ruins ou inexistentes é perigoso e autoritário. Se for olhar a quantidade de artigo ruim q são publicados e usados como base para tratamento, éramos para ser céticos com tudo.
Esse relativismo proposto pelos psicanalistas é um paradoxo e uma hipocrisia. Quando se trata sobre as terapias integrativas e holísticas eles são os primeiros a condenar e dizer que não servem, mas com base nos argumentos propostos por eles essas terapias também seriam válidas.
Estude o que significa aplicar um método de avaliação cientifica a partir de recursos e técnicas do objeto que visa estudar. Janzão é o paladino da ciência que trabalha de forma pseudocientifica, pois quer verificar cientificidade de PEDAGOGIA, de PSICANALISE, de PEDIATRIA....Será que a Geografia é ciência gente? Será que estudar a cientificidade da associação livre, ou da analise do brincar com crianças, iria gerar clicks para este leigo?
@@ygormouras leia as notas do CRP a respeito do porque, por exemplo, a constelação familiar não é aceita como abordagem da área. Procure observar que em momento nenhum o argumento do CRP é simplista ou raso a ponto de falar que não é ciência. Não é válido porque Psicólogos que de verdade estudam foram lá e verificaram as consequências desta teoria. Uma coisa é saber os princípios da Psicologia, outra coisa é aprender o que é ciência e como ler artigos científicos. A segunda opção é nível primário, algo que uma boa escola ensina exatamente na quarta série.
Sou aluno de psicologia e achei esse debate interessante DEMAAAAIS. Parabéns aos debatedores pelo respeito e por manter o objetivo real de um debate, que não é atacar o outro e sim debater duas ideias em prol de um avanço de ideias, coisa que nem sempre acontece no inteligência Ltda com o Vilela Broxa hahahahhahaha
Que debate alto nível. Parabéns a ambos. Sou mais pró PBE, mas respeito demais a postura do professor psicanalista que se dispôs a tal exposição científica.
Acho eu q a psicanalise é principalmente FREUD , e q tem q testar item por item q ele escreveu, com pesquisas melhores, não só essas tantas ruins q são bem mais fáceis de fazer. Esse povo é cheio de opinião fácil e consciente sobre o q Freud concluiu com dados.
A análise do comportamento mudou a minha vida, tentei diversas vezes a psicanálise e odiei todas kkkk estou fazendo terapia comportamental há quase 4 anos e posso dizer que sou uma pessoa completamente diferente antes x depois do processo terapêutico e ainda tem coisas que tô descobrindo que ainda preciso tratar na terapia kkkkk
Como é bom existirem abordagens diferentes, porque as pessoas são diferentes. Meu depoimento é exatamente o mesmo que o seu, mas ao contrário: odiei a TCC, amei e amo a Psicanálise, que tem transformado minha vida. Que bom podermos contar com diferentes possibilidades de tratamento, pois nem tudo se encaixa com todos.
@@rosa-so-to5688 com certeza, nunca fiz TCC, acho que é uma abordagem mais para transtornos específicos. A abordagem que eu mais me adaptei foi a Análise do Comportamento, tenho AH/SD e essa abordagem me ajuda muito nessas questões.
Gostei muito de ambos profissionais. Usei a Psicanálise durante uma boa parte da minha vida sem nem saber o que era. Trabalhei meus comportamentos tentando entender sempre o que tinha gerado aquilo em primeiro lugar e tentava interpretar essas coisas em profundos processos de reflexão. Consegui superar o meu passado doloroso, através de certas pontuações certeiras. Como eles diziam em vários momentos, essas práticas se cruzam diversas vezes umas com as outras. Eu por exemplo, se for catalogar as técnicas que usei comigo mesmo: Psicanálise, Terapia cognitiva comportamental, Terapia de exposição, e por ai vai.
Fantástico esse debate! Incrível a educação dos 2. Por mais debates sóbrios, respeitosos e ricos assim como este! Independente de qual ponto de vista, o que vale é o respeito e a construção de novas ideias. Parabéns!
A piada do Jan foi demais. O debate, alto nível. O respeito mútuo entre os convidados chama a atenção e realmente elevou o nível. Ambos estão de parabéns.
Vou dar os parabéns para o professor Lucas Napoli, se repetiu tantas vezes e embora não tenha sido um embate e sim um debate, a insistência do Jan chegou a se esgotar. Não compreendi se ele está estruturado ao ponto de não ouvir/entender ou na verdade ele busca apenas validação. E volta ao método experimental e volta a questionar a profundidade e aplicabilidade da psicanálise... Me engano?
Responder cegamente não é ciência e manter a discussão como fechada também não o é. Assim como estabelecer fechada a possibilidade da PBE virá no futuro a descredibilizar a profissão. Partindo-se do principio que cada sujeito é único você não considera que fechar a discussão "marcando um xis em um quadradinho" torna o diagnóstico inconclusivo? Vide covid, Dengue e outras viroses que compartilham em muito alguns sintomas... Me interessa em fomentar o pensamento, a psicanálise não fecha a questão, ela sabe que jamais uma questão se encerra no universo humano
Que debate belíssimo! É tão interessante, próspero e somático assistir a dois grandes estudiosos, que discutem com respeito, um sobre o espaço do outro, sem ofensa, sem disputa, sem vaidade. Apenas campos de saber diferentes sendo apresentados, criticados e refutados. Por mais diálogos assim.
As pessoas não estão preocupadas com a ciência ou análise de evidências, elas querem apenas se debruçar sobre opinões que sejam confortáveis com seus recortes de vida. A ciência tem essa característica opaca, fria e pouco fantasiosa, logo associada uma conjuntura social que aprende ciência mas não a pensar de forma científica, se torna um enorme desafio. As instituições de psicologia no Brasil ainda estão na década de 60/70, torço muito pra que um dia essa realidade mude. Jan é um grande nome dentro da psicologia científica no Brasi hoje 🔎✨
Te apresento algo chamado Universidade de H@rvard, que tem as mesmas abordagens da dita Psicologia do Brasil. Pare de tentar enganar o público, nossa educação universitária é ótima.
A formação das nossas faculdades de psicologia é muito dispersa e superficial. No final, desenvolve pouco o senso de exigência científico e passa a ideia de que qualquer análise vale igualmente como investigação e descrição da realidade.
@@psicologia_e_reflexao repito a pergunta: Qual faculdade; instituição e curso? O mínimo, já que você critica as universidades, é apontar qual e o que é o problema, ou está atacando espantalhos e fazendo polêmicas inexistentes.
@@filipegreboge6868 tá apresentando um curso q n conhece então, visto que em Harvard psicanálise é tratada com uma corrente histórica e não uma abordagem válida atualmente. Os cursos brasileiros são muuuuito diferentes dos americanos e britânicos. Se informe melhor.
Excelente debate. Fico feliz em ver o Jan proporcionando conhecimento de qualidade em PBE. Infelizmente é um assunto que muita gente dá pitado sem conhecer. Ou fazendo extrapolações bizarras a partir do nome…
...é contra o código de ética espalhar mentiras como a falta de cientificidade de uma abordagem aceita pelo CRP......É uma área da saúde e influenciar o público perante conclusões precipitadas e enviesadas que clamam pelo rebaixamento da área é profundamente prejudicial.
Parabéns ao Lucas Napoli que se colocou com muito profissionalismo e racionalidade tendo que defender a Psicanalise nesse TIP/Tribunal de Inquisição da Psicologia. Quanta presunção desse Juiz/Psicologo...
A Psicanálise abre espaço para ser metralhada quando não se preocupa em se mostrar mais científica, criando instrumento de aferição e comprovação de sua teoria. Apresento a formula da mente em meu canal . O que FREUD fala EU desenho
@@psicologia_e_reflexao - O Lucas realmente foi colocado num tribunal! O outro cara se colocou o tempo todo no lugar de inquiridor. Quanto a esse lugar sagrado tanto psicanalistas se colocam quanto terapeutas comportamentais TB (conheço alguns super pedantes), isso não é algo da vertente, mas do humano...
@@alessandroguimaraes8043 Ninguém impediu o Lucas de fazer suas perguntas, certo? Ele não fez porque não quis, ou não tem nada relevante para questionar. Aliás, observe os comentários. Veja se encontra algum psicanalista disposto a discutir verdadeiramente.
@@psicologia_e_reflexao - Lucas se saiu extremamente bem... Elegante, didático... Inclusive aqui nos comentários vemos que o Lucas ganhou muitos admiradores. Ele não encheu o outro de perguntas pq não tava a fim de competir... Simplesmente isso. Foi falar do conhecimento dele sem querer desqualificar o outro. Talvez vc não o que isso... Espero que aprenda um dia. Abraço!
Todos os psicologos, psiquiatras e neurologistas deveriam encaminhar seus pacientes para os nutricionistas. Tratar de forma integrativa. Existem insuficiências e carencias nutricionais que provocam depressao ansiedade, ideacao suicida, enxaquecas, cegueira, surdez, paralisias, etc
Excelente ponto, sou estudante de psicologia e os psicólogos tem algumas restrições em relação ao psiquiatra mas podemos sim encaminhar para outros profissionais, vou consultar se nutricionista é possível pois concordo totalmente com sua opinião.
Parabéns ao Vilela por promover esse debate tão necessário e respeitoso. Jan Leonardi foi incrível mais uma vez, apresentando suas questões com toda a delicadeza possível. Fica claro o quanto a psicanálise é limitada em explicar e propor soluções para àquilo que tanto criticam nas abordagens baseadas em evidências. Os psicanalistas são ótimos para criticar, mas muito limitados à propor algo novo. É aquela velha historia: “esse jeito de vocês interpretarem o ser humano é limitado e tecnicista.” Ok, então o que vocês propõe: “Cri..cri…cri”
![Dr. Jan Leonardi: Borderline - O que é, Diagnóstico e Tratamento [Ep. 058]](http://i.ytimg.com/vi/oE6XRaJ2YnM/mqdefault.jpg)
Rogério Vilela veste Insider 👕 Ganhe 12% OFF em todo o site usando o cupom INTELIGENCIA12! #insiderstore Acesse: www.insiderstore.com.br/InteligenciaLTDA
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@walyssongutt7798 Na verdade ele é um dos neoateus mais limitados do TH-cam 😂😂
Tratar um miticista (no que tange a historicidade de Jesus) que se funda no método histórico-crítico (hoje criticado até mesmo pelos teólogos não conservadores) e que não possui formação acadêmica na área como relevante é no mínimo ingenuidade.
Krai Vilela, quero trocar uma análise cntg deste vídeo aeeee..
gente, sério, Elton Euler fala que vai trazer o nobel pro Brasil, ele fala (e já fez) que sabe como curar câncer e depressão. O mundo precisa ver isso e debates assim precisam acontecer
@@opiniãodecentavos Art. 56 - O psicólogo, em sua publicidade, é obrigado a prestar informações que esclareçam a natureza básica dos seus serviços, sendo-lhe vedado:
I - fazer previsão taxativa de resultado;
O Vilela ainda não sabe, mas ele fez mais para psicologia esse ano que o CFP.
Cara, você teve um lindo insight! Concordo demais.
O problema é mercado😅, então
E de graça ainda!
@@Karolmacb fora os perrengues da análise selvagem da capacidade sexual do Vilela. Kkk
CFP deixa a pseudagem rolar solta.
Dr. Lucas Napoli tem uma propriedade incrível com a psicanálise . Parabéns 👋👋👋
O Doutor Lucas Napoli é sensacional! A psicanálise me tirou da depressão, me fez entender pq eu me cortava, pq eu tinha as crises que tinha e me puxou para um processo de amadurecimento e abandono de sentimentos infantis. Creio que cada abordagem tenha a sua eficiência, mas pra mim a psicanálise foi MARAVILHOSA! Vai de cada um...
Que lindo 🥹
@@pacoloco9008 sim, e esse "alguém pra conversar" se chama psicanalista e ele usa a psicanálise pra conduzir a terapia. Obg por confirmar a prática clínica que me ajudou 😃
@@pacoloco9008 nem o convidado que entende 1000 vezes mais que você do assunto desrespeitou a psicanálise, aí vem tu, um completo ninguém e tenta lacrar com comentário de 1 linha. Carencia de atenção? Vontade deliberada de passar vergonha? Algum psicanalista pegou sua mãe? Todas as alternativas anteriores?
Se fosse uma TCC com PBE provavelmente teria um efeito até mais rápido ou melhor.
@@Niko._ "provavelmente". De acordo com quem? Qual sua fonte? Qual fato? Sua planilha de excel tem mais importância do que o relato dos próprios pacientes que experimentaram e preferiram a psicanálise? Esse pensamento é justamente o motivo de muitas vezes as pessoas preferirem a psicanálise do que a TCC. Mais preocupado em curar e resolver, do que em ouvir e entender o paciente. Mesmo que o fator "curar" e "resolver" seja definido quase que arbitrariamente por um ponto de corte imposto pelo próprio terapeuta.
"Eu tinha medo de escuro"
Resolvi seu medo de escuro
"Mas agora eu to com medo de.."
Shhh, não interessa. Eu resolvi o problema do escuro.
Obrigado por provarem que podem (e devem) acontecer debates sóbrios sobre isso, atacando apenas a sustentabilidade das ideias, e não a pessoa do debatedor. Muitos psicólogos se abstém dessa discussão porque estão acostumados com verdadeiras rinhas, onde só falta xingar a mãe.
Sou paciente de TCC e Terapia do Esquema, mas este psicólogo Jan me causou um grande desconforto. Simplesmente não cabe ele achar e querer que aceitem que dá para fazer da subjetividade e complexidade humana uma ciência exata. O Lucas Nápoli se saiu muito, mas muito melhor, inclusive estou cogitando mudar de tratamento e iniciar um processo de análise muito por conta deste debate.
@@nomad88198 👏👏👏👏👏
@@nomad88198 A proposta não é fazer das ciências humanas ciências exatas. É fazer ciência humana com qualidade factual, busca de evidências e não construída em cima de discursos.
Uaaauuuuu! único podcast de 4h que me segurou em cada segundo!
@@psicologia_e_reflexao a questão é que a complexidade humana é tamanha, que na minha concepção o que seria ''evidência'' pra A, poderia não ser pra B. Entende? E aí ficariam todos presos a supostas ''evidências'', tentando colocar em ''caixas'' e compartimentalizar algo que é extremamente subjetivo e individual, que são os ''mundos internos'' de cada um. Existe hoje em dia um DSM e acredite: eu já fui em mais de um MÉDICO psiquiatra no decorrer da minha vida e os diagnósticos sempre são imprecisos ou literalmente ambíguos. A questão é muito complexa. Por isso, pelo fato da experiência individual de cada um ser tão subjetiva e ''indomável'' que me soa estranho e até antinatural querer ''domá-la'' com supostas evidências rígidas, fixas e ''factuais''. Aliás, para mim a ciência em geral tem que amadurecer muito ainda mesmo em outras áreas para avançar de fato para outro patamar. Estamos ainda estagnados em paradigmas que sob o meu ponto de vista já estão para lá de ultrapassados, mas que muitos, por vaidade, orgulho ou vá saber o que, não cogitam(no momento)se desapegar.
Amigos expectadores que concordam comigo...
É incalculável o quão mais enriquecidos saímos dessa aula cívica de divertirgir com respeito e classe, não? Sensacional!
Depois de anos de depressão e passar por diversos psicólogos, consegui melhorar e me livrar dos medicamentos com a Psicanálise. Pode ser pseudociência ou não, mas foi o que me salvou.
É mintira sua, num tem istudinho $ientifico 😭😭😭😭😭
Bater na psicanalise como eles tem feito dá lucro, nao se engane
Evidências anedóticas, infelizmente.
Bom saber sobre a sua experiencia. Pouco importa as evidências científicas. A eficácia é comprovada, ou não, pelo que você faz com o sintoma.
@@murilo_psiacho engraçado que vocês falem isso, pois desse jeito parece que todo psicanalista atende de graça e não se importa com dinheiro hahahha
cara, eu to há 3 dias ouvindo esse episódio e até agora não consegui acabar
Fiz cinco anos de psicanálise e em setembro do ano passado mudei para a terapia comportamental. Quando eu iniciei com a minha analise não sabia do que se tratava, sabia que era terapia mas não tinha nenhuma noção de teorias, posso dizer que fui apaixonada pela psicanálise por muitos anos e que sim ela mudou a minha vida, quando busquei ajuda estava numa tênue de acabar com a minha vida ou buscar ajuda. Ainda bem que busquei ajuda! Fui a própria experiência e sei o quando evolui e principalmente cuidei dos meus traumas como ninguém poderia ter cuidado, a minha psicanalista era muito competente e me sentia muito acolhida, no começo ela quase não falava mas depois que consegui ter um pouco de racionalidade tínhamos diálogos muito profundos e produtivos. Ficava muito tempo da minha semana repensando nas mesmas situações e tentando ressignificar os meus traumas. Posso dizer que fazer análise não é uma tarefa NADA fácil, e também por isso muitas pessoas começam uma análise e param.. tem que realmente entender a real causa do sofrimento pra que ela funcione. Gosto de dizer que eu mesma fui a minha própria experiência na psicanálise, como já havia estudado um pouco da teoria, mais ou menos entendia sobre a importância da transferência e da total sinceridade com o psicanalista. Foi um dos maiores desafios da minha vida e com certeza o mais libertador. Hoje com outra cabeça resolvi mudar de teoria pois pra mim não havia mais tanto sentido, sentia que tinha todas as ferramentas na mão mas que sim a psicanálise não é uma experiência com começo e fim e eu poderia ficar a vida inteira fazendo que ainda sim teria coisas do meu ser para serem analisadas! O ser humano é muito complexo e ter acesso ao íntimo de uma pessoa é muito difícil. Hoje no TCC eu notei uma mudança absurda de comportamento, me sinto bem com a atual psicóloga.. sei que escolhi mudar a teoria na hora certa pro que eu estava precisando no momento. A psicanálise sendo ou não científica mudou muito a minha vida, nunca vou me arrepender de ter me permitido essa experiência e por ter mudado de abordagem também, o que faz sentido hoje pra mim talvez no futuro não faça e tudo bem! Adorei o podcast, acho que precisamos de mais diálogos como esses com pessoas da área e principalmente civilizadas como vocês dois que apontaram evidências e explicaram tão bem sobre suas teorias. Vocês são exemplos e na minha visão a psicanálise não pode terminar mas cabe sempre um aprimoramento.. já que o ser humano é complexo num nível que nem freud conseguia explicar kkk
Nossa, muito obrigada pelo seu comentário. Eu estou na psicanalista há 2 anos e evoluí em algumas coisas. Como você disse, ela é psicóloga e trabalha como psicanalista. Eu só comecei o tratamento sem saber a diferença. Agora, depois desses 2 anos, sinto que preciso de outro tratamento. Justamente como você falou.
Quanta besteira você falou.
A psicanálise não é científica, mas começar o hábito de refletir sobre a própria vida, seus valores, suas decisões pode ser comprovado como algo útil. Por isso a terapia com psicanalista pode funcionar até certo ponto.
@@psicologia_e_reflexao em que ponto ela deixa de funcionar kkkk?
@@PsiLivre No ponto em que insiste em suas hipóteses e conceitos não comprovados: complexo de Édipo, fixação em fases de desenvolvimento, castração, ab-reação, catarse...
Nossa, em uma hora e quarenta e dois minutos eles chegam a conclusão que eu passei a minha formação toda falando para meus colegas!!! São muito mais pontos de concordância do que de distanciamento entre as abordagens psi!!!
As discordâncias advém mais de questões egóicas, coisa que a academia fomenta.
Excelente ❤❤❤
Pode ser, mas há uns pontos de distanciamento muito significativos.
@@psicologia_e_reflexao verdade. Há premissas que está presente em uma e não em outra. Mas creio que a maior parte desse distanciamento seja devido à dificuldade de abertura ao diálogo, pois envolve se despir do narcisismo, aceitar-se falho e, portanto, aceitar-se produtor de ciência furada, limitada.
@@Jo4oL1ns Falta de abertura ao diálogo é um defeito da humanidade. Mas nesse debate que estamos falando, o pessoal da PBE (TCC em sua maioria) é o mais aberto. A sua proposta já é um amálgama de várias áreas, enquanto os psicanalistas fizeram votos de nunca soltar a mão do papai Freud... rs.
Realmente, esse podcast é um Raríssimo espaço de dialogo!
Orgulho gigante de ter um professor, excepcional como Lucas Napoli!
Dr. Lucas Nápoles é fora é serie! O cara tem um conhecimento gigantesco. Dá gosto de ouvir!
Comecei sofrer com crises de ansiedade ainda na infância, fiz psicoterapias com dois psicólogos da tcc, a sensação que tive era que os sintomas amenizavam por um tempinho, mas depois voltavam tudo de novo. Depois tive contato com a psicanálise, e após esse contato não tive mais crises, já não uso mais medicação. Se é uma ciência ou não, não sei, mas que funciona, há funciona!!!
O fato de um paciente melhorar durante a psicoterapia não serve como evidência conclusiva da eficácia de uma abordagem terapêutica específica, por várias razões. Em primeiro lugar, cada indivíduo responde de maneira diferente à terapia, e às vezes a melhoria pode ser atribuída a fatores não relacionados à abordagem terapêutica específica, como o efeito placebo, mudanças na vida pessoal, ou até a passagem do tempo. Em segundo lugar, tanto o terapeuta quanto o paciente podem ter viéses que tanto o terapeuta quanto o paciente podem ter viéses que afetam sua percepção dos resultados. Por exemplo, um terapeuta pode perceber uma melhoria porque acredita na eficácia de sua abordagem, e o paciente pode relatar melhoria para agradar o terapeuta ou por causa de suas próprias expectativas. Em terceiro lugar, casos individuais (como um paciente melhorando) não são tão confiáveis quanto dados estatísticos coletados de muitos casos, que podem mostrar tendências e padrões contaveis quanto dados estatísticos coletados de muitos casos, que podem mostrar tendências e padrões mais gerais. Sem um grupo de controle (um grupo que não recebe a terapia ou recebe uma forma diferente de terapia), é difícil determinar se a melhoria foi devido à terapia específica ou a outros fatores. Para comprovar a utilidade de uma abordagem terapêutica, são necessários estudos rigorosos.
FUNCIONA!!!!!!!!!!!!!!!
@@janluizleonardi Eu tinha uma fobia, fiz TCC, melhorei. Após um tempo, tive depressão. Fiz análise e passei a entender que, na verdade, o sintoma de fobia lá atrás e de depressão era uma forma de eu me distanciar do trabalho. Com a psicanálise, consegui entender minhas escolhas profissionais equivocadas, mudei de profissão e hoje estou muito bem e realizada. Ou seja, simplesmente só tirar o sintoma de fobia me prejudicou. Mas, nas "evidências" e na "estatística" provavelmente constaria que a TCC me ajudou na minha fobia.
@@ceellx Vai provar no grito?
@@janluizleonardi ou seja @daniellesouzasilva1588 se não pudermos te reduzir a uma estatística para poder te comparar com outro humano não podemos aferir nada sobre sua afirmação e nem você mesmo sobre sua própria experiência, você não sabe do que passou, você não sabe da sua história de vida, você não sabe das coisas que foram trabalhadas em análise, ou seja, você não sabe sobre sua própria vida e necessita da minha escala e da minha autoridade para pode falar isso... eu entendo @janluizleonardi9494 que esse é seu método de produzir conhecimento científico, mas isso não quer dizer que uma epistemologia diferente que opera dentro do limite do campo experiencial, e que portanto não irá produzir um método para capturar a totalidade das moléculas dessa experiência não sejam eficazes.
Raríssimo caso em que os debatedores estão franca e lealmente debatendo e produzindo algo positivo para além do espetáculo midiático.
Nando Moura x Nikolas foi alto nível também 😂😂😂😂😂
Exatamente. Foi legal a autenticidade e respeito entre eles também, né?
Parabéns ao Lucas Nápoli, educado, polido e com muito embasamento teórico.
Fato é que a Psicanálise mergulha verdadeiramente na raiz do sofrimento humano, e os resultados falam por si. ❤
Anos indo ao psicólogo quando finalmente minha última psicóloga me encaminha pra um psicanalista.....foi a melhor coisa q ela fez...a psicanálise me fez sair duma depressão de 30 anos ...ObgDeus,obg Freud, obg Psicanálise ❤
Qual foi o conceito de Freud que vc está agradecendo, que fez efeito no seu caso?
@@psicologia_e_reflexao o paciente precisa virar técnico e saber dos conceitos? Você está confundindo acumulo de conhecimento com processo psicológico.
@@filipegreboge6868 Não precisa, mas se souber, melhor. Ajuda a entender a opinião "psicanálise funcionou para mim".
@@psicologia_e_reflexao Uma sessão em Psicologia não é ler livros com o paciente.
Sua pergunta sobre a intersecção entre prática e teoria é feita em supervisão, de profissional para profissional.
@@psicologia_e_reflexao A área da saúde exige cuidado, respeito e ética. Está completamente fora de cogitação que perguntas sejam feitas nos níveis errados, lugares errados e em contextos errados.
Sou da Psicanálise e muito apreciador de Lucas Nápoli. Porém a gentileza e sinceridade de Jan Leonardi me impressiona. Ele simplesmente sabe como se faz um debate sério.
Obrigado!
Sou astronauta mas confesso que tenho gostado de Olavo e a terra plana.
@@PsiLivre Essa é a diferença de quem tem senso crítico preservado e de quem é idólatra/ cego. Todos os seus comentários convergem para o fanatismo cego
@@brunoa.l..s3472 Caso consiga apontar cadê o fanatismo, eu ficaria feliz em ler; do contrário fica sendo uma opinião vazia, que pouco me interessa.
Lucas Napoli, eu te amo, cara! Show de conhecimento e educação. Um Lord!
Ele é incrível.
Pena q eh psicanalista
@@rafaelverissimo1468e vc é o que?
@@andrelobo2802 uma máquina-desejante
@@andrelobo2802 uma máquina-desejante
Que live maravilhosa! Um debate respeitoso que mostra que mesmo com divergências é possível estabelecer diálogos. Jan é um profissional incrível e muito crítico em relação a própria área de atuação, vale muito a pena conhecer o trabalho dele e desmistificar espantalhos sobre a pbe. Não conhecia o Lucas e foi o psicanalista que mais gostei de ver em debates deste tipo, gente boa e trouxe pontos que acredito que ele nem sabia que convergem não só com a TCC, mas tb com outras abordagens que costumam ser erroneamente colocadas no mesmo balaio. Parabéns ao canal por possibilitar essa conversa!
Realmente, um dos poucos psicanalistas que conseguem falar de forma que todos entendam, sem ter que ficar fugindo para termos muito nichados
Não é respeitoso.
E sim com muito respeito.
@@Aleatorio-wx9ev ele tem um canal aqui no TH-cam também, vale a pena conhecer . ele é muito didático e aborda diversos assuntos .
Pra mim Lucas Napoli é o professor que tem a melhor didática do mundo.
Lucas tem uma didática excepcional. Sou aluno da Confraria Analítica, conteúdo de muita qualidade.
O respeito de ambos os entrevistados foi algo sensacional, Jan deu uma aula de metodologia e PBE, vários artigos. Inteligência Ltda, chame o Igor Eckert.
Nossa, siiim!! Igor é sensacional!!
Simmm, o Igor é Brabo, pra quem quer entender ciência de verdade esse é o cara
Reforço o pedido, o Igor tem muito a acrescentar e pode puxar pra várias áreas diferentes dentro do escopo de evidências científicas
Igor e o Léo costa
A psicanálise vai sempre incomodar, e isso é ótimo! Parabéns, Lucas Nápoli, você foi literalmente sabatinado por perguntas durante 4 horas e respondeu a todas elas! E fim!
Sou formado em terapia cognitivo comportamental e estou estudando psicanálise e a psicanálise é muito mais eficaz e pratica cura realmente a dor interior
Confia
Gostei muito do convite constante do Lucas à ampliação do debate. Tive experiências muito ruins com profissionais que tentavam simplificar demais, inclusive com uma psicóloga que tem “PBE” na bio do Instagram. Foi cansativo, fui encaminhada para a psiquiatra depois de piorar com a terapia e por sorte a psiquiatra era psicanalista, não me prescreveu nenhuma medicação e me sugeriu a troca de profissional. Hoje me interesso muito por essas discussões sobre a psicanálise ser ou não pseudociência. Na minha experiência (alô evidência anedótica) PBE sem freio é um delírio positivista perigoso. Não sei se é falta de humildade frente ao paciente pelo excesso de “saber” ou uma simplificação racional do sofrimento humano que atrapalha a escuta de >alguns< profissionais - não quero ser reducionista, rs -, mas no meu caso teve efeito iatrogênico. Sou muito grata à psicanálise!
Me identifico com a sua história, passei por algo extremamente semelhante e digo que a psicanalise salvou a minha vida demais. Tenho borderline, tdah, sindrome do pânico e stress pos traumatico. O aprofundamento que a psicanalise trouxe com minhas questões e seus efeitos onde eu já não enxergava nenhum sinal mais de esperança foi absurdo e mudou minha vida.
Não apliquem a navalha de okham na psicanalise, sua complexidade não é atoa :)
Interessante seu relato. Em consultório tenho recebido relatos semelhantes. Mas como costumo dizer, o paciente precisa ter essa abertura de escolher os caminhos para o alívio de sua angustia. Essa briga de quem serve ou não por ser ciência ou não é inútil ao paciente em sofrimento e o olhar atento a isso é o mais importante.
Tenho uma colega que melhorou depois de começar a frequentar a igreja. Nem por isso frequentar a igreja é tratamento para nada. Já em relação a esses profissionais que você citou, provavelmente não estão utilizando PBE. Só estão colocando isso na bio por modinha. Igual as milhares de pessoas que ultimamente estão falando sobre dopamina sem entender porra nenhuma de dopamina. Não passam de papagaios no instagram (e acredite: uma grande parte dos psicólogos não estudam. Só se tornam papagaios no instagram mesmo)
Eu sinto muito pela tua experiência. É realmente muito frustrante quando a gente não se sente acolhido por um profissional da saúde. O acolhimento é uma competência necessária a todos os profissionais da psicologia, e é por isso que a PBE coloca a experiência e preferências individuais do paciente como um dos pilares indispensáveis da prática. Não conheço o trabalho da colega mencionada, mas queria aproveitar a deixa pra dizer que todos profissionais encontram casos em que não têm sucesso, e se essa terapeuta estivesse medindo o teu progresso pelos indicadores adequados talvez ela notasse que o trabalho não só não estava avançando, como também estava regredindo, e aí o mais adequado talvez seria te encaminhar para outro profissional ou decidir, junto com você, novas estratégias. Baseado no teu relato, me parece que o ponto onde a terapia foi mais iatrogênica foi justamente onde ela se distanciou da PBE.
Pois pra mim foi a psicanálise que teve efeito iatrogenico. 20 anos de psicanálise pra em 6 meses com um psico PBE entendi os motivos pelos quais a minha vida era tão difícil com ansiedade, depressão, insônia. Sou bipolar, apenas o lítio me deu outra vida, até parei com psicoterapia porque não sinto mais necessidade
sendo que NENHUM dos psicanalistas sequer me recomendou pra outro tipo de profissional, eu não sabia que existia a bipolaridade. Então sim, a psicanálise pode ser útil pra alguns, mas é só mais um método no meio de tantos outros excelentes e os psicanalistas deviam, ao menos, entender que seu método não é para todos
Fiz terapia pela abordagem da psicanálise por quase 2 anos. Sem sucesso. Não tive suporte emocional nenhum, não conseguia desenvolver mecanismos para lidar com oque eu estava passando, detalhe, a terapia era caríssima, até que tive que abandonar por não ter mais condições financeiras e não notar melhoras. Alguns anos depois caí em depressão profunda com crises de ansiedade, retornei para a terapia, mas dessa vez pela abordagem cognitivo comportamental. Em pouco menos de 1 ano sou outra pessoa. Estou aprendendo a lidar com as minhas emoções e com o mundo a minha volta. Meu psicólogo me salvou. Venho da biologia e da educação física. Então sempre exaltarei a boa ciência, e acima de tudo a ciência de verdade.
Haverá comentários de todos os tipos, de que a abordagem certa pra mim era outra, de que o problema estaria no primeiro terapeuta, etc.
Mas a verdade é uma só: o ser humano não aceita a realidade dura como ela é. Quando não se faz ciência, tudo oque é achismo e apelação para o “invisível”, basta. Seja apelar para um “deus”, um planeta que está “retrógrado” ou o simples “inconsciente”.
mas Psicanalise é ciência meu querido, tem até mais trabalhos científicos do que a TCC que você cita.
ainda assim, a parte daquilo o que funcionou para você eu trato com o maior respeito, e que bom que teve melhoras, fico feliz que algo adiantou, afinal de contas.
@@filipegreboge6868 você poderia citar quais?
@@filipegreboge6868 eu não sei da onde você tirou que a psicanálise possui mais estudos que a própria TCC... A TCC possui mais estudos com embasamento científico que a psicanálise, isso é uma verdade.
@@Heyguys18377_ abra um portal de artigos acadêmicos e procure, será que é tão difícil?
Agora, se você, e tão somente você, considera que o modelo de ciência X é mais ciência do que a ciência Y, talvez possa ir justamente selecionando o que almeja, e aí encontre a resposta que quer, independente de qual seja.
Lucas Nápoli, vc é profundo, como deve ser quando se trata de lidar com o sofrimento humano ❤
Ele tem um canal aqui no TH-cam e tem uma Escola de Teoria Psicanalítica: a Confraria Analítica.
@@37Jefferson37Olha o nome... confraria. Confrades, confreiras, compadres e comadres de Freud... rs.
Ele não deu um argumento do pq a Psicanálise lida profundamente com o sofrimento humano e atacou um espantalho que o Behaviorismo ignora o lado humano
Caramba @rafaelverissimo1468, ok você não tem afinidade com a psicanálise, você tem esse direito, agora, entrar em todos os comentários elogiosos à psicanálise e meter a lenha é medo das pessoas afinizaren-se à psicanálise, vc está muito inseguro meu querido.
@@pensarnaodoi. Medo das pessoas se aproximarem? Vou em todos comentários pra arrumar confusão mesmo, desejo eh excesso, criação, não eh falta, não tenho nenhum tipo de insegurança quanto a isso. Busco o conflito pelo conflito, quem evita( viúvas de Freud e Lacan) eh pq eh fraco, um debate rico engrandece pelo conflito de Idéias, não por atacar espantalhos e chupar bola de uma área e criar um demônio da outra
SOBRE INCONSCIENTE COMO SUPOSIÇÃO
Em matemática, exiatem situações onde precisamos atribuir um valor qualquer à incógnita a fim de viabilizar a resolução do problema.
Não sabemos o valor de X, então dizemos que X vale um número qualquer, inventado mesmo, fom bade em nada, apenas para viabilizar inicialmente o cálculo. Assim, depois de realizar as operações com o número SUPOSTO, o verdadeiro valor de X aparece.
Sem esse suposição inicial, não seria possível dar passos seguintes na resolução do problema.
Acredito que foi algo do gênero que o Psicanalista quis dizer quando defendeu o uso do subconsciente como instância teórica que viabiliza o transcurso da investigação terapêutica.
Pelo que entendi, dada a complexidade da psiquê humana, o fundamento do problema (O VALOR DE X) não estaria aparente. Assim, atribuir um valor a X, ou seja, supor o inconsciente, pqrece bastante inteligente como método de viabilizar o prosseguir investigativo.
Parabéns aos dois pelo debate!
E parabéns você pela colocação.
O ponto é interessante, contudo, é bom pontuar que "atribuir valor a uma incógnita em uma equação" já pressupõe que ali existe algo que tem um valor (que nós não sabemos) e dai vale a pena tentar um chute inicial e um método numérico para ir aproximando essa suposição inicial da solução certa. É possível até criar coisas na equação, contando que você coloque igual dos dois lados, nunca violando a relação de igualdade. Na matemática existe esse rigor. No caso do subconsciente, está mais para um físico observando um fenômeno e tentando encontrar um modelo que explique aquilo e dai ele propos um novo termo na fórmula que, em teoria, explica o fenomeno melhor, contudo, ele foi pensado de forma puramente imaginativa, como o próprio Dr Lucas colocou. Não existe uma ressonância magnética que revela onde está esse subconsciente, é um recurso narrativo. Quem sabe, um dia se provará que ele existe de alguma forma ou existe algo bastante similar a ele no corpo mesmo, talvez não. Meu ponto é que a suposição do subconsciente se assemelha mais ao processo de se criar um novo modelo de explicação de um fenômeno físico que uma suposição de valor na matemática.
Adorei. Essa semana após uma aula de psicanálise resolvi tentar formular questões matemáticas
Errado. Leia o texto "a subversão do sujeito e dialética do desejo"
nossa mano perfeito a sua analise
O que o Jan faz no Brasil é além de revolucionário. Chegar e destruir a ideia dos fatores comuns de que todas as abordagens são válidas e funcionam é de extrema coragem e uma atitude admirável. Espero que a Psicologia ande cada vez mais para esse caminho, o caminho que visa o MELHOR do paciente e não o que achamos ou nos identificamos.
Muito obrigado!
KKKKKKKKKKKKK
@@filipegreboge6868
@@psicologia_e_reflexao CRP proíbe sensacionalismo e auto promoção em detrimento de ataques perante outras abordagens, e o retorno para antes da reforma psiquiátrica é um retrocesso para a saúde mental, e é isto o que o sujeito ali está propondo, para bom entendedor.
@@psicologia_e_reflexao que críticas? Nunca foi a nível crítico, Jan tão somente ataca a Psicologia rapaz. Ele faz uma baliza descabida de exigências que somente concernem a Psicometria para atacar a área toda, e ainda consegue errar em Psicometria também.
@@psicologia_e_reflexao seria acusação leviana se eu não provasse, insistentemente, e nunca obtendo uma justificativa.
Debate riquíssimo, o Jan é uma joia rara. Temos sorte de ter um cara assim pra representar a ciência dentro da Psicologia ❤
Eu já gostava do Lucas Napoli e depois dessa sabatina eu virei fã! Tem que ter muita coragem pra se expor dessa maneira.
Sem contar que ele passou por uma sabatina! Isso não foi debate, foi a santa inquisição.
@@fabianeguimaraes1178é o que acontece quando se defende algo que não se pode provar e que não faz o menor sentido
@@JorgeBarcelos-m9xna cara não chefe kkkkk
@@zampieri_jhfontes da efetividade da psicanalise-
"confia no pai"
Cara o Jan é fantástico! Deve ser maravilhoso ser aluno dele... Consegue explicar conceitos difíceis para q nós leigos entendamos perfeitamente! Tô com ele no debate!!!
Esse é o melhor episódio de podcast que já vi na minha vida. Sou formada em psicologia e no último ano (como era só prática) os alunos tinham que escolher uma abordagem. Escolhi a psicanálise, depois desse vídeo eu só tive mais certeza de que escolhi muito bem a abordagem. Brigada Vilela e todos os envolvidos. Esses dois psicólogos são meus novos super heróis!
Escolheu a psicanálise por achar que ela tem muitas evidências ou por achar que evidências não são necessárias na escolha da abordagem?
@@psicologia_e_reflexao escolhi a psicanálise porque tive excelentes professores psicanalistas na faculdade que durante a supervisão dos atendimentos no 3° e 4° ano se mostraram muito eficazes pra ajudar esses pacientes que atendi. Tive supervisão de atendimento no 3° e 4° ano com professores comportamentais também, mas eu me identifiquei mais com o método dos professores psicanalistas.
Então a questão haver ou não evidências não foi nem cogitada. É o que geralmente acontece mesmo.
Tenho no meu canal alguns vídeos de PBE em que abordo várias coisas, inclusive essa forma de se escolher a linha de atuação em psicologia. Caso seja do seu interesse, dê uma olhada lá. Tem uma playlist.
@@psicologia_e_reflexao Até hoje ninguém sabe o que a PBE considera evidências, acho que é só uma palavra nova que descobriram e não param de repetir, sem que eles mesmos saibam o que significa.
Afinal de contas, evidência no que vocês querem? Cientifica? De que funciona? Perguntas respondidas a mais de 100 anos?
@@psicologia_e_reflexao é a evidência de que não foi uma identificação apaixonada, como se a PBE fosse o Espirito Santo, os isentos, os neutros, os cientistas encarnados...
Balela, e é balela vendo cada profissional da PBE que aparece atacando áreas por meio de mentiras óbvias sobre elas...
59:00 além de escalas, temos métodos de neuroimagem, marcadores inflamatórios, captação de respostas fisiológicas, follow-up, instrumentos de outras áreas da saúde… tem outras fontes de evidências que cruzam com as escalas. O raciocínio é de se buscar convergência e ver o grau da eficácia
O termo "eficácia" é muito questionável. Um protocolo pode funcionar pra um e não pra outro. E como se mede quantitativamente a eficácia? Eliminação de um sintoma? Corresponder a demanda de um paciente que chegou? E se aparece outro sintoma no lugar daquele?
Sim, tudo isso é louvável e serve para muita coisa, pesquisa principalmente. Mas e quando ao sujeito que em nós habita e nos faz únicos em nossa forma de lidar com o mundo. Se a adaptabilidade do um a um, o sintoma como sinal, e outras coisas fazem a psicanálise não ser ciências, que assim seja, mas não há de se contestar os seus efeitos na qualidade de vida das pessoas. Um lidar melhor com aquilo que as afeta.
@@raniellysonalef4925aí se trata o sintoma que surgiu no lugar do primeiro, sem nunca tratar a razão do sintoma, o seu dizer. É como se toda forma de falar fosse calada diante do prejuízo que traz ao ouvinte. Muito ótimo para as farmacêuticas.
@@raniellysonalef4925 "Eficácia" é sempre para um desfecho específico. Em ciência, não existe panaceia e muito menos a lógica binária de "ou funciona ou não funciona". Sempre que disserem que um determinado modelo de terapia "é eficaz", devemos perguntar "eficaz para o quê?".
Sem falar que, se o número de participantes é grande, uma nota maior na escala dada por um tende a anular uma nota menor dada por outro. E um mesmo estudo pode avaliar diferentes intervenções, de modo que, se as perguntas da escala não são ideais, elas não são ideais para todas as intervenções. Ou seja, possíveis variações na escala tendem a serem anuladas nos resultados finais do estudo.
É essencial que as práticas psicológicas sejam publicamente debatidas a fim de aproximar a população de um importante diálogo acerca dos serviços de saúde mental. O Jan Luiz Leonardi ostentou respeito pelo seu interlocutor e profundidade em seu seus apontamentos ao longo de toda a conversa!
Dois grandes doutores fazendo nosso conhecimento enquanto profissionais ampliar da forma mais civilizada que existe. O debate foi incrível! Parabéns!!!!!!
Jan representando a psicologia científica de forma impecável, como sempre.
Bobão.
Lucas Napoli, um dos melhores psicanalistas e professores do mundo. Muito necessário!
Jan parabéns pela paciência!!!! Viva a ciência!!!
Nada melhor que a psicanálise para tirar o ser humano de todas as caixinhas !somos únicos. E o Lucas Napoli é sensacional ❤ !
Parabéns ao Dr. Lucas
Respondeu cordialmente a todos os questionamentos
A psicanálise me transformou, principalmente, a lacaniana, me ensinou a escutar e a fazer leitura de discurso de uma forma muito peculiar. Depois da psicanálise, como psicanalista e como pessoa, nunca mais escutei da mesma forma. E com isso, escutei o Jan questionar o método psicanalítico, com a seguinte fala: que a percepção humana é ruim, hora, quando uma pessoa responde uma escala ou qualquer outro instrumento ela faz uso da sua percepção, inclusive quando ele fala é a partir da sua percepção e para a psicanálise a percepção de uma pessoa é importantíssima, já que ela dá notícias da subjetividade da pessoa, da sua realidade psíquica e tudo que advém a partir do momento que um indivíduo abre para falar, para responder um instrumento/ ferramenta que seja. Nesse momento da fala dele, seria o momento ideal para o Lucas fazer um “corte lacaniano” rsrs marcando esses aspectos dentre outros que o Lucas com certeza estaria a altura de apontar. Adorei o debate e a capacidade de ambos falarem com respeito um com o outro sobre um tema que insiste em voltar, porque o recalcado tende a retornar rsrs. A subjetividade humana é muito complexa, entre um ponto e outro, entre o 0 e o 1, entre toda vez e de vez em quando, entre sempre e raramente há intervalos gigantes que somente, quando se abre para o paciente para que ele fale mais, se acessa um pouco dessa complexidade. E vai se acessando tempo após tempo, sessão após sessão. A psicanálise é somente uma outra ciência minha gente, que por ser outra faz uso de outros recursos para investigar, comprovar e replicar. Não vamos para nossos consultórios sem estarmos ancorados em uma teoria que sustente o que estamos fazendo lá. Os resultados de uma análise e uma psicanálise podem ser mensurados, entretanto, essa replicação em números não é objeto endeusado para a psicanálise já que ela se propõe a uma clínica do um a um. Ainda que se tenha 20 pacientes sendo atendidos com diagnósticos de depressão, cada pessoa vai dizer da depressão que ele está vivendo. E só nesse exemplo percebemos que não se trata do mesmo sofrimento ainda que tenha o mesmo nome.
Show o convite ao Dr. Lucas Napoli. Sou aluno dele no curso on-line, e há tempo desejava vê-lo falando sobre psicanálise em um espaço como este. Parabéns pela entrevista. Espero vê-lo novamente em breve no Inteligencia.
O melhor deste debate é a forma deles conversarem educação, gentileza, respeito, empatia entre eles amei a conversa.
Que fique de exemplo para outros que acabam com um debate saudável ❤.
Que profissionais incríveis, como eu queria que todos debates fossem com essa cordialidade e competência técnica. Parabéns!!
37:55 “a psicanálise é mais científica do que a terapia cognitivo-comportamental” sangrou os meus ouvidos.
Ninguém liga para seus ouvidos - Lacan
Tadinho... não tem nem ideia dos campos de conhecimento que a psicanálise passeia... e da profundidade que ela abrange.
Sensacional! Ambos bastante didáticos. Lucas, metodologia e manejo impecável. Parabéns!
Prof Lucas é insuperável! Possui muito conhecimento e uma excelente didática!!
Parece-me "discussão" entre razão e emoção. Um diálogo lindo, cheio de respeito e argumentos. Parabéns a ambos, Jean e Lucas
Perfeito… 👏🏾👏🏾👏🏾
O debate foi extremamente rico. Os debatedores foram muitos bem respeitosos. Realmente foi um debate e não uma briga como se ver muito. A única coisa que não fica clara nessa melhor maneira de lidar com o cliente a partir da psicanálise é como a psicanálise faz para chegar no método mais adequado e profundo visto que as outras abordagem com o método delas não consegue, pois não é suficiente. A apresentações de caso seria o que faz essa prova de profundidade? O caso clínico como técnica de aprofundamento e evidência é muito complexo. Não consigo confiar que as contratransferencias do terapeuta não influencie nisso. Viés como aceito seja por consciência ou inconsciência é complicado. A PBE é inevitavelmente necessária.
Vários teóricos psicanalistas indicam a melhor forma de lidar com o cliente de acordo com a patologia, Donald winnicott, Melain Clain, Lacan e etc...
Acho que não deu tempo abordar tudo.
GRANDE LUCAS NAPOLI! VAI SER REFERÊNCIA NO BRASIL!!!
Pra mim ele já é!👏🏼
Pra mim ele já é II ♡
Uhuuu já é
Live sensacional!
Oratória e postura do Dr. Lucas é espetacular.
Didática e autocrítica do Dr. Jan são admiráveis.
Parabéns aos dois professores.
- Team TCC
Obrigado
O Jan quer saber sobre a eficácia da Psicanálise. Eu sou uma das provas de que ela funciona, e depois de ter tentado com duas psicológas, sem sucesso. Somente depois que comecei a fazer análise com um psicanalista que eu senti uma grande melhora. E conhecer o inconsciente em mim foi uma grande surpresa. Parabéns Prof, Lucas, pelas explicações.
Excelente discussão. Se o debate político tivesse esse nível de discussão, conteúdo, embasamento e esse respeito absoluto pela outra parte, nosso país estaria MUITO melhor.
pra mim que isso é debate político, e Jan é do MBL, atacando e destilando ódio perante faculdades, conhecimento e os grandes autores, utilizando de diversos gatilhos para que os seus interlocutores tenham sentimentos negativos e percam a linha de raciocínio.
massss tudo bem respeito sua percepção, deus te abencoe e tudo mais
A educação desse debate me deu uma injeção de esperança na humanidade. Extremamente produtivo sem toda aquele clima negativo de ódio ao que é diferente. Muito bom. Ter críticas a psicanalise e uma coisa, taxa-la de pseudociência é um infortunio. Ela tem muito a contribuir com a abertura deste diálogo
Excelente debate. Ambos são excelentes. Particularmente, hoje tenho a PBE como uma prática mais alinhada às demandas do nosso tempo.
Sim, fazer as coisas de forma rápida, superficial e de preferência com pouca crítica. Aliás, já comprou o curso do nosso mega empresário do EAD, Jan Leonardi?
Porque qualquer pessoa que para pra pensar um pouco saca que ele não entende de ciência (epistemologia) nem apresenta a profundidade de um psicoterapeuta
@@joaorochapsi5338cara, você argumenta que o Jan é reducionista sendo reducionista… que triste. O cara acima elogiou o debate e demonstrou apreço pelo Jan. Não atacou ninguém. Já você…
Parabenzaço pelas imensuráveis oportunidades de aprendizado!! Acompanhei toda a entrevista como se assiste uma minissérie super empolgado por aprender muito em cada questão aqui abordada ! Seria superficial apontar um único momento especial de tantos ! Apenas gostaria de registrar que no final, pra mim, foi a cereja do bolo: "há erros sérios em mais da metade dos resultados e metodologias nas pesquisas em SAÚDE" logo é pouco provável que qualquer abordagem, seja terapia cognitivo -comportamental, seja psicanálise, sejam isentas de algum vies de pesquisa, mas que PORÉM, não significa que não possuem, EFICÁCIA, ou que Freud seja uma farsa. Pelo visto é uma questão de encontrarmos uma pesquisa de qualidade e que suas réguas ou ferramentas sejam adequadas a cada area a que estas se propõem investigar. E concordo também: "PSEUDO" ofenderia até mesmo o mais leigo de todos os leigos, quem dirá, feras como o Dr Lucas ou ate mesmo o Dr Jan....se o termo "PSEUDO" fosse aplicado pejorativamente também a TCC. Isso desrespeita qualquer área no campo das terapias já muito bem estabelecidas e com séculos de história e bons resultados. Me pareceu muito mais estratégia sencionalista, desconsertada e míope da Pasternak. Abraços e aguardando ansiosamente novos debates tão enriquecedores e de alto nível como esse.
Nossa, esse foi a melhor discussão sobre o assunto, até mesmo entre as discussões não voltadas para o público geral
Pelo visto não entendeu nada do debate kkkkkk
Debate riquissimo, alem de que eles deram uma aula sobre como discordar com classe. Sem grito, sem desrespeito.
E uma coisa é fato, trabalhar com PBE não é facil, muito menos simples. E infelizmente existem profissionais que não sabem o BAB da TCC e por isso arrasta a abordagem pelo ralo, mas outro fato é que as TCCs quando aplicada por profissionais bons, é o que temos de melhor. Os estudos mostram isso.
Os professores estão de parabens, extremamente esclarecidos sobre cada assunto. Não tenho duvida que são bons profissionais e a pessoa que tiver a sorte de ser tratado por um dos dois, provavelmente terá um bom resultado.
Tão importante quanto compreender como a psicanálise funciona seria entender um pouco sobre a própria ciência. Por ser a "métrica padrão", o campo científico se acha tão superior que sempre se coloca na posição de arguidor, ao invés de autorreflexivo sobre os caminhos teórico-metodológicos tortuosos na sua construção e consolidação. Mas é um processo. Por mais discussões assim!
O que não falta na ciência são discussões sobre seus caminhos. E qual a contribuição da psicanálise nesta discussão? Só vejo os psicanalistas se manifestando quando são postos contra a parede. E só se manifestam de forma defensiva.
Parabéns ao canal por promover um debate tão importante. E parabéns aos entrevistados pelo respeito com que conduziram o debate. Gosto muito do trabalho do Jan e foi enriquecedor conhecer os dois pontos de vista. Sou estudante de psicologia e acompanho o Reservatório de dopamina, conheci o Jan através do Eslen e admiro muito o trabalho deles.
Lucas, colega! Me senti representada com a sua participação! Sensacional! 👏
Quem dera os debates políticos também tivessem essa elegância de comportamento…. Pensamentos que muitas vezes divergem, mas onde cada um respeita o ponto de vista de outro. Parabéns!
Como é bom as praticas baseadas em evidências ganhando cada vez mais espaço.
No mundo dos desinformados que nunca leram nada.
@@jorgejorge9409graaaande argumento
@@jorgejorge9409 Já trabalhou essa tendência à generalização na sua terapia?
@@sauloabreu3352 Simão Bacamarte...
@@jorgejorge9409 Olavo de Carvalho...
Diálogos SENSACIONAIS. Sentiram/repararam o quanto é complexo debater evidências quando se trata de subjetividade humana? Que bom que temos essa oportunidade tão acessível de aprender pelo TH-cam hoje. Ambos são sensacionais. Agradeço especialmente ao Dr. Lucas Nápoli 🙏
Parabéns ao debate, por vezes vemos pessoas que descutem mais sobre si do que sobre o tema proposto, em vários momentos senti que poderiam cair nessa tentação de auto defesa, mas conseguiriam expor o profissionalismo de vocês com clareza e propor uma ótima conversa, parabéns
Jan é muuuuito bom! Viva a ciência, o método, a pesquisa
Vc achou? É o segundo debate que vejo dele e acho ele bem ingênuo...
@@raystarrrentão o acompanhe em outras redes e leia os artigos científicos publicados por ele nos últimos anos. Para quem é da aérea da saúde mental, é uma obra prima os artigos publicados em pesquisa de saúde mental
@@AndreSouza-hi2ry "Para quem é da área da saúde mental" kkkkkkkk
Sabe de nada, inocente kkkkkkk
Parabéns ao Inteligência LTDA pelo debate. O psicanalista Lucas Nápoli demostrou com elegância a atitude do analista, esclareceu e defendeu a Psicanálise com louvor! Tantas vezes eu pudesse escolher, escolheria a PSICANÁLISE, que vai muito além das evidências e como diria Jung " Conheça todas as teorias, domine todas as técnicas, mas ao tocar uma alma humana, seja apenas outra alma humana"
É isso ❤
Sinceramente eu não poderia sair desse vídeo, após assisti-lo por completo, e não deixar minhas homenagens. São raros os posdcast que trazem um nível de debate tão profundo como esse, obrigado aos dois doutores.
Achei muito estranho o jeito como o Lucas lidou com o Jan ter falado em mudar de ramo se estiver eficácia comprovada. Se é o melhor para o paciente, por que não? É assim que a ciência funciona
Roberta, talvez seja por conta do "viés de confirmação" do Lucas. Todos nós temos dentro de si o que chamamos de viés de confirmação, que consiste basicamente em aceitar facilmente aquilo que a gnt ja acredita, e negar aquilo que não acreditamos, sem exigir provas de ambas as situações.
O mérito do método científico justamente é criar mecanismos para que possamos domar o nosso viés, tentando tirar ele da análise.
Como o Jan se baseia no método científico (ou seja, ele se guia pelo que apresenta evidência de eficácia), mesmo ele atualmente criticar a psicanálise, se for apresentada uma evidência de que ela realmente funciona, ele cederia a ela.
Já o Lucas, por não seguir o método científico, acaba sendo muito mais influenciado pelo seu próprio viés. Por isso ele aparentou incredulidade com a fala do Jan sobre a possibilidade de mudar de opinião diante de uma evidência sólida.
Afinal de contas, como o Lucas falou durante o debate todo, a psicanálise não se baseia em evidências (o sque se justifica, já que as evidências atuais vão contra o viés de confirmação de quem acredita que ela funciona)...
@@heltonsouza6717 Errr...Então toda a ciência é empirista, depende de quem olha e do viés de confirmação do olhar de quem busca ela. Se é para argumentar desta forma tola, é preciso partir do ex nihilo.
@@PsiLivre empirismo consiste em tentativa e erro. Empirismo não tem o mesmo significado de "método científico". Método científico consiste na seguinte sequência de raciocínio:
- hipotese (pode ser a mais maluca possível);
- teste;
- coleta de dados;
- análise de dados;
- resultado da análise;
- conclusões para formar o que chamamos de "teoria"
@@PsiLivre Quando passamos pelo método, e utilizamos o conceito de "grupo de controle" e de "teste duplo cego", conseguimos minimizar bastante o problema do viés de confirmação.
@@PsiLivre Teste duplo cego consiste no método de análise onde nem os pacientes e nem os pesquisadores sabem o que/quem está sendo testado. Já o grupo de controle é um método no qual se divide o grupo estudado em 2, sendo um deles estudado com o objeto de estudo (por exemplo, grupo tratado com psicanálise) e outro tratado com outras coisas que induzem ao placebo, para fins de comparação de resultados.
A psicanálise rejeita o método, o que acaba rejeitando os conceitos de teste duplo cego e grupo de controle. Com isso, os resultados dela sempre apresentarão o viés de confirmação dos que acreditam nela
Gente que classe e que respeito esses 2 ❤
Sou aluna de Psicologia, estou no 1 ano, e quero parabenizar o podcast, precisa ter muita coragem para tratar de um debate como esse.
Muito bom, Lucas é um excelente porta-voz da Psicanálise.
O debate se é CIENTÍFICO, para quem sofre e tem uma transformação em sua vida, é tão importante quanto se tomate é uma fruta ou não.
E uma enorme diferença que eu vejo é que 100% dos Psicanalistas passaram por análise (é pré-requisito). Enquanto a maioria dos psicólogos TCC não faz terapia.
Esse fato pra mim diz tudo o que precisa ser dito.
É porque para o pessoal da TCC, só faz quem precisa. Enquanto que para os psicanalistas todo mundo tem um motivo, mesmo que imperceptível, para fazer. O que não quer dizer que o pessoal da TCC se recusa a fazer terapia. Aliás, fazer ou não fazer não é parâmetro para qualidade
Ué? Se você sofre de um problema de saúde, não faz diferença se o remédio que vai tomar foi testado e teve sua eficácia comprovada? Claro que importa saber "se tomate é fruta ou nao". Seu argumento é o mesmo que o de um religioso e , cada vez mais, percebo isso, que psicanálise é uma espécie de religião.
@@anapaulacorreia9229 te achei de novo nos comentários falando algo ignorante kkkk recomendo que assista os vídeos de novo, aparentemente não entendeu nada. É a unica pessoa nos comentários semeando discórdia, enquanto a maioria das pessoas embasa muito bem seus pontos de vista e discute com cordialidade.
@@anapaulacorreia9229 a respeito do remédio e da eficácia comprovada. Sabe que o mesmo remédio em diferentes pessoas pode causar diferentes resultados certo? Pois bem, respondida sua pergunta.
@@anapaulacorreia9229 eu também antigamente falava que todos os grandes filósofos gregos eram só estátuas cinzas, depois percebi que eu era preguiçoso e precisava reduzi-los a algo suficientemente pequeno para que eu pudesse descarta-los
Acompanho o trabalho do Jan há algum tempo e nunca deixo de me surpreender com a assertividade e a educação dele nos debates! Parabéns a ambos os entrevistados e ao Vilela por proporcionar um espaço tão rico e bem mediado!! Bom demais!!! 👏👏
Esse foi um dos melhores vídeos do canal! Lucas mto didático
Na psicologia, a diversidade metodológica é crucial. A psicologia requer análises conceituais, análises históricas, estudos observacionais, pesquisas com animais, etc. Porém, quando se quer investigar a EFICÁCIA de uma terapia, é fundamental utilizar métodos de pesquisa que sejam capazes de avaliar eficácia. Existem métodos muito bem consolidados para investigar se uma terapia funciona ou não, quanto ela funciona e se ela traz mais benefícios do que outra. Esse relativismo epistemológico proposto por muitos psicanalistas tem consequências problemáticas e potencialmente perigosas. Quais são as implicações para a saúde mental se gente passa a ver a ciência só como mais uma "opinião" sem maior validade do que a especulação? A ciência avança com base na capacidade de diferenciar teorias bem fundamentadas de hipóteses menos prováveis ou de teses refutadas. Inclusive, há um paradoxo em se evocar a epistemologia como a principal justificativa para uma prática em saúde mental sem base em evidências. Ao defender práticas com base insuficiente em evidências empíricas, contradiz-se os princípios epistemológicos de validação do conhecimento. Métodos que permitem inferências causais, como ensaios clínicos randomizados, são cruciais para a integridade científica e o bem-estar dos pacientes. Embora tais métodos não possa garantir total objetividade e imparcialidade, isso não significa que devamos adotar uma postura completamente oposta, negando a busca por esses ideais. Tal extremo relativista pode ser erroneamente utilizado para justificar a ideia de que todas as opiniões e interpretações têm igual valor e validade, independentemente das evidências e da lógica que as corroboram.
Sugiro q sejam feitos estudos melhores. Diminuir ou excluir uma terapia, pq os estudos são ruins ou inexistentes é perigoso e autoritário. Se for olhar a quantidade de artigo ruim q são publicados e usados como base para tratamento, éramos para ser céticos com tudo.
Esse relativismo proposto pelos psicanalistas é um paradoxo e uma hipocrisia. Quando se trata sobre as terapias integrativas e holísticas eles são os primeiros a condenar e dizer que não servem, mas com base nos argumentos propostos por eles essas terapias também seriam válidas.
Estude o que significa aplicar um método de avaliação cientifica a partir de recursos e técnicas do objeto que visa estudar. Janzão é o paladino da ciência que trabalha de forma pseudocientifica, pois quer verificar cientificidade de PEDAGOGIA, de PSICANALISE, de PEDIATRIA....Será que a Geografia é ciência gente? Será que estudar a cientificidade da associação livre, ou da analise do brincar com crianças, iria gerar clicks para este leigo?
@@ygormouras, novidade pra mim!
@@ygormouras leia as notas do CRP a respeito do porque, por exemplo, a constelação familiar não é aceita como abordagem da área.
Procure observar que em momento nenhum o argumento do CRP é simplista ou raso a ponto de falar que não é ciência. Não é válido porque Psicólogos que de verdade estudam foram lá e verificaram as consequências desta teoria. Uma coisa é saber os princípios da Psicologia, outra coisa é aprender o que é ciência e como ler artigos científicos. A segunda opção é nível primário, algo que uma boa escola ensina exatamente na quarta série.
Parabéns ao prof Lucas e ao Jan, excelente conversa!!
Lucas Napoli, uma referência no meio psicanalítico! Viva Confraria Analítica
Sou aluno de psicologia e achei esse debate interessante DEMAAAAIS. Parabéns aos debatedores pelo respeito e por manter o objetivo real de um debate, que não é atacar o outro e sim debater duas ideias em prol de um avanço de ideias, coisa que nem sempre acontece no inteligência Ltda com o Vilela Broxa hahahahhahaha
Vilela, parabéns novamente ao nos proporcionar excelentes debates sem preconceitos e sem tomar partido.
Que debate alto nível. Parabéns a ambos. Sou mais pró PBE, mas respeito demais a postura do professor psicanalista que se dispôs a tal exposição científica.
Estou a 1 ano estudando psicanálise, por enquanto so nos conceitos do Freud. Estou amando esse debate❤
Acho eu q a psicanalise é principalmente FREUD , e q tem q testar item por item q ele escreveu, com pesquisas melhores, não só essas tantas ruins q são bem mais fáceis de fazer. Esse povo é cheio de opinião fácil e consciente sobre o q Freud concluiu com dados.
A análise do comportamento mudou a minha vida, tentei diversas vezes a psicanálise e odiei todas kkkk estou fazendo terapia comportamental há quase 4 anos e posso dizer que sou uma pessoa completamente diferente antes x depois do processo terapêutico e ainda tem coisas que tô descobrindo que ainda preciso tratar na terapia kkkkk
Como é bom existirem abordagens diferentes, porque as pessoas são diferentes. Meu depoimento é exatamente o mesmo que o seu, mas ao contrário: odiei a TCC, amei e amo a Psicanálise, que tem transformado minha vida. Que bom podermos contar com diferentes possibilidades de tratamento, pois nem tudo se encaixa com todos.
@@rosa-so-to5688 com certeza, nunca fiz TCC, acho que é uma abordagem mais para transtornos específicos. A abordagem que eu mais me adaptei foi a Análise do Comportamento, tenho AH/SD e essa abordagem me ajuda muito nessas questões.
Seu psicólogo atende online?
Estou decidindo entre a psicanálise e TCC..
Fiquei curioso em relação à "Análise de Comportamento" que você falou...
Gostei muito de ambos profissionais.
Usei a Psicanálise durante uma boa parte da minha vida sem nem saber o que era.
Trabalhei meus comportamentos tentando entender sempre o que tinha gerado aquilo em primeiro lugar e tentava interpretar essas coisas em profundos processos de reflexão.
Consegui superar o meu passado doloroso, através de certas pontuações certeiras.
Como eles diziam em vários momentos, essas práticas se cruzam diversas vezes umas com as outras.
Eu por exemplo, se for catalogar as técnicas que usei comigo mesmo: Psicanálise, Terapia cognitiva comportamental, Terapia de exposição, e por ai vai.
Dr Lucas inteligência e didática fantástica! Conseguimos entender perfeitamente 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Psicanálise é deslumbrante
Nem todos estão prontos para essa conversa 😌🤌🏻
Fantástico esse debate! Incrível a educação dos 2. Por mais debates sóbrios, respeitosos e ricos assim como este! Independente de qual ponto de vista, o que vale é o respeito e a construção de novas ideias. Parabéns!
A piada do Jan foi demais. O debate, alto nível. O respeito mútuo entre os convidados chama a atenção e realmente elevou o nível. Ambos estão de parabéns.
Jan além de inteligentíssimo, não perde a postura tranquila e o respeito quanto às informações incoerentes. mestre!
Lucas Nápoli também teve uma paciência admirável ao ter que explicar novamente assuntos que já estão mais do que respondidos.
Vou dar os parabéns para o professor Lucas Napoli, se repetiu tantas vezes e embora não tenha sido um embate e sim um debate, a insistência do Jan chegou a se esgotar. Não compreendi se ele está estruturado ao ponto de não ouvir/entender ou na verdade ele busca apenas validação. E volta ao método experimental e volta a questionar a profundidade e aplicabilidade da psicanálise... Me engano?
@@fabianeguimaraes1178mas a ciência é isso. O que ele deveria fazer? acreditar cegamente?
Responder cegamente não é ciência e manter a discussão como fechada também não o é. Assim como estabelecer fechada a possibilidade da PBE virá no futuro a descredibilizar a profissão. Partindo-se do principio que cada sujeito é único você não considera que fechar a discussão "marcando um xis em um quadradinho" torna o diagnóstico inconclusivo? Vide covid, Dengue e outras viroses que compartilham em muito alguns sintomas... Me interessa em fomentar o pensamento, a psicanálise não fecha a questão, ela sabe que jamais uma questão se encerra no universo humano
Admiro o Jan demais! Excepcional, ótimo debate.
Que debate belíssimo! É tão interessante, próspero e somático assistir a dois grandes estudiosos, que discutem com respeito, um sobre o espaço do outro, sem ofensa, sem disputa, sem vaidade. Apenas campos de saber diferentes sendo apresentados, criticados e refutados. Por mais diálogos assim.
As pessoas não estão preocupadas com a ciência ou análise de evidências, elas querem apenas se debruçar sobre opinões que sejam confortáveis com seus recortes de vida. A ciência tem essa característica opaca, fria e pouco fantasiosa, logo associada uma conjuntura social que aprende ciência mas não a pensar de forma científica, se torna um enorme desafio. As instituições de psicologia no Brasil ainda estão na década de 60/70, torço muito pra que um dia essa realidade mude. Jan é um grande nome dentro da psicologia científica no Brasi hoje 🔎✨
Te apresento algo chamado Universidade de H@rvard, que tem as mesmas abordagens da dita Psicologia do Brasil. Pare de tentar enganar o público, nossa educação universitária é ótima.
A formação das nossas faculdades de psicologia é muito dispersa e superficial. No final, desenvolve pouco o senso de exigência científico e passa a ideia de que qualquer análise vale igualmente como investigação e descrição da realidade.
@@psicologia_e_reflexao qual faculdade você fez? qual instituição e curso?
@@psicologia_e_reflexao repito a pergunta: Qual faculdade; instituição e curso? O mínimo, já que você critica as universidades, é apontar qual e o que é o problema, ou está atacando espantalhos e fazendo polêmicas inexistentes.
@@filipegreboge6868 tá apresentando um curso q n conhece então, visto que em Harvard psicanálise é tratada com uma corrente histórica e não uma abordagem válida atualmente. Os cursos brasileiros são muuuuito diferentes dos americanos e britânicos. Se informe melhor.
Lucas, simplesmente obrigada por esse carisma e tanta inteligência.
Nada mais satisfatório que assistir um debate nesse nível de respeito e inteligência. Obrigada!
Excelente debate.
Fico feliz em ver o Jan proporcionando conhecimento de qualidade em PBE. Infelizmente é um assunto que muita gente dá pitado sem conhecer. Ou fazendo extrapolações bizarras a partir do nome…
Sigo o Lucas Napoli há anos, o cara é muitooo bom. ❤
Excelente!!
Dois grande profissionais, éticos e respeitosos
Feras!
...é contra o código de ética espalhar mentiras como a falta de cientificidade de uma abordagem aceita pelo CRP......É uma área da saúde e influenciar o público perante conclusões precipitadas e enviesadas que clamam pelo rebaixamento da área é profundamente prejudicial.
Debate excelente, o Jan é uma joia da Psicologia. Temos sorte de ter um cara assim para representar a ciência dentro da Psicologia ❤
Parabéns ao Lucas Napoli que se colocou com muito profissionalismo e racionalidade tendo que defender a Psicanalise nesse TIP/Tribunal de Inquisição da Psicologia. Quanta presunção desse Juiz/Psicologo...
Que presunção, né, questionar uma coisa tão sagrada!
A Psicanálise abre espaço para ser metralhada quando não se preocupa em se mostrar mais científica, criando instrumento de aferição e comprovação de sua teoria.
Apresento a formula da mente em meu canal .
O que FREUD fala EU desenho
@@psicologia_e_reflexao - O Lucas realmente foi colocado num tribunal! O outro cara se colocou o tempo todo no lugar de inquiridor. Quanto a esse lugar sagrado tanto psicanalistas se colocam quanto terapeutas comportamentais TB (conheço alguns super pedantes), isso não é algo da vertente, mas do humano...
@@alessandroguimaraes8043 Ninguém impediu o Lucas de fazer suas perguntas, certo? Ele não fez porque não quis, ou não tem nada relevante para questionar.
Aliás, observe os comentários. Veja se encontra algum psicanalista disposto a discutir verdadeiramente.
@@psicologia_e_reflexao - Lucas se saiu extremamente bem... Elegante, didático... Inclusive aqui nos comentários vemos que o Lucas ganhou muitos admiradores. Ele não encheu o outro de perguntas pq não tava a fim de competir... Simplesmente isso. Foi falar do conhecimento dele sem querer desqualificar o outro. Talvez vc não o que isso... Espero que aprenda um dia. Abraço!
Maravilhoso é a capacidade do ser humano na psicologia e psicanálise,,,
Todos os psicologos, psiquiatras e neurologistas deveriam encaminhar seus pacientes para os nutricionistas. Tratar de forma integrativa. Existem insuficiências e carencias nutricionais que provocam depressao ansiedade, ideacao suicida, enxaquecas, cegueira, surdez, paralisias, etc
Excelente ponto, sou estudante de psicologia e os psicólogos tem algumas restrições em relação ao psiquiatra mas podemos sim encaminhar para outros profissionais, vou consultar se nutricionista é possível pois concordo totalmente com sua opinião.
Sem condições! Lucas é fera! Qta segurança, qto conhecimento! Quanta inteligência emocional! Sensacional! Sou fã!!
Parabéns ao Vilela por promover esse debate tão necessário e respeitoso. Jan Leonardi foi incrível mais uma vez, apresentando suas questões com toda a delicadeza possível.
Fica claro o quanto a psicanálise é limitada em explicar e propor soluções para àquilo que tanto criticam nas abordagens baseadas em evidências.
Os psicanalistas são ótimos para criticar, mas muito limitados à propor algo novo.
É aquela velha historia: “esse jeito de vocês interpretarem o ser humano é limitado e tecnicista.” Ok, então o que vocês propõe: “Cri..cri…cri”