Los clichés: ¿Realmente son tan malos? | El problema de NO saber utilizarlos

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  • เผยแพร่เมื่อ 26 ส.ค. 2024
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ความคิดเห็น • 63

  • @Inedomix
    @Inedomix 2 ปีที่แล้ว +64

    Estoy deacuerdo con todo lo dicho, el cliche no es necesariamente malo sino en como lo usas, lo empleas o incluso modificarlo segun la necesidad de la historia; el problema cae cuando algunos escritores son tan flojos que solo copean una escena super clicheada y lo agregan a su historia sin encajarlo a la logica o leyes de su universo etc etc
    A mi parecer en el mundo de la escritura existen: cliches de historia: el elegido, el señor oscuro, la profecia etc cliches que si son tratados con relacion logica de su universo e historia pueden ser buenas historias
    Cliches copia de estereotipos y escenas: a mi parecer el cliche mas monotono y odiado, esto se puede ver especialmente en el anime donde los personajes principales (un shonen) son casi similares en personalidad o incluso la historia porque en el grupo de protagonistas encontraremos: el tonto pero con buenos sentimientos que en algun momento despertara un power up; el serio callado e inteligente rival del prota, la chica amiga que apoya al grupo; el master que entrenara o guiara a grupo joven; el personaje inocente y adorable (una moe o un animal) y bla bla bla podria segir enumerando la lista de personajes estereotipicos tan comunes y repetipivos que da la imprecion que no existen personalidades mixtas los japos se van por el negro y el blanco sin ver siquiera que existe la escala de grices; y ni hablar de las escenas repetitivas como las escenas en la playa, el baño termal, los torneos, power ups cuando estan en peligro etc
    Cliches de rumbo: el cliche que casi no sorprende pero tampoco decepciona donde la trama nos da indicios de como seguira y terminara la historia (generalmente un final feliz) yo creo que esto no sorprende a nadie pero si el final sera como lo imaginamos almenos los escritores podrian poner obstaculos logicos y narrativos a la historia para acabar con ese final esperado.
    Buen video man!

    • @donteoria6949
      @donteoria6949 ปีที่แล้ว +4

      Desde mi opinión, las personalidades y los escenarios como power ups, torneos, etc, podrían también ser un buen cliché si intentan ser más originales con ellos (como una mezcla de actitudes que se desarrollan y buenos argumentos para llegar a tal escena) y no ponerlos porque sí nomás.

    • @SplinterParaguayo_WEL
      @SplinterParaguayo_WEL ปีที่แล้ว +1

      Yo estoy escribiendo una novela ligera que transcurre por la Edad Media, y... admito que voy a usar esos clichés como el del típico emo, o el del mentor.
      Pero tengo la idea de hacerlos crecer a los personajes, hacer que sufran cambios para romper un tanto ese estereotipo, además de que tengo un fin señalado para cada uno.
      Digamos, para el emo, quiero darle un final poco emotivo. Que sea así nomás, sin exagerar porque muera... YA QUE NO ES EL ÚNICO QUE SUFRE EN ESE MOMENTO.
      Luego, sobre el mentor...
      Tengo la idea de que sea un tipo que se desarrolle, y que no muera delante del protagonista y que este último de la nada saque un power up, sino que también muera y punto. Y que justamente su muerte ses un misterio durante mucho tiempo.

    • @Inedomix
      @Inedomix ปีที่แล้ว +2

      @@SplinterParaguayo_WEL Pues buena suerte con tu historia man, por sierto me doy cuenta que la gran mayoria escoje hacer historias tipo anime (shonen), yo planeo escribir historias con estilo occidental animado como shrek, toy story 1, kunfu panda etc, ya que no existe la competencia en este rubro y tengo habilidad para escribir ese tipo de historias incluso planeo sacar libros.
      A escribir se a dicho. ✔

    • @Samu_Neko
      @Samu_Neko ปีที่แล้ว +2

      ​@@Inedomixsoy ese (el que quiere hacer un shonen)

  • @luiscoa9991
    @luiscoa9991 2 ปีที่แล้ว +48

    hay series que usaron cliches pero lo desarrollaron de manera ingeniosa o realista, mira el cliche es como un vestido, lo que importa es quien lo use, despues de todo solo importa la escritura y la versatilidad del personaje en si sin importar lo que parezca ser. cliches pero cambiantes

  • @blazarzirius5980
    @blazarzirius5980 2 ปีที่แล้ว +44

    por ejemplo en nier replicant se usaba el cliche del hermano mayor que tenia que cuidar de su hermana menor, pero la historia tuvo tantos giros a base de eso que se siente autentica
    o en zelda breath of the wild se plantea una historia donde el heroe elegido fracasa, link sigue siendo el heroe elegido y portador de la espada maestra, pero aun asi perdio contra ganon, sus compañeros perecieron al igual que el resto del reino, por que la historia es mas desde un punto de vista reflexivo a base de ese acontecimiento

    •  ปีที่แล้ว +4

      De los clichés más quemados por los japoneses, la hermana enferma, el hermano (a) malvado (a), el elegido, el travesti, la enamorada loca, el clásico "todas se enamoran de mí", la novia celosa y violenta, el que vendería a su madre por dinero, el tarado que siempre se pierde, etc...

  • @diegozambrano1733
    @diegozambrano1733 ปีที่แล้ว +15

    Los clichés no son malos, de hecho, al menos para mí, ningún elemento narrativo por si mismo es malo, si no el uso que le das.
    Hay series bastante innovadoras pero que terminan siendo de pésima calidad, y series que viven a base del cliché y terminan siendo excelentes.

  • @emilioflores7974
    @emilioflores7974 ปีที่แล้ว +4

    Bueno, todo cliché en su día fue algo original.

  • @irvingparada7279
    @irvingparada7279 2 ปีที่แล้ว +13

    Y es por eso que el argumento de " es cliché " no tiene sentido pues toda historia usa un clichés, tropos etc.

    • @diegozambrano1733
      @diegozambrano1733 ปีที่แล้ว +2

      Concuerdo, siempre me a parecido un argumento ridículo, pues aparte de no ser algo negativo ni positivo por si mismo, el cliché es prácticamente inevitable.

    • @ElUltimoLeviathan7901
      @ElUltimoLeviathan7901 ปีที่แล้ว

      @@diegozambrano1733 Hay una frase muy buena que describe esto y no solo para el arte sino en toda la condición humana y es la siguiente
      "El hombre no puede crear algo de la nada siempre se basa en su entorno y experiencias"
      Con esa premisa es imposible ser "originales" y no solo me refiero al arte sino también en nuestra personalidad, valores, moral etc, nosotros mismo somos resultado de muchas circunstancias para decir que somos "originales"

    • @diegozambrano1733
      @diegozambrano1733 ปีที่แล้ว

      @@ElUltimoLeviathan7901pues si. No creamos cosas de la nada, como bien dices tu, incluso nuestra personalidad no solo no es única, si no que no deja de ser un constructo producido por experiencias y vivencias que tenemos.
      No "creamos" de la nada. Transformamos cosas preexistentes para hacer otras que pueden ser completamente nuevas, pero igual la fuente sigue estando ahí.

  • @Salamanca_BCS
    @Salamanca_BCS 2 ปีที่แล้ว +5

    Disney repitiendo el mismo cliché desde hace años con sus villanos: Buenisima master *lo ignora *

  • @ARCHTora
    @ARCHTora 2 ปีที่แล้ว +9

    Una cosa que me gusta de los clichés es que podes usar ciertos conceptos ya bastantes quemados y darles una vuelta de tuerca, hoy en día hay ciertos vicios que resurjen y otros que se perdieron con el tiempo, dos ejemplos de clichés viejos son el arqueotipo del negro mágico en las películas Hollywoodenses de antaño y otra es la chica de anime que prepara una suculenta comida para su crush que a simple vista se ve hermosa pero su sabor dice lo contrario

  • @nosequeponers3973
    @nosequeponers3973 2 ปีที่แล้ว +34

    Animé promedio:
    Protagonista todo poderoso
    Harem
    Mundo medievales
    Elegidos
    Personajes mal desarrollado
    Rival del protagonista

    • @EscritorSangfroid
      @EscritorSangfroid  2 ปีที่แล้ว +19

      Añadir a la mezcla diseños redondeados y "kawai" y tenemos todo listo para hornear

    • @nosequeponers3973
      @nosequeponers3973 2 ปีที่แล้ว +1

      @@EscritorSangfroid no falta mucho cosa

    • @diegozambrano1733
      @diegozambrano1733 ปีที่แล้ว +5

      Lo interesante es que todo eso se puede utilizar para hacer muy buenas historias, pero el problema siempre termina siendo el manejo

    • @rennyhernandez4073
      @rennyhernandez4073 ปีที่แล้ว +3

      Pastillas para dormir be like:

  • @rogelioreggae2955
    @rogelioreggae2955 ปีที่แล้ว +2

    3:09 Sin palabras, exactamente opino lo mismo que vos. Esa serie me agrada, es una de mis preferidas, por romper por muchas cosas que no esperaba, y la primera rompe cliches que vi. Mis otras dos preferidas y que te recomiendo son Arcane, y Cyberpunk Edgerunner. Totalmente recomendables compadre.
    Tambien te recomiendo que no des tantos espoilers, y eso que no estuvo mal lo que dijiste de miki en devilman, ya que dijiste lo menos posible pero seguro que a algunos le contaste mucho.

  • @juszoh
    @juszoh ปีที่แล้ว +10

    El cliche es una herramienta.
    El problema no es utilizarla.
    El problema es comprar una herramienta generica en la tienda cuando tú debes ser quien cree la herramienta para tus propios propositos, si, esa herramienta se puede parecer mucho a otras, pero es tuya, tú lo sabes, los demas lo saben y si te ven utilizando una herramienta de la tienda es porque te dio pereza crear la tuya dejando claro tu interes por tú trabajo.

    • @nekofics2001
      @nekofics2001 12 วันที่ผ่านมา

      Asi es 😮

  • @deadpool-tn7ht
    @deadpool-tn7ht ปีที่แล้ว +2

    Es como decir que hay anti clichés pero la verdad es que realmente no existe un cliché todo depende de la forma en la que se usa

  •  ปีที่แล้ว +3

    Toda historia humana es un cliché en sí misma, porque nadie puede hacer nada más que lo humanamente posible, la gracia está en la narrativa, como sucede con los chistes, que son graciosos por sí mismos, pero un cómico les da su clase particular de gracia, haciendo a veces que el chiste se vea superado por la forma en la que alguien lo narra, más que por su propia gracia.

    • @ElUltimoLeviathan7901
      @ElUltimoLeviathan7901 หลายเดือนก่อน

      "El ser humano nunca crea algo de la nada siempre se basa en su ambiente y entorno"

  • @maximogarcia8234
    @maximogarcia8234 ปีที่แล้ว +3

    En la literatura ya todo está escrito, prácticamente todo, pero uno como escritor o dibujante debe de usar esos recursos e innovarlos (darles otra perspectiva). Un ejemplo sería la obra de Borges llamada "La casa de Asterion", en esta obra Borges usa el mito del minotauro cómo eje principal, pero un personaje en concreto a quien usa es el mismo minotauro que lo llama Asterion. El mismo minotauro va contando su día a día en el laberinto y como su locura va en aumento con el pasar de estos.
    En resumen, ya todo fue escrito, por lo que concuerdo contigo de que no se trata de ser original, sino de usar esos recursos y darles otra perspectiva.

  • @santyinfinito4380
    @santyinfinito4380 ปีที่แล้ว +5

    Por eso odio a los otakus, le pones una escena cliché (pero bien ejecutada) los héroes ganando al final y dicen "No que asco, muy cliché", peeero, le pones una escena completamente fuera de tono, sin argumento y sin construcción, pero que sea anti cliché y dicen "Nooo, que original, la mejor escena, los demás deberían aprender".

    • @ElUltimoLeviathan7901
      @ElUltimoLeviathan7901 หลายเดือนก่อน

      Lo peor es que son los que dan consejos de como "escribir"
      Vi uno en TH-cam que decía "evita los clichés hay clichés infinitos" y ya eso dijo.

  • @SoniadeArnau
    @SoniadeArnau ปีที่แล้ว +2

    Me encanta tu voz, es muy melodiosa. Al igual que tus videos, son muy explicativos y claros. Y me gustó que hayas mencionado que los clichés no necesariamente son malos, pues la mayoría de canal que hablan de escritura suelen mencionar que debes evitarlos, pero vamos, habrá por lo menos uno en cualquier historia. Yo nunca los he considerado malos tal cuál. Si se aprovechan bien hasta se puede sorprender el espectador-lector.
    El escritor, autor, debe ser ingenioso para poder trabajar de buena manera esos clichés. ¡Hasta la música junto con melodías tienen clichés!
    Es más, yo en lo personal tengo mis clichés favoritos que me encantan verlos o leerlos.
    No los evites, al contrario, ¿por qué mejor no te pones el reto de usar unos cuantos y les das una vuelta? Yo me lo propuse al escribir una historia muy típica shonen, y dándole mi toque y mi personalidad, me está gustando lo que llevo.
    Excelente vídeo.

  • @Arlesmon
    @Arlesmon ปีที่แล้ว +2

    En mi opinión los cliches y tropos son sólo herramientas para hacer las historias. Se pueden utilizar, pero siempre se debe ser creativo o darles un buen uso para que la historia sea buena y si lo amerita.
    En sí la gente se queja por lo repetitivo que son, pero hay una cierta razón de porque ciertos elementos se repiten, ya que o son efectivos o es algo familiar que a la gente suele disfrutar

  • @CatchZone01010
    @CatchZone01010 ปีที่แล้ว +1

    Todos escribiremos algún cliché de alguna forma u otra en algún momento de nuestras vidas xd

  • @rennyhernandez4073
    @rennyhernandez4073 ปีที่แล้ว +1

    Es solo saber usarlo; algo que es difícil, y por eso vemos muchas obras mediocres.

  • @DarthFhenix55
    @DarthFhenix55 ปีที่แล้ว +1

    Como dijo un hombre sabio una vez. No se trata sobre el tema de la historia, sino como desarrollas ese tema, mi película favorita que adopta este concepto seria Klaus, que tiene una trama que aunque bastante cliche, el valor de la obra está en como te cuentan la historia.

  • @Shu_Utsugi1999
    @Shu_Utsugi1999 ปีที่แล้ว +1

    Chiches como al tipo que le hacen bullying o la chica que golpea al que le gusta, son super gastados
    Y eso que pueden hacer que sean diferentes y no siempre lo mismo, por ejemplo en el caso de que le hacen bullying, simplemente pueden hacer el chico solo sea alguien que no es odiado por nadie en su escuela pero tampoco es el más querido, es alguien normal y ya
    En el caso de la chica que golpea al que le gusta simplemente pueden hacer una escena graciosa dónde el chico le devuelve el golpe y se ponen a pelear a puñetazos de manera chistosa, como se hace a veces en los animes

  • @diegocolussi2244
    @diegocolussi2244 ปีที่แล้ว +2

    el cliche mas ridículo es seiya derrotando de un golpe a sus rivales solo por tener la cloth de sagitario cuando ni el mismo aioros hace eso y mas cuando su rival esta a su nivel

  • @josep278
    @josep278 2 ปีที่แล้ว +5

    Disculpa ¿que tal un video de como hacer buen terror?

    • @EscritorSangfroid
      @EscritorSangfroid  2 ปีที่แล้ว +4

      Está entre las ideas, pero voy avisando que no sería un video de 8 minutos

    • @josep278
      @josep278 2 ปีที่แล้ว

      @@EscritorSangfroid gracias 🙂

  • @D0loresDelan0
    @D0loresDelan0 ปีที่แล้ว +1

    Black Clover lo hace perfecto, siendo un cliché con patas, es perfecto.

  • @diecovers299
    @diecovers299 2 ปีที่แล้ว +2

    Excelente video, podrías hacer un análisis a los comics y la película de kickass??

  • @RedX.Sigma-mt5wx
    @RedX.Sigma-mt5wx ปีที่แล้ว

    No había visto los clichés de esa manera

  • @Yersonescolastico
    @Yersonescolastico ปีที่แล้ว +1

    Gracias por todo tú trabajó.

  • @vernalwind3354
    @vernalwind3354 7 หลายเดือนก่อน +1

    Solo a mi me gusta un villano malo que no puedas empatizar?

  • @aronpaulleybaantigua1070
    @aronpaulleybaantigua1070 5 หลายเดือนก่อน +1

    4:55 eso no es literatura ni fantasia

  • @roxanaibarra4576
    @roxanaibarra4576 ปีที่แล้ว +2

    Lo que dices me parece muy cierto ya que bueno uno de mis géneros favoritos de anime es el isekai
    (bromas aparte)
    Y es en se el género cliché siendo lo más amable que puedo
    Y el punto está en que puedas hacer tu propio isekai que se sienta tuyo y pueda destacarse
    Los mejores ejemplos sería
    Youjo senki con una temática magia 1 2 guerra mundial
    Overlord donde nuestro prota se presentó como el villano del isekai
    Evil lord donde el prota está en imperio galáctico pensando que es el malo y solo hace cosas buenas
    Lo que me gusta es que aun siguiendo las pautas básicas del género
    Reencarnar o invocar en el seikai al prota
    Vencer al malo de turno
    Es un género que da mucha libertad creativa ya que todo depende de que quieres hacer en tu nuevo mundo

    • @Lautaro-ze6js
      @Lautaro-ze6js ปีที่แล้ว

      ¿como se llama el anime de evil lord? me interesa la idea de un isekai en el espacio

  • @power5132
    @power5132 2 ปีที่แล้ว +1

    Hora de disfrutar esta joya

  • @3l_Larry
    @3l_Larry ปีที่แล้ว

    Lo malo no es el cliché. lo malo puede ser como se use

  • @LordBotanas
    @LordBotanas 2 ปีที่แล้ว +1

    Te amo mi vida

  • @ZonaCraptor
    @ZonaCraptor ปีที่แล้ว

    Final fantasy de música de dondo... Good

  • @yulmasalazar5454
    @yulmasalazar5454 ปีที่แล้ว

    Los clichés son necesarios pero sin excederse

  • @raidenmit
    @raidenmit ปีที่แล้ว +1

    The last of us esta a reventar de clichés y es uno de los mejores juegos de la historia

  • @Spider_616
    @Spider_616 ปีที่แล้ว +1

    Otro buen ejemplo de como usar bien un cliché, es el juego de Spiderman de Insomniac.
    No crees?

  • @tomaselninjapro2160
    @tomaselninjapro2160 ปีที่แล้ว

    expiro el discord?

  • @doblajesyfandubs
    @doblajesyfandubs ปีที่แล้ว

    Black clover besto shonen

  • @iansu1238
    @iansu1238 ปีที่แล้ว

    😈

  • @esotilin663
    @esotilin663 2 ปีที่แล้ว

    Si, pero jujutZZZu

    • @rennyhernandez4073
      @rennyhernandez4073 ปีที่แล้ว +1

      Pudo ser una buena historia, las peleas son entretenidas al menos, pero tuvieron que meter el peor de los clichés: el puto gary stu invencible (Satoru Gojou). Tan asqueroso, que fue ''sacado'' de la obra para que pueda avanzar la trama de alguna forma y se pudiera ''sentir'' la posibilidad de perder por parte de los protas.

    • @esotilin663
      @esotilin663 ปีที่แล้ว +1

      @@rennyhernandez4073 Y no es mentira, es un Gary Stou y un personaje bastante sobrevalorado. Aunque de por sí no hay tensión porque los villanos en su mayoría son patéticos y los protagonistas están bastante fuertes bastante rápido.