Irónicamente Anubis tampoco era malo, él se encarga de llevar a las almas buenas al más allá y castigar a las almas malas dandoselas de comer a un cocodrilo.
@@mohamed_davila es cierto, pero eso no evita que me guste tanto ese demonio. Que pensaba en robarme la estatua de Anubis que exhibían en la tienda de curiosidades orientales. En pocas palabras, soy furra
Me gusta cómo mencionas que Hades es en realidad un buen tío (en comparación con el resto al menos). Dato curioso: el negro se relacionaba con cosas buenas en el antiguo Egipto. El color de la maldad era el rojo.
@@mohamed_davila la divina comedia es un self-insert dónde dante conoce a su autor preferido, ve sufrir a sus enemigos y termina con la mujer que ama :v
Ya Homero en la odisea hizo alto self insert, su que como cameo nomás, jajajaja, cuando Odiseo da de comer a un rapsoda ciego que se pone a cantar sobre los héroes de troya.
@@mohamed_davila Tampoco habría por qué insultar precisamente a los Fanfics... Es muy Muy raro pero aveces si sale alguno que otro que sale entre lo decente y lo bueno... ☝️😶 Y luego están el montón que dan ésa Mala reputación de la que es lo único en lo que se refieren en cuanto a ellos... Y luego otros casos Tán... Curiosos,... Por, decirlo de algún modo, cómo éstos claro... 😒👉 Dónde aveces es más curiosa y hasta mejor e interesante la historia de algo relacionado o el mismo autor que su famosa creación... 😑 \_😒_/
Cuando leí "romantizar la tragedia" instantáneamente me acordé de Spider-Man Parece que sus propios fans no lo quieren ver feliz Hace nada leí que Peter consiguió su propia empresa y se casó con MJ , y los fans lejos de estar felices se enfurecieron, y obligaron a Marvel a volver al horrible HORRIBLE status quo
Yo no lo pondría en esas palabras, pero tienes un punto aquí, los antagonistas en general y especialmente los villanos, son el toque de sazón que hace interesante a cualquier historia. En muchos casos son estos personajes los que hacen y dicen las cosas que la mayoría callamos, o simplemente reprimimos para ser más aceptables en sociedad. Y todo hay que decirlo: ser villano parece ser mucho más divertido que ser un héroe, (si no fuera por la tendencia que tiene la narrativa de favorecer a los protagonistas al final, a todos les gustaría ser el villano 🤣🤣🤣).
@@adolfogarzachaires394 No, no lo hice. Sólo dije que tenías un punto válido en tú comentario. Yo por ejemplo, prefiero los finales felices, o en su defecto una conclusión optimista de cara al futuro. No todos tenemos una afinidad tan grande con las historias trágicas...
la vd, hasta los cojones que no haya un villano como dios manda que haga lo que tenga que hacer y ponga sus dos cojones sobre la mesa. Me estoy cansando de los villanitos mediocres que solo hacen cosas a ultima hora y porque algo los ha empujado a hacerlo in extremis
Si, extraño que hayan villanos como el Reverse Flash, bastardos que disfruten hacer sufrir al protagonista porque les gusta, me parece mejor a que sea alguien incomprendido
Lo peor llega cuando los autores a fuerzas quiere que el espectador sienta empatía por los villanos "complejos" (Y mientras más crueles son, más simpatizantes te lo quieren vender), siendo Obito Uchiha un ejemplo de este tipo de villano. En mi opinión, los mejores villanos terminan siendo aquellos que solamente existen para hacer sufrir al protagonista porque quieren, como Green Goblin Raimiverse/MCU
@@benjaminsebastianalessi1353 difiero un poco Green goblin fue hecho por el desepero de Norman y querer llevar a su corporación al siguiente nivel militar además de ser traicionado por el corporativo de su propia empresa,y tener problemas al intentar entender a su hijo se podría decir que el villano fue la gobulina ya que tomó a norman estaba pasando un momento bastante malo y frustrante y financiero terminando afectando a harry y iniciando un ciclo sin fin aun que el goblin verde muere siempre habrá otro quien lo reviva de los muertos y lleve ese logo
Te falto el más importante: El señor de la noche Soy mitad hombre, mitad animal El señor de la noche Mejor escapa o te va a matar El señor de la noche Con tu corazón no deberías jugar A mí, a mí
Creo que Superman es la excepción, ya que su propósito como protagonista no es solo ser un héroe, sino también una idea. Aunque pensandolo bien, eso puede funcionar bien en cualquier historia de cómics sobre super héroes por la forma en que funciona el medio 🤨
@@Bokita4ever No lo se... Creo que por lo general debe haber fuerzas antagónicas para que exista progreso en el protagonista. Fuerzas antagonistas pueden ser de diversos tipos así que puede existir historias que no involucren necesariamente a un villano.
@@fernandoguzman8770 MMM según mi opinión todo historia nace con un héroe y protagonista con el fin de transmitir una idea o experiencia al que va a leer. Dar esa idea que adelante pueda o no evolucionar (desarrollo de personajes)es parte del proceso de creación ("sentido") de una historia.
Al principio creía que Sauron era solo un personaje malo porque si; no se explica en las peliculas... Pero era un ser tipo angel que fue corrompido por el verdadero villano; pasó eso y se volvió su heraldo y por eso se hizo el anillo único
Morgoth retorsió/alteró el deseo de Mairon (sauron) al orden y el bienestar de todos los hijos de Iluvatar de tal forma que el piensaba que estaba salvando la tierra media y que con su poder podría desarrollar una Tierra Media perfecta sin sufrimiento y escasez de recursos pero con la condición de la sumisión completa hacia su ser y su poder. Sauron fue un Maia con un potencial increíble no lejos de los valar en poder pero más que la corrupción le alcanzó el corazón más retorcidos sus pensamientos se volvieron hasta que no pudo más tomar forma Angelica y se encontró estancado en la forma de un señor obscuro, al final no se quedaba más nada de la nobleza y amor que Mairon sentía al inicio por los hijos de iluvatar.
El villano cliché no necesariamente es malo en toda obra, depende de cada obra y su contexto. Por ejemplo en una historia de caracter simple y ligero, como un cuento para niños o jóvenes, suele utilizar estos personajes y funcionan bien. Igual también aplica en otro tipo de historias, un ejemplo es JoJos, concretamente Dio, quien es super cliché, pero aún así se ha convertido en uno de los villanos más icónicos y queridos de la obra y el manga en general.
Hablando de jojo's, la batalla final tiene un enorme simbolismo Ya que Josuke tiene una apariencia de delincuente juvenil, un vago que no sirve para nada, mientras que Yoshikage luce como un "honorable miembro útil de la sociedad" Pds: luego de la parte 1, Dio se calma más
A veces quieres centrarte más sobre cómo los héroes sobreviven a la crisis que el villano, por lo que no le ponen mucho esfuerzo. Además, el espectador no debe simpatizar con el mal, por lo que no vio bien el autor dar tridimensionalidad al villano.
Un villano cliché puede ser bueno si lo sabes hacer, no hay nada malo en ello, "Hay hombres que solo quieren ver arder el mundo". Una gran frase que indica que hay personas que no necesitan un motivo superior para hacer lo que hacen, lo hacen por que les da la gana, por ambición, sadismo, emocion, etc. No se necesita motivo para ser malo. Estos villanos son los más peligrosos porque nunca se detendrán hasta que estén muertos. Por ejemplo Kirei de la saga Fate nunca sintió nada más que vacío haciendo cosas buenas y empezó a ser feliz haciendo daño a la gente. Era una forma retorcida del dicho "es mejor ser odiado pero feliz siendo uno mismo que ser infeliz siendo otra persona solo para gustarle a los demás".
Cierto, como personas que funan a alguien de hacer "inserte cosa mala" que al final resulta ser falso y cuando le preguntan porque lo hicieron su respuesta es "porque nos pareció divertido" o algo por el estilo, Dios... a veces me pregunto ¿que tan jodido tienes que estar como para decidir una dia que arruinarle la vida a alguien es una buena forma de matar el tiempo?
@@danielalejandrovasquezdela9300entonces como explicas a Jeffrey danner el tipo lo TUVO todo y aún así desde niño se dedicó a matar animales osea tuvo buenos padre un ambiente social genial no era pobre según los directores era un buen estudiante y adivina que se convirtió en un asesino en serie si bien durante la adolescencia sus papás se divorciaron lo cual aumento su agresividad ya de antes era peligroso y seguro aún si no pasaba eso hubiese terminado siendo un asesino en serie igual obviamente su forma de ser tiene un contexto biologíco pero en el contexto social si era malo porque si y si era consiente de su agresividad pues constantemente la trataba de callar con alcohol (aunque solo lo puso peor XD) Y cuando cometió su primer asesinato dejo de controlar su actitud Así que si se puede (en el contexto social) ser malo porque si
@@angelescalante1510puedes matarlo o bien hacer que el mismo se mate pero el punto es que él ganó, que se sienta la derrota, qué el hecho de que muera ya no importe para los qué se supone intentaban detenerlo
Alerta de mucho texto: Lord Garmadon es un buen señor oscuro. Sólo es el señor oscuro por título, pero no es 100% malvado a pesar de que ser mordido por una serpiente maldita (el gran deborador) hizo que se vuelva más malvado con cada día que pasa. Garmadon todavía siente algo por su esposa, (aunque la conquistó de una manera "mala" o cuestionable) a pesar de querer conquistar el mundo y sabe que el "veneno malvado" es la única razón por la cual quiere hacer eso.(acabo de notar que el veneno del gran deborador es tremendo deux ex máquina) También muestra respeto por su hermano y se nota que está triste al descubrir que Loyd es el ninja verde porque ser malvado no lo vuelve incapaz de amar a su hijo.
Yo creo que ha tenido que ver mucho que MUY pocos han sabido y usado el cliché del "Señor oscuro" de buena manera. El único que recuerdo que lo hizo bien fue el propio Tolkien. Y es que deshumanizo a Sauron para convertirlo en esta idea de "Mal encarnado", (del cuál todo mundo se copio después), un símbolo de un villano que trasciende cualquier rostro humano de modo que no puedes simpatizar con el de ninguna manera E incluso tenerle miedo en las escenas que sale, pero es gracias al resto, los personajes protagónicos y antagónicos, (Los hobbits, el trío, Gandalf, Saruman, los Orcos, Theoden, Lengua de serpiente, Denethor) Ellos te transmiten la idea de que es Sauron y lo que hace Sauron y lo que hará si no se le detiene. Incluso cuando la historia acaba, si bien se refleja que habrá "Paz", es mas un momento de descanso y "lamerse las heridas". Frodo lo refleja perfecto teniendo que irse de tierra media por qué su alma está tan rota por todo lo que sufrió con el anillo que tiene que ir a Valinor, el único lugar donde encontrará paz. Todo esto fue por el Señor oscuro, Sauron. El único "Señor oscuro" que realmente merece el título. No el mejor villano de TODA la ficción, pues existe dentro de su historia y ahí funciona bien. Pero si uno de los mejores ejemplos del cuál todo mundo se copia.
Me causa cierta gracia que Sauron en realidad es un señor oscuro "chikito"... El verdadero Señor Oscuro se llamó alguna vez Melkor y perdió hace mucho tiempo atrás en una super batalla final con el tema de ultraviolento de fondo.
@@pokefuranku No me atrevería a decir si fue o no el primero porque relmente no lo se, además Melkor es "si fuera cliche" perdonable porque encaja perfectamente en el paralelismo de su mundo con sus creencias religiosas
También se debe recordar que Sauron tenía al principio buenas intenciones, ya que después de que Melkor perdiera, Sauron se planteo como objetivo reconstruir y devolver el orden en arda, todo esto antes se someterse al juicio de los Valar, pero a su manera y después se volvió a corromper.
Siempre estuve pensando la idea de un villano y un héroe enamorados,la verdad me gustaría ver cómo se desarrollaría una historia así y me da la motivación para incluso hacer unas historia así.
Darth Vader a pesar de cumplir en algunos aspectos con el cliché del señor oscuro creo que es uno de los pocos señores oscuros que no es plano, que no es malo porque si, si no que es un villano con el que empatizas a pesar de ser un genosida.
este hombre no sabe de lo que habla. Claro que existe el cliche de los Señores Oscuro, al igual que tb el de los Heroes Perfectos, los Caballeros y cualquirr cliche que se te pase por la pta cabeza. La mayoria y por su puesto los mas famosos de estos son personajes muy bien escritos y creados, con una historia origen y motivación mas que elaboradas, justificadas y entendibles. Cualquiera que conozca la historia de Vader lo primero que sentirá es tristeza pena incluso empatía, no amigo? Sauron por ejemplo, escrito magistralmente, al principio queria lo mejor para el mundo, pero aunque habia renunciado y se habia arrepentido de todo el mal que había hecho, su naturaleza le empujo a volver a hacer atrocidades, aunque no quisiera. Y podriamos seguir
Es un ejemplo, no está criticando al personaje. De hecho, lo usa más como chiste. Y Dath Vader no se salva tener decisiones bastante tontas solo para que la trama progrese, cortesía de los guionistas.
En defensa de la base en el planeta de lava (Mustafar) de Darth Vader, es útil pero únicamente para el, ya que en ese lugar fue donde peleó contra Obi Wan, perdió la mitad de su cuerpo, y murió su esposa, ese lugar le transmite odio,y como sith, cuanto más odio tenga más poderoso se hace.
@@423federico no, esa es más como una arma, pero en general Vader está en Mustafar, el planeta de lava, el imperio tiene como una base muy importante hay, es donde se reúnen Vader y los inquisidores
@@423federico La Estrella de la Muerte era una base de operaciones, pero el Castillo de Mustafar es realmente el "Lugar" de Vader. Es lo mismo a que tu tengas un lugar al que ir a trabajar y después regresas a tu casa
Las historias "slice of life", donde la trama es narrar el dia a día de un grupo de personas. No necesitan un antagonista, siempre y cuando no surja el romance (pueden aparecer rivales amorosos). Ejemplos: K-ON, Anohana, Mi compañero de cuarto es un gato, etc.
Yo creo que aunque Vader y Palpatine de Star Wars puedan ser clichés, son muy buenos, porque Vader tiene desarrollo, motivación y varias apariciones, y palpatine es el encargado de desencadenar todos lo hechos con un plan maestro. Si, al principio era de Yo Soy el Malo Muajaja Te Voy a Matar, pero en las Precuelas todo se pulió, desarrolló, expandió y explicó. Gran video
Es que la cosa es que ser cliché no es lo mismo que ser malo, de hecho puedes crear cosas muy buenaa aun si muchas cosas son clichés (puede que no seas original pero sigas haciendo algo de buen gusto). Que hay que tomar algo en cuenta, actualmente es realmente muy difícil hacer algo completamente original, puespor muy bueno que seas es bastante probable que termines usando un cliché o dos y simplemente dependerá de tu habilidad para no hacer que se note mucho o que la historia resulte interesante aún con los clichés que hay en ella.
"Se pulió, desarrolló, expandió y explicó", tú y yo vimos películas distintas, las que yo vi había un conflicto galáctico mal explicado que se combatió con un ejercito clon financiado de dios sabe donde, gestionado por unos Jedi que eran unos matones espaciales mientras el villano les pasaba delante día sí día también, y donde en los últimos 20 minutos aceleraron la caída de Anakin para que se "convirtiera" en un villano implacable porque el chico tenía visiones o un trastorno psicológico grave visto lo que dos doritos después hizo en el templo a unos niños... luego que si tal o cual libro o comic matiza la historia o que la última trilogía sea una 💩 no hace buenas a las precuelas...
Cierto darth sidious es muy buen villano para mi incluso superior a darth vader este ultimo le gana solo por presencia pero sidious es mas sadico, inteligente, poderoso e implacable
Aunque obviamente el Señor Oscuro es un cliché literario no veo el problema en que así sea. A veces una historia no tiene por que ser compleja ni tener escalas de grises para ser interesantes. En ocasiones una sencilla historia del bien contra el mal puede ser todo lo interesante que se quiera. Una cosa diferente es que se trate de una mala historia, pero un gran argumento muchas veces no tiene por que requerir de una compleja motivación o ser en algunos aspectos más original que otra. Creo, por poner un ejemplo, que el Señor Oscuro de los señores oscuros, Sauron, totalmente falto de argumentos (en las películas) para sus motivaciones no los necesita para hacer que la historia funcione y avance. Quizás a veces pecamos un poco de soberbios y creemos que a mayor complejidad mejores historias cuando, a veces, lo sencillo (incluso aunque requiera de cierta supresión de la lógica) puede funcionar mejor y causar mayor impacto en la historia.
El que hizo este video no tiene ni puta idea de muchos de los villanos de los que se está quejando. Ironicamente hace lo mismo que dice odiar de estos personajes: se fija en su apariencia, su nombre y donde viven, en lugar de prestar atención a su desarrollo, su carisma, o su simbolismo dentro de la historia.
Es cierto, por ejemplo en las historias inclinadas al un publico no tan maduro no necesita tener una trama complicada y un villano complejo para ser buena, lo que si importa es que sea un buen argumento y otros detalles importantes para cualquier historia.
Una buena historia requiere de cierta complejidad. No avalemos la escritura mediocre. Un cliché es algo que se repite casi sin variaciones, y acabó por empobrecer una historia. Una historia "sencilla" no tiene porqué ser pantano de clichés tampoco.
@@stawberry_.xxx4916 Bueno ése no tanto exactamente sé si quedaría cómo villano,... Todos sabemos que el hacia lo que hacía por qué creía que era lo suyo y por qué Simplemente le divertía por más repetitivo y simple que fuera su rutina... No creo que el se pueda calificar exactamente del Todo cómo un villano.
Lo curioso es que las "personas malas con motivaciones" en la vida real son una minoría. La mayoría de las personas en la vida real a la que se les puede considerar "malos" lo hacen solo porque si, porque pueden, no tienen motivación, simplemente son personas nacidas para ser repugnantes.
No olvides que ahora sí el lord oscuro tiene una motivación más profunda se puede reducir a el hambre de poder justificada con un objetivo noble, pero que está lo corrompe volviéndolo malvado pero aferrándose a su noble objetivo original
X,d la changa, pues, el villano no puede ser "malo malote", pero tampoco "Malo con matices grises" tipo "el fin justifica los medios" (que esta de moda hoy). Casi la unica alternativa es el malo que lo es por tonto, pero que de todos modos hay un subordinado (que bien puede ser el villano principal, y en fin de cuentas es el malo malote) que lo guia a ello. Pero ¿y si quiero escribir una guerra? a huevo debe haber dos bandos como minimo, ambos pueden tener claroscuros; o uno bueno y el otro malo (el cliche mpas visto).
@@la-nith1984 Si quieres hacer una guerra, el mejor modo de hacerla es con 2 bandos contrarios que velan por sus intereses, no uno bueno ni uno malo, si no simplemente 2 grupos de personas que velan por lo suyo y los suyos. Porque así es una guerra usualmente, no todo es tan simple como el bueno buenísimo y el malo más malo.
No he visto súper Sentai (la versión japonesa), pero no me sorprende, los japoneses siempre se les va la olla con los pasados trágicos y las motivaciones filosóficas 🤣 Pero se que incluso Zordon es un mago con más historia y no solo una cabeza flotante.
En Occidente, al hacer estás cosas para un público más infantil, no vemos aceptable incluir cosas que harían que el espectador simpatice con los malos.
@@cancerbero3958 Cierto, aunque la serie Super Sentai de PR era enfocada a un público de menos de 12 ya para más de 16 habían otras series, por eso tenemos temporadas que dan un poco de cringe porque los zords eran carritos de juguete gigantes 😂
9:50 ese cliché es algo que me divierte muchísimo, el secuaz incompetente mata al señor oscuro igual de incompetente XDXD PD: t amo Starscream (Transformers)
El señor oscuro, el elegido o el heroe idealizado son arquetipos mitológicos y no esta mal usarlos, siempre han existido y seguiran existiendo... El problema es que tambien son los favoritos de los malos escritores... Sin embargo muchos villanos memorables son simples y directos, eso es lo que los hace atractivos. Por ejemplo Hannibal lecter o el Joker no tienen motivaciones complejas sino que representan una cara del mal... Tambien se debe entender que muchas historias son metaforicas o simbolicas y funcionan por eso, de lo contrario se puede caer en otro cliché, el de creer que la calidad está solo en la subversión, lo complicado y lo sobrecargado
Justo ahorita me topé con estos videos y de verdad que me encantó, tristemente el cliché del "señor Oscuro" se ve bastante en el género de fantasía, uno de mis favoritos y de los que más me gusta escribir, irónicamente trato siempre de darle una verdadera motivación a mis antagonistas, más allá del tema de "soy malo/a porque me gusta ver sufrir a otros" o "soy así porque me lastimaron/no me dejaron ser lo que quería", además que es muy cierto, porque como rayos hace el villano para mantener un ejército, producir recursos para mantener dicho ejército, máquinas de asedio, transporte y demás cuando viven en un sitio más oscuro que el sobaco de un grillo y que ni la mala hierba crece allí.
Me vi el video de Mary Sue y ya me enganché con estas explicaciones de los clichés, si es que hago una historia, quiero tomar en cuenta estos puntos para crear algo único y no lo más visto.
Muchas gracias, estaba haciendo un personaje antagónico y me di cuenta de que cumplía con varias partes de este estereotipo, me sirvió mucho para reconsiderarlo y reescribirlo, buen video!
Excelente video. Hacen falta más videos así de divertidos y educativos de l cliché literario. El ejemplo de Megamente es el la mejor forma de subetir el cliché. Otro que ví hace tiempo es un anime dónde la segunda al mando de un rey demonio, es aplastada por la "chica mágica" y obligada a estar en una forma inferior y ganarse el pan del día a día mientras intenta recuperar sus poderes o mana con los cristales. Me hacía mucha gracia como era una supervillana con todo el ejército malvado a sus pies y luego ser un ser que sobrevive apenas trabajando de mesera en un bar y odiando a la raza humana. Aunque con el tiempo le agrada ciertos humanos y hasta la chica mágica muestra no ser tan perfecta
X INFINITO!!! ♾️ ✊😄😆😂 Éso Mismo Dije yo y Sí así es! Tienes Toda la Razón Hermano!... 😊☺️😇🙏💛 Justo, cómo el Monitor Geek... Pero aquí más enfocado a los Libros y él a los Cómics... Eh igual ambos de Increíble Nivel de Calidad! 😄👌😊☺️😇👏👏👏
Justo recordé a una historia mia donde es el prota es el principe del Mundo Oscuro (oscuro solo de nombre) donde viven de forma neutral, mientras que los villanos son los de un mundo de luz que buscan purificar a todos los que no son como ellos dándoles igual las opiniones de los demás, xD
@@Animexis89 ahora tienes una misión, lo de el nombre es lo de menos, yo llevo 5 años trabajando en una historia y, exceptuando a 2 personajes, nada tiene nombre XD
¿Arthas el Rey Lich un señor oscuro? Bro... Enserio. La motivación de Arthas me parece muy humana, el teme morir a manos de sus creadores de la legión o de la criaturas vivas de Azeroth, y trabaja sin saberlo para un ser de otra dimensión que ha movido el universo entero como si de un juego se tratase.
La historia del rey exanime es genial, incluso se podria decir que arthas se revelo de los planes del carcelero y empezo a controlar a la plaga a su voluntad para poder defender al mundo de las amenazas universales creando un ejercito imparable de muertos vivientes, pero eso solo los saben los que juegan wow
El que hizo este video no tiene ni puta idea de muchos de los villanos de los que se está quejando. Ironicamente hace lo mismo que dice odiar de estos personajes: se fija en su apariencia, su nombre y donde viven, en lugar de prestar atención a su desarrollo, su carisma, o su simbolismo dentro de la historia.
ShadowLands no es canon y de aquí al día que me muera la historia del Rey Exánime murió con el en Corona de Hielo. Curiosamente me gusta más las historia de Arthas malo malote, es más plana y sin sentido pero le da más punchis, además nosotros no matamos al señor oscuro, lo hizo la Luz, la Luz quería muerta al Rey de los Muertos, tanto que al vernos fallar estrepitosamente tuvo que echar mano de su último recurso "Tirion"
Los habitantes de Azeroth conocemos a Arthas desde sus inicios como paladin de la mano de plata y todo su camino del antihéroe. Lo vimos crecer y por temor, tomar las decisiones que lo convirtieron en el Lich king. Y cuando muere el mal que controlaba no desaparecio sino que continuo y de paso el no tenía un antagonista... Definitivamente el no conoce a Arthas, pero no discuto que pueda tener elementos narrativos que lo denoten como cliché, pero creo que debería conocerlo mejor para opinar.
Me gustaría que hablara del cliché de "volver loco al villano perfecto" para cuando llega el héroe es fácil de derrotar. Como azula en avatar ang. Hay otros pero no los recuerdo
Yo creo que el de Azula está bien. Es un personaje que creció mimada por su padre y alabada por todos en el reino y por ende siempre se sintió superior, más allá de que tenía talento y poderes natos. Cuando se vió superada por primera vez por alguien que creía inferior, que se atrevió a usar su propio rayo en su contra, se descontroló, y para mí eso es más que perfecto porque muchas veces pasa en la vida real
Creo que lo mejor es cuando una obra tiene más de un villano y que cada uno tenga lo suyo y su propio final, por ejemplo: -Que uno no sea malo realmente y que solo este del lado de los malos (por alguna buena motivación) -Que sea malo, pero con sus motivaciones y momentos de grises -Un antagonista (solo se le interpone al protagonista incluso si a veces están del mismo lado. -Uno que sea maldad pura, porque honestamente existen personas que si lo son. Luego puedes poner que alguno se redima/muera/sea condenado, etc. Tener un solo villano es aburrido.
Bienvenida al canal. Me hace mucha ilusión que lo mensiones porque es la parte con mas cariño que he realizado en un video. 😊 En esta comunidad intentamos contestar todos los mensajes.
5:40 ¿Pero si tiene el trono en la ultima torre mas alta? Si no es asi no lo quiero, quiero que los heroes lleguen con dolor de piernas por subir las escaleras antes de la batalla final por favor
Realmente Darth Vader tiene más transfondo, es explicado en los cómics como aún dándose cuenta de que ha elegido el bando malo no hace nada para remediarlo ya que cree que ya no tiene otra opción.
4:21 no se pudo haber dicho mejor!! Falacias y efectos mándela para todo el que no ha leído la biblia, ufff magnífico 🧐🍷sólo por esa frase tu video es cine 🗿🚬, 100/10 nuevo suscriptor. Este Dante y su fanfic más influyente en la historia si que provocó mucha confusión sin querer ajja
Pregunta sería un cliché si uno de los villanos es malo por qué fue creado con el propósito de extinguir la vida a raíz del pensamiento de los mortales de que la vida no tiene sentido?
Buen video, en realidad yo prefiero mil veces al "Señor oscuro" que al elegido pues el villano mantiene casi todo el peso de la trama. También espero el video sobre el Grimdark que a veces se junta con la fantasia oscura.
Frodo es un gran elegido, justamente, al ser "insignificante" nadie sospecharía nada de él, y nos da el mensaje de que hasta los más débiles pueden marcar el curso de la historia
Nunca he entendido porque los críticos de ficción de internet siempre ponen lo complejo como mejor que lo simple ni tampoco porque hacer una obra de ficción más realista, lo cual de por si ya es un oxímoron, la hace mejor, dado que toda fantasía parte de las experiencias de la realidad.
Tal vez es que se usa con regularidad mal el término "realista" cuando en realidad se quiere decir "verosímil" (que algo sea creíble dentro de las reglas de la propia fantasía establecida). Por otro lado, la complejidad no hace una obra necesariamente buena, pero la complejidad bien implementada en las tramas y en los personajes, demuestra un amplio talento de quien escribe.
- No es tan dificil pensar en un heroe que no sea reacción de un villano. Por ejemplo, Superman y Batman son ejemplos de ello: Superman simplemente existe, descubre sus poderes, y empieza a usarlos para tratar de ayudar en lo que puede... y resulta que despierta el recelo y envidia de Lex Luthor (o según en que versión, Lex ya estaba metido en cosas ilegales pero desde que aparece Superman empieza a tener un obstaculo enorme para sus actividades) por lo cual empiezan a aparecer villanos alrededor de Superman porque son criminales comunes que se esfuerzan en ponerse al nivel de este nuevo elemento que apareció en el mundo. Algo parecido es Batman, aunque él surge porque un criminal común desconocido asesinó a sus padres pero eso no genera un antagonista sino que es solo parte del trasfondo de Batman y desde que Batman surge el resto del mundo se adapta a él y sus actividades. - ¿Estas seguro que Sauron es un Señor Oscuro? Porque si te lees el Silmarilion ahí te enteras que existió otro que era más poderoso que Sauron (Melkor, el cual es más clara la similitud con Lucifer al ser un "angel" que se rebela contra su dios creador simplemente por envidia y deseo de estar en ese lugar de dios por encima de todos... aunque, bueno... esas son motivaciones validas, supongo. Hay asesinos, seriales incluso, que menos motivo necesitaron) y Melkor convenció a Sauron de seguirlo... y ya luego de la derrota de Melkor Sauron era odiado por muchos los cuales querían matarlo también, por eso aunque hubiese preferido rendirse ya estaba bastante manchado por lo que tiene sentido que siguiera él ocupando el lugar de Melkor. Además, Sauron eligió a Mordor para habitar justamente porque era un lugar inhóspito rodeado por montañas, él lo tomó como escondite y refugio. - Por otro lado, 05:18 hey! Recuerda que la Bruja Blanca de Narnia no estaba toda vestida de negro, esa Señoora Oscura, rompe el molde, es un nuevo modelo XD
4:42 De hecho hace poco vi "El caldero mágico" de Disney, me contaban que fue un intento de llegar a un público mayor por parte del ratón pero que aterrorizó a muchos niños y fue tan oscura que Disney ha hecho lo posible por olvidarse de este filme, la verdad yo esperaba algo super impactante pero cuando la vi no fue la gran cosa, si bien no es tan colorida como otros filmes y hay algo de sangre, el villano es el típico antagonista que quiere más poder para tener un ejercito y conquistar el mundo siendo que ya tiene su propio imperio y nadie se atreve a enfrentarlo.
5:24 ya pero arthas no era un señor oscuro así por así. Él mismo se corrompe y deja atrás su humanidad de a pocos para lograr el poder. Solo que al alcanzar tanto poder, con tantas responsabilidades y deudas al rey Linch. Se vuelve un esclavo del poder y de ahí el villano. Por lo menos en Warcraft es bueno, el WoW no sé.
Arthas no quería conquistar el mundo, el de volvió el Rey Exanime para detener a la plaga y salvar a Azeroth. Se convirtió en el villano para salvarlos a todos 🤧
De hecho arthas bailo siempre en la mano de nerzthul, y LA CAMPAÑA LO DEJA BIEN EN CLARO. la idea del rey lich siempre fue que consiguiera la frostmourne para poder liberarse de la prisión de kiljaden.
Otro villano de mi historia en vez de enviar a sus subordinados el se lanza al ataque derrotando a los mas fuertes y lo logra sin necesidad de enviar a sus tropas, una vez que el jefe es derrotado, sus subordinados comenzarian el ataque hacia los pocos heroes que quedaban
Mohamed, sos la primera persona (vista por mi) que refuta la creatividad de Tolkien con argumentos que no tienen uqe ver con algo estético. Yo soy entusiasta de Tolkien, y es claro que dejó muchas cosas si argumentar con respecto a Saurom, nunca lo había cuestionado así, aunque parezca contradictorio Tolkien era un reduccionista de su personjae antagónico... Aplausos para vos desde Guatemala, muchas gracias por compartir tu contenido. P.D. la teleofreta está genial jajjajaja
Pero incluso así yo creo que Sauron es un buen villano, y precisamente es por su "ausencia" en el relato. (Sigue comentario algo largo) Tolkien lo hizo bien: Sauron siempre se dibuja como algo terrorífico más allá del poder de los mortales de la Tercera Edad y al que, por caprichos del destino (o de Eru) y por el error del propio Sauron (al confiar su poder en un objeto), se le puede "vencer" (no destruir, puesto que es un Maiar, pero sí vencer y lograr que no vuelva a retomar fuerza). Es decir, quizá aunque el origen de todo es Sauron, y que es él quien organiza los ejércitos, en realidad el villano de ESDLA es el propio anillo (con el poder de Sauron dentro claro), porque es el que genera los odios, envidias, avaricias, suspicacias de todo el que entra en contacto con él. El anillo y los Nazgul, pero estos sí que son meras marionetas de Sauron, por más poderosos que sean. Por suerte en las pelis no pusieron la batalla final entre Aragorn y Sauron en la Puerta Negra. Por otra parte, Gollum es otro tipo de villano mucho más parecido al que prefiere Mohamed: un ser en origen de moral quizá ambigua, egoista, pero al que el Anillo convierte en un ser patético y monstruoso, que sin embargo recuerda días mejores y anhela un pasado que no volverá, que odia y se ama a sí mismo, que odia y ama el Anillo, que lo único que quiere en la vida es volver a encontrarlo, que al final lo consigue y se va a la tumba con él. En cierto sentido, pese a su muerte, Gollum gana. Y es un villano. Sin menospreciar el heroismo de los "buenos", claro.
0:11 "..el lado menos popular". -Los personajes del lado más aclamado y popular, tanto que algunos los defienden olvidando que son malvados aunque esten bien escritos. Y pone personajes super queridos por los fans xD
Muy bueno tu video Mohamed!! Es realmente cierto eso de los clichés (aunque hay que admitir que algunos son emblemáticos como casi todos los ejemplos de tu video). Particularmente yo estoy escribiendo una saga de fantasía y ciencia ficción y me he tomado mucho trabajo para que el villano no sea un "Señor Oscuro" más, gracias por tus consejos! Saludos desde Argentina
Lo que mas me molesta con este cliché es exactamente lo del inicio... por que siempre culpan a un solo ser de todo lo malo en el mundo? Las cosas realmente no son asi e incluso en la vida real todos hemos puesto nuestro granito de arena para hacerle la vida miserable a alguien mas
Manuel: hola cuando puedas podrías darme tu opinión sobre este personaje que será el villano principal: Es un sacerdote de la catedral de santa Laeticia la principal cede del culto de Novus en Crinea, pero también es secretamente el líder de un culto y conspira para debilitar la influencia de la Iluminadora. Como sacerdote, Michael adopta una personalidad modesta y amable. Sin embargo, está ansioso por cuestionar la fe de los demás y le dice a Flora que ha visto y escuchado sobre muchas enfermedades, pobreza, guerra y desastres naturales a lo largo de los años, lo que lo hace preguntarse si la diosa realmente se preocupan por el sufrimiento de los mortales, y por qué su Santidad parece otorgar buena fortuna a algunos y dar la espalda a otros. En realidad, Michael ya ha decidido en su mente que a Novus no podría importarles menos el sufrimiento de sus feligreses deslustrados de su gracia, pues para el la apática e indiferente Luz solo vela por sus elegidas. también posee un sentido de la justicia propia, creyéndose justo en sus objetivos. Impulsado por su odio a la Iluminadora de caminos, ha dedicado por completo su vida a ese objetivo, y no dudará en usar mentiras, manipulación e incluso asesinatos para lograrlo. Sin embargo, y a pesar de todas las ideas autoengañadas sobre su propia justicia en el presente, una vez fue un devoto creyente en la Luz y un niño genuinamente bueno, pero se amargó por circunstancias trágicas fuera de su control a pesar de sus oraciones para salvar a sus seres queridos, comenzando su caída en el mal. 25 años antes una plaga misteriosa se extendió por los pueblos aledaños a Crinea, las puertas de la alta ciudad se cerraron a pesar del sufrimiento de los aledaños, los sacerdotes y boticarios de santa Laeticia fueron incapaces de curar la peste y solo pudo ver a su familia sufrir a pesar de sus esfuerzos y su oracion, se perdieron innumerables vidas. Esto hizo que Michael cuestionara su fe y eventualmente llegara a una “revelación”. Cuando el mismo es asaltado por una tos inmisericorde que no le permitía respirar, los susurros se hicieron presentes, Los Hadad seres nobles que odian el caos, le ofrecieron salvación y poder. Con el tiempo aprendió de ellos la Fe del abismo y comenzó a usar el poder de Seol para realizar milagros. Estableció un culto de seguidores, recogió a los desvalidos por la plaga y los mas resentido contra la iglesia de la iluminadora. 10 años después Regresó a la iglesia con una nueva identidad, Jacob el sacerdote. si bien el no es Amoral y ni totalmente egoísta ya que todo lo que hace es para mejorar la vida de sus aliados y seguidores y vengar a su familia. el todavía es un hechicero despiadado, que deshumaniza a los que considera enemigos, acabo con su buena tanda de personas por mantener su identidad y la de su grupo oculto, mato indirectamente decenas de personas de la alta ciudad(después de asegurar la seguridad de la baja ciudad claro) y le hecho la culpa alguien mas, manipula a Flora a para tenerla en la linea de fuego y deshacerse del inquisidor Rogelio y el Fiel Damien antes que lo descubran, luego la utiliza de cabeza de turco para escapar sin culpas. no es alguien totalmente malvado, no lastimara a alguien sin una buena razón y en una parte hasta se disculpa con una niña por matar a su hermano, aunque sin decirle que fue el, y es totalmente sincero en su arrepentimiento. Él tiene que ser completamente despiadado para cuidar su identidad y la de sus actuales disimulos y seguidores, eso le pasa factura con frecuencia, hasta el punto que tiene que lanzarse un hechizo para dormir tranquilamente.
@@lazarolopez0603Porque Griffith como humano no es un señor oscuro como tal, pero Femto si lo es al igual que toda la Mano de dios. Aunque Miura deliberadamente volteó los clichés de la fantasía de Occidente al presentar a Guts con toda la indumentaria y presentación de un villano genérico vestido de negro con capa, asemejandose más a un Señor Oscuro de Tolkien pero en realidad es el héroe de Berserk; mientras que Griffith en su apariencia humana es la viva imagen de un caballero blanco de cualquier historia de fantasía clásica que todos pensarían a ciegas que es el héroe, pero en realidad es una entidad demoníaca que ha cometido los actos más viles. Y hay otros personajes incluso protagonistas además de Guts, que encajan en la filosofía de "parece un señor oscuro pero no es malvado" tales como Batman, D el dhampir, Jinete Muerte, Doomslayer, Ghost Rider, Sparda y Skull Knight.
primera vez que veo un video tuyo, análisis excelente, datos que no manejaba y un titulo cautivador, llegaras lejos querido amigo, saludos de un nuevo suscriptor
Alerta de mucho texto, y me encantan tus videos ¡los vi hace poco! Antes cuando era un peladiño hacia a los villanos malos malosos, ahora que he crecido, solo escribo personajes con motivaciones, que a muchos dentro de la historia pueden no parecerles correctas, pero fue la solución que encontraron en el momento para resolver sus problemas, los arrinconaron a ello. Y justo también asi hago a los protagonistas que en un principio creen que hacen un bien y defienden un ideal y ya pasando la historia te das cuenta que no es tan así, que quizás no era tan bueno remover ese estatus quo de como estaba.
creo que hice un antagonista muy interesante, también tenía esa molestia del cliché de señor oscuro y me base en un tono gris qué representa claramente la mente de aquellos que lo siguen porque tienen deseos, incluso el protagonista es mucho más terrible
Pues es de los pocos que más o menos funcionan, sauron no es un enemigo a derrotar como tal, sino una presencia que presiona a los protas en su viaje. Aunque el tema de su derrota al principio fue bastante patética.
@@lukasmagana466 Sauron ni si quiera es el primer señor Oscuro, Melkor es el señor Oscuro con mayúsculas. Estás equivocado cuando dices que Sauron no es un enemigo a derrotar, que solo está ahí para presionar,es lo más equivocado que he leído. Sauron después de la primera edad es el único remanente peligroso de Melkor y por lo tanto debe de ser derrotado, no por nada en la segunda edad tanto elfos cómo hombres se enfrentaron a él y a sus aliados para eliminar la última mancha de Melkor en Arda. Es por eso que todos los pueblos libres lucharon contra el en la guerra d ella última alianza y creyeron que lo habían derrotado, cuando se dan cuenta que aún sigue vivo debido al anillo los pueblos libres literal hacen un plan para derrotarlo de una vez por todas, solo que ahora es más complicado a diferencia de la segunda edad, los elfos se están marchando de la tierra media los hombres son pocos y sin el poder de antaño, y los enanos cada vez son menos. Mientras que las fuerzas de Sauron crecen más y más. La historia del señor de los anillos es literal un historia para acabar con el mal
No puedo creer que tardé tanto en encontrar este canal OwO También escribo y ver una análisis tan entretenido de los clichés de la literatura para saber que no hay que hacer :v es una joya. Sigue así!!😊
Ganondorf no es mal villano a pesar de ser cliché, y eso es porque la historia de zelda en los juegos suelen tener muchas matices, hace que nos centremos en varios aspectos más allá de solo pensar en acabar con el malo
Sería interesante una historia donde el villano final en realidad era el “mal necesario” y quien ponía orden y después de que el héroe lo mata todo el mundo se vuelve mucho peor
Me re sirve y honestamente esto me hizo recordad una lista que daba dando vueltas por internet que hace uso de muchos de los cliches de la villania... "100 cosas que hare cuando sea un señor del mal"
Una historia donde el protagonista se aventura a hacer todo lo que hizo sin necesidad del villano: La vuelta al mundo en 80 días de Julio Verne
Es un buen ejemplo, existen otras pero suelen ser muy pocas. 😁😁
Casualmente estoy leyendo a Verne, 20mil legua de viaje submarino
@@mohamed_davila Ese he querido leerlo. A lo mejor lo hago en un futuro cercano
😎👍
😉👉👉👉
✊😄😆☺️
Otra sería De la Tierra a la Luna. Donde los rivales y el castroso con dinero (no hay villano) suben a un cohete xd
No leí el libro pero en la peli si hubo villano
El spot publicitario de El Señor oscuro es una puta maravilla y de ahí no me baja nadie 😂
😁 Me alegra que les gustara
@@mohamed_davilauna película donde no hay villano es SOUL de pixar
Nel, al chile no.
Si a mi me encantó también esta muy bien
Estuvo gracioso
Irónicamente Anubis tampoco era malo, él se encarga de llevar a las almas buenas al más allá y castigar a las almas malas dandoselas de comer a un cocodrilo.
EL hacer a los dioses de la muerte malvados es una idea muy occidental, sacada del cristianismo y la idea del demonio malvado en el infierno.
@@mohamed_davila es cierto, pero eso no evita que me guste tanto ese demonio. Que pensaba en robarme la estatua de Anubis que exhibían en la tienda de curiosidades orientales.
En pocas palabras, soy furra
@@blueberrycakeabby3049 😨
En que universo es malo castigar el mal?
@@mohamed_davila es broma xD
Bueno lo de la estatua no, se veían muy en la entrada de la tienda
Me gusta cómo mencionas que Hades es en realidad un buen tío (en comparación con el resto al menos).
Dato curioso: el negro se relacionaba con cosas buenas en el antiguo Egipto. El color de la maldad era el rojo.
Dante viendo como su fanfic se volvio famoso y lo volvieron cannon ademas de traer un gran cliche: 🧑🦯
Aligeri y su fanfic legendario... jajajaja... Parece hasta sacado de Wattpad
@@mohamed_davila la divina comedia es un self-insert dónde dante conoce a su autor preferido, ve sufrir a sus enemigos y termina con la mujer que ama :v
Ya Homero en la odisea hizo alto self insert, su que como cameo nomás, jajajaja, cuando Odiseo da de comer a un rapsoda ciego que se pone a cantar sobre los héroes de troya.
@@mohamed_davila yhyh
@@mohamed_davila Tampoco habría por qué insultar precisamente a los Fanfics...
Es muy Muy raro pero aveces si sale alguno que otro que sale entre lo decente y lo bueno... ☝️😶
Y luego están el montón que dan ésa Mala reputación de la que es lo único en lo que se refieren en cuanto a ellos... Y luego otros casos Tán... Curiosos,... Por, decirlo de algún modo, cómo éstos claro... 😒👉
Dónde aveces es más curiosa y hasta mejor e interesante la historia de algo relacionado o el mismo autor que su famosa creación... 😑
\_😒_/
los villanos son mas admirados porque a nosotros nos gusta mas la tragedia que la felicidad
en cierta medida, romantizamos la tragedia
Es un punto de vista muy interesante
Cuando leí "romantizar la tragedia" instantáneamente me acordé de Spider-Man
Parece que sus propios fans no lo quieren ver feliz
Hace nada leí que Peter consiguió su propia empresa y se casó con MJ , y los fans lejos de estar felices se enfurecieron, y obligaron a Marvel a volver al horrible HORRIBLE status quo
Yo no lo pondría en esas palabras, pero tienes un punto aquí, los antagonistas en general y especialmente los villanos, son el toque de sazón que hace interesante a cualquier historia. En muchos casos son estos personajes los que hacen y dicen las cosas que la mayoría callamos, o simplemente reprimimos para ser más aceptables en sociedad. Y todo hay que decirlo: ser villano parece ser mucho más divertido que ser un héroe, (si no fuera por la tendencia que tiene la narrativa de favorecer a los protagonistas al final, a todos les gustaría ser el villano 🤣🤣🤣).
@@carlosjosedumcamara7304 lo ves, ya me diste la razón
@@adolfogarzachaires394 No, no lo hice. Sólo dije que tenías un punto válido en tú comentario. Yo por ejemplo, prefiero los finales felices, o en su defecto una conclusión optimista de cara al futuro. No todos tenemos una afinidad tan grande con las historias trágicas...
en una era de villanos pretenciosos y mal comprendidos, es justamente el malo maloso el que ya da un aire fresco al espectador XD
la vd, hasta los cojones que no haya un villano como dios manda que haga lo que tenga que hacer y ponga sus dos cojones sobre la mesa. Me estoy cansando de los villanitos mediocres que solo hacen cosas a ultima hora y porque algo los ha empujado a hacerlo in extremis
Si, extraño que hayan villanos como el Reverse Flash, bastardos que disfruten hacer sufrir al protagonista porque les gusta, me parece mejor a que sea alguien incomprendido
Lo peor llega cuando los autores a fuerzas quiere que el espectador sienta empatía por los villanos "complejos" (Y mientras más crueles son, más simpatizantes te lo quieren vender), siendo Obito Uchiha un ejemplo de este tipo de villano.
En mi opinión, los mejores villanos terminan siendo aquellos que solamente existen para hacer sufrir al protagonista porque quieren, como Green Goblin Raimiverse/MCU
Jack Horner: Y ahí es donde entro yo
@@benjaminsebastianalessi1353 difiero un poco Green goblin fue hecho por el desepero de Norman y querer llevar a su corporación al siguiente nivel militar además de ser traicionado por el corporativo de su propia empresa,y tener problemas al intentar entender a su hijo se podría decir que el villano fue la gobulina ya que tomó a norman estaba pasando un momento bastante malo y frustrante y financiero terminando afectando a harry y iniciando un ciclo sin fin aun que el goblin verde muere siempre habrá otro quien lo reviva de los muertos y lleve ese logo
Puedes hablar de la villana de Chicas Pesadas? Esa sí que es la villana perfecta.
¿Te refieres a Regina George?
¡Ella y quizás sharpey!
Te falto el más importante:
El señor de la noche
Soy mitad hombre, mitad animal
El señor de la noche
Mejor escapa o te va a matar
El señor de la noche
Con tu corazón no deberías jugar
A mí, a mí
Se me hace conocido pero no recuerdo a nadie ne especial
@@ultra-aranasupersayiayinfa786 el de GOT creo
Un hombre lobo?
arte
hablas de batman ¿no?
"Los villanos marcan la diferencia entre una obra buena y una magistral"
¿Verdad Togashi?
Vagashi. Qué termine HxH!
Quien es Togashi?
@@mintstarmari el mangaka de HunterxHunter
¿Verdad, Ainz Ooal Gown?
@@manuelmendocorral958ovio
Consejo: No puedes crear a tu protagonista sin antes haber creado en tu antagonista o villano.
Creo que Superman es la excepción, ya que su propósito como protagonista no es solo ser un héroe, sino también una idea.
Aunque pensandolo bien, eso puede funcionar bien en cualquier historia de cómics sobre super héroes por la forma en que funciona el medio 🤨
Y si mi historia no tiene antagonista ni villano?
@@Bokita4ever viaje al mundo en 80 dias
@@Bokita4ever No lo se... Creo que por lo general debe haber fuerzas antagónicas para que exista progreso en el protagonista. Fuerzas antagonistas pueden ser de diversos tipos así que puede existir historias que no involucren necesariamente a un villano.
@@fernandoguzman8770 MMM según mi opinión todo historia nace con un héroe y protagonista con el fin de transmitir una idea o experiencia al que va a leer. Dar esa idea que adelante pueda o no evolucionar (desarrollo de personajes)es parte del proceso de creación ("sentido") de una historia.
Al principio creía que Sauron era solo un personaje malo porque si; no se explica en las peliculas... Pero era un ser tipo angel que fue corrompido por el verdadero villano; pasó eso y se volvió su heraldo y por eso se hizo el anillo único
Morgoth retorsió/alteró el deseo de Mairon (sauron) al orden y el bienestar de todos los hijos de Iluvatar de tal forma que el piensaba que estaba salvando la tierra media y que con su poder podría desarrollar una Tierra Media perfecta sin sufrimiento y escasez de recursos pero con la condición de la sumisión completa hacia su ser y su poder. Sauron fue un Maia con un potencial increíble no lejos de los valar en poder pero más que la corrupción le alcanzó el corazón más retorcidos sus pensamientos se volvieron hasta que no pudo más tomar forma Angelica y se encontró estancado en la forma de un señor obscuro, al final no se quedaba más nada de la nobleza y amor que Mairon sentía al inicio por los hijos de iluvatar.
@@MarcelocostacheWaW👌😱 ¿Por qué no incluyeron nada de eso en las películas?
@@LaTabernaDeManhattanDemasiado lore para la trilogía.
@@LordDiego_ F
@@LaTabernaDeManhattanYa de por sí duran demasiado
El villano cliché no necesariamente es malo en toda obra, depende de cada obra y su contexto. Por ejemplo en una historia de caracter simple y ligero, como un cuento para niños o jóvenes, suele utilizar estos personajes y funcionan bien. Igual también aplica en otro tipo de historias, un ejemplo es JoJos, concretamente Dio, quien es super cliché, pero aún así se ha convertido en uno de los villanos más icónicos y queridos de la obra y el manga en general.
Exactamente, el problema es que la gran mayoría lo hacen mal. Y Dio no es un señor oscuro, hasta es más colorido que el prota y es súper carismático.
Hablando de jojo's, la batalla final tiene un enorme simbolismo
Ya que Josuke tiene una apariencia de delincuente juvenil, un vago que no sirve para nada, mientras que Yoshikage luce como un "honorable miembro útil de la sociedad"
Pds: luego de la parte 1, Dio se calma más
A veces quieres centrarte más sobre cómo los héroes sobreviven a la crisis que el villano, por lo que no le ponen mucho esfuerzo. Además, el espectador no debe simpatizar con el mal, por lo que no vio bien el autor dar tridimensionalidad al villano.
@@mohamed_davila reintero que los sith de star wars son una ecepcion porque no son paranada villanos malos
Hablando de villanos de jojo's, Wonder of U, aunque pudo ser más, igual cumple como villano.
Un villano cliché puede ser bueno si lo sabes hacer, no hay nada malo en ello, "Hay hombres que solo quieren ver arder el mundo". Una gran frase que indica que hay personas que no necesitan un motivo superior para hacer lo que hacen, lo hacen por que les da la gana, por ambición, sadismo, emocion, etc. No se necesita motivo para ser malo. Estos villanos son los más peligrosos porque nunca se detendrán hasta que estén muertos.
Por ejemplo Kirei de la saga Fate nunca sintió nada más que vacío haciendo cosas buenas y empezó a ser feliz haciendo daño a la gente. Era una forma retorcida del dicho "es mejor ser odiado pero feliz siendo uno mismo que ser infeliz siendo otra persona solo para gustarle a los demás".
Cierto, como personas que funan a alguien de hacer "inserte cosa mala" que al final resulta ser falso y cuando le preguntan porque lo hicieron su respuesta es "porque nos pareció divertido" o algo por el estilo, Dios... a veces me pregunto ¿que tan jodido tienes que estar como para decidir una dia que arruinarle la vida a alguien es una buena forma de matar el tiempo?
@@danielalejandrovasquezdela9300entonces como explicas a Jeffrey danner el tipo lo TUVO todo y aún así desde niño se dedicó a matar animales osea tuvo buenos padre un ambiente social genial no era pobre según los directores era un buen estudiante y adivina que se convirtió en un asesino en serie si bien durante la adolescencia sus papás se divorciaron lo cual aumento su agresividad ya de antes era peligroso y seguro aún si no pasaba eso hubiese terminado siendo un asesino en serie igual obviamente su forma de ser tiene un contexto biologíco pero en el contexto social si era malo porque si y si era consiente de su agresividad pues constantemente la trataba de callar con alcohol (aunque solo lo puso peor XD) Y cuando cometió su primer asesinato dejo de controlar su actitud
Así que si se puede (en el contexto social) ser malo porque si
Totalmente de acuerdo
Una pregunta si por casualidad el villano cliché logra su cometido entonces como continúa las historia si en pocas palabras el ganó
@@angelescalante1510puedes matarlo o bien hacer que el mismo se mate pero el punto es que él ganó, que se sienta la derrota, qué el hecho de que muera ya no importe para los qué se supone intentaban detenerlo
Alerta de mucho texto:
Lord Garmadon es un buen señor oscuro. Sólo es el señor oscuro por título, pero no es 100% malvado a pesar de que ser mordido por una serpiente maldita (el gran deborador) hizo que se vuelva más malvado con cada día que pasa. Garmadon todavía siente algo por su esposa, (aunque la conquistó de una manera "mala" o cuestionable) a pesar de querer conquistar el mundo y sabe que el "veneno malvado" es la única razón por la cual quiere hacer eso.(acabo de notar que el veneno del gran deborador es tremendo deux ex máquina) También muestra respeto por su hermano y se nota que está triste al descubrir que Loyd es el ninja verde porque ser malvado no lo vuelve incapaz de amar a su hijo.
Si, hay muchos ejemplos de emplear bien el cliché
O Dios mio. Ataque de nostalgia. No recuerdo mucho de Ninjago pero lo suficiente para decir que tienes razon
Es gracioso que el mejor Señor oscuro de toda la historia, es de una serie de ninjas de lego con poderes XD
En ese entonces el gran devorador era del tamaño de una serpiente normal, yo tambien me preguntaba como lo habria mordido sin tragárselo xD
@@JavierDt019 en el flashblack se veía como serpiente normal. Supongo que fue creciendo con más y más víctimas
Yo creo que ha tenido que ver mucho que MUY pocos han sabido y usado el cliché del "Señor oscuro" de buena manera. El único que recuerdo que lo hizo bien fue el propio Tolkien. Y es que deshumanizo a Sauron para convertirlo en esta idea de "Mal encarnado", (del cuál todo mundo se copio después), un símbolo de un villano que trasciende cualquier rostro humano de modo que no puedes simpatizar con el de ninguna manera E incluso tenerle miedo en las escenas que sale, pero es gracias al resto, los personajes protagónicos y antagónicos, (Los hobbits, el trío, Gandalf, Saruman, los Orcos, Theoden, Lengua de serpiente, Denethor) Ellos te transmiten la idea de que es Sauron y lo que hace Sauron y lo que hará si no se le detiene. Incluso cuando la historia acaba, si bien se refleja que habrá "Paz", es mas un momento de descanso y "lamerse las heridas". Frodo lo refleja perfecto teniendo que irse de tierra media por qué su alma está tan rota por todo lo que sufrió con el anillo que tiene que ir a Valinor, el único lugar donde encontrará paz. Todo esto fue por el Señor oscuro, Sauron. El único "Señor oscuro" que realmente merece el título.
No el mejor villano de TODA la ficción, pues existe dentro de su historia y ahí funciona bien. Pero si uno de los mejores ejemplos del cuál todo mundo se copia.
Me causa cierta gracia que Sauron en realidad es un señor oscuro "chikito"... El verdadero Señor Oscuro se llamó alguna vez Melkor y perdió hace mucho tiempo atrás en una super batalla final con el tema de ultraviolento de fondo.
@@pokefuranku Y Melkor a su vez es otro cliché del señor oscuro, es el Lucifer de la cosmología de Tolkien
@@hombremuerto80 No es cliché si fue el primero que lo hizo >:D
@@pokefuranku No me atrevería a decir si fue o no el primero porque relmente no lo se, además Melkor es "si fuera cliche" perdonable porque encaja perfectamente en el paralelismo de su mundo con sus creencias religiosas
También se debe recordar que Sauron tenía al principio buenas intenciones, ya que después de que Melkor perdiera, Sauron se planteo como objetivo reconstruir y devolver el orden en arda, todo esto antes se someterse al juicio de los Valar, pero a su manera y después se volvió a corromper.
Siempre estuve pensando la idea de un villano y un héroe enamorados,la verdad me gustaría ver cómo se desarrollaría una historia así y me da la motivación para incluso hacer unas historia así.
Hay algunas con una tematica más o menos encaminada a esa idea y suelen dar tramas muy interesantes, como las guerreras magicas.
Mira Koi wa Sekai Seifuku no Ato.
@@mohamed_davila me interesa, ¿a que te refieres con guerreras mágicas?
@@ERG9732 la serie, no se cómo se llama en japonés, pero en español así le pusieron.
Están Batman y Spiderman, o la última de Star Wars, normalmente no se utiliza bien ese recurso, es una pena
Darth Vader a pesar de cumplir en algunos aspectos con el cliché del señor oscuro creo que es uno de los pocos señores oscuros que no es plano, que no es malo porque si, si no que es un villano con el que empatizas a pesar de ser un genosida.
este hombre no sabe de lo que habla. Claro que existe el cliche de los Señores Oscuro, al igual que tb el de los Heroes Perfectos, los Caballeros y cualquirr cliche que se te pase por la pta cabeza.
La mayoria y por su puesto los mas famosos de estos son personajes muy bien escritos y creados, con una historia origen y motivación mas que elaboradas, justificadas y entendibles. Cualquiera que conozca la historia de Vader lo primero que sentirá es tristeza pena incluso empatía, no amigo?
Sauron por ejemplo, escrito magistralmente, al principio queria lo mejor para el mundo, pero aunque habia renunciado y se habia arrepentido de todo el mal que había hecho, su naturaleza le empujo a volver a hacer atrocidades, aunque no quisiera.
Y podriamos seguir
Es un ejemplo, no está criticando al personaje. De hecho, lo usa más como chiste. Y Dath Vader no se salva tener decisiones bastante tontas solo para que la trama progrese, cortesía de los guionistas.
En defensa de la base en el planeta de lava (Mustafar) de Darth Vader, es útil pero únicamente para el, ya que en ese lugar fue donde peleó contra Obi Wan, perdió la mitad de su cuerpo, y murió su esposa, ese lugar le transmite odio,y como sith, cuanto más odio tenga más poderoso se hace.
No es la "estrella de la muerte"
@@423federico a que te refieres?
@@J.7157 la base del antagonista era "la estrella de la muerte"
@@423federico no, esa es más como una arma, pero en general Vader está en Mustafar, el planeta de lava, el imperio tiene como una base muy importante hay, es donde se reúnen Vader y los inquisidores
@@423federico
La Estrella de la Muerte era una base de operaciones, pero el Castillo de Mustafar es realmente el "Lugar" de Vader.
Es lo mismo a que tu tengas un lugar al que ir a trabajar y después regresas a tu casa
Las historias "slice of life", donde la trama es narrar el dia a día de un grupo de personas. No necesitan un antagonista, siempre y cuando no surja el romance (pueden aparecer rivales amorosos).
Ejemplos: K-ON, Anohana, Mi compañero de cuarto es un gato, etc.
Yo creo que aunque Vader y Palpatine de Star Wars puedan ser clichés, son muy buenos, porque Vader tiene desarrollo, motivación y varias apariciones, y palpatine es el encargado de desencadenar todos lo hechos con un plan maestro. Si, al principio era de Yo Soy el Malo Muajaja Te Voy a Matar, pero en las Precuelas todo se pulió, desarrolló, expandió y explicó. Gran video
Vader ya tenía sus cosas, pero su maestro tuvo que esperar las expansiones. Por regla general, los esbirros son más interesantes que el malo final.
Además de que star wars es de los 80, aún no había tanta exigencia a la hora de hacer una trama
Es que la cosa es que ser cliché no es lo mismo que ser malo, de hecho puedes crear cosas muy buenaa aun si muchas cosas son clichés (puede que no seas original pero sigas haciendo algo de buen gusto).
Que hay que tomar algo en cuenta, actualmente es realmente muy difícil hacer algo completamente original, puespor muy bueno que seas es bastante probable que termines usando un cliché o dos y simplemente dependerá de tu habilidad para no hacer que se note mucho o que la historia resulte interesante aún con los clichés que hay en ella.
"Se pulió, desarrolló, expandió y explicó", tú y yo vimos películas distintas, las que yo vi había un conflicto galáctico mal explicado que se combatió con un ejercito clon financiado de dios sabe donde, gestionado por unos Jedi que eran unos matones espaciales mientras el villano les pasaba delante día sí día también, y donde en los últimos 20 minutos aceleraron la caída de Anakin para que se "convirtiera" en un villano implacable porque el chico tenía visiones o un trastorno psicológico grave visto lo que dos doritos después hizo en el templo a unos niños... luego que si tal o cual libro o comic matiza la historia o que la última trilogía sea una 💩 no hace buenas a las precuelas...
Cierto darth sidious es muy buen villano para mi incluso superior a darth vader este ultimo le gana solo por presencia pero sidious es mas sadico, inteligente, poderoso e implacable
Aunque obviamente el Señor Oscuro es un cliché literario no veo el problema en que así sea. A veces una historia no tiene por que ser compleja ni tener escalas de grises para ser interesantes. En ocasiones una sencilla historia del bien contra el mal puede ser todo lo interesante que se quiera. Una cosa diferente es que se trate de una mala historia, pero un gran argumento muchas veces no tiene por que requerir de una compleja motivación o ser en algunos aspectos más original que otra. Creo, por poner un ejemplo, que el Señor Oscuro de los señores oscuros, Sauron, totalmente falto de argumentos (en las películas) para sus motivaciones no los necesita para hacer que la historia funcione y avance. Quizás a veces pecamos un poco de soberbios y creemos que a mayor complejidad mejores historias cuando, a veces, lo sencillo (incluso aunque requiera de cierta supresión de la lógica) puede funcionar mejor y causar mayor impacto en la historia.
El que hizo este video no tiene ni puta idea de muchos de los villanos de los que se está quejando. Ironicamente hace lo mismo que dice odiar de estos personajes: se fija en su apariencia, su nombre y donde viven, en lugar de prestar atención a su desarrollo, su carisma, o su simbolismo dentro de la historia.
Es cierto, por ejemplo en las historias inclinadas al un publico no tan maduro no necesita tener una trama complicada y un villano complejo para ser buena, lo que si importa es que sea un buen argumento y otros detalles importantes para cualquier historia.
Depende mucho de lo que necesita la historia también
@@Agustin_Leal LO que pasa es que el cliché carece de lo mencionado.
Una buena historia requiere de cierta complejidad. No avalemos la escritura mediocre. Un cliché es algo que se repite casi sin variaciones, y acabó por empobrecer una historia. Una historia "sencilla" no tiene porqué ser pantano de clichés tampoco.
Existen historias donde el protagonista es el Villano
Y son muy interesantes. Ver las historias desde el punto de vista del villano suele dar una nueva perspectiva.
Death note y american psycho son las únicas que me vienen a la mente
Megamente
@@stawberry_.xxx4916 Bueno ése no tanto exactamente sé si quedaría cómo villano,...
Todos sabemos que el hacia lo que hacía por qué creía que era lo suyo y por qué Simplemente le divertía por más repetitivo y simple que fuera su rutina... No creo que el se pueda calificar exactamente del Todo cómo un villano.
Breaking bad es un claro ejemplo
Lo curioso es que las "personas malas con motivaciones" en la vida real son una minoría.
La mayoría de las personas en la vida real a la que se les puede considerar "malos" lo hacen solo porque si, porque pueden, no tienen motivación, simplemente son personas nacidas para ser repugnantes.
No olvides que ahora sí el lord oscuro tiene una motivación más profunda se puede reducir a el hambre de poder justificada con un objetivo noble, pero que está lo corrompe volviéndolo malvado pero aferrándose a su noble objetivo original
X,d la changa, pues, el villano no puede ser "malo malote", pero tampoco "Malo con matices grises" tipo "el fin justifica los medios" (que esta de moda hoy). Casi la unica alternativa es el malo que lo es por tonto, pero que de todos modos hay un subordinado (que bien puede ser el villano principal, y en fin de cuentas es el malo malote) que lo guia a ello. Pero ¿y si quiero escribir una guerra? a huevo debe haber dos bandos como minimo, ambos pueden tener claroscuros; o uno bueno y el otro malo (el cliche mpas visto).
osea anakin
@@CT--xj5jf es un ejemplo
@@la-nith1984 Si quieres hacer una guerra, el mejor modo de hacerla es con 2 bandos contrarios que velan por sus intereses, no uno bueno ni uno malo, si no simplemente 2 grupos de personas que velan por lo suyo y los suyos. Porque así es una guerra usualmente, no todo es tan simple como el bueno buenísimo y el malo más malo.
@@nosoynadie7653 de hecho xd vere que puedo hacer. Grax :y
Éstos videos me ayudan a plasmar mis ideas para escribir mis historias. Muchas gracias Mohamed, qué gran canal.🤘🏻😎🎸
Rita Repulsa en la versión original japonesa tenía motivaciones personales muy dramáticas para niños gringos y la convirtieron en 100% Señora oscura
No he visto súper Sentai (la versión japonesa), pero no me sorprende, los japoneses siempre se les va la olla con los pasados trágicos y las motivaciones filosóficas 🤣
Pero se que incluso Zordon es un mago con más historia y no solo una cabeza flotante.
En Occidente, al hacer estás cosas para un público más infantil, no vemos aceptable incluir cosas que harían que el espectador simpatice con los malos.
@@mohamed_davilaSolo busca aquí en TH-cam hay vídeos sobre las diferencias de amabas versiones, así no tienes que ver el Super sentai original
@@mohamed_davilaSolo busca aquí en TH-cam hay vídeos sobre las diferencias de amabas versiones, así no tienes que ver el Super sentai original
@@cancerbero3958 Cierto, aunque la serie Super Sentai de PR era enfocada a un público de menos de 12 ya para más de 16 habían otras series, por eso tenemos temporadas que dan un poco de cringe porque los zords eran carritos de juguete gigantes 😂
6:30 el mejor momento del comercial, los productor extras que complementan al principal pero que se venden por separado, nombrados en velocidad X2
9:50 ese cliché es algo que me divierte muchísimo, el secuaz incompetente mata al señor oscuro igual de incompetente XDXD
PD: t amo Starscream (Transformers)
El señor oscuro, el elegido o el heroe idealizado son arquetipos mitológicos y no esta mal usarlos, siempre han existido y seguiran existiendo... El problema es que tambien son los favoritos de los malos escritores... Sin embargo muchos villanos memorables son simples y directos, eso es lo que los hace atractivos. Por ejemplo Hannibal lecter o el Joker no tienen motivaciones complejas sino que representan una cara del mal... Tambien se debe entender que muchas historias son metaforicas o simbolicas y funcionan por eso, de lo contrario se puede caer en otro cliché, el de creer que la calidad está solo en la subversión, lo complicado y lo sobrecargado
Justo ahorita me topé con estos videos y de verdad que me encantó, tristemente el cliché del "señor Oscuro" se ve bastante en el género de fantasía, uno de mis favoritos y de los que más me gusta escribir, irónicamente trato siempre de darle una verdadera motivación a mis antagonistas, más allá del tema de "soy malo/a porque me gusta ver sufrir a otros" o "soy así porque me lastimaron/no me dejaron ser lo que quería", además que es muy cierto, porque como rayos hace el villano para mantener un ejército, producir recursos para mantener dicho ejército, máquinas de asedio, transporte y demás cuando viven en un sitio más oscuro que el sobaco de un grillo y que ni la mala hierba crece allí.
un poco tarde pero
también está ese cliché de que el villano cuenta su plan para que el protagonista aproveche a derrotarlo mientras está distraído
Me vi el video de Mary Sue y ya me enganché con estas explicaciones de los clichés, si es que hago una historia, quiero tomar en cuenta estos puntos para crear algo único y no lo más visto.
Me alegra que los videos te ayuden. Bienvenido al canal.
Bro. x2 jaja
Muchas gracias, estaba haciendo un personaje antagónico y me di cuenta de que cumplía con varias partes de este estereotipo, me sirvió mucho para reconsiderarlo y reescribirlo, buen video!
Que buena oferta la del señor oscuro, me dieron ganas de conseguir el set completo
🤣🤣
La industria del anime sobrevive prácticamente gracias al "Señor Oscuro".
Especialmente los isekai xd
*el prota aparece en dos capítulos*
*la misión:*
Hay que matar al rey demonio 😎
Falso, eso no es del todo así.
Excelente video. Hacen falta más videos así de divertidos y educativos de l cliché literario.
El ejemplo de Megamente es el la mejor forma de subetir el cliché. Otro que ví hace tiempo es un anime dónde la segunda al mando de un rey demonio, es aplastada por la "chica mágica" y obligada a estar en una forma inferior y ganarse el pan del día a día mientras intenta recuperar sus poderes o mana con los cristales. Me hacía mucha gracia como era una supervillana con todo el ejército malvado a sus pies y luego ser un ser que sobrevive apenas trabajando de mesera en un bar y odiando a la raza humana. Aunque con el tiempo le agrada ciertos humanos y hasta la chica mágica muestra no ser tan perfecta
Suena súper interesante, me encanta cuando los escritores le dan nuevos giros a los clichés tan quemados ¿Cómo se llama la serie?
X INFINITO!!! ♾️ ✊😄😆😂
Éso Mismo Dije yo y Sí así es! Tienes Toda la Razón Hermano!... 😊☺️😇🙏💛
Justo, cómo el Monitor Geek... Pero aquí más enfocado a los Libros y él a los Cómics... Eh igual ambos de Increíble Nivel de Calidad! 😄👌😊☺️😇👏👏👏
@@mohamed_davila jahy sama no sera vencida
@@mohamed_davila y devil parth time
No sé si te leíste "el retrato de dorian gray" , se trata en sí mismo, de la corrupción de el "alma" de una persona. La recomiendo
Justo recordé a una historia mia donde es el prota es el principe del Mundo Oscuro (oscuro solo de nombre) donde viven de forma neutral, mientras que los villanos son los de un mundo de luz que buscan purificar a todos los que no son como ellos dándoles igual las opiniones de los demás, xD
Literalmente introducción del catolicismo en América
Nombre de la historia porfavor
Es una que empecé hace mucho y nunca la termine, nunca me decidí por un nombre
@@Animexis89 ahora tienes una misión, lo de el nombre es lo de menos, yo llevo 5 años trabajando en una historia y, exceptuando a 2 personajes, nada tiene nombre XD
ohhh seeh, en cambio yo tenia todo pero me faltaba nombre para la obra xD
¿Arthas el Rey Lich un señor oscuro? Bro... Enserio. La motivación de Arthas me parece muy humana, el teme morir a manos de sus creadores de la legión o de la criaturas vivas de Azeroth, y trabaja sin saberlo para un ser de otra dimensión que ha movido el universo entero como si de un juego se tratase.
La historia del rey exanime es genial, incluso se podria decir que arthas se revelo de los planes del carcelero y empezo a controlar a la plaga a su voluntad para poder defender al mundo de las amenazas universales creando un ejercito imparable de muertos vivientes, pero eso solo los saben los que juegan wow
El que hizo este video no tiene ni puta idea de muchos de los villanos de los que se está quejando. Ironicamente hace lo mismo que dice odiar de estos personajes: se fija en su apariencia, su nombre y donde viven, en lugar de prestar atención a su desarrollo, su carisma, o su simbolismo dentro de la historia.
@@Agustin_Leal te apoyo, además, esa era la armadura que usaba Arthas. No es porque sea "Malo"
ShadowLands no es canon y de aquí al día que me muera la historia del Rey Exánime murió con el en Corona de Hielo.
Curiosamente me gusta más las historia de Arthas malo malote, es más plana y sin sentido pero le da más punchis, además nosotros no matamos al señor oscuro, lo hizo la Luz, la Luz quería muerta al Rey de los Muertos, tanto que al vernos fallar estrepitosamente tuvo que echar mano de su último recurso "Tirion"
Los habitantes de Azeroth conocemos a Arthas desde sus inicios como paladin de la mano de plata y todo su camino del antihéroe. Lo vimos crecer y por temor, tomar las decisiones que lo convirtieron en el Lich king. Y cuando muere el mal que controlaba no desaparecio sino que continuo y de paso el no tenía un antagonista... Definitivamente el no conoce a Arthas, pero no discuto que pueda tener elementos narrativos que lo denoten como cliché, pero creo que debería conocerlo mejor para opinar.
7:28 hubiera estado gracioso que entre esos ejemplos uno dijera "Señor de la noche" jaja
3:50 entonces Hades o es introvertido o es otaku/gamer
Me gustaría un video sobre clichés de villanas
01:50 ¡Prohibido olvidar el cliché del rival rompepelotas!
Por algo odio a Bakugou de Boku no Hero Academia. (Es insoportable por donde lo quieras verlo)
@@dariofassino4132 ¡Exacto, tú si sabes amiguito!
Me gustaría que hablara del cliché de "volver loco al villano perfecto" para cuando llega el héroe es fácil de derrotar. Como azula en avatar ang. Hay otros pero no los recuerdo
Yo creo que el de Azula está bien. Es un personaje que creció mimada por su padre y alabada por todos en el reino y por ende siempre se sintió superior, más allá de que tenía talento y poderes natos. Cuando se vió superada por primera vez por alguien que creía inferior, que se atrevió a usar su propio rayo en su contra, se descontroló, y para mí eso es más que perfecto porque muchas veces pasa en la vida real
Creo que lo mejor es cuando una obra tiene más de un villano y que cada uno tenga lo suyo y su propio final, por ejemplo:
-Que uno no sea malo realmente y que solo este del lado de los malos (por alguna buena motivación)
-Que sea malo, pero con sus motivaciones y momentos de grises
-Un antagonista (solo se le interpone al protagonista incluso si a veces están del mismo lado.
-Uno que sea maldad pura, porque honestamente existen personas que si lo son.
Luego puedes poner que alguno se redima/muera/sea condenado, etc. Tener un solo villano es aburrido.
Recien descubro tu canal...y me han sido super educativos tus videos!
Nueva sub!
(Pd: morí con el anuncio de comprar al señor oscuro xd)
Bienvenida al canal.
Me hace mucha ilusión que lo mensiones porque es la parte con mas cariño que he realizado en un video. 😊
En esta comunidad intentamos contestar todos los mensajes.
Increíble casualidad del destino que con éste video conocí tu canal en 2022, y me encantó que así fuese
🥰
5:40 ¿Pero si tiene el trono en la ultima torre mas alta? Si no es asi no lo quiero, quiero que los heroes lleguen con dolor de piernas por subir las escaleras antes de la batalla final por favor
jajajaja... Me encantaría que luego de que suban cada escalera, se den cuenta que había ascensor 🤣
Realmente Darth Vader tiene más transfondo, es explicado en los cómics como aún dándose cuenta de que ha elegido el bando malo no hace nada para remediarlo ya que cree que ya no tiene otra opción.
4:21 no se pudo haber dicho mejor!! Falacias y efectos mándela para todo el que no ha leído la biblia, ufff magnífico 🧐🍷sólo por esa frase tu video es cine 🗿🚬, 100/10 nuevo suscriptor.
Este Dante y su fanfic más influyente en la historia si que provocó mucha confusión sin querer ajja
Hermano sos la leche! En qué estaba antes de conocer tu canal.
Pregunta sería un cliché si uno de los villanos es malo por qué fue creado con el propósito de extinguir la vida a raíz del pensamiento de los mortales de que la vida no tiene sentido?
Excelente vídeo!! En lo parrucular puedo mencionar que AMO la película PALABOR que comienza con el Villano quitándose la vida🤯
Buen video, en realidad yo prefiero mil veces al "Señor oscuro" que al elegido pues el villano mantiene casi todo el peso de la trama. También espero el video sobre el Grimdark que a veces se junta con la fantasia oscura.
Frodo es un gran elegido, justamente, al ser "insignificante" nadie sospecharía nada de él, y nos da el mensaje de que hasta los más débiles pueden marcar el curso de la historia
Nunca he entendido porque los críticos de ficción de internet siempre ponen lo complejo como mejor que lo simple ni tampoco porque hacer una obra de ficción más realista, lo cual de por si ya es un oxímoron, la hace mejor, dado que toda fantasía parte de las experiencias de la realidad.
Tal vez es que se usa con regularidad mal el término "realista" cuando en realidad se quiere decir "verosímil" (que algo sea creíble dentro de las reglas de la propia fantasía establecida).
Por otro lado, la complejidad no hace una obra necesariamente buena, pero la complejidad bien implementada en las tramas y en los personajes, demuestra un amplio talento de quien escribe.
- No es tan dificil pensar en un heroe que no sea reacción de un villano. Por ejemplo, Superman y Batman son ejemplos de ello: Superman simplemente existe, descubre sus poderes, y empieza a usarlos para tratar de ayudar en lo que puede... y resulta que despierta el recelo y envidia de Lex Luthor (o según en que versión, Lex ya estaba metido en cosas ilegales pero desde que aparece Superman empieza a tener un obstaculo enorme para sus actividades) por lo cual empiezan a aparecer villanos alrededor de Superman porque son criminales comunes que se esfuerzan en ponerse al nivel de este nuevo elemento que apareció en el mundo. Algo parecido es Batman, aunque él surge porque un criminal común desconocido asesinó a sus padres pero eso no genera un antagonista sino que es solo parte del trasfondo de Batman y desde que Batman surge el resto del mundo se adapta a él y sus actividades.
- ¿Estas seguro que Sauron es un Señor Oscuro? Porque si te lees el Silmarilion ahí te enteras que existió otro que era más poderoso que Sauron (Melkor, el cual es más clara la similitud con Lucifer al ser un "angel" que se rebela contra su dios creador simplemente por envidia y deseo de estar en ese lugar de dios por encima de todos... aunque, bueno... esas son motivaciones validas, supongo. Hay asesinos, seriales incluso, que menos motivo necesitaron) y Melkor convenció a Sauron de seguirlo... y ya luego de la derrota de Melkor Sauron era odiado por muchos los cuales querían matarlo también, por eso aunque hubiese preferido rendirse ya estaba bastante manchado por lo que tiene sentido que siguiera él ocupando el lugar de Melkor. Además, Sauron eligió a Mordor para habitar justamente porque era un lugar inhóspito rodeado por montañas, él lo tomó como escondite y refugio.
- Por otro lado, 05:18 hey! Recuerda que la Bruja Blanca de Narnia no estaba toda vestida de negro, esa Señoora Oscura, rompe el molde, es un nuevo modelo XD
Gracias por hablarnos de
EL SEÑOR DE LA NOCHEEEE
4:42
De hecho hace poco vi "El caldero mágico" de Disney, me contaban que fue un intento de llegar a un público mayor por parte del ratón pero que aterrorizó a muchos niños y fue tan oscura que Disney ha hecho lo posible por olvidarse de este filme, la verdad yo esperaba algo super impactante pero cuando la vi no fue la gran cosa, si bien no es tan colorida como otros filmes y hay algo de sangre, el villano es el típico antagonista que quiere más poder para tener un ejercito y conquistar el mundo siendo que ya tiene su propio imperio y nadie se atreve a enfrentarlo.
Videazo, me hizo pensar una vez más, mistborn ta durísimo 😎
7:03 Tal cual. Scar será el mayor desgraciado de Disney. ¿Pero cómo un león podría ser culpable de una sequia?
Vaya! Realmente es impresionante los detalles de Cada personaje, ¡gracias por tus consejos! ❤
4:56 Jo esa telecompra del señor oscuro es tan bueno que ahora quiero dos para mi historia. Sabes si hacen descuento al por mayor?
5:49 ahahahahahahahha no crece ni un 🌵 de tanta maldad ,te quedo epico 🤣🤣🤣
3:24
Y eso es mucho decir en la mitologia griega😅
5:24 ya pero arthas no era un señor oscuro así por así. Él mismo se corrompe y deja atrás su humanidad de a pocos para lograr el poder. Solo que al alcanzar tanto poder, con tantas responsabilidades y deudas al rey Linch. Se vuelve un esclavo del poder y de ahí el villano.
Por lo menos en Warcraft es bueno, el WoW no sé.
Arthas no quería conquistar el mundo, el de volvió el Rey Exanime para detener a la plaga y salvar a Azeroth.
Se convirtió en el villano para salvarlos a todos 🤧
De hecho arthas bailo siempre en la mano de nerzthul, y LA CAMPAÑA LO DEJA BIEN EN CLARO. la idea del rey lich siempre fue que consiguiera la frostmourne para poder liberarse de la prisión de kiljaden.
me encanto tu video sobre todo en la parte de la oferta jajaja
Otro villano de mi historia en vez de enviar a sus subordinados el se lanza al ataque derrotando a los mas fuertes y lo logra sin necesidad de enviar a sus tropas, una vez que el jefe es derrotado, sus subordinados comenzarian el ataque hacia los pocos heroes que quedaban
me gusta como usas una gran variedad de ejemplos que puedo entender a la primera y a la vez checarlos
joder, soy roleplayer y necesitaba este canal para mejorar el lore y todos mis ocs en general
X2
Magistral !! Tu análisis filosófico literario Aplausos + aplausos 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼😂
Amo esta serie ojala youtube me hubiera recomendado tus videos antes
Pero lo está haciendo ahora y eso es lo importante. Bienvenido al canal 😁
Mohamed, sos la primera persona (vista por mi) que refuta la creatividad de Tolkien con argumentos que no tienen uqe ver con algo estético. Yo soy entusiasta de Tolkien, y es claro que dejó muchas cosas si argumentar con respecto a Saurom, nunca lo había cuestionado así, aunque parezca contradictorio Tolkien era un reduccionista de su personjae antagónico... Aplausos para vos desde Guatemala, muchas gracias por compartir tu contenido. P.D. la teleofreta está genial jajjajaja
Pero incluso así yo creo que Sauron es un buen villano, y precisamente es por su "ausencia" en el relato. (Sigue comentario algo largo) Tolkien lo hizo bien: Sauron siempre se dibuja como algo terrorífico más allá del poder de los mortales de la Tercera Edad y al que, por caprichos del destino (o de Eru) y por el error del propio Sauron (al confiar su poder en un objeto), se le puede "vencer" (no destruir, puesto que es un Maiar, pero sí vencer y lograr que no vuelva a retomar fuerza). Es decir, quizá aunque el origen de todo es Sauron, y que es él quien organiza los ejércitos, en realidad el villano de ESDLA es el propio anillo (con el poder de Sauron dentro claro), porque es el que genera los odios, envidias, avaricias, suspicacias de todo el que entra en contacto con él. El anillo y los Nazgul, pero estos sí que son meras marionetas de Sauron, por más poderosos que sean. Por suerte en las pelis no pusieron la batalla final entre Aragorn y Sauron en la Puerta Negra. Por otra parte, Gollum es otro tipo de villano mucho más parecido al que prefiere Mohamed: un ser en origen de moral quizá ambigua, egoista, pero al que el Anillo convierte en un ser patético y monstruoso, que sin embargo recuerda días mejores y anhela un pasado que no volverá, que odia y se ama a sí mismo, que odia y ama el Anillo, que lo único que quiere en la vida es volver a encontrarlo, que al final lo consigue y se va a la tumba con él. En cierto sentido, pese a su muerte, Gollum gana. Y es un villano. Sin menospreciar el heroismo de los "buenos", claro.
@@malcorni si, definitivamente Saurom es un personaje muy interesante, porque sin si industria la historia del señor de los anillos sería imposible.
0:11 "..el lado menos popular".
-Los personajes del lado más aclamado y popular, tanto que algunos los defienden olvidando que son malvados aunque esten bien escritos.
Y pone personajes super queridos por los fans xD
Muy bueno tu video Mohamed!! Es realmente cierto eso de los clichés (aunque hay que admitir que algunos son emblemáticos como casi todos los ejemplos de tu video). Particularmente yo estoy escribiendo una saga de fantasía y ciencia ficción y me he tomado mucho trabajo para que el villano no sea un "Señor Oscuro" más, gracias por tus consejos! Saludos desde Argentina
5:03 esto es una ganga, joder que oferton 🤑🤑🤑🤑
Llevare 10👌👌👌👌👍🧐
Me gusta siempre citar a Dan Brown en este caso; Define a tu villano, porque el definirá a tu héroe. Gran video!
Lo que mas me molesta con este cliché es exactamente lo del inicio... por que siempre culpan a un solo ser de todo lo malo en el mundo? Las cosas realmente no son asi e incluso en la vida real todos hemos puesto nuestro granito de arena para hacerle la vida miserable a alguien mas
Manuel: hola cuando puedas podrías darme tu opinión sobre este personaje que será el villano principal: Es un sacerdote de la catedral de santa Laeticia la principal cede del culto de Novus en Crinea, pero también es secretamente el líder de un culto y conspira para debilitar la influencia de la Iluminadora.
Como sacerdote, Michael adopta una personalidad modesta y amable. Sin embargo, está ansioso por cuestionar la fe de los demás y le dice a Flora que ha visto y escuchado sobre muchas enfermedades, pobreza, guerra y desastres naturales a lo largo de los años, lo que lo hace preguntarse si la diosa realmente se preocupan por el sufrimiento de los mortales, y por qué su Santidad parece otorgar buena fortuna a algunos y dar la espalda a otros.
En realidad, Michael ya ha decidido en su mente que a Novus no podría importarles menos el sufrimiento de sus feligreses deslustrados de su gracia, pues para el la apática e indiferente Luz solo vela por sus elegidas. también posee un sentido de la justicia propia, creyéndose justo en sus objetivos. Impulsado por su odio a la Iluminadora de caminos, ha dedicado por completo su vida a ese objetivo, y no dudará en usar mentiras, manipulación e incluso asesinatos para lograrlo.
Sin embargo, y a pesar de todas las ideas autoengañadas sobre su propia justicia en el presente, una vez fue un devoto creyente en la Luz y un niño genuinamente bueno, pero se amargó por circunstancias trágicas fuera de su control a pesar de sus oraciones para salvar a sus seres queridos, comenzando su caída en el mal. 25 años antes una plaga misteriosa se extendió por los pueblos aledaños a Crinea, las puertas de la alta ciudad se cerraron a pesar del sufrimiento de los aledaños, los sacerdotes y boticarios de santa Laeticia fueron incapaces de curar la peste y solo pudo ver a su familia sufrir a pesar de sus esfuerzos y su oracion, se perdieron innumerables vidas. Esto hizo que Michael cuestionara su fe y eventualmente llegara a una “revelación”.
Cuando el mismo es asaltado por una tos inmisericorde que no le permitía respirar, los susurros se hicieron presentes, Los Hadad seres nobles que odian el caos, le ofrecieron salvación y poder. Con el tiempo aprendió de ellos la Fe del abismo y comenzó a usar el poder de Seol para realizar milagros. Estableció un culto de seguidores, recogió a los desvalidos por la plaga y los mas resentido contra la iglesia de la iluminadora. 10 años después Regresó a la iglesia con una nueva identidad, Jacob el sacerdote.
si bien el no es Amoral y ni totalmente egoísta ya que todo lo que hace es para mejorar la vida de sus aliados y seguidores y vengar a su familia. el todavía es un hechicero despiadado, que deshumaniza a los que considera enemigos, acabo con su buena tanda de personas por mantener su identidad y la de su grupo oculto, mato indirectamente decenas de personas de la alta ciudad(después de asegurar la seguridad de la baja ciudad claro) y le hecho la culpa alguien mas, manipula a Flora a para tenerla en la linea de fuego y deshacerse del inquisidor Rogelio y el Fiel Damien antes que lo descubran, luego la utiliza de cabeza de turco para escapar sin culpas. no es alguien totalmente malvado, no lastimara a alguien sin una buena razón y en una parte hasta se disculpa con una niña por matar a su hermano, aunque sin decirle que fue el, y es totalmente sincero en su arrepentimiento. Él tiene que ser completamente despiadado para cuidar su identidad y la de sus actuales disimulos y seguidores, eso le pasa factura con frecuencia, hasta el punto que tiene que lanzarse un hechizo para dormir tranquilamente.
1:28 voy por este punto y ya me hizo reflexionar sobre el "villano" de mi protagonista... voy a modificar un tanto la parte del "malo" en mi historia.
Ver estos videos me da gran inspiración y conocimiento para una futura obra que escribiré
El mejor señor oscuro para mi es Griffit de Berserk: Es genial porque puedes ver su motivación desde el inicio.
Griffith no tiene nada que ver con lo que es un señor oscuro, dando a entender lo que es un señor oscuro
@@lazarolopez0603Porque Griffith como humano no es un señor oscuro como tal, pero Femto si lo es al igual que toda la Mano de dios.
Aunque Miura deliberadamente volteó los clichés de la fantasía de Occidente al presentar a Guts con toda la indumentaria y presentación de un villano genérico vestido de negro con capa, asemejandose más a un Señor Oscuro de Tolkien pero en realidad es el héroe de Berserk; mientras que Griffith en su apariencia humana es la viva imagen de un caballero blanco de cualquier historia de fantasía clásica que todos pensarían a ciegas que es el héroe, pero en realidad es una entidad demoníaca que ha cometido los actos más viles.
Y hay otros personajes incluso protagonistas además de Guts, que encajan en la filosofía de "parece un señor oscuro pero no es malvado" tales como Batman, D el dhampir, Jinete Muerte, Doomslayer, Ghost Rider, Sparda y Skull Knight.
primera vez que veo un video tuyo, análisis excelente, datos que no manejaba y un titulo cautivador, llegaras lejos querido amigo, saludos de un nuevo suscriptor
Muchas gracias y bienvenido al canal 😊
los villanos tienes los mejores dialogos, los mejores trajes y las mejores armas
Me gustaría que algún día hables de la teoría del Puente colgante (otro cliché)
Alerta de mucho texto, y me encantan tus videos ¡los vi hace poco!
Antes cuando era un peladiño hacia a los villanos malos malosos, ahora que he crecido, solo escribo personajes con motivaciones, que a muchos dentro de la historia pueden no parecerles correctas, pero fue la solución que encontraron en el momento para resolver sus problemas, los arrinconaron a ello. Y justo también asi hago a los protagonistas que en un principio creen que hacen un bien y defienden un ideal y ya pasando la historia te das cuenta que no es tan así, que quizás no era tan bueno remover ese estatus quo de como estaba.
Ya estoy suscrito y empezando en este mundo de la escritura ✍️
Bienvenido al canal.
Te recomiendo el contenido para escritores.
La verdad no me molestan los villanos cliché pero si me molesta que no tengan ninguna especie de desarrollo en la historia
10/10 vídeo
creo que hice un antagonista muy interesante, también tenía esa molestia del cliché de señor oscuro y me base en un tono gris qué representa claramente la mente de aquellos que lo siguen porque tienen deseos, incluso el protagonista es mucho más terrible
Me encanta el canal 😊
El señor oscuro del señor de los anillos me gusta mucho jejejeje
Gracias. Me alegra que disfrutes del contenido. Bienvenida al canal.
😄😆😉👉👉👉
😎👌
Pues es de los pocos que más o menos funcionan, sauron no es un enemigo a derrotar como tal, sino una presencia que presiona a los protas en su viaje. Aunque el tema de su derrota al principio fue bastante patética.
@@lukasmagana466 bro porqué patético? Se sacrificaron 3 de los más OP reyes de la segunda edad solo para quitarle el anillo (Eso sonó gei).
@@lukasmagana466 Sauron ni si quiera es el primer señor Oscuro, Melkor es el señor Oscuro con mayúsculas. Estás equivocado cuando dices que Sauron no es un enemigo a derrotar, que solo está ahí para presionar,es lo más equivocado que he leído. Sauron después de la primera edad es el único remanente peligroso de Melkor y por lo tanto debe de ser derrotado, no por nada en la segunda edad tanto elfos cómo hombres se enfrentaron a él y a sus aliados para eliminar la última mancha de Melkor en Arda. Es por eso que todos los pueblos libres lucharon contra el en la guerra d ella última alianza y creyeron que lo habían derrotado, cuando se dan cuenta que aún sigue vivo debido al anillo los pueblos libres literal hacen un plan para derrotarlo de una vez por todas, solo que ahora es más complicado a diferencia de la segunda edad, los elfos se están marchando de la tierra media los hombres son pocos y sin el poder de antaño, y los enanos cada vez son menos. Mientras que las fuerzas de Sauron crecen más y más. La historia del señor de los anillos es literal un historia para acabar con el mal
Te conocí por este vídeo y no me arrepiento de nada ❤
Gracias algoritmo de TH-cam :)
otro cliché del señor oscuro es que "la maldad te vuelve feo"
Griffith de berserk es un papucho antes y despues de volverse malo malote.
No puedo creer que tardé tanto en encontrar este canal OwO También escribo y ver una análisis tan entretenido de los clichés de la literatura para saber que no hay que hacer :v es una joya. Sigue así!!😊
Jack horner es solo maldad y es un gran personaje
Porque es una parodia de ese cliché 😁
Una muy buena parodia 😂
Adoro estos videos
Ganondorf no es mal villano a pesar de ser cliché, y eso es porque la historia de zelda en los juegos suelen tener muchas matices, hace que nos centremos en varios aspectos más allá de solo pensar en acabar con el malo
Grande máster cómo me hiciste reirrr! sigale asi que esta bueno el contenido :)
Sería interesante una historia donde el villano final en realidad era el “mal necesario” y quien ponía orden y después de que el héroe lo mata todo el mundo se vuelve mucho peor
Diría que Mistborn, de Brandon Sanderson, encaja en esa descripción.
Me re sirve y honestamente esto me hizo recordad una lista que daba dando vueltas por internet que hace uso de muchos de los cliches de la villania... "100 cosas que hare cuando sea un señor del mal"