Уезжать или нет? Что наука знает об эмигрантах и их будущем
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 มี.ค. 2022
- В последнее время, по очевидным причинам, разговоры об эмиграции стали невероятно актуальными - причем не только в Украине, но и в России. Но очень многие опасаются переезжать из-за уверенности, что на новом месте эмигранта не ждет ничего хорошего Так ли это? Что происходит с переселенцами, как складывается их жизнь, насколько высоки шансы интегрироваться и что может облегчить этот процесс? На все эти вопросы наука знает ответы, и мы обсудим их в этом видео.
Поддержать канал через DonatePay: new.donatepay.ru/@698326
Поддержать канал через Patreon (от €3/мес): / yakutenko
Мой блог в фейсбуке:
/ irina.yakutenko
Телеграм-канал "Безвольные каменщики":
t.me/kamenschiki
Мои книги:
"Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами"
www.alpinabook.ru/catalog/boo...
"Вирус, который сломал планету"
www.alpinabook.ru/catalog/boo... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Я эмигрировала в Штаты с двумя детьми-подростками в 1998 и как отрезала. Никогда не было ни сомнений, ни сожалений. На это просто не было времени.
Через несколько дней по прибытию в Калифорнию засела за парту в вечерней бесплатной школе английского языка. Спустя 4 месяца прошла обучение на курсах для директоров домашних детских садов. А через 9 месяцев вышла на свою первую работу в центр для пожилых людей в качестве помощника социального работника. Но там уже через 2 месяца директриса центра создала специально для меня новую позицию - Activity Director. Что-то типа массовика-затейника для пожилых людей.
Там я проработала с удовольствием 4 года. В то же время, постоянно занималась в университете по своей профессии, повышая свой профессиональный и языковой уровень. А потом были годы работы логопедом (профессии, полученной ещё в России!) в школах Лос-Анджелеса с очень приличной зарплатой…
Сегодня, после 24х лет эмиграции, я работаю из дома. Обучаю англо-говорящих людей со всего мира навыкам эталонной речи. Я просто счастлива, что не побоялась одна взять двоих детей и уехать из России. В свете сегодняшних военных событий, они оба выразили свою благодарность за то, что я их тогда увезла;-)
Так что все зависит от желания человека развиваться, быть самостоятельным, и свободным.
❤❤❤очень вдохновляюще!! Я одна с 2мя детьми ищу как уехать
70 % всего фентанила в мире упот ребляют американцы.20 % всей амер.молодежи считают себя рожленными не тем полом.за 20 лет пар, кот.рожают детей в США сократилось на 50 % .От убийств оружием в США за год погибают как у др.государств за 30 лет.хорошо там живете я смотрю.🤣 или думаете что вас негр не подстрелет в ТЦ?
Вы герой. Браво.
@@juliajune1667 Да нет, героем себя не чувствую. Просто мне это было очень надо;-) И, как говорится, шла вперед, не видя стен.
@@marinadoinel4773Не ищите. Просто уезжайте.
Я тоже одна с двумя детьми полтора года живу в Испании. Вы сильная! И все у Вас получится.
Главное, ни с кем не советоваться. Приняли решение - действуйте! Ради детей.❤️
Как эмигрант я уже почти 4 года . Напишу кратко по своему опыту : жизнь эмигранта, в стране где нужно разговаривать на чужом языке , жить с чужим языком, учиться, просыпаться и жить эту жизнь в другой культуре - точно не каждый сможет , и эта жизнь просто колоссально отличается от той, что была в своей стране. И я сейчас пишу не о финансовой стороне ( жить хорошо вы будете и зарабатывать тоже ). Дело о психологическом , моральном, внутренним состоянии. Поначалу помнюя мне казалось что я живу с инопланетянами ( знания языка было 0 ). Тоска за домом впринципе даже по истечении многого прожитого времени не покидает. Возможность объяснится на своем родном языке , разговаривать, познавать мир - это прекрасно. Много могу написать конечно. Но эмиграция ( год и больше ) даёт конечно колоссальный опыт можно сказать выживания , меняет взгляд на жизнь космически . Те, кто думают, вот поеду я в Европу или запад вот будет бабло вооо заживу счастливо. Ну-ну. Деньги конечно вещь хорошая ,но есть но. У меня много знакомых которые работают на заводах, зарабатывают деньги, живут, кушают хорошо и при этом несчастны. Знакомый рассказывал как после 5 лет в Польше , обустроился, при деньгах, больше не мог жить в чужой стране. Плюнули на деньги поехали в свою страну . Сейчас вижу как много беженцев , девушек возвращаются домой ( кому есть куда ) при этом, там летят бомбы , обстрелы . Домой и все. Такие дела. За границей надо много очень много учится , там все новое , другие правила игры. В этой игре станет ясно на что вы способны или нет. Если бы мне сказали что меня ждёт за границей - незнаю поехал бы я, смотря на все то ,что прошел. Но это очень мощный опыт "выживания и самосознания" который даст только эммиграция
Абсолютно с вами согласен. Тоска просто ужасная. При том, что люди вокруг совершенно гостеприимные, добрые, всегда готовы помочь. Работа нашлась достаточно быстро.
Язык примерно через год стал понятным, не то чтобы мыслить на нём, но, изъясняться вполне возможно.
И объективно, как сказала ведущая, уровень жизни просел конечно, но не особо.
А вот отсутствие друзей, привычного с детства окружения, да что говорить, даже воздух другой.
В общем, очень надеюсь вернуться :)
Это с одной стороны.
А есть ещё и другая сторона: я действительно стал много учиться: языки (местный и английский), языки программирования (как дополнительная профессия), местные обычаи, книги и тд.
Моё личное мнение: каждый должен по возможности пройти эмиграцию.
Это может открыть совершенно необычные таланты и абсолютно точно повлияет на отношение к родной стране и приведёт к более целостному пониманию этого Мира.
Полностью согласна. Интегрироваться так сложно, что хочется всё бросить и уехать. Хотя понимаю, что там сейчас бои идут и нет возможности жить.
красной нитью сквозь все трудности проходит процесс изучения языка,а есть люди которые специально едут что б выучить язык потому что это самок действенное жить в среде.
З моєї точки зору свідома еміграція і еміграція через військові дії це різні речі. В першому випадку можна хочаб трохи підготуватись і взяти з собою трохи більше ніж тривожну валізку. З іншої сторони заробітчани теж часто стають емігрантами і теж не мають заздалегідь підготованого плану дій, будуючи життя з нуля.
Щастя не в грошах, але бути нещасливим з грошима все ж краще, ніж нещасливим без грошей.
@@Anjee_Iver Повністю з Вами згодна. З мого досвіду, перший рік був втрачений, бо не було плану, як жити далі, чи залишатись, чи їхати назад. Зупинило тільки те, що там зараз бойові дії. Дуже багато часу проводила за вивченням мови. Це якось відволікало від стресу. Але плани я почала будувати нещодавно. Планую вчитися далі і паралельно працювати. Це дуже важко, маю вікові обмеження. В Німеччині без німецької освіти не прожити. Все потребує часу і коштів. Тож люди, які заздалегідь готуються-в більш вигідній позиції і по знанням мови і по іншим показникам. Та сподіваюсь на те, що і моя інтеграція відбудеться успішно.
Когда мы жили в москве в нашем доме делал ремонты парень Фархад из Узбекистана. Он делал свою работу честно и добросовестно,не жаловался ни на что,содержал семью дома и копил деньги на строительство своего дома на родине. У него была очередь из клиентов и безупречная репутация благодаря его работе . Теперь я Фархад в стране переезда,он моя ролевая модель. Мой навык востребован,язык есть и это позволяет моей семье выжить уже почти год. Эммиграция не легкая дорога,но труд сделал из обезьяны человека в конце концов
Какой ваш навык помогает вам жить в другой стране?
@@yasmeen8619 причёски и макияж
Живу в Италии 18 лет - мама привезла меня и сестер когда мне было 13. Очень сложно, да, но я смотрю на своих знакомых в моей схожей ситуации и из других стран и культур (я украинка) и вижу что большинство намного более успешны по сравнению с местной молодежью. У иммигрантов развивается пластичность и адаптация, мы лучше работаем и быстрее учимся. Сколько помню - в Италии постоянно жалуются на безработицу молодежи - я никогда не сидела без работы больше 3-х недель и всегда получала хорошо оплачиваемые места.
Мой совет: не стесняйтесь разговаривать даже на плохом иностранном языке. Это всегда приятно видеть когда иностранец пытается разговаривать на твоем языке. Практика, практика и еще раз практика. И в конце концов главное что бы тебя поняли, сколько времени это заняло - не важно ;)
Довольно обычно. Деревенские в городе работают лучше городских и так далее. Посмотрим на ваших детей. Обычно люди сначала двигаются из первобытного своего окружения в относительную цивилизацию и так далее. Потом через несколько поколений успешность рода падает. И люди из цивилизации едут жить в лес, в Африку и в Сибирь.
Эх) Италия🇮🇹... Белиссимо! Сейчас бы сесть на веспу и поехать смотреть матч Наполи
@@user-vy4ln9ek3x ого правда. Только городской житель не вынесет деревенской суровой жизни.
В Италии, как и в Испании, где живу я - очень инфантильное общество, оттуда и массовая безработица среди молодежи: они просто не хотят работать. Среди испанцев нередки случаи, когда человек выходит на первую свою работу около 30 лет. И это совершенно не означает, что работы нет в принципе - с ней проблем нет ни в одной из областей, а а некоторых даже большой дефицит рабочей силы.
Отпуск в Италии это прекрасно. А жить иностранцу там...ну не знаю...
На мой взгляд (не научный, а практический - из своей жизни), главные факторы для удачной иммиграции это: 1) владение языком, 2) отсутствие ожиданий и отношения «мне все должны»; 3) уважение к новой стране и ее законам 4) благодарность судьбу за все. Люди, которые критикуют все, как правило, плохо устраиваются на новом месте. А также возраст - чем моложе, тем лучше. Иммиграция не для всех.
По поводу второго пункта - он даже без всякой иммиграции актуален
что значит плохо хорошо устраиваться?)) если согласен мыть унитазы за гроши с дипломом и стажем врача , наверное это предмет гордости должен быть)) если благодарен за все то и дома хорошо. наивность опасна даже не для вас, а для тех кто сдуру вас послушает.
Если четко следовать Вашим пунктам в "стране исхода", - можно никуда не ехать :=)) Но если "противно" следовать в "стране исхода", то да, - Ваш алгоритм идеален.
@@nufogirlful есть у меня знакомая семья в Калифорнии, муж и жена были стоматологами по образованию, уехали во время распада Чехословакии с 3 детьми, в первое время они работали посудомойками и курьерами, потому что автоматически их образование не принималось в США, но спустя лет 5 они сдали местный экзамен, начали работать снова по специальности, дети учились в UC Irvine, сегодня у этой семьи своя стоматологическая клиника в Калифорнии. В том, чтобы иногда выполнять клининговую работу -нет ничего зазорного. К любому труду надо иметь уважение, не надо нос воротить. У меня мать всю жизнь была бухгалтером, 30 лет стажа, в 53 года ее сократили, и никуда ее уже на подобные позиции не брали, звали только уборщицей, а до пенсии еще пару лет. Куда таким? Моей матери не пришлось работать эти пару лет до пенсии, потому что дети обеспечили, а другим людям как?
Да, если уехать вдруг, а не запланированно, то в первую пору может быть нелегко. А так человек выше все правильно написал, надо учить язык, интегрироваться. Проблема у тех, кто ждет, что местные будут подстраиваться под тебя, а не наоборот, тех, кто не хотят контактировать с населением принимающей страны и вертятся исключительно в своих тусовках (есть русские или китайцы, которые живут в своих этнических гетто и за 30 лет проживания в стране не учат язык. Таким нечего жаловаться, что нет хорошей работы для них).
Это нормально, что на новом месте жительства ты начинаешь с нуля, в том числе и с мытья унитазов, будучи дипломированным специалистом, но при этом у тебя и у твоих детей гораздо больше перспектив на благополучное будущее. Один факт того, что твои дети не будут расти в атмосфере милитаризированности, с реальной перспективой пойти в окопы - уже весомый фактор не держаться за статус дипломировпнного специалиста
1. Правильный выбор места проживания за рубежом
2. Правильный выбор окружения
3. Язык
4. Образование
Не идеализировать прошлое.
Все получится!
Отлично! Да, всё так!
Ничего не ожидая, но за всё благодаря, просто двигаться шаг за шагом. И всё получится.
Ответ - Антарктида, а иначе, выбрал место - не можешь выбрать окружение. И наоборот.
Забыли добавить: не идеализировать будущее. Всё получится совсем не так как вы это себе изначально представляли, даже если вы достигнете желаемого.
Германия, Мюнхен -- это полный трандец. А если не туда, то куда? Европа -- это же цивилизационное гетто, где технологии остановились 20 лет назад
5й пункт архиважен
Мы переехали в Австралию в 2013. Сложно было, мы клинерами работали с мамой, бебиситтерами, параллельно учились. Денег не хватало, приходилось экономить на всём. С работой в то время было очень трудно, даже в мак не брали, не говоря про более престижные профессии. У меня среднеспециальное образование (associate diploma) в инжиниринге. Мне улыбнулась жизнь за мой труд, и я нашла работу после учебы за полгода. Пять лет работаю по профессии, ни разу не пожалела о том, что уехала. В 25 мы с будущим мужем начали строить дом, у нас есть все в наши сравнительно юные годы (нам по 28 сейчас), безумно люблю Австралию и благодарна за эти возможности, хоть и было несладко тут в самом начале.
Скиньте Инстаграм )интересно на кенгуриную жизнь посмотреть))
@@user-zs8he6gx3m у меня нет вообще никаких соцсетей. У Ильи Варламова был выпуск о моём городе Перте. Также у орла и решки был выпуск про Перт, в эпизоде со змеей снималась моя подруга Лена (Хелен в видео), и еще у орла и решли во время пандемии тоже был выпуск, там снималась я со своими котиками ☺️
@@vp2949 помню такие моменты, да
Эх, жаль, я бы на вас подписался.
Перт прикольный город,
Планирую посетить Брисбен , Сидней, Аделаиду и Перт🖤. Мы из Финляндии , приезжайте в гости )
@@vp2949 как странно.. в 28 нет соц сетей. Когда наши мигранты неплохо зарабатывают на ведение соц сетей для россиян.
@@fnrh6541 я удалилась из всех соцсетей в 2018, тк они отнимали у меня много времени и не очень хорошо влияли на моё ментальное здоровье. А зарабатываю я хорошо на своей работе, мне нравится моя профессия 🙂
Переехала 9 лет назад в США из Сибири.
Мы иммигранты едем в никуда, где Никто не гарантирует нам хорошей жизни. Без связей, друзей, иногда и без языка и денег. Далем наше лучшее из того что можем и каждый по своему достигает успеха.
Всем потенциальным/ вынужденным и нынешним иммигрантам желаю успехов, стойкости, упорства.
Переехала в Канаду почти в 47 лет с 18-летней дочерью. За 13 с лишним лет ни разу не пожалела. У всех (дочь вышла замуж) хорошая работа (гораздо лучше, чем у местных), но пришлось учиться. Возможно, помог оптимизм и сильное желание интегрироваться.
Жалею, что не эмигрировала раньше, и что жила только в 2х странах.
Я переехала в Израиль в 20, и я, если честно, чувствовала все те проблемы, о которых говорилось в видео, хотя в Израиле очень не плохая поддержка репатриантов. Было обидно, потому что говорить я училась очень долго, хотя курс иврита полностью(почти, но не суть) прошла за два года с хорошими оценками. Но потом я пошла к психологу, который работает именно с иммигрантами, и отпустило))
Вообще, иммиграция, в итоге, мне понравилась, я рада, что переехала, но не буду скрывать, что в определенный момент это было тяжело. Я вижу вокруг огромное колличество несчастливых иммигрантов, которые не знают что делать и как решить проблему, и поэтому рекомендовала бы людям сильно подумать и составить план. Это не для всех)
@@fairsparrow871 Посмею допустить, что главные проблемы была в отсутствии языка и (наверняка) семьи рядом.
Валентина, поделитесь своей историей, пожалуйста) Я сейчас с 10-летним сыном размышляю над тем, как уехать ) Больше позитивных историй - больше решимости )
Ого, а кем работали? Самый насущный вопрос
@@VG_Banff Как я и написала, до уровня ו дошла за два года, правда экзамен на него сдала не очень замечательно, на проходной балл. Если бы учила года три, к примеру, сдала бы лучше. Основная проблема в том, что мое образование превратилось в тыкву, и очень много времени ушло на то, что бы найти работу, на которой можно найти друзей и адаптироваться. Я в общем то все описал в предыдущем комментарии. Если говорить про иммиграцию в Израиль для молодых людей, то я очень советую идти в армию, и женщинам и мужчинам. Это очень крутой способ социализации.
Ещё одну причину не назвали. У многих пожилые родители. И они не решаются переехать и своих стариков оставить. Я знаю много таких
Мой случай(
Причем папа сам понимает, что в России перспектив нет и говорит уезжай, а я как представлю, что родителей не станет или понадобится уход, а меня нет - дрожь по телу.
Тем более перед глазами папин пример, он правда внутри страны переехал(из Дагестана в Питер), из-за работы 40 лет мать видел раз в год, не успел приехать, когда она резко заболела и умерла, два года прошло, а папа из-за этого до сих пор плачет, как ребенок😭
Да, ни я, ни мои подруги не оставят своих пожилых родителей здесь одних. Это правда, таких ситуаций немало.
Вы затронули важную тему.
И, конечно, всё зависит от конкретного случая. Но порой проще переехать, и потом перетащить родителей, чем всем вместе оставаться.
@@annab9994 если маме 75+ и оставить её одну, то "потом" возможно уже будет некого перетаскивать
Моя мама отказывается уезжать из-за бабушки. А не хочу уезжать без мамы. Круг замкнулся.
Очень разные вещи плановая эмиграция (когда готовишься, изучаешь страну в которую собираешься эмигрировать, заранее начинаешь учить язык, искать работу и т.п.) и спонтанная - как многие беженцы из Украины. Очень разные условия когда эмигрируешь в мирное время в страну живущую обычной размеренной жизнью (рынок труда стабильный, отношение в обществе и общества к эмигрантам стабильно-прогнозируемое) и вариант когда ты пытаешься эмигрировать в страну, которая приняла только что 5 млн. беженцев.
Да но и другие были возможности, например я и мечтать не могла о переезде в Германию,пришлось ехать куда брали,а о жилье и пособии вообще речь не шла.У нас беженцы не хотят переходить на трудовые карты,их устраивают плюшки беженцев.
@@marismari22вы наверное прослушали , у многих эмигрантов или беженцев ( если они не уникальные специалисты , которое ОЧЕНЬ востребованы ) меньше шансов устроится на работу . Многие сидят на этом пособии , так как вынуждены учить язык , чтобы повысить свои шансы . А этот процесс занимает время. Моя подруга и мой друг украинцы , разослали уже десяток резюме на заводы , в супермаркеты и в швейные цеха . К сожалению , пока отказы . Так что не все сидят как вам кажется на пособии , лишь бы не работать .
Ирина благодарю вас за полезную информацию. Я живу и работаю в Нидерландах с 2004 года. В данный момент учусь на психолога и работаю волонтёром в городе Утрехте. Планирую писать дипломную научную работу (scriptie) на тему беженцев ( факторы влияющие на психологическую адаптацию беженцев). Вы мне подкинули несколько инсайтов для моей дипломной работы. Сердечно благодарю вас! 💝🙏🏻
Что-то долго тебе потребовалось. С 2004 года можно было бы уже и отучиться и диссертацию защитить. На чём время потеряла?
@@user-ur7ko3oe3t Расскажите лучше о своих успехах. И не забудьте упомянуть, кто при этом готовил Вам, убирал и т.д. Это не замечается. А, и еще: Вы же лично сами рожали детей, не правда ли?
А Вам не нужен хороший муж? Так хочу свалить из России😢
@@user-zi9zv9kx3s Ахахаха
Удачи вам с научной работой!
переехала в Канаду 4 года назад. несмотря на то, что проблем ни с языком, ни с работой не было, культурный шок и разочарование длились очень очень долго. местные казались какими то роботообразными, лишенными личности (впоследствии я поняла, что это черта скорее жителей всех западных мегаполисов). я начала идеализировать Россию, хотя ранее не испытывала к ней никакой привязанности. единственным, что меня держало, был найденный здесь любимый человек, но сейчас я счастлива, что не уехала. туман потихоньку начал рассеиваться, и я уже вижу будущее для себя здесь. не бойтесь, у вас все получится!
Да, какое-то время требуется. Тоже с языком не было проблем (хотя какие-то нюансы есть, конечно) - а вот к менталитету я не сразу привыкла. Но сейчас у меня уже менталитет другой.
Я бы в Канаде тоже была бы очень разочарована.
@@Roxy00726 чем плоха Канада по сравнению с другими западными странами?
@@Roxy00726 Нет, Канаду надо узнать. А любовь приходит или нет. Я люблю эту страну.
@@nikolayanisimov1353 Это кому вопрос был?
Переехала в США в 1998 году в возрасте 24 лет с собакой. К сожалению сразу в маленький городок к не особо любимому мужу. Но!!! Сразу устроилась в магазин, там хоть какой общение, и университет. Выучилась на профессию бухгалтера…чтобы работать и свои деньги иметь. Меня первый муж ни деньгами ни вниманием не баловал. Ушла от него сразу как мне предложили работу по специальности. Практически в это же время познакомилась с парнем по интернету. Поженились( у меня собака и у него две). Работали, дома покупали…и тп.
Счастье началось с рождением сыновей и его продвижением в карьере. Я переучилась на мед сестру и довольна.
Из друзей с русскими не общаюсь…есть хорошая подруга в другом штате. Приезжаем в гости. А вот местной группы русскоговорящих нет, не тянет. Есть пара подруг американок. С мужем отношения очень хорошие. ( если моя история кому поможет, буду рада)
Благодарю за Ваше видео.
Я беженка из Украины. В Германии очень трудно интегрироваться. Ужасная бюрократия, отвратительная система здравоохранения, очень трудно найти жильё, + моя профессия требует знание языка на уровне С2. И это все свалилось в одночасье, после успешной карьеры в Украине, после налаженной жизни (да, очень трудным путём достигнутой). Не планировала уезжать из Украины- вынудили бомбы. Очень плохо психологически справляться с осознанием того, что твой мир отобрали и выкинули в то место, где ты теперь всего лишь рабсила...
Знаю точно: я вернусь в Украину, потому что это лучшее место на Земле 💛💙
Язык нужно учить даже там, где можно разговаривать на родном. Хотя бы из уважения к принимающей стороне.
Дело даже не в уважении. Интеграцию никто не отменял. Кто хочет оставаться в коконе - не станет язык учить. А кто хочет жизнь на новом месте - язык нужен.
@@An_Gold в литве рускоязычьные эмигранты неучат язык и жалуютса что их не любят. хотя на самом деле их непонимают
Поддерживаю на 100% 👍🏻
Не понимаю этот рофл с уважением. Язык не по щелчку учится, это минимум год жизни.
@@rain4675 у меня соседи с 2001 года живут. и ни слова по литовски. вот и всё уважение
Когда слушала про женщин, узнавала себя! 2 года потеряла "помогая адаптироваться" детям школьного возраста. Я понимала, что нужно искать работу, но стах зашкаливал - страх отказов при поиске работы, страх пренебрежения из-за плохого знания языка. Забота о детях была прокрастинацией в чистом виде. Очень хотела бы увидеть это видео перед переездом. Это была бы отличная настройка мозгов. Ирина, спасибо!
Пока дети были школьного возраста, жена была с ними, а я работал. Когда дети выросли и стали самостоятельными, жена, предварительно окончив коледж, нашла себе хорошую работу, а я, смог выйти на раннюю пенсию.
Страх отказа при поиске работы это норма капитализма. Не думаю, что это присуще иммигрантам. Даже наоборот, иммигрантам проще переехать, чем аборигенам.
Выучили язык?
@@user-th1fv9dg3m Ну а как же! Все кроме меня, потому что мне нужно было работать, а не тонкости грамматики усваивать. Говорить, говорю, конечно, на "Бруклин стрит ленгвич", но если нужно писать какую нибудь важную бумагу, обязательно проверяю себя на компьютере.
Пора возвращаться и отстраивать города и жилища. Нет войне!!!
Ирина, эх, как жаль, что я не посмотрела ваше видео 10 лет тому назад, когда мы только переехали в Штаты. Мне было очень тяжело, что мне казалось только я могу быть несчастной в солнечной Калифорнии… И да, только моя очень активная учеба, а потом стремительный взлёт моей карьеры помогли мне адаптироваться. Сейчас я сильно счастливее, здоровее и свободнее своих одноклассников, оставшихся в Новосибирске.
А как вы поняли что вы " свободнее"?)
@@user-is9pf7ge7fнаверное без долгов кредитов, имея свободное время и финансы на руках
Так гипотеза
@@user-is9pf7ge7fона не живёт в тоталитарном государстве.
@@vladyakimov2872Россия авторитарное государство ,а не тотолитарное, политолог ты наш
@@vladyakimov2872 более тоталитарного государства как Сша -нет!
Эмиграция - процесс подъемный далеко не для всех. Есть люди, которые монтируются и адекватно вписываются в новую реальность, тогда это одна история. И другие, которые ментально не подходят для того места, куда себя переместили, по ошибке. Солнце светит для всех, но не для всех одинаково. Из личного опыта - несколько лет проживаю на юге Португалии, решение об эмиграции было осознанным. Свободно общаюсь, работаю, люблю и просто живу в чудесном для себя месте. Самое верное решение на сегодня в моей жизненной истории
Как вам Португалия в сравнении с популярной для иммиграции Испании и Италии? Думаем про Италию пока, но муж предположил и Португалию для переезда. Язык пока не учили
@@dashakan4215 я в Италии была как турист несколько раз, Испания рядом, ездили на выходные несколько раз. Португалию выбрала сердцем, влюбилась с первого вздоха. Она точно не всем зайдёт - однако это и прекрасно, страна маленькая, так что двери открываются только для тех, кто действительно соответствует духу места.
P.S. Португалия самая простая в процессе легализации из вышеперечисленных трех
Это очень точный коммент: у меня есть знакомый, украинец, уехал в ЕС ещё в 2014. Очень социальный парень, для него важно общение со своими, ментально близкими. Они переезжали большой группой айтишников, но потом практически все друзья вернулись. И никакой уровень жизни не смог ему компенсировать отсутствие общения. А с местными ему не нравится общаться 🤷♀️
33:58 "Многих пугает сама перспектива несколько лет провети за партой...". Еще бы не пугала. Ведь все это время на что-то жить еще нужно. А потратить несколько лет на работу в тамошнем Макдаке с одновременным посещенем вечерних/онлайн курсов и беготней по оформлению миграционных документов - это, правда, удручающе, в любом возрасте.
Точно. Надо успевать учиться и работать, а если ещё и дети есть ?
Это удручает тех, кто считает, что в эмиграции он сразу должен стать начальником без промежуточных этапов. Для людей адекватных любая работа это всего лишь работа, а не унижение. Я мыл посуду в ресторане пока учился на языковых курсах, после работал на мусоровозе, но не водителем, а на подножке стоял и баки мусорные катал... много где работал первые годы и работа эта была тяжёлая и грязная. Начальником не стал, но и цели такой не было, была цель найти место с хорошей зарплатой и хорошими условиями и вот уже 10 лет работаю на таком месте, у меня дом, хорошая машина, путешествия... дети будут учиться в университете, сын в этом году поступает, дочка через 3 года пойдёт, жизнь налажена.👍👍👍
@@e.natalia Я учился когда у нас родился первый ребёнок, жена пошла учиться когда второму ребёнку было 3 года. Главное помогать друг другу во всём и брать на себя бОльшую часть бытовых дел пока супруг/супруга учится.
Кто тебя без документов для начала в такую кухню примет ?
Сначала поработай на тех работах на низких ступенях . Школу можно посещать утром днем вечером и не выходя из дома (договорное обучение). Можно во время вождения слушать уроки . Было бы желание .
Нужно к этому относиться философски и находить в этом прелесть, что можно сидеть за партой и работать в макдаке. А можно было попасть под обстрел и потерять жизнь или остаться инвалидом .
Как иммигрант с пятилетним стажем скажу, что самое сложное для меня было реализоваться профессионально. Нужно было доучиться до смежной профессии и получить первую работу (по профессии). Сложно в первую очередь психологически, т.к. важно не растерять веру в себя совершая много провальных попыток найти работу в течение длительного времени.
Другая важная составляющая успеха иммигранта - это правильно выбрать направление приложения усилий. Что делать, если оказавшись в другой стране с образованием и опытом не получается это использовать? Кто-то начинает с нуля, кто-то выбирает что-то простое/низкоквалифицированное, где нет конкуренции. Я знаю людей, которые потеряли годы и десятилетия жизни занимаясь низкоквалифицированным трудом, при этом имея мозги делать гораздо больше, все потому, что они не смогли выбрать правильное направление развития, а вместо этого плыли по течению, довольствуясь малым. У человека хватило воли годами работать на тяжелых работах за копейки, но не хватило ума приложить усилия в правильном направлении, чтобы изменить ситуацию.
Правильным я вижу использовать существующий багаж и способности, доучиться или переучиться на смежную релевантную профессию. Главное правильно выбрать направление и двигаться не сворачивая.
Все остальные хлопоты иммиграции - это детский лепет, по сравнению вышесказанным.
Чем ниже квалификация, тем выше конкуренция. От того и зарплаты ниже - предложение относительно спроса выше.
Тут есть такой момент. Сток моменту, когда ты переехал, и понял, что тебе нужно переучиваться, ты выгорел в своей нынешней профессии. Мне 30, у меня 8 лет образования, среднее спец. и высшее. Проектировщик благоустройства. Когда я рассылала резюме, я поняла насколько я делаю это через силу. Я устала от этой профессии. Да и не особо вакансий много, что говорит, что она не сильно-то и нужна. И возможно я на ней все ещё работаю, потому, чтостабильная ЗП для меня имеет огромное психологическое значение. Вот и прокрастинирую. Не знаю я, что мне делать дальше. Когда отучусь даже за рубежом (ещё же деньги будут нужны на учёбу) на новую профессию, она может стать уже неактуальной или не нужной. И страшно ехать одной.
@@user-fg7hf4qo8m ну не знаю, в штатах куча открытых вакансий посудомойщиков, грузчиков, мерчендайзеров. Конкуренции там нет, работай - не хочу, берут почти всех. Зарплата в районе минималки.
@@user-im9ri5mx5f у вас другая проблема, вы недовольны своей текущей профессией. На сколько я понял, вы ещё на родине и только думаете об иммиграции.
В этой ситуации я вам советую изучить рынок труда там куда вы собираетесь, понять на какие профессии есть спрос, а на какие нет. Понять, какими знаниями должен обладать специалист, посмотреть чего вам не хватает. Если ваша профессия вам не нравится или на неё небольшой спрос, надо посмотреть, что есть в смежных областях, чтобы легче было доучиться, используя багаж знаний. Не надо недооценивать и разбрасываться вашим опытом, начинать с полного нуля всегда сложнее и рискованнее, чем переходить в смежную область используя опыт.
@@SamuelBSR У меня просто паника) Я хотела поменять сферу деятельности. Я знаю, что сейчас очень популярен IT. Но оно меня никогда не привлекало и не хочу работать через силу. Так точно ни карьеры, ни денег не будет. Поэтому и страшно. В своей сфере я выгорела,
а на кого переучиваться не знаю. Я понимаю, что нельзя терять опыт, но к смежным профессиям у меня точно такое же отношение, потому, что кухню благоустройства я знаю изнутри и получается, что я попаду в ту же лужу.
Из-за того что нужно решать вопрос быстро появился стресс. Учитывая, что я в жизни не была за рубежом, учу английский 15 лет со школы, а уровень все ещё А2. И самостоятельно, и репетиторы, и курсы. В итоге опустились руки, потому, что как будто идёшь в темноте держась за верёвку и ее нужно отпустить, но ничего другого нащупать не можешь. А когда читаешь в телеграмме про релаксацию, как люди легко переезжают, как айтишников разбирают как горячие пирожки, без знаний языка и с помощью в переезде...я начинаю жалеть, что 8лет назад выбрала свою профессию. Это всё нытье, но правда.
Позабавило почему-то 70% комментаторов здесь под видео - эммигранты, уехавшие 15 лет назад, но смотрят "Уезжать или не уезжать"... )
Хмм, а чего забавного? Люди сохраняют интерес к себе подобным, своей стране, стране своих друзей и тд.
@@alexmorbo6301 Ну да, понимаемо что так и есть. Просто замечаю что как инструкция для принятия решения это видео этой части аудитории не пригодится. Просто замечаю технически оксюморон / парадоксик ) И почему именно большинство, а не просто 10% или 30%, значит ли это что те кому это видео жизненно важнее почему-то не смотрят / ютуб им не выдает это видео..
@@Walperion_Music "почему именно большинство, а не просто 10% или 30%," - Не совсем понимаю этот комментарий. На мой взгляд, большинство уехавших и продержавшихся вне РФ больше 2-3 лет уже не вернутся. За это время на новом месте уже появляются друзья, знакомства, работа и новая учеба.
"значит ли это что те кому это видео жизненно важнее почему-то не смотрят" - Не могу говорить за остальных, но мой опыт показывает, что самое тяжелое время - первые несколько лет. Диапазон разный, он зависит от знания языка, запаса денег, знакомств, образования, доступности работы. Поэтому у людей может и не быть времени на просмотр видео.
Всем, кто описывает свой опыт миграции - большое спасибо! Это поддерживает.
В частности, интересно сравнить свой опыт интеграции в новой стране с вроде как научным подходом.
Ничего случайного не бывает: сегодня у меня ДР 58 лет, 2 марта бежали с 85 летней бабушкой из Украины, практически с первого дня когда прошёл шок от побега начала учить язык, теперь я знаю чего психологически ожидать! Огромное спасибо!!!
Добра и мира вам!❤
нічого випадкового не буває.. ворог напав на ваш дім... це не випадково.. Українську мову не вивчили? Німецьку доведеться...
@@Ale-xv1ld тоже мне герой в что не на фронте 😂
@@VictoriaJewellery5994 дорогенькі, ви за все заплатите, вже тисячі ваших хлопців в могилках, а ви хіхікаєте.. напевно це тобі дуже смішно? Чи тобі сказали відправлять і тебе в Бахмут якщо не будеш коменти писати? Скільки ви готові відправити своіх лбдей на убой?
удачи вам! надеюсь, что вы прекрасно обустроились 💜
Когда не знаешь что будет не только с определенной страной, а вообще со всем миром, то очень сложно делать какие-либо прогнозы опираясь на опыт мигрантов которые ехали все-таки в стабильный мир....
Но то, что трудностей и расходов первое время будет ощутимо больше это точно, будет ли после лучше, чем откуда бежали вопрос.(Вынужденные миграции не берем, там вообще вопроса даже никакого нет ехать или нет).
Вообще давно думаю на тему миграции и многие друзья уже за эти годы уехали и кто-то вернулся.
Вот главное, что я поняла из их историй и моих наблюдений - когда бежишь от проблем найдешь их и в другом месте. А когда едешь с определенной целью - ее и достигаешь в результате так или иначе.
с миром будет все норм, а в РФ будет дно. реальное социальное дно. Казахстан или Азербайджан тогда уж, но только не РФ.
@@ShadowareCo думаю, что дно будет как раз не в РФ сейчас.
Очень верно подметили про проблемы и цели в последнем абзаце!
@@Nats1917 пора бы уже понять, что как бы тяжело не было в Европе, в РФ от этого лучше точно не станет. Европа решит проблему с газом, эта пролема и раньше решалась, но никто не думал, что планы на 10 лет придется воплощать за два года. А вот как РФ будет решать свое технологическое отставание - не понятно. Есть такое подозрение, что никак, будет просто еще одна большая Северная Корея.
@@Nats1917 Франция щас опустится до Габона, да?
Переехала в Англию более 20 лет назад и очень этому рада. Закончила здесь колледж, получила отличное образование, купила шикарный дом свой мечты викторианской эры, работаю на любимой работе, не от кого не завишу. Жалею, что сразу не уехала после школы.
Если вы не ленивы, не тупы, не боитесь перемен в жизни, без зависимостей ( алкоголь, наркота, сигареты ) то все получится, станете успешны.
Мечтаю о Великобритании☘️♥️
Скажите пожалуйста, какое образование вы получили?
@@MadonnaLetoЯ медсестра. Работаю в психиатрической клинике.
@@amaliya5003спасибо 😊
Здравствуйте, а вы не знаете можно ли сразу после 9 класса за границей учиться? Или нужно сначала что либо окончить в своей стране?
Огромное спасибо! Эта информация мне очень пригодится. Ищем как эмигрировать, считаю это вынужденной эмиграцией, потому что мы об этом подумывали, но в серъёз не принимали, думали, что если уедем, то попозже, поближе к старости и то, как бы "одной ногой тут, второй там". Но как война началась и вокруг оказалось так много людей, верящих в мифический нацизм, то стало понятно, что нет, надо уезжать прям сейчас. У нас довольно много имущества здесь, была налажена жизнь, комфорт, неплохая работа и всё такое и сейчас это всё нужно будет бросать на неопределённый срок. В том числе оставлять пожилых родителей тоже на неопределённый срок, а может и навсегда. Я понимаю, что теперь мне не светит высококвалифицированная работа и что придётся учить скорее всего не один язык, а несколько, а с этим у меня сложности, языки тяжело даются. Но решили уезжать, потому что в перспективе хотим хотя бы не падающий уровень жизни в будущем. Да, если эмигрируем, то уровень жизни по сравнению с нынешним резко упадёт по всем параметрам, однако в перспективе лет через 10, если не впадём в депрессию и агонию, то скорее всего уровень жизни в эмиграции станет выше, чем здесь через те же 10 лет. Ну а если в стране нашей начнутся положительные изменения, то тогда можно будет вернуться. Однако я, если честно, не верю в положительные изменения, нет у нас политических сил для этого (есть политики неплохие, но, к сожалению, их сил очень мало, влияние на ситуацию практически нулевое), слишком большая масса людей поддерживают откровенное упадничество и пытаешься хотя бы родителям тем же объяснить, что происходит на самом деле, а они даже не хотят ничего слушать и ограничиваются насмешками в сторону прогресса, мол, лучше быть в голоде, без одежды и прочего, лишь бы только не признать, что власть эта убила всё, к чему страна шла больше 3х десятилетий, и лишь бы не признавать, что всё это время они верили в ложь.
Мне очень жаль всех украинцев! И погибших, и раненных, и беженцев, и воюющих, видящих кровь и разрушения. Я смотрю на это с экрана, но даже так мне это тяжело пережить, а уж что творится с людьми, которые в этом пекле... это ещё хуже психически. Господи, поскорее бы это закончилось! И хоть бы мир таким сложился, что бы люди смогли воспрять духом и построить гораздо лучший мир! И чтобы все пострадавшие всё-таки обрели наиболее нормальную жизнь и счастье! Так этого хочется! Но боюсь, что реалии другие (
Эмигрируйте, там и поймёте как правы были родители.
Вы написали все мои мысли. Да решение тяжелое, и очень дико признавать, что оно правильное. Но оно правильное. Держитесь. Невозможно строить что-то в стране, где решением одного человека усилия десяток лет перечеркиваются. Вы не в одиночестве. Уедут многие. У меня в окружении люди вывозят детей, другие готовятся к эмиграции. Так что будет с кем обменяться опытом
@@user-mu3vp6ip2n Спасибо! Вы тоже держитесь! Как говорил знакомый белорус, который с семьёй эмигрировал в Россию в нулевых годах: Вселенная - такая штука, которая если чего-то очень сильно, очень честно, очень страстно хочешь, она осуществит твою мечту. Да, это не происходит по щелчку пальцев, но всё же со временем оно приходит. Вот что бы у всех сбывались надежды и мечты! И на всё хватало сил и отваги!
Вы точно описали чувства , мысли и эмоции всех адекватных сейчас . И с родителями у многих сейчас непонимание , к сожалению это жертвы многолетней пропаганды . Я даже уже не пытаюсь достучаться . Очень рада за знакомых которые переехали ещё раньше ( кстати ,никто не рвался обратно , все устроились , и у них все хорошо) . Несколько знакомых переезжают сейчас, другие на чемоданах ... Это самое правильное решение . Надеюсь тоже успею уехать . Жить в окружении зомби просто невыносимо .
А вам удачи ✊
Я тоже после начала войны решила, что надо в любом случае эмигрировать, хоть в самое ближайшее время и не получится. Даже если каким-то чудом весь этот ужас закончится и путина отстранят от власти, я не хочу с этими людьми жить в одной стране. Хочется жить в одной стране с теми 10-20% умных образованных людей, для которых война неприемлема, но, к сожалению, мы сейчас вынуждены эмигрировать, либо, если уехать пока не удается, оставаться в стране, опасаясь преследований.
Мы уже 24 года в Израиле. Полностью согласна с фактом, что язык и работа самые важные вещи при иммиграции. Мы успешно интегрировались и чувствуем себя дома. С первого дня смотрели только Израильское телевидение, чтобы погрузиться в языковую среду. Первые месяцы вообще ничего не понимали. Но потом потихоньку туман начал рассеиваться. До сих пор делаю ошибки в речи и конечно когда пишу. Но все вокруг очень терпимо к этому относятся. Никто не поправает. Все кто в процессе интеграции сейчас - огромного успеха. У вас все получиться!
Дальше остаётесь в Израиле?
Я переехала 5 лет назад в Германию без всякой теоретической подготовки. Пообщалась только раз со знакомым, живущим здесь по поводу базовых расходов, чтобы понять, что зарплаты хватит. Мой немецкий был в зачаточном состоянии. Было страшно, но в России уже было очень некомфортно. И как раз тот факт, что с Россией мне было уже всё понятно, меня и мотивировал переехать. Начинала я с чуть меньшей зарплаты, но теперь она гораздо больше. Я благодарна Германии за то, что смогла раскрыть свой потенциал. Ни о чем не жалею :)
А Вам не нужен хороший муж? Так хочу свалить из этой скрепной России😢
@@user-zi9zv9kx3s cкорее всего он у неё он уже есть. А иначе как она переехала с базовым немецким? Либо этническая немка или еврейка, либо программист с blaue karte и английским.
@@iraprotopopova может Вам нужен хороший муж? Я не пью, не курю, матом не ругаюсь, вкусно готовлю мясо и рыбу.
@@iraprotopopovaЗдорово вы меня определили. Мир более разнообразен :) Я переехала сама, без всякого мужа. Искала работу 2 года. Я не программист, я менеджер по продажам IT услуг, так как есть соответствующее образование. За "голубую карту" боролась уже будучи в Германии, потому что мой диплом не был признан.
Среди моих знакомых многие по обычной рабочей визе переехали. И, кстати, моя компания по-прежнему релоцирует сотрудников со всего мира. Кто ищет, тот всегда найдёт :)
@@lenaradio ну чтобы переехать нужна виза? Туристическая? 2 года нужно как-то жить и доказывать Ausländerbehörde, что останетесь тут и у вас есть основания и средства. Я просто перечислила возможные пути, а не угадала. Ну или у вас есть другое гражданство одной из стран ЕС. Просто заехать и остаться из 3 стран так не бывает. А ну ещё институт беженства. Но это уж совсем другая история. Вы не общайтесь, люди иногда бахвалятся своим местом и лёгкостью, с которой они дошли до этого, но это не так.
По поводу разницы в частоте ПТСР (пост-травматического расстройства) среди уехавших и оставшихся. Принимался ли во внимание при подсчёте тот факт, что уезжают чаще те люди, кого война коснулась непосредственно, чем те, кого она почти не коснулась? То есть, к примеру, очевидно, что из Мариуполя, Мелитополя, Харькова уедет заграницу больше людей, чем скажем из Львова. И у этих людей на их глазах разрушен их дом, убиты их соседи, друзья и родные. В то время, как многие из оставшихся пережили войну "по телевизору".
Мне ещё кажется, что уезжают изначально те, кто грубо говоря, принял события близко к сердцу. Даже сейчас в России, мне страшно и тревожно, а некоторые живут как обычно
Мне кажется, приведенная статистика относилась совсем не только к беженцам и эмиграции из-за войны, а к эмиграции по разным причинам, в разные годы и в разных направлениях. В общем, вопрос, насколько значимо упомянутый вами фактор влияет на всю эту статистику целиком.
@@user-ww6qi2sd7k Конкретно эту войну я привёл ради примера, но приведённая статистика по пост-травматическому расстройству (ПТСР) таки относилась именно к военным беженцам. Какой смысл исследовать ПТСР у канадцев, переехавших в США за большей зарплатой?
@@KostaShah Переслушала эту часть еще раз - да, вы правы, а я, видимо, была невнимательна. Беру свои слова назад.
Не путайте эмиграцию и беженство.
Мне кажется основная проблема в том, что иммиграция очень идеализирована
И когда сталкиваешься с ней в реальности, все не так радостно.
Абсолютно согласна с вами. Изоляция, отсутствие своего круга. Социально положение - где-то у плинтуса. Единицам удаётся подняться самим, разве что надежда, что детям, внукам пойдут на пользу эти жертвы. Хотя не факт.
Идеализируют как раз не иммиграцию, а эмиграцию, а когда речь идёт именно об иммиграции, то говорят обычно о трудностях.
@@user-kf9tq6yw6eдети, внуки врядли оценят и поймут на какие жертвы ради них пошли.
@@user-op8xg9kx2c Мне не нужно их оценка. Когда у них жизнь хорошо складывается, и я вижу как всходят семена мною посеянные - это лучшая награда доя меня.
@@user-kf9tq6yw6eи какое социальное положение? Находишь работу, платишь налоги - вот тебе и социальное положение. И нет разницы в своей стране или в другой. Хотя конечно в другой стране будет больше возни с документами.
У меня был положительный опыт переезда в США. Приехала студентом в 21 год с 70$ в кармане без планирования на переезд. Решение остаться сделала уже там, после того как сравнила для себя перспективы жизни в солнечной Флориде и в Северном холоде в России. Ни о чем не жалею. Трудности были, но не сказала бы что прям уж на стенку лезь. Из трудностей сейчас, семья вся в России и в последнее время отношения не самые лучшие.
Мои советы:
1. Знание языка, чем лучше - тем лучше. Практикуйтесь всегда, везде и со всеми, местный ТВ с субтитрами - невероятно полезная вещь.
2. Не надо думать, что это ниже вас работать руками. В США можно очень даже неплохо зарабатывать в сфере обслуживания.
3. Не живите прошлым. Живите сегодняшним днём и каждый день старайтесь открыть что-то новое для себя, новую еду, новое место, людей. Будьте приветливы и открыты к людям, улыбайтесь, интересуетесь ими и их культурой. Это очень интересно. Люди здесь в целом очень доброжелательные и отзывчивые. Если вы надёжный, хороший, честный работник вас предпочтут местным (это конкретно про юг США).
4. Хуже всех здесь из моего окружения адаптировались люди, которые держались за старое: установили русские каналы ТВ, общались только с русскими, всегда русская еда и т.д.
Вот единственное невозможно - жратва их
Можно всё же есть нормальные блюда?) без гриля по выходным 😂
Переехали вы судя по всему, очень недавно, если пишите 70$.
@@alexlohidonov5612 19 лет назад, в 2003 по студенческой визе.
@@irinabeck9558 и так и не научились правильно писать цену ? Значок доллара в сша и везде пишут перед числом. $70 а не 70$
@@alexlohidonov5612 Простите, вы мне хотите уроки правописания преподавать? Начните, пожалуйста, с себя.
Очень точно про культурный бэкграунд и стереотип о нищастной эмигрантской доле. Очень многим людям это сильно попортило жизнь (включая меня). Вот если этот бред не катать в голове, то качество жизни и настроение повышается сразу на порядок! Не верьте вы про эти берёзки, завалинки, роднички и прочее. Езжайте, любите новую страну и не сравнивайте. Обязательно работайте и обязательно дружите с местными, а не только с выходцами из вашей страны, а то застрянете там как в болоте.
роднички 🤣
Дружить - понятие растяжимое.
Я крайне редко пишу комментарии (да, это про их вес), но в этом случае я кричу «Браво!». Полезное, информативное, вдохновляющее видео. Спасибо большое!
Эта редкость на редкость сказывается : с непривычки употребляете слова противоположного значения
Ничего вдохновляющего, к сожалению
@@user-lc4pg6rq8l ну не зря же вы назвались ким Чен ин
@@valnicol8966 это канал моей дочки 😆я от своего пароль не помню 😀там я не Ким Чен Ин 😄
А что вы увидела в этом видео вдохновляющего?
Вы похоже плохо понимаете о чём речь, эмиграция это нереально тяжело во всех смыслах и не факт, что вы сможете остаться, очень многие возвращаются, просто не афишируют это
Спасибо, Ирина, за то что помогаете мне привести мою голову, которую переполняют страхи и эмоции, в порядок, и обозначить для себя какие-то цели.
Уже 2 года, как мигрировал. Работаю грузчиком, язык на минимальном уровне. Уже снял квартиру, купил всю мебель, технику, посуду. Регулярно летаю на отдых. Денег хватает на все и даже почти половина остается.
Уровень жизни вырос в 5 раз, хотя на Украине работал на белой работе, ничего тяжелее телефона не поднимал, служебный автомобиль и т.д. ... И был нищим!
Так что у кого как, а я доволен.
Снять квартиру это еще не значить ,что уровень вашей жизни вырос . Вот когда будет своя недвижимость , хорошие сбережения -вот тогда можно так говорить.
@@user-op8xg9kx2c синдром отложенной жизни..
Если переход с доширака на морепродукты, переход с общественного транспорта на мерс С350, переезд из сьемной бомж-хаты, на сьемную красивую квартиру в европейской столице и путешествия 3-5 раз в год вместо пивасика на балконе из пластиковой баклашки не повышение уроня жизни, то я реально ничего в ней не понимаю...
Всю жизнь не будете работать грузчиком. Здоровье не позволит.
@@viktornarbut2905 тут таксисты 2к евро легко зарабатывают.
Я из Молдовы, у меня (и у мужа) есть румынское гражданство. Могу жить в любой стране ЕС, но мы решили уехать в США. Было тяжело в первый год. Я не могла принять ничего: начиная от ужасного кофе до бедной архитектуры. Приятный офис пришлось сменить на тяжелую работу в магазине. Одна зарплата покрывала аренду и базовые потребности, вторая на долги и накопления (детей не было).
Плакала, депрессовала, не понимала ради чего это.
Но потом муж выучился на дальнобойщика и стал зарабатывать в 5 раз больше, и всё прошло. Заработок очень важен. Но по дому скучаем. Не исключаю возможность вернуться. Тут мы 2 года.
*Язык знаем (3 языка)
какие вы молодцы! 2 года это очень быстро!
@Slavic Melodies , да ребенок появился пол года назад, говорю на русском с ней пока
@@Nats1917 , спасибо. Да всё очень стремительно было в эти 2 года, у нас тут ребенок появился. Но всё равно есть неопреленность и тревожность маленькая. Но в разы меньше, чем в первый год.
Всем новым мигрантам сил, терпения и удачи!
Чот все молдаване в Америке работают трак драйверами :-)
@@spqr1945 , не все, но очень много. Деньги хорошие за относительно короткое время адаптации, вот все и рвутся в этот сектор. Но всему есть своя цена: работа тяжелая, особенно психологически
Спасибо, Ирина - как всегда, взвешенно и интересно.
22 года назад уехал в Германию из Казахстана, разное за это время было и бывало очень тяжело порой, но мысли вернуться назад ни когда не возникало на столько, что за 22 года ни разу в Казахстане не был и не тянет, в Германии моя родина, мой дом. И ещё поправка про Германию 07:40 не россияне тут, а русскоязычные со всегг бывшего СССР и если нас всех (русскоязычных) посчитать, то турки по количеству на втором месте.
Нет, это данные из официального отчета ЕС, речь именно о россиянах, то есть выходцах из Российской Федерации
@@irina_yakutenko Я так и подумал, что речь именно о россиянах и что те кто приехал из СССР и из постсоветских республик в эту статистику не входят, а это пара-тройка миллионов русскоязычных.😉 Кстати те, кто приехал по немецкой линии и сразу, автоматом получил гражданство, во всех статистиках считаются немцами, а не иностранцами. У многих тут уже и дети родились, и внуки, и даже правнуки.
@@alexejbriese8763 вы наверное потомок немцев колонистов Алексей? Для них Германия создала программы репатриации вроде бы еще в 90х
@@Bublgubl Да, так и есть.
Я родилась в Северном Казахстане.Такое впечатление,что вокруг жили немцы,латыши и украинцы;русских совсем немного,из казахов знала только одного мальчика. Интересно,что латыши,украинцы старались держаться в своей компании,а немцы-нет,они были очень открытыми и дружелюбными.
Переехал из Беларуси сперва в Украину на 4 года, потом в США, Нью-Йорк. Столкнулся с тем, что когда тебе 30+, а ты типичный ботаник-интроверт, то очень сложно заводить новых друзей и знакомиться. Особенно в чужой стране и на чужом языке. Ты оказываешься выдернут из привычного круга общения, и внезапно обнаруживаешь себя очень одиноким. А у местных совсем другая культура, ты не читал книги, которые они в детстве читали, и не смотрел их аналогов Поля Чудес - культурная пропасть. Спасает только любовь к науке, демократии и гуманизму - в этих вопросах я очень хорошо понимаю американцев (северян, конечно).
Эх я и дома так же одинок, тогда какая разница где одиночить) лучше уж на свободе чем в постановке Оруэлла наяву...
Так и есть, переезд усиливает те тенденции и качества характера, что были до переезда
Я в России чувствовал себя одиноко хотя я там и вырос. А друзей нашел из Голландии, Австралии, Португалии, Бразилии, Сирии, Франции, Турции у всех разная культура, но я вижу в этом больше плюсов чем минусов.
Ну, это проблема для тех, у кого на родине полно друзей и с ними плотный контакт. Для меня вообще ничего не поменяется)
Аlex, спасибо за озвучивание этого мега важного нюанса об интровертах, но Вы ведь справились? Или осталась некомфортность?
Вы все правильно рассказали. Я уже более 20 лет проживаю в Швейцарии и все эти стадии пришлось пережить. Пришлось закончить мед в Швейцарии. так как страна стариков, и здесь всегда есть работа. Хотя сама родилась в семье музыкантов и никогда не думала идти в мед. Когда тоска накатывает уезжаю на лето в Россию, ну а зимой работаю, И конечно же знания языка открывают возможности за счёт государства получать профессию, так как им выгодно что бы вы смогли себя сами содержать. Я переехала в 23,,,,, Сегодня я бы на это не пошла,,,,,
А музыку надеюсь не бросила ты в курсе что музыка развивает мозг и помогает учить иностранные языки.
@@romanioamd5319 да я в курсе. Поэтому за 3 месяца заговорила на немецком и стала понимать диалект!
@@natalidunaeva2293 я тоже начал играть у меня миди клавиатура nektar impact lx-88+ мне не понравилось пианино и рояль, они слишком громоздкие и клавиши жестоковатые при нажатии. У моего инструмента можно регулировать чувствительность нажатия клавиш под любой стиль игры. А цифровые пианино не понравились мало звуков, а здесь я могу играть на любом инструменте хоть на гитаре или арфе круто обучение идет вообще легко на любимых мелодиях.
А как вас отпускают из мед. учреждения на зиму? У вас какой то контракт? Поделитесь, пожалуйста, опытом!
@@snowboard4393 выгоняют на мороз нах😁
Ирина, благодарю! Ясность вашего ума нам очень помогает!
Ирина, благодарю вас многократно! смотрю вас еще со времен начала пандемии, это очень помогает мне полнее осознавать нашу действительность) здоровья и всего самого доброга вам,и вашей семье!
ну пропагандой разит от каждого слова. а так да, для селюков проканает
Про обучение новому языку, можно добавить, что оно снижает риски развития Альцгеймера в пожилом возрасте. Вроде бы есть исследования. В любом случае соприкосновение с чем-то новым не только источник стресса, но и хороший бустер для поддержания здоровья клеток мозга, который наделён необыкновенной пластичностью.
Спасибо большое, очень конструктивно, все по полочкам!🌹
Человек свободен и вправе выбирать для себя основное место жительства. Это нормально. У каждого эмигранта свои побудительные причины и обстоятельства принятия решения о переезде. "Ищите и обрящете!"
Верно!
в Росси люди не свободны и никогда не были: даже сейчас пограничники не пускают через Кавказ в Грузию, поэтому люди летят через Турцию в тридорога. Как вам такая свобода и то ли еще будет...
Совершенно с Вами согласна!!!!❤👍👍👍
👍👍👍👍
Никто не свободен, все люди обязаны соблюдать законы. Иммиграционные в случае иммиграции. Нельзя просто так приехать куда то и начать там жить, дикие времена давно закончились, когда самозахват территории был частым явлением.
Спасибо! Очень важная и своевременная тема!!!
На опыт миграции очень сильно влияет изначальная принадлежность к тем или иным социальным категориям.
Например, опыт мигранта с белой кожей существенно отличается от опыта мигранта с тёмной кожей, которому зачастую сложнее найти работу даже в прогрессивной Европе из-за дискриминации.
С другой стороны, что касается людей, которые мигрируют в другие страны из-за того, что в родной стране они принадлежат к стигматизируемой группе и регулярно подвергаются дискриминации и насилию, с переездом в более толерантные страны их ментальное здоровье улучшается, а не ухудшается. К примеру, многие ЛГБТ-мигранты из постсоветских стран в Европу отмечают значительное снижение симптомов ПТСР, фобий, тревожного расстройства, депрессии и так далее, которыми они страдали в России. Потому что как бы сложен ни был процесс адаптации, в целом количество насилия и дискриминации в их жизни снижается.
Скажу о своём опыте. Я ЛГБТ-мигрант, родившийся в России и переехавший в Германию по целому ряду причин (в основном из-за уровня гомо- и трансфобии в российском обществе и общего несогласия с политическим режимом, но также из-за того, что в Германии больше возможностей развиваться в определённых областях науки -- я начал заниматься наукой ещё в России, и сейчас в Германии работаю в университете). Главное, что изменилось для меня с переездом: я больше не чувствую себя человеком второго сорта, живущим на птичьих правах, чужим и посторонним. Таковым я чувствовал себя именно в России (там я постоянно слышал: "Вали в свою Гейропу", здесь же я за 2,5 года жизни ни разу не услышал пожелания "валить в свою Россию"). Я чувствую, что меня здесь принимают и ценят, и что мои права уважаются, а закон меня защищает. Даже притом, что я здесь на ВНЖ, владею языком не в совершенстве и приезжал практически без денег (поначалу мыл тарелки на кухне в общепите, дежурил на вахте по ночам и носил коробки на складе, чтобы выжить, хотя у меня два высших образования). И это ВСЁ ЕЩЁ лучше, чем быть ЛГБТ в России (по моему скромному мнению).
Так что всё зависит от того, к каким социальным группам ты принадлежишь помимо группы "мигранты"
Вы молодец!
Очень рада за Вас! Вы большой молодец, счастья Вам☺️
Возраст тоже очень сильно влияет, я например переехал в 15 лет и вижу большую разницу между собой и людьми которые переехали в12 или 20.
@@gghbcffhhih Спасибо!
@@user-zc4uq1po4d Большое спасибо, Вам тоже :)
Спасибо большое за видео! Очень хорошо изложено! Будем учить язык и будем адаптироваться к новому месту👍
Спасибо, Ирина! Благодаря вам удалось осознать, что мои беспокойства по поводу потенциальной эмиграции распространены, известны и изучены) и, соответственно, имеют пути решения
Случайно наткнулась на Ваш канал. Спасибо за такое информативное и нейтральное видео. Вы особенно правы про изучения языка - это очень важно, без этого никуда.
Спасибо огромное за научный подход и фактические выкладки!
Огромная благодарность Вам, Юлия🌸🌸🌸👍
Объёмная и очень важная информация для заинтересованных слушателей. С благодарностью за Ваш труд и эрудицию!
Спасибо большое, Ирина! 💓Очень своевременный ролик 👍
Я переехала в Англию почти 5 лет назад!
Не потому, что не люблю свою Родину , а именно как вызов себе. Смогу ли я быть успешной в Лондоне? Реализуюсь ли как профессионал ? Меня очень привлекала эта возможность работать в сильнейшей экономике мира.
Было сложно, так как в Англии у меня никого не было. По кирпичикам пришлось создавала свою жизнь. И я не жалею!
Получилось найти своё призвание, работать с международными компаниями , выйти замуж и родить ребёнка;)
Сейчас я в декрете, но параллельно учусь на режиссёра и хочу поддержать всех тех, кто хочет уехать - пробуйте , дерзайте!
Женщине проще мигрировать в западную страну, чем мужчине.
Вы крутяжка! :)
Подскажите, как получили визу в Англию?
В каком месте Англия - сильнейшая мировая экономика?
@@danila1271 она бот, на вопросы не отвечает. Переехала она видите ли 5 лет назад в Англию, а раскладка на клавиатуре на русском. Все кто живет за бугром как правило пишут на латинице
Видео поучительное. Спасибо науке и вам Ирина что простым языком доносите сложное.
Спасибо за мотивирующее видео, Ирина!
Ирина, спасибо огромное за Вашу работу!
Изумительно подготовленный материал, а понимание и изложение вопроса - поразительное! Браво!
Потрясающее видео! Ирина, спасибо огромное за ваше исследование)))))
Спасибо. Как всегда доступно и объективно
спасибо за видео. мне очень нравится ваша манера изложения материалов.
Большое спасибо за видео! Снизило у меня уровень тревоги и сомнений по поводу предстоящей эмиграции)
Спасибо. Очень толково! Посмотрела от начала и до конца)
Спасибо, Ирина!
Ирина, Спасибо Вам огромное!!!
Огромное спасибо за видео! Очень воодушевляет! Вас приятно слушать) Успехов Вам!
Спасибо большое за видео, вы придаете решимости и понимания ситуации ❤
Ирина, огромное спасибо! ❤
Спасибо за такое полное, информативное и актуальное видео!
Спасибо большое за ролик, в наше непростое время очень нужный и актуальный.
Очень интересно, продолжайте развивать тему.
Молодец Ирина, всегда толково, по существу и сжато! 👏🏻
ПТСР у бежавших встречается чаще, чем у оставшизся по очевидным причинам 1. Их конкретная беда была страшнее, чем у других, раз им пришлось бежать 2. Их психика исходно была более воприимчива к стрессу, чем у тех, кто остался. Т.е. у них ПТСР не потому , что они бежали, а потому, что ситуация у них была ужаснее, вследствие чего им пришлось бежать
Спасибо! Научный подход - самый понятный.
Ирина, вы большой мóлодец, удачи Вам
Спасибо, очень актуальная тема
Спасибо! Так вовремя нашла видео ❤
Спасибо! Было очень познавательно.
Спасибо, Ирина! Вы мастер! Сегодня это видео актуально, а взгляд на вопрос со стороны науки очень важен. Ну и успокаивает.
Совет от себя, старайтесь найти помощь от местных. Например в Германии люди готовы помогать, если видят желание интеграции. Мне, после почти 20 лет с начала переезда, до сих пор помогают, поправляют если что-то не правильно сказала, помогают понять язык бюрократии и тд. Очень важно было отказаться от " русского телевизора ", хочешь не хочешь, начинаешь понимать речь, смотря телевизор. Конечно, нам понадобилось много лет, чтобы вписаться, но зато дети имеют столько возможностей...
От российского телевизора надо было по другим причинам отказывается, тогда бы наверное всё это не случилось.
TH-cam и есть современное телевидение, а раз вы на этом канале, значит всё ещё не отказались от русского телевизора)
Любым людям любой культуры нравится, когда их культуру уважают. Внутри чужой страны - это необходимо. И по-моему, это элементарное понимание на уровне начального воспитания))
@@vitaliyobyedov8751 у меня такое чувство что мы говорим о разных вещах.
@@Alex-nv5ds Насте писал
))) - краткая история успеха эмигранта - я пахал как лошадь 26 часов в сутки 10 лет, я работал больше всех местных. Я продолжаю пахать как лощадь, я подстроился под окружающую действительность и среду и теперь я чувствую себя хорошо. )))
Народ, если пахать как лошадь, верить в себя и стремиться изменить себя к лучшему - результать будет всегда и везде. Для этого не обязательно куда то ехать. )))
Благодарю Вас! Очень ценная информация!
Очень интересно и полезно ,спасибо за Ваш труд
Ирина, спасибо за важную информацию. Можно составить реальный план. И сейчас понимаю, что наличие детей вообще не причина)) А то страшно же)
И пусть будет мир во всём мире!
Главное, не верьте в сказки про "дети адаптируются за месяц". Детям ещё тяжелее, потому что их мир разрушен, попочки слабенькие до основания разбиты, ориентиры перестали работать. Но большинство не парятся, канеш
Спасибо большое! Было интересно и полезно!
Всё так и было! Спасибо. 23 года назад также собирала информацию, только по разным источникам. Главное продолжать делать и не отчаиваться и всё получится!❤
Уже 13 лет в Испании. Ни одного дня не сожалела о переезде и даже не думала о возвращении в Сибирь. Даже когда было безденежье и проблемы с жильем. 2 года назад продала свое жилье в россии и купила здесь квартиру. Испанский самый легкий язык, а люди приветливы и толерантны. Каждый день благодарю Бога что живу в теплом климате, возле моря. Получила намного больше чем мечтала. Все зависит от человека. Трудности есть везде. Депрессии нет совсем. Оптимизм и жизнелюбие помогает!
А в каком городе живете?
А слишком жарко же. Жена туда все хочет, но мы пока в Польше
@@simplystories5789я в Каталунии в провинции Жирона
@@Samba222222222для меня комфортно. Смена времен года все же есть - из осени сразу в весну. Количество солнечных дней радует
Спасибо, Ирина! Актуально и по существу.
Было бы интересно услышать про ваши сложности с первым и вторым переездом? Какие ошибки вы или ваши знакомые совершили при эмиграции?
Ирина, спасибо вам! Большое человеческое спасибо.
Интересно и крайне полезно! Спасибо огромное!
Об иммиграции лучше всего написано
у Ремарка ,, Тени в раю ,,
это особенно касательно нынешней русской повальной эмиграции .
Эмигрант ( покинувший страну)
Иммигрант ( приехавший в страну)
20 лет живу в США , уже взрослые дети давно , выросли в США .
Но я тень в раю , живущая на две страны , с бесконечной надеждой вернуться , вернее жившая , потому что теперь уже не осталось надежды на возвращение .
ТЕНИ В РАЮ .
На Западе ни у кого не возникает страхов при переезде в другие страны. Американцы с треском хлопают дверью, уезжая в Европу. Европейцы с радостью оставляют Европу ради новых возможностей в Америке. Северо-американские пенсионеры с воодушевлением ищут страны в Южной Америке для безопасного и дешевого проживания по окончании трудовой карьеры. Все куда-то переезжают, постоянно что-то меняют в своей жизни, непрерывно чему-то учатся. Надеюсь, граждане РФ поймут, что переезд в другую страну в 21 веке - это не трагедия всей жизни, это просто этап. Так живут сейчас многие на нашей планете. Успех или неуспех зависит от нас, от нашего поведения и отношения к миру и к людям. Никто еще не пропал, если не бояться работы и не ждать, что за вас кто-то все решит и укажет вам, что и как делать. Если Путин хочет страну орков, он ее получит. Умные и талантливые уедут, останутся покорные, запуганные, оправдывающие свою неспособность жить счастливой жизнью разными причинами, от родителей до неудачного места рождения. Для улучшения жизни надо приложить огромные усилия, не все на это согласятся. Если, как в России, вулкан начинает извергаться , и люди меняют локацию на более безопасную, это не значит, что их нужно называть предателями Родины и искателями вкусной колбасы. Когда закончится землетрясение, и в России можно будет налаживать безопасную жизнь, тогда вернутся, кто захочет, и не вернется, кто не захочет. Только в России граждане считают возможным указывать другим, как нужно жить. На Западе никому бы в голову не пришло осуждать соседей, переехавших в другую страну. Только рабы не могут допустить соплеменникам свободы выбора и права на принятие независимых решений. Свободных людей совершенно не волнует, куда, почему и зачем кто-то уехал.
Полностью согласна с Вами. Для того, чтобы изменить свою жизнь, нужно приложить огромное количество усилий, не все на это согласны. Людям проще оправдывать себя, почему они несчастны, почему ничего не поменяли и остались. Удобно позиционировать себя жертвой обстоятельств, придумывать тысячи причин и т. д.
Я уехала из Украины за долго до войны, полностью давая себе отчёт, что я хочу изменить свою жизнь, что перспектив в этой стране у меня нет.
У меня всё получилось, я устроила свою жизнь, наладила быт. Многие мои знакомые, бывшие коллеги и приятели с восторгом слушали мои истории и желали того же. Некоторые даже завидовали. Но никто, не один из них не эмигрировал, даже не попытался что-то изменить. Всё началось и закончилось разговорами.
И вот сейчас, когда началась война, я поддерживала своих близких и знакомых и практически от каждого услышала упрёки в свою сторону, что мол "конечно, тебе легко говорить, сидя в тепле, добре и с мирным небом над головой".
Но кто же им мешал все эти годы переехать и также сидеть сейчас с мирным небом над головой....
Мне вполне комфортно в России, запуганной себя не считаю и «орком тем более. Жила в Европе 6 лет. Всем была должна и обязана просто по факту миграции. Так что многое Вами - субъективное мнение. Зависеть от кого бы то ни было - врагу не пожелаю. Зависеть от кого-то на чужбине - не пожелаю вдвойне.
Если все уедут, то кто останется то ?
Становится xpeново и все сразу валят. А в россии xpeново всегда. Типа мне поX что будет со страной после меня, пусть пуцын получит страну орков. Никто не хочет остаться и бороться. Своим примером чтото доказать.
Супер комент 👏👏👏
@@maryanakhar а где жили в Европе, решили вернуться только из-за ощущения, что всем должны?
Спасибо, Ирина! Содержательно, полезно!
Ирина, большое спасибо за это видео
оно помогло немножко разобраться со своими страхами
Спасибо. Я переехала из Сербии в Россию (в Сибирь). Сначала это был шок, но когда я получила бумаги и выучила язык, я как будто снова родилась. Самая главная - не сдаваться! 🤗💪
А зачем переезжать в Сибирь? я здесь родился и уже 30 лет мечтаю уехать
@@gudleifr1942 потому что у нас тут довольно хорошо. Поэтому эмигрируюи суда тоже.
@@user-oe7on9gq2p по сравнению с Угандой? 🤣
@@peace4528 ну с Угандой само собой с США, Швейцарией, Германией, Францией, Чехией, Италией и Саудовской Аравией с другими не сравнивала.
@@gudleifr1942 Если это ваша мечта, тогда сделайте это. Я желаю счастья вам. 😊
Замечательное видео! Живу 22 года в Нидерландах. Мои собственные наблюдения в точности совпадают с научными исследованиями :)
Прекрасный разбор, спасибо за работу 🙌🏻
Спасибо за видео, как раз тот самый момент сомнений относительно эмиграции.
Как же приятно, что Вы такая умничка! Хотел бы выпить с вами вина и поболтать)