『ケイトの夢』『元寮長説どうなった?』『本当の願い』『ハートの王様要素』など/ 本編7章チャプター12の情報を整理&考察 【ディズニー ツイステッドワンダーランド/twst/ツイステ考察解説】

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  • เผยแพร่เมื่อ 19 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น •

  • @Sayakat-bd7tf
    @Sayakat-bd7tf 7 วันที่ผ่านมา +169

    けーくんが醒める時の演出の最後の方に、リドルくんがオバブロしてるシーンがあったのは、きっと「リドルくんがオバブロしないルート」の夢を見ていたのではないかと思ってます。
    今までトレイくんと共にずっとリドルくんの傍にいたはずなのに、何も出来ずにオバブロさせてしまったことに対する「後悔」から作られた夢なんじゃないかなって思いました。

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +33

      そうですね、あの夢ではもともとケイトが寮長=リドルがオバブロしないifルートだと思います!👍
      なので『ケイトの願い』を叶えた上で『悲劇』を塗り替えた夢、ですね♦

  • @Uru5310
    @Uru5310 7 วันที่ผ่านมา +108

    ジェイドの夢が衝撃過ぎたからそれ以降の夢ではそこまで驚かなくなってきたwwww

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา +9

      彼の夢は強烈すぎましたね🤣

  • @Ayane-p7q
    @Ayane-p7q 6 วันที่ผ่านมา +42

    ケイト→仲良くなった友達と別れるの嫌
    マレウス→リリア(友達?)と別れるの嫌
    こう思うとケイトとマレウスって近しいところがあるよね。だから闇の誘惑を断ち切ったケイトってすごいよなぁ。環境が違ってたらマレウスみたいになった可能性だってある人だと思うし、、、

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา +13

      ケイトの場合は何度も別れを経験して覚悟が決まっている一方、マレウスは孵化してからは大切な人との別れをそこまで経験していない、といった違いがあるかな?🤔

  • @azureu5440
    @azureu5440 4 วันที่ผ่านมา +17

    おつとろです!
    おくらばせながら軽い考察?を…
    Xでどなたかが呟いていた、ダウナーなのは間違いないけど本人も「オレく〜ん、マジカメ見たんだけど、レオナくんがお茶しに来たってマジ?」のテンションで出てくる子なんだよな というのがすごくしっくりきました。決して全部無理してるだけじゃなくて、楽しいことやトレンドが好きなのもまた本当の彼なんだろうなぁと。
    あともう1つ、このあまりにナンセンス文学チックな夢は何故だろうと思った時、オマージュなのは当然として、物語的な理由は「辻褄を合わせなくて良い」状況を作ったからなのかなと思いました。リドルに1%勝てる、というよりほぼ勝てないし挑む気もないという「過去」や、かつての荒れたハーツラビュルを自力で改善した想像ができないこと、またリドルや寮生が全員この夢のハーツラビュルに納得する「未来」が見えないこと。それらを全て無視して夢を構築するには、全てを客観視できる彼だからこそ、論理を全て取り払ったナンセンス文学的状況を作らざるを得なかったのかなと思いました。

  • @user-qk4rs8mp2l
    @user-qk4rs8mp2l 5 วันที่ผ่านมา +18

    挑戦より安定を優先する所とか、相手に直接訴えかけるのではなく誘導してコントロールしようとする所とか…ケイトレってNRCの中でも随一『大人』なんだよな…言い意味でも悪い意味でも

  • @幻視-s5d
    @幻視-s5d 7 วันที่ผ่านมา +42

    お疲れ様です!!
    いや、デュースもケイトもだいぶブッ飛んでて、笑い要素多めでしたけど改めて見ると色々深い部分がしっかりありますね…流石ツイステくんです…ついに残り3人…怖い…

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา +5

      おつありです!表面上はギャグ要素てんこ盛りだけど、「意味が分かると怖い話」みたいにその核には闇が潜んでいますね😂さすがツイステ。

  • @stella_617
    @stella_617 7 วันที่ผ่านมา +38

    脳が拒否を拒む展開、というのがアリスの世界観全開で最高でした✨
    ハーツの変遷を踏まえると、1章ラストの方でのけーくんの台詞「お前たち、ありがとな」が沁みる~~~~‼️と1人刺さっていました…😌
    デュースの夢はずっとカオスすぎて腹筋がやられました笑

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา +3

      そうですね!今回の話を踏まえた上で1章を読み直すと、「お前たち、ありがとな」の解釈がかなり変わってきますね😭

  • @とろとろとろろととろいたもん
    @とろとろとろろととろいたもん 6 วันที่ผ่านมา +9

    いつも拝見しております!
    被っているところもかなりありますが、置かせていただきます。
    とろさんがおっしゃっていた“ルールに縛られないし巻き込まれない“が大前提として、
    けーくんの悩みと欲ポイントは1.転勤族故の浅い交友関係+2.(嫌いじゃないが)姉に振り回されたりした経験から人の顔を伺う事が癖になっている+3.人間なのでしんどい時もあるが「けーくん」のイメージを壊さないよう弱みを人に見せたりできない+4.リドルをオバブロさせた負い目かなと思っています。
    1.闇トレイの台詞「行かないでくれケイト」は転勤で色んな別れがあったから。7章chapter2にて出会いと別れについては“仕方ない“と考えが纏まっているそうですが、トレイにしろ監督生にしろ深い仲になろうとすると取り繕ってかわすんですよね。これは深い仲になってもし別れがきたら辛いのが過去の経験からわかってるから反射的に自己防衛としての行動だと思います。闇の発言は、深い仲になるのは自分から怖がるくせに、本心ではもっと深い仲になりたい心情のあらわれかなと。(プラスして、深く関わることを避けるのは、キラキラな自分とダウナーな部分の差があることは自分が一番自覚しているからこそ、深く関わってダウナーな部分を隠し通す自信がない、のかなーと思ってます)

    • @とろとろとろろととろいたもん
      @とろとろとろろととろいたもん 6 วันที่ผ่านมา

      2.3.「寮長になれば人にこき使われることもないし顔色を窺う必要もなくなるぞ」とマレウスによる拡大解釈で寮長に。1回目の夢の歪みは「かわいー顔がだいなし」と、一章9話の「今日も激ヤバなくらいかわい〜ね」という類似した台詞で“怒っているリドルを諭す場面“、そしてトレイとご機嫌取りをする所が似ていて覚めかけたのかと。
      4. 2回目の覚めかけたシーンは言わずもがなリドルがオーバーブロットしたシーンに似ていたから。
      5.分身について。(マレウスの拡大解釈マシマシ願望だが)傍観者ではない、人望もある、人から求められる、人の顔色を窺うばかりじゃない、(いっそ根本から明るければ人間関係に疲れることもないだろうから)根上な自分になりたい、ちゃんと仲良くなりたい、という欲はあるが、今までの経験やユニーク魔法の性質によりレオナさんのように自分を客観視することに慣れている→ 心のどこかで“根本から変わるのは無理だろうな“という諦め?があるのと、明るい自分を見せたい気持ちとダウナーな部分もケイトの一部分だし楽に過ごしたい気持ちが組み合わさり→自分が願望の姿になるのではなく分身の自分にやらせるかたちになった、のかなと。
      長文申し訳ないです💦
      現時点での私の解釈ですのでもちろん人によって🤔となるところはありそうですが、考察の刺激になればと思います🙇‍♀️

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา

      そうですね、色々な要素の複合的な夢だったと思います!👍

  • @芋子-m5g
    @芋子-m5g 7 วันที่ผ่านมา +38

    3章でデュースが「ウチの寮には退学者も留年者もいない(だから空き部屋がない)」って言ってたから、トレイケイトの代にも退学者・留年者(おそらく転寮者も)居ないってことだよね。
    そう考えると、トレイとケイトはもちろん一緒に壮絶ハーツラビュルを生き抜いてきた現ハーツ3年生本当にすごい。

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +10

      次回の動画で触れる予定ですが、他所から転寮してきて±0になった可能性もありそうですね!🤔

    • @バンカカン
      @バンカカン 7 วันที่ผ่านมา +5

      退学者、留年者がいないは正確にはリドルが寮長になってから、だから寮長就任以前は普通に退学者、留年者はいたと思いますよ

    • @芋子-m5g
      @芋子-m5g 7 วันที่ผ่านมา +1

      @@バンカカン
      3章デュースの話しでは寮に空き部屋がないことを指していたので、トレイたちの代には退学者・留年者はいない、ということになるのではないでしょうか?いたら空き部屋ができることになるので。
      しかし現四年生以上の代には退学・留年者がいたり、退学・留年者の穴埋めとして転寮・転入者がいる可能性は否定できないですね。

  • @中川ゆみい
    @中川ゆみい 7 วันที่ผ่านมา +40

    お疲れ様です!
    ケーくん拗らせ彼女みたいになってる💦
    親が転勤族は寂しかっただろうな。

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +9

      おつありです!
      拗らせ彼女は確かにイメージ近いかもしれませんね👍

  • @icho-uo
    @icho-uo 5 วันที่ผ่านมา +4

    まとめ乙です
    セベクが言っていた通り「ナンセンス文学」のアリスそのもののカオス空間すぎて、本編読んでても情報が脳に入って来てなかったので助かりましたw

  • @全てに萌える者
    @全てに萌える者 6 วันที่ผ่านมา +16

    ならイデアはオタクでツッコミポジということで新八ですな

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา

      たしかに!🤣

  • @mituyosinoda265
    @mituyosinoda265 7 วันที่ผ่านมา +13

    おつとろです!!Xで今回のケイトのなんでもない日のパーティーンがクラブぽいのはカルフォルニアディズニーが60周年記念の時に復刻したイベントから来てるらしく、そのイベント名が「ダイヤモンド•セレブレーション」らしいです。
    後1章の展開はハートのクィーン The Queen of Hearts :マザーグースって歌の歌詞から来ているらしいです。

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +2

      海外の方が投稿されてましたね☺️確定かどうかはさておき、影響を受けている可能性はあるかもしれませんね👍

    • @mituyosinoda265
      @mituyosinoda265 7 วันที่ผ่านมา

      ですね

  • @ゆず-r1r5g
    @ゆず-r1r5g 5 วันที่ผ่านมา +7

    絶対言わない の件バルキャンのときトレイはケイトがいなくなっちゃってすごい焦ってたしケイトの名前を叫んでたんだよって伝えたい😭😭

  • @あいあるく
    @あいあるく 7 วันที่ผ่านมา +27

    子供の頃から今に至るまでのことを考えると、けーくんってかなりの苦労人ですね😢
    中編のトレイの夢でそういった展開が起きて、親友になれたらいいなぁと✨
    あと、絆がテーマのところでポムが抜けていたのできっとポムはヴィルとエペルの”師弟関係”が合うかな?と勝手に考察しました😊

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +9

      けーくんは本当に苦労人ですね😭
      ポムとイグニはちょっと個人的に迷っているポイントがあったので、わざと外しました💦

  • @user-SUzunaRi
    @user-SUzunaRi 7 วันที่ผ่านมา +17

    おつとろです!!!けーくんの夢、カオスでしたね…!!原作要素マシマシで嬉しかった!!あのネオンは海外で行なわれていたランド?のイベントのオマージュ説があって、なるほどな〜ってなってました。情報整理お疲れ様でした!!
    トレイの夢で帽子屋のパーティーオマージュしてくれたら嬉しいなぁ…

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา

      おつありです!アリスてんこ盛りでしたねー✨

  • @sarasara-e6y1e
    @sarasara-e6y1e 6 วันที่ผ่านมา +9

    ケイトの姉についての考察、なるほどな〜と思いました、仲は悪くなさそうなので…。
    デュースは夢での金髪の地毛部分をリボンに見立てるとアリスっぽく見えるので、やはりハーツは全員アリス要素ありそうだなと思いました!

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา +3

      ですね!アナスタシア&ドリゼラからインスパイアされたキャラなら"意地悪で妹をいじめる"という最大の特徴を残しそうですが、ケイト姉は姉弟仲は悪くなさそうなんですよね~🤔
      デュースは金髪もそうですが、プラチナのグルーヴィー絵画にも選ばれていたように、アリスが花たちに雑草扱いされる場面=ミドルスクール時代のデュース要素(時計の街の住人から邪険にされている)かなと思ってます😭

  • @GanchanOshigoto
    @GanchanOshigoto 7 วันที่ผ่านมา +13

    いつも素敵な考察、参考にさせていただいてます
    個人的に、今回のケイトの夢の醒め方がどうしても納得いかないんですよね…
    自分で勝手に目醒めるきっかけを作ってるし、「なんでこんな夢見てたんだろ」というセリフに対して、シルバーのそういうこともある的な一言で終わったので、これまでのキャラとは違ってケイトについての深掘りが少なすぎることに逆に伏線が張られていんじゃないか、と憶測してます

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา +1

      ありがとうございます!
      目覚めるきっかけはどちらかというと『レオナ先輩をお茶に誘った』というデュースの言い訳のおかげですね😂(あり得ない事態にケイトが興味を持って釣られた)

  • @user-aiirosyuga921
    @user-aiirosyuga921 7 วันที่ผ่านมา +43

    考察の投稿ありがとうございます!とろさんの考察は分かりやすくて沢山見てます!けーくん先輩の夢カオスすぎてずっと笑い転げてた…😂これからの夢が楽しみであり心配であり…エースの夢が一番予想できないのですごく楽しみです!

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +8

      ありがとうございます!
      けーくんの夢は沢山の笑いが詰まってましたね!🤣

  • @むらたゆうか
    @むらたゆうか 5 วันที่ผ่านมา +5

    初めてコメントします、いつも楽しく動画観させて貰ってます☺️
    トレイのアリス要素は、リドルのお母さん(=ハートの女王)に家族と一緒に怒られたところかなと🤔
    トレイは、今現在の、リドルのお母さんに怒られた経験のあるトレイではなく、リドルのお母さんに怒られる前の、厳しい〈ルール〉を知る前のトレイが、アリスみたいなのかなと。また、その場合、トレイの家族、例えばお父さんがマッドハッターぽかったり、お母さんがアリスの姉のロリーナ、とかだったりしないかな〜、と浮かびました

    • @torochannel
      @torochannel  4 วันที่ผ่านมา +1

      初コメありがとうございます!
      確かに✨ただ怒られたのは《経験・エピソード》であって、他のハーツメンバと比べると《設定や性格》の継承ではないのでちょっと弱いかも?🤔

  • @まなか-h3n
    @まなか-h3n 4 วันที่ผ่านมา +2

    アニメめっちゃオマージュされててめっちゃ好きだった笑笑

  • @アイカラ-q1g
    @アイカラ-q1g 6 วันที่ผ่านมา +8

    もうなんか苦労人がどんどん増えるなぁ。
    やばかった夢の中だとケーくんは闇深枠、デュースは面白枠か、、
    ハーツで面白枠はデュースだけになりそうですね。
    エースとかマジでわからん()

  • @江戸川乱歩-d4l
    @江戸川乱歩-d4l 7 วันที่ผ่านมา +21

    おつトロです!ケイトのトリックキングジャケットはカラーリングがハートの女王全開でよかったですよね!映画の裁判シーンのオマージュも最高でした!

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +6

      おつありです!✨ジャケットの赤&黒や装飾品のデザインはハートの女王全開でしたね~!👍

  • @あぷりこっとじゃむ-r3o
    @あぷりこっとじゃむ-r3o 6 วันที่ผ่านมา +8

    投稿ありがとうございます。
    正直私は、今までケイトだと思っていた相手が、スプリット・カードでできた分身(闇)だったことに一番驚きました。
    当たり前のようにマジカメ見たから、とやって来たので寮生全員知っている設定なのかな、と思いつつ、現実でも実は同じことをしているのでは…?と思ってしまったのは考えすぎでしょうか?🤔
    「バラガスの授業ダル〜」とか言って、オレくんに代わってもらっているケイくんとか、見てみたいです笑

  • @Makina-ns1vy
    @Makina-ns1vy 6 วันที่ผ่านมา +14

    トレイはアリスのイタズラ好きなところかな?

    • @torochannel
      @torochannel  6 วันที่ผ่านมา

      なるほど?🤔

  • @shiro_cha1560
    @shiro_cha1560 7 วันที่ผ่านมา +14

    初コメ(?)失礼いたします。
    今回の動画を見て改めて疑問に思ったのですが、ケイトがトレイを呼び捨てする時ってどんなタイミングなんでしょう?
    ケイトのSSRは初期から持っていて試験とかでたまに使うのですが、DUO打つ時に呼び捨てなのが未だに慣れません……

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +10

      初コメありがとうございます!
      リドルがオーバーブロットした直後は『トレイ』呼びだったので、動揺しているときなどは呼び捨てになっているのかな?🤔DUOが伏線になっていたらアツイですね👍

  • @介祐-g1p
    @介祐-g1p 7 วันที่ผ่านมา +20

    これを機に不思議の国のアリスの映画見たけど、細かいところのインスパイアやばくて鳥肌立ちすぎて鳥になるところだった。。。
    考察いつもありがとうございます⸜(*ˊᗜˋ*)⸝

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +6

      こちらこそありがとうございます!
      ツイステはインスパイア元映画を知れば知るほど、さらに楽しめますよね!✨

  • @ankh_red
    @ankh_red 7 วันที่ผ่านมา +16

    銀魂wwwww

    • @Kizuna-m3t
      @Kizuna-m3t 7 วันที่ผ่านมา +1

      そう考えたら監督生はぱっつぁん👓ですね。

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +2

      ギャグてんこ盛り(特に世紀末ネタ)の影響ですねw😂

  • @四季の秋菜
    @四季の秋菜 4 วันที่ผ่านมา +3

    けーくんの誰でも今を楽しむ!ってのがなんとなくカリム君と似ていて、軽音部本当に今の考え方が似た者同士って感じたな。
    なんかずる賢いけーくんと単純バカのカリム君の差って感じ

  • @ダグラス-f3f
    @ダグラス-f3f 7 วันที่ผ่านมา +6

    動画、いつも楽しく拝見しています。
    今回のケイト、夢だと気づいていたことに興奮しました。
    本体が最初から出てこなかった理由として、夢の中の(パーティになったら必ず出てくる)食べ物を(レオナさんが止めたように)口にしないようにしたのかも、と思いました。

    • @torochannel
      @torochannel  7 วันที่ผ่านมา +6

      いつもありがとうございます!
      夢だと気付いていたのかな?少なくとも"覚醒"はしていませんでしたね!👍