Просто фантастический диалог вышел, Михаил и Виктор - атланты, держащие уровень дискуссии в восточной Европе. Привет из города-героя Киева; Украина уже защищает свою свободу, а Россия обязательно будет свободной! Будем стараться никого не расчеловечивать до последнего даже в такое тяжелое время. UPD: это становится слишком сложно
Антон, спасибо вам за ваш комментарий. я желаю вам сил и удачи. привет из Подмосковья. я надеюсь, что у вас все хорошо (насколько оно может быть хорошо в чудовищных обстоятельствах).
Этот разговор с Виктором получился очень интересным, очень мало людей способы вести такую содержательную беседу столь большое количество времени. Отличный эфир, Михаил
Так приятно, что такие молодые люди являются каждый профессионалами в своей области. Спасибо большое. Получила прекрасную лекцию по социологии. Без пафоса и перегрузки терминами, но при этом иногда с очень яркими вкраплениями нецензурной лексики. Вам обоим нужно преподавать (как ценный вклад в мир следующих поколений), очень талантливые ребята. 👏👏👏
Потрясающий стрим. Сверхконцентрированный по уровню информации. Давно такого "Не проходного" и "не дежурного" (без обид) стрима не было. Стрим уровня встреч за столом с газировкой в Москве. Ну и еще награда - слава - популярность: кремлеботы уже не только в комментариях неумело продвигают телевизионную повестку и сеют сомнения, но сегодня даже в живом чате. Очень топорно и слабо. Зрители Михаила если и сомневаются в чем, так себя не ведут.
Один из моих любимых дуэтов обсуждают тему, которая изгрызла меня до костей за последний месяц. Да на каком уровне! Я сейчас много слушаю и осмысляю, и никто так не обозначил (не могу сказать что раскрыл) тему вины и ответственности (её вообще почти не обсуждают, а лишь пытаются вменить и то и другое, и желательно без смазки).
Вахштайн - ТОП! Спасибо за этот разговор! Светов, надеюсь, ты тоже у него учишься и в последующих стримах твоя семантика обогатится и преисполнится. Вот с кем надо делать регулярные стримы, а не кашинщина...
Михаил, я готов вам микрофон уже сам купить и прислать по адресу. Или купить и прислать к точке сбора вещей. Что угодно готов сделать, но это просто невыносимо. Разница в звуке - надо постоянно микшер тянуть вверх-вниз. Четкость звука - слышно только Виктора. Больно и сложно. Стрим прекрасный, спасибо!
@@SVTVofficial присоединяюсь) я пыталась познакомить своего друга с вашими стримами и предупредила его, что нужно запастись большим терпением так как звук очень скачет и постоянно идёт волнами. Он к сожалению долго не выдержал (((. Но я вас всё равно с удовольствием слушаю ☺
Михаил, я подхватил флаг борьбы с коллективной ответственностью и придумал хлесткий тезис - осуждать русских в том что они не свергли Путина это как осуждать зеков в том что они не свергли лагерное начальство. С Украиной воюют 200 000 военных а с Россией воюют 2 000 000 рос гвардейцев. Можешь пользоваться, по моему на это нечего возразить потенциальным врагам России.
Ну конечно, их всё-таки не 2 миллиона; официально 340 тысяч, неофициально оценки колеблются от 400 до 500, но тезис, что количество людей в МВД и Росгвардии превышает количество людей в Минобороны, верен
@@TheIIOCblK И при этом стоит понимать что те же сволочи что сейчас бомбят мирных жителей в Украине скорее всего безо всяких угрызений совести давили бы танками протестующих на Красной Площади. И при этом Запад бы наложил себе в штаны, то есть я хотел сказать санкции и продолжил впитывать в себя деньги путинских коррупционеров. Так что если кто и должен нести коллективную ответственность так это Запад.
Супер! Спасибо. Михаил, бросайте Мотузную, она нормис рандом с воспаленным сознанием. Программа с текущим гостем веселее либерально мычащего Кашина. Сделайте совместные взаимодействие более регулярным.
Хотел привести пример сегодняшней Германии. Любой, кто работает в Германии платит налог, который называется Solidarität". Если сделать несколько логических шагов, то этот налог можно квалифицировать и как форму "репараций" за то, что Германия развязала ВМВ, в результате чего потеряла часть территории (ГДР), потом эта часть вернулась. Но Причиной всё равно была "Корпорация НСДРП". То есть "коллективная ответственность", в данном случае проявляется в виде этого налога. Теперь к конкретике. Я, как иммигрант тоже плачу этот налог, тем самым ДОБРОВОЛЬНО разделяю эту "коллективную ответственность". То есть в выводах Ханны Арендт нет никаких противоречий. Я же добровольно "присоединился к корпорации/Германии" и, соответственно добровольно разделяю эту "коллективную ответственность". Я это понимаю и лично у меня никакого когнитивного диссонанса не возникает.
Прекрасное интервью, спасибо Михаилу и Виктору! Я убедился на личном опыте, что единственный выход для исследователя сейчас - это стать беженцем, но удержать эту метапозицию.
Супертоповая беседа! В избранное и на периодические пересматривания в будущем. Михаил, вам бы засветиться сейчас на каналах с приличной именно политической аудиторией, типа Веллера или Шендеровича - которые довольно близко к вам по идеям, но не так глубоко прорабатывали/изучали теорию взаимодействия индивида и государства. Это была бы очень ценная культурная победа - и часть аудитории на себя оттянуть и прокачать либертарианские идеи и либертарианский взгляд на события через владельцев этих каналов.
Светов, победитель будет не вменять ответственность, а назначать ответственных - путём произвола, читай права сильного Вменять и судить по средствам произвола - это разные вещи; вменение подразумевает последовательность и обоснованность
"Невозможзно обидеться на незнакомого человека" - лол, знать не знал, что уже много лет транслирую позицию учебников социологии двадцатилетней давности
Очень ОЧЕНЬ классный эфир, очень содержательный, дающий настоящий пир для размышления. В момент обсуждения так называемых решеток, их построения, структуры и состава, у меня в голове нарисовалась интересная аналогия с невидимой паутиной. Что я имею в виду, бывает такое идешь и внезапно лицом цепляешь какую то невидимую паутину, ее не видно, она не ощущается пальцами, зато хорошо ощущается лицом. При попытках ее смахнуть ты вроде бы водишь по лицу руками но очень часто она не спадает с первого раза, так как ее точное местополодение трудно определить. Но она совершенно точно есть. Так вот это обсуждение для меня сделало эту невидимую не явную паутину явной и видимой и помимо этого вывело для меня очертания и ее струтктуру в пространстве времени. Что очень круто. Нечто что имело место быть но было скрыто и не определено точно в пространстве стало понятным и в полной мере ощутимым. Это очень круто. Спасибо Михаил за то что приглашаете таких людей к себе. Спасибо гостю за такое содержательное и понятное пояснение всего того что сейчас происходит и происходило в прошлом с точки зрения социологии и ее связи с реальными событиями 👏👏👏👏👏
Не удивился бы, если бы Ваш комментарий был найден выдолбленным на камне, а археолог нашедший его сделал бы вывод о разумности цивилизации в результате этой находки. С каких пор комментарии пишутся как развёрнутые аналогии? Если так пойдёт дальше мы скоро увидим тексты, написанные высокопоэтическим языком, а может и напишем продолжение библии прямо под одним из видео. В Дон Кихоте встретились хорошие стихи по поводу вины. Строфы, коими закончил первую часть Слез апостола Петра знаменитый поэт Луиджи Тансилло, - вот они: Петра терзает совесть тем сильней, Чем ярче занимается денница. Поблизости не видит он людей, Но, помня, что свершил, стыдом казнится: Кто прям душой, тот в низости своей Себе и без свидетелей винится, Сгорая на костре душевных мук, Хоть только небо да земля вокруг. Прямой вины конечно нет, но по-моему при возможности нужно ехать волонтёром на восстановление городов, как только Украина отстоит суверинитет и сделает такую программу для адекватных Россиян.
@@user-em4il6zo4y это называется куколдизмом уж не знаю какого уровня. Восстанавливать города Украины никто не помешает и после сокрушения украинского сепаратизма.
Про противостояние нарративов, «коллективный запад». Это сущностно - в той модели коневертируется действие, широко и повсеместно, как ядро. В азиатчине повсеместно «статус», действие очень ограничено конвертируется, когда уже дно и нужно выживать и браться за ум. и это базовое и принципальное различие. Тот факт что артикулируют протестные нарративы эмоциональные придурки, никак не девальвирует базового различия.
Через 4 месяца - эмоции остыли, хим вещества производивщие окситоцин израсходовались, появились полутона. Зашла семантика про то как именно фальсифицируются цифры поддержки - это про ехать а уже не про шашечки. Про вину корпоративную - удачней навеное это объяснять словарем инвесторов. Дал присягу= открыл кредитную линию, это действие, вена имеено за действия а не за статус ( паспорт, фамилию ) , это как с финансированием терроризма - кто инвестирует в терроризма ( любыми капиталами, финасами или социальным или компетенциями ) - вина, корпоративная. Кото не финнсировал, во всяком случае не дставил подпись и не присягал , а просто жил рядом - ответственность онли. Причем в еале симпатии без инфлюенса, и всякое еосязаемое инвестирование примерно не будут считаны как вменяемость вины. Передача осязаемого имущества, денег, привлечение аудитории как капитала - будет считано как именно вина, за действия. Подписка на услуги, кредитная лиия ( например ветеран спецслужб с недоказаной ролью на дату, пенсионерствующий в другой стране ) - тоже вина, оставлена подпись под кредитной линией, участник, соинвестор строительства структуры даже если до ее нападения ( например работник впк).
Превосходный гость, как и предыдущий (Кисин). Очень умные люди, очень информативные стримы. Мне перестали нравиться ваши сольные стримы, но подбор гостей просто 10/10
40:20 "внутренняя машина террора не успела сформироваться и ей пришлось стать внешней", полгода-год "это очень маленький период" - хорошо ложится на теорию Соловья о том, что у Путина осталось очень много времени и он всех очень сильно подгоняет, не считаясь с издержками.
Миша правильно заметил, что хотя и ответственность в теории принимается, на практике она очень даже вменяется. И нужно понять, что же это за инстанция, которая вменяет ответственность (которую не всегда легко отличить от вины), поражая тебя в правах за то, что совершили твои деды.
Минуточку, наличие российского паспорта ещё ни о чём не говорит. В России множество бюджетников - учителя, врачи, работники культуры ну и конечно же чиновники. А бюджетники налогов не платят и значит что режим содержался не на их деньги. Налоги платят предприниматели и их наёмные работники, это что получается опять во всём виноваты комерсы? А вот российский режим жил на деньги от трубы то есть в Гааге придётся посадить тех кто покупал российскую нефть и газ от есть Запад. Ведь Запад мог предположить что на их деньги создадут ракеты которыми потом будут бомбить Украину.
@@nobodyismyname.5193 Нет не платят. Налоги бюджетников это довольно странная хрень где сначала из бюджета бюджетникам начисляют зарплату, а потом из зарплаты начисленной из бюджета обратно в бюджет отчисляют налоги. Это абсолютно мартышкин труд. Вообще фраза - нет никаких денег государства а есть деньги налогоплательщиков относится к развитым странам но не к России. В России практически нет никаких денег налогоплательщиков а есть экономика трубы. Следовательно в развязывании войны на Украине виновен тот кто покупал российскую(но по факту путинскую) нефть и газ - Запад, и Запад с превеликим удовольствием всасывал в себя грязные деньги российских коррупционеров, деньги украденные у русского народа. Этими действиями Запад внушил Путину чувство ложного величия и ощущение что ему всё сойдёт с рук так как ему раньше всё и сходило с рук. А русский народ ни в чём не виноват так как винить русский народ в том что он не сверг Путина это как винить зеков в том что они не свергли лагерное начальство. С Украиной воюют 200 000 военных а с Россией 2 000 000 рос гвардейцев.
@@Dolya_Pavel я с тобой согласен и не согласен одновременно. Налоги платятся не только с зарплаты. Государство в РФ заставляет тебя платить буквально на каждом шагу - при покупках в магазине, при поездках на своем или общественном транспорте... везде. Детей разве что налогами не обложили, но это пока. Скоро вернут "налог на яйца" и будем платить. Труба, кстати, это половина бюджета - вторая половина это как раз налоги со всего. Ввез в страну жевачку - плати налог, продал ее - плати налог, купил - плати налог. И так со всего.
Ошибка. Война задумывается в некоторой локации а осуществляется экспортом другую. В стартовой локации правила не меняются, в атакуемой попытка сменить правила строжилов пришлыми - а вы раасуждает о смене правил в атакуемой как о процессе авторства местных. Нет. Всегда это дискуссия, противопоставление местных и привозных правил. Ошибка про вранье и рациональность. Все всегда рациональны, внутри своей модели, модель создана на конкретном языке, наборе/словаре/фильтре входных данных, она по определению ограничена, неуклюжа, не учитывает множество данных, но внутри модели предельно рациональные инструкции генерируются. В разных моделях инструкции разные, без реверс инжиниринга инструкция чуждой модели считывает как не рациональная, но нерациональная с точки зрения оценивающеймодели. Кроме того есть как минимум 3 фазы - прием данных, обсчет и хранение, и выдача данных на обмен. Вы местами не различаете фаз. В смсыле хранения ядра модели - его никто не передает, не отчуждает, и владелец иного ядра не может даже его принять, даже если бы, передается всегда инструкция, в контейнере с пониженным разрешением, при развертывании в модель при реверс инжиниринге, добавляя измерений - неизбежно вносятся искажения, фальсификации, транскрипции, догадки «чего тут не хватает». Принятый пакет = ложь по отношению к исходной модели , всегда, даже если не старались запутать. В конфликте еще и пытаются запутать. И тут тоже минимум два варианта - пассивное - когда оставляют описания с искажениями,»не те следы», и активная - пропаганда, передача кроссворда, где «предугаданы 3 буквы» мотивирующая «самому допереть» в предполагаемую ловушку. Вы явно не различаете локаций в пространстве, не понимаете что власть не универсальное, а «правила локальной утопии», всегда и только, и за дверьми сообщества , в публичной зоне власти не существует. И не различаете ничего об информации - ограничений ее хранения обработки, приема, обсчета, мерности языка. В сумме довольно бестолково звучат примеры и ссылки на точно так де не различавших категорий авторов прошлого,не помогают выстроить модель,
.. исходя из развития социумов можно признать что понимание его членами функционалов представителей в нём коррелирует с понятием "рекуррентности" - где ценность Профессионала для остальных.. будет "общепризнанным" в среде деривативом... .. у немалого количества деяний их Исполнителей этой "защиты" от социума нет... И выживание в нём зависит.. лишь от стохастическое шокирование ради синегетичности.. непонимающих "предпосылок" такого "невмениала" остальными...
.. именно от "рекурентности".. как Императивного.. поведение пирата/баскака/чирлидера/ "инфернально.." яркое ... Он исполнитель.. "социальной" дистрофии - основанием которой можно считать диагноз больного.. - ..с нахождением в Социуме без "интеграции_функциями" в Нём .. : ..не более... .. большинство "версий" о этой Дистрофии поддерживамые партнёрами для бодрости "компрачикосов".. не выдерживают критики.. от длительного "эндокринного" Кастинга.. оставляемых... .. саломеи вообще "часть" Программ.. на рекурретности аннигиляции.. содержащиеся...
Любое слово = метафора/гиперрсылка, по ней разворачивается пакет связей/иллюстрация. «Исторические аналогии» - иллюстрация действия механизма в системе, такая же, ничем не хуже термина-метафоры. Требование «оперируй строгими терминами, а иначе это леность ума» - даже не тезис, а хамский наезд жлоба, навязывание протокола. Собеседник передает 1д или 2д или 3д иллюстрацию, да в 3д прийдется самому переводить в 1д проекцию для конкретизации взаимосвязи, но зато это с полноценной модели замер, а не говно непонятно кем и как сфальсифицированое в 1д, принятие на веру по сути. Некомильфо, пту-стайл, хамство - навязывать пртокол, и еще этим актом возвеличивать чсв. Местами вахштайн таки недоотесаный.
«Призывать не вина» - ну значит вина - фальсифицировать аргументы и нарративы. Не может соловьев не быть обвиненным, наверное нужно точнее формулировать? Например есть закон за пропаганду экстремизма , и по нему есть вина. Дело не в том насколько он дурно написан и против кого применяется, важней суть его возникновения - так или иначе «нормы» атрибут «утопии», порядка с различениями наши/ненаши, хорошо/плохо, и явный вызов нормам, в чем бы не заключались ведет к равилке - изгнание или казнь. Есть еще закон «о доведении до самоубийства» и «за пропаганду фашизма» наверное тоже есть, и есть их аналоги в других юрисдикциях. Призвать ≠ не вина, это переменная, зависит от масштаба, резкльтативности, ущерба - без ущерба не вина, с ущербом вина.
Всё слишком быстро меняется..Сказанное не актуально, устарело. Когда жителей страны-агрессора начинают на той стороне делить на "полезных ", понятно, что чувства ( вины в т.ч. ) уже никого там не интересуют. Хотя как часть теории сразу по привычке потянуло конспектировать...
Виктор, через называние, переводит дискурс в шаманские танцы. Социология приносит вам случайные вещи с незнакомыми именами и, через приглашенного эксперта, навязывает их вам.
Один из лучших стримов на этом канале. Слушала по частям, чтобы осмыслить и запомнить сказанное. Спасибо, Виктор и Михаил.
Просто фантастический диалог вышел, Михаил и Виктор - атланты, держащие уровень дискуссии в восточной Европе. Привет из города-героя Киева; Украина уже защищает свою свободу, а Россия обязательно будет свободной! Будем стараться никого не расчеловечивать до последнего даже в такое тяжелое время.
UPD: это становится слишком сложно
Это становится все сложнее с каждым днём когда нас уже расчеловечили вчера
Вот это ответ из Киева! Я присоединилась к каждому вашему слову! Спасибо за человеческий подход. Нельзя дать умереть нормальному разуму и чувствам!
Расчеловечивать нужно политиков.)
Спасибо, Антон!
Антон, спасибо вам за ваш комментарий. я желаю вам сил и удачи. привет из Подмосковья. я надеюсь, что у вас все хорошо (насколько оно может быть хорошо в чудовищных обстоятельствах).
Вахштайна бы на постоянной основе слушал,чтобы лучше понимать и запоминать,а то так слишком плотно для меня)
Отличный эфир
Я слушала по частям, так легче усваивать этот сложный контент
@@laraeugeа я решил вернуться и переслушать весь плейлист с Виктором. вот до 2го видео уже дошёл.
возможно тоже захотите присоединиться.
Этот разговор с Виктором получился очень интересным, очень мало людей способы вести такую содержательную беседу столь большое количество времени.
Отличный эфир, Михаил
Стримы Светова и Вахштейна - это очень качественный контент, прошлый был огонь и этот тоже стоит посмотреть
Это была тотальная война Светова с микрофоном Вахштайна.
Почему-то прошлый стрим с Вахштайном меня не впечатлил, а сегодняшний эфир стал для меня открытием. Спасибо, спасибо за подбор гостей!
Третий раз посмотрел. Немного начал понимать Вахштайна. Буду смотреть ещё.
Так приятно, что такие молодые люди являются каждый профессионалами в своей области. Спасибо большое. Получила прекрасную лекцию по социологии. Без пафоса и перегрузки терминами, но при этом иногда с очень яркими вкраплениями нецензурной лексики. Вам обоим нужно преподавать (как ценный вклад в мир следующих поколений), очень талантливые ребята. 👏👏👏
Ну не так чтобы совсем молодые.
Светов 35+, вахштайн 40+. Наличие мозгов омолаживает :)
Вахштайн преподаёт
Потрясающий стрим. Сверхконцентрированный по уровню информации. Давно такого "Не проходного" и "не дежурного" (без обид) стрима не было. Стрим уровня встреч за столом с газировкой в Москве.
Ну и еще награда - слава - популярность: кремлеботы уже не только в комментариях неумело продвигают телевизионную повестку и сеют сомнения, но сегодня даже в живом чате. Очень топорно и слабо. Зрители Михаила если и сомневаются в чем, так себя не ведут.
@@vengefulone6282 могу ещё на кукле показать, как они меня провоцируют
Дуже шкодую, що тільки зараз натрапила на цю дискусію. Інакше вона би порятувала мою кукуху back then. Дякую за гостя.
Суперплотный темп повествования, на минуту отвлёкся нить потерял. Второй раз смотрю. Спасибо!
Блестяще. Огромное спасибо Виктору, за пояснение отличий и тонкостей "Вины" и "Ответственности". Это очень важное знание и понимание базовых отличий.
Один из моих любимых дуэтов обсуждают тему, которая изгрызла меня до костей за последний месяц. Да на каком уровне! Я сейчас много слушаю и осмысляю, и никто так не обозначил (не могу сказать что раскрыл) тему вины и ответственности (её вообще почти не обсуждают, а лишь пытаются вменить и то и другое, и желательно без смазки).
Вахштайн - ТОП! Спасибо за этот разговор!
Светов, надеюсь, ты тоже у него учишься и в последующих стримах твоя семантика обогатится и преисполнится.
Вот с кем надо делать регулярные стримы, а не кашинщина...
Уистен Хью Оден
Все лучшие в мире слова,
Все речи, достойные книг,
Низвергнуты, превращены
В глухой механический крик.
Михаил, спасибо, что пригласил Виктора! Первый эфир о войне во время просмотра которого я не почувствовал, что тупею :) даже наоборот
А я наоборот, почувствовал что тупею😁
Михаил, я готов вам микрофон уже сам купить и прислать по адресу. Или купить и прислать к точке сбора вещей.
Что угодно готов сделать, но это просто невыносимо. Разница в звуке - надо постоянно микшер тянуть вверх-вниз. Четкость звука - слышно только Виктора.
Больно и сложно.
Стрим прекрасный, спасибо!
Хм, погодите, а что не так со звуком сегодня было? Вообще никак не должен был меняться. Я проверю запись.
Да, действительно. Дело не в микрофоне, буду разбираться.
@@SVTVofficial присоединяюсь) я пыталась познакомить своего друга с вашими стримами и предупредила его, что нужно запастись большим терпением так как звук очень скачет и постоянно идёт волнами. Он к сожалению долго не выдержал (((. Но я вас всё равно с удовольствием слушаю ☺
Лучше купите микрофон ватоадмину, ему нужнее
@@user-ji7gt5of1p так у него есть, просто Вато лень настроить технику, поэтому сидит с непонятно чем
Суперохуенный диалог! Ребята, спасибо!
Михаил, я подхватил флаг борьбы с коллективной ответственностью и придумал хлесткий тезис - осуждать русских в том что они не свергли Путина это как осуждать зеков в том что они не свергли лагерное начальство. С Украиной воюют 200 000 военных а с Россией воюют 2 000 000 рос гвардейцев. Можешь пользоваться, по моему на это нечего возразить потенциальным врагам России.
Ну конечно, их всё-таки не 2 миллиона; официально 340 тысяч, неофициально оценки колеблются от 400 до 500, но тезис, что количество людей в МВД и Росгвардии превышает количество людей в Минобороны, верен
@@TheIIOCblK И при этом стоит понимать что те же сволочи что сейчас бомбят мирных жителей в Украине скорее всего безо всяких угрызений совести давили бы танками протестующих на Красной Площади. И при этом Запад бы наложил себе в штаны, то есть я хотел сказать санкции и продолжил впитывать в себя деньги путинских коррупционеров. Так что если кто и должен нести коллективную ответственность так это Запад.
Интервью с Вахштайном было моим любимым на Вашем канале и я очень хотела увидеть этого гостя еще раз, спасибо!
Вахштайн ахуенный, всегда нравится его слушать))
Супер! Спасибо.
Михаил, бросайте Мотузную, она нормис рандом с воспаленным сознанием. Программа с текущим гостем веселее либерально мычащего Кашина. Сделайте совместные взаимодействие более регулярным.
Я думаю на каждую передачу есть свой зритель, разнообразие - это хорошо иначе легко скатиться в душнину.
дооо Кашин либерааал, доо . Ни разу не хотел русского Киева
Кашин тоже один из немногих людей с интересным мнением, не надо на него гнать
Марию да, лучше читать в твиттере
извинись за Кашина
Жаль нельзя поставить два лайка, спасибо Виктору!
Спасибо за гостя. Виктора всегда интересно послушать!!!
Отличный стрим, Виктору - спасибо!
Виктор - браво! Михаил - спасибо! Это один из лучших стримов за все последнее время
3500-й день войны:в гостях у Михаила Светова радиоактивный гуль
Спасибо за эфир.
Просто прекрасно, любовь
На одном дыхании!
Обязательно пересмотрю
Вот почему я до сих пор подписан на этот канал.
Спасибо, Михал и Виктор
Алерт: Это 2х-часовая лекция "Социалогии во время войны"
Господи, спасибо за Виктора! Колоссальное количество знаний!
Напишите пожалуйста список книг, которые можно почитать об этой теме и что бы подробнее углубиться !!!🙏🙏🙏
Божечки как же это интересно
Очень здравые и полезные рассуждения. Жалею, что сам хикка и не было возможности участвовать в таких обсуждениях.
@Алла Барашкина каждый в книгу смотрит по разному , как говорится ))
Хотел привести пример сегодняшней Германии. Любой, кто работает в Германии платит налог, который называется Solidarität". Если сделать несколько логических шагов, то этот налог можно квалифицировать и как форму "репараций" за то, что Германия развязала ВМВ, в результате чего потеряла часть территории (ГДР), потом эта часть вернулась. Но Причиной всё равно была "Корпорация НСДРП". То есть "коллективная ответственность", в данном случае проявляется в виде этого налога.
Теперь к конкретике. Я, как иммигрант тоже плачу этот налог, тем самым ДОБРОВОЛЬНО разделяю эту "коллективную ответственность". То есть в выводах Ханны Арендт нет никаких противоречий.
Я же добровольно "присоединился к корпорации/Германии" и, соответственно добровольно разделяю эту "коллективную ответственность". Я это понимаю и лично у меня никакого когнитивного диссонанса не возникает.
Наконец-то стрим с Гиркиным
Вот бы Светов ещё и подкастами выпускал
Спасибо, Михаил за отличный стрим и интересного гостя. Очень-очень понравился диалог между вами, насыщенный новой для меня информацией.
нихрена не понял, но испытал удовольствие за то насколько умные штуки слушаю.
Отличный эфир, буду возвращаться к нему, думаю не один раз
Виктор прекрасен, спасибо, Михаил
Прекрасное интервью, спасибо Михаилу и Виктору! Я убедился на личном опыте, что единственный выход для исследователя сейчас - это стать беженцем, но удержать эту метапозицию.
всё-таки не очень ясно в чем разница между "сторонним наблюдателем" Вахштайном и политически неравнодушным Юдиным?
💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥💥Сделайте плиииз Вахштайна на постоянной основе!
Нужны таймкоды, некоторые моменты захочется пересмотреть
Между вами есть химия ,нужно больше совместных стримов (может даже каких-то совместных проектов )
Супертоповая беседа! В избранное и на периодические пересматривания в будущем.
Михаил, вам бы засветиться сейчас на каналах с приличной именно политической аудиторией, типа Веллера или Шендеровича - которые довольно близко к вам по идеям, но не так глубоко прорабатывали/изучали теорию взаимодействия индивида и государства. Это была бы очень ценная культурная победа - и часть аудитории на себя оттянуть и прокачать либертарианские идеи и либертарианский взгляд на события через владельцев этих каналов.
Стрим - мое почтение!
Великолепно!
Второй раз придется пересматривать. Очень много концепций которые хочется в свою голову поместить.
Хороший-оший-оший эфир-эфир-ир
1:51:15 я поволжский немец, приятно, что Виктор про нас не забывает
Светов, победитель будет не вменять ответственность, а назначать ответственных - путём произвола, читай права сильного
Вменять и судить по средствам произвола - это разные вещи; вменение подразумевает последовательность и обоснованность
Понравилось спасибо вам
Огонь! Наконец то интеллектуальное пиршество.
великолепный стрим!! спасибо огромное Михаилу и спасибо Виктору
Жесть, сколько информации. Очень интересно. Но за один просмотр я это усвоить не смогу.
Спасибо большое 👍👍👍👍👍
🔥🔥🔥
Довольно круто, но мало было внимания практическим действиям относительно ответственных и виноватых.
"Невозможзно обидеться на незнакомого человека" - лол, знать не знал, что уже много лет транслирую позицию учебников социологии двадцатилетней давности
Очень ОЧЕНЬ классный эфир, очень содержательный, дающий настоящий пир для размышления. В момент обсуждения так называемых решеток, их построения, структуры и состава, у меня в голове нарисовалась интересная аналогия с невидимой паутиной. Что я имею в виду, бывает такое идешь и внезапно лицом цепляешь какую то невидимую паутину, ее не видно, она не ощущается пальцами, зато хорошо ощущается лицом. При попытках ее смахнуть ты вроде бы водишь по лицу руками но очень часто она не спадает с первого раза, так как ее точное местополодение трудно определить. Но она совершенно точно есть. Так вот это обсуждение для меня сделало эту невидимую не явную паутину явной и видимой и помимо этого вывело для меня очертания и ее струтктуру в пространстве времени. Что очень круто. Нечто что имело место быть но было скрыто и не определено точно в пространстве стало понятным и в полной мере ощутимым. Это очень круто. Спасибо Михаил за то что приглашаете таких людей к себе. Спасибо гостю за такое содержательное и понятное пояснение всего того что сейчас происходит и происходило в прошлом с точки зрения социологии и ее связи с реальными событиями 👏👏👏👏👏
Не удивился бы, если бы Ваш комментарий был найден выдолбленным на камне, а археолог нашедший его сделал бы вывод о разумности цивилизации в результате этой находки.
С каких пор комментарии пишутся как развёрнутые аналогии? Если так пойдёт дальше мы скоро увидим тексты, написанные высокопоэтическим языком, а может и напишем продолжение библии прямо под одним из видео.
В Дон Кихоте встретились хорошие стихи по поводу вины.
Строфы, коими закончил первую часть Слез апостола Петра знаменитый поэт Луиджи Тансилло, - вот они:
Петра терзает совесть тем сильней,
Чем ярче занимается денница.
Поблизости не видит он людей,
Но, помня, что свершил, стыдом казнится:
Кто прям душой, тот в низости своей
Себе и без свидетелей винится,
Сгорая на костре душевных мук,
Хоть только небо да земля вокруг.
Прямой вины конечно нет, но по-моему при возможности нужно ехать волонтёром на восстановление городов, как только Украина отстоит суверинитет и сделает такую программу для адекватных Россиян.
@@user-em4il6zo4y это называется куколдизмом уж не знаю какого уровня. Восстанавливать города Украины никто не помешает и после сокрушения украинского сепаратизма.
Спасибо!
Невероятно интересно и насыщенно. Тупа маст си
В библии написано: 6 дня - творение человеков, 8 дня - создание Адама ! Они и мы!!!
Про противостояние нарративов, «коллективный запад». Это сущностно - в той модели коневертируется действие, широко и повсеместно, как ядро. В азиатчине повсеместно «статус», действие очень ограничено конвертируется, когда уже дно и нужно выживать и браться за ум. и это базовое и принципальное различие. Тот факт что артикулируют протестные нарративы эмоциональные придурки, никак не девальвирует базового различия.
Гость топ!
Крутой стрим
21:20 Национальный нарратив
1:47:48 а кто означающая инстанция
Захотелось пойти к Виктору учиться
Одна из самых ужасных потерь при отключении TH-cam - прерывание серии роликов Виктора и Михаила.
Через 4 месяца - эмоции остыли, хим вещества производивщие окситоцин израсходовались, появились полутона. Зашла семантика про то как именно фальсифицируются цифры поддержки - это про ехать а уже не про шашечки.
Про вину корпоративную - удачней навеное это объяснять словарем инвесторов. Дал присягу= открыл кредитную линию, это действие, вена имеено за действия а не за статус ( паспорт, фамилию ) , это как с финансированием терроризма - кто инвестирует в терроризма ( любыми капиталами, финасами или социальным или компетенциями ) - вина, корпоративная. Кото не финнсировал, во всяком случае не дставил подпись и не присягал , а просто жил рядом - ответственность онли. Причем в еале симпатии без инфлюенса, и всякое еосязаемое инвестирование примерно не будут считаны как вменяемость вины. Передача осязаемого имущества, денег, привлечение аудитории как капитала - будет считано как именно вина, за действия. Подписка на услуги, кредитная лиия ( например ветеран спецслужб с недоказаной ролью на дату, пенсионерствующий в другой стране ) - тоже вина, оставлена подпись под кредитной линией, участник, соинвестор строительства структуры даже если до ее нападения ( например работник впк).
Любимые мальчики!
Шикарный стрим! Даже для меня, 200% поддерживающего Россию (против всей Западной системы), очень интересно и впечатляет!
Превосходный гость, как и предыдущий (Кисин). Очень умные люди, очень информативные стримы. Мне перестали нравиться ваши сольные стримы, но подбор гостей просто 10/10
а че ты не расскажешь как Славянск брал?
40:20 "внутренняя машина террора не успела сформироваться и ей пришлось стать внешней", полгода-год "это очень маленький период" - хорошо ложится на теорию Соловья о том, что у Путина осталось очень много времени и он всех очень сильно подгоняет, не считаясь с издержками.
Будут ли пятиминутки с важными тезисами?
Миша правильно заметил, что хотя и ответственность в теории принимается, на практике она очень даже вменяется. И нужно понять, что же это за инстанция, которая вменяет ответственность (которую не всегда легко отличить от вины), поражая тебя в правах за то, что совершили твои деды.
Нет войне! Мир Украине!
Что за эхо, когда Светов вопросы задаёт?
У Виктора не было наушников, мой голос ему в микрофон попадал. Мы вроде бы на большую часть эфира с этим разобрались.
Москвы
Гость не в курсе что громкий звук делает эхо
Минуточку, наличие российского паспорта ещё ни о чём не говорит. В России множество бюджетников - учителя, врачи, работники культуры ну и конечно же чиновники. А бюджетники налогов не платят и значит что режим содержался не на их деньги. Налоги платят предприниматели и их наёмные работники, это что получается опять во всём виноваты комерсы? А вот российский режим жил на деньги от трубы то есть в Гааге придётся посадить тех кто покупал российскую нефть и газ от есть Запад. Ведь Запад мог предположить что на их деньги создадут ракеты которыми потом будут бомбить Украину.
Бюджетники платят налоги.
@@nobodyismyname.5193 Нет не платят. Налоги бюджетников это довольно странная хрень где сначала из бюджета бюджетникам начисляют зарплату, а потом из зарплаты начисленной из бюджета обратно в бюджет отчисляют налоги. Это абсолютно мартышкин труд. Вообще фраза - нет никаких денег государства а есть деньги налогоплательщиков относится к развитым странам но не к России. В России практически нет никаких денег налогоплательщиков а есть экономика трубы. Следовательно в развязывании войны на Украине виновен тот кто покупал российскую(но по факту путинскую) нефть и газ - Запад, и Запад с превеликим удовольствием всасывал в себя грязные деньги российских коррупционеров, деньги украденные у русского народа. Этими действиями Запад внушил Путину чувство ложного величия и ощущение что ему всё сойдёт с рук так как ему раньше всё и сходило с рук. А русский народ ни в чём не виноват так как винить русский народ в том что он не сверг Путина это как винить зеков в том что они не свергли лагерное начальство. С Украиной воюют 200 000 военных а с Россией 2 000 000 рос гвардейцев.
@@Dolya_Pavel я с тобой согласен и не согласен одновременно. Налоги платятся не только с зарплаты. Государство в РФ заставляет тебя платить буквально на каждом шагу - при покупках в магазине, при поездках на своем или общественном транспорте... везде. Детей разве что налогами не обложили, но это пока. Скоро вернут "налог на яйца" и будем платить.
Труба, кстати, это половина бюджета - вторая половина это как раз налоги со всего. Ввез в страну жевачку - плати налог, продал ее - плати налог, купил - плати налог. И так со всего.
@@nobodyismyname.5193 Но войну оплачивает как раз труба.
Ошибка. Война задумывается в некоторой локации а осуществляется экспортом другую. В стартовой локации правила не меняются, в атакуемой попытка сменить правила строжилов пришлыми - а вы раасуждает о смене правил в атакуемой как о процессе авторства местных. Нет. Всегда это дискуссия, противопоставление местных и привозных правил.
Ошибка про вранье и рациональность. Все всегда рациональны, внутри своей модели, модель создана на конкретном языке, наборе/словаре/фильтре входных данных, она по определению ограничена, неуклюжа, не учитывает множество данных, но внутри модели предельно рациональные инструкции генерируются. В разных моделях инструкции разные, без реверс инжиниринга инструкция чуждой модели считывает как не рациональная, но нерациональная с точки зрения оценивающеймодели. Кроме того есть как минимум 3 фазы - прием данных, обсчет и хранение, и выдача данных на обмен. Вы местами не различаете фаз. В смсыле хранения ядра модели - его никто не передает, не отчуждает, и владелец иного ядра не может даже его принять, даже если бы, передается всегда инструкция, в контейнере с пониженным разрешением, при развертывании в модель при реверс инжиниринге, добавляя измерений - неизбежно вносятся искажения, фальсификации, транскрипции, догадки «чего тут не хватает». Принятый пакет = ложь по отношению к исходной модели , всегда, даже если не старались запутать. В конфликте еще и пытаются запутать. И тут тоже минимум два варианта - пассивное - когда оставляют описания с искажениями,»не те следы», и активная - пропаганда, передача кроссворда, где «предугаданы 3 буквы» мотивирующая «самому допереть» в предполагаемую ловушку.
Вы явно не различаете локаций в пространстве, не понимаете что власть не универсальное, а «правила локальной утопии», всегда и только, и за дверьми сообщества , в публичной зоне власти не существует. И не различаете ничего об информации - ограничений ее хранения обработки, приема, обсчета, мерности языка. В сумме довольно бестолково звучат примеры и ссылки на точно так де не различавших категорий авторов прошлого,не помогают выстроить модель,
гость хорошо шарит в теме
.. исходя из развития социумов можно признать что понимание его членами функционалов представителей в нём коррелирует с понятием "рекуррентности" - где
ценность Профессионала для остальных.. будет "общепризнанным" в среде деривативом...
.. у немалого количества деяний их Исполнителей этой "защиты" от социума нет... И выживание в нём зависит.. лишь от стохастическое шокирование ради синегетичности..
непонимающих "предпосылок" такого "невмениала" остальными...
.. именно от "рекурентности".. как Императивного.. поведение пирата/баскака/чирлидера/ "инфернально.." яркое ... Он исполнитель.. "социальной" дистрофии - основанием
которой можно считать диагноз больного.. - ..с нахождением в Социуме без "интеграции_функциями" в Нём .. : ..не более...
.. большинство "версий" о этой Дистрофии поддерживамые партнёрами для бодрости "компрачикосов".. не выдерживают критики.. от длительного "эндокринного" Кастинга.. оставляемых...
.. саломеи вообще "часть" Программ.. на рекурретности аннигиляции.. содержащиеся...
2:47
Осуждаем алкоголь
Любое слово = метафора/гиперрсылка, по ней разворачивается пакет связей/иллюстрация. «Исторические аналогии» - иллюстрация действия механизма в системе, такая же, ничем не хуже термина-метафоры. Требование «оперируй строгими терминами, а иначе это леность ума» - даже не тезис, а хамский наезд жлоба, навязывание протокола. Собеседник передает 1д или 2д или 3д иллюстрацию, да в 3д прийдется самому переводить в 1д проекцию для конкретизации взаимосвязи, но зато это с полноценной модели замер, а не говно непонятно кем и как сфальсифицированое в 1д, принятие на веру по сути.
Некомильфо, пту-стайл, хамство - навязывать пртокол, и еще этим актом возвеличивать чсв. Местами вахштайн таки недоотесаный.
«Призывать не вина» - ну значит вина - фальсифицировать аргументы и нарративы. Не может соловьев не быть обвиненным, наверное нужно точнее формулировать? Например есть закон за пропаганду экстремизма , и по нему есть вина. Дело не в том насколько он дурно написан и против кого применяется, важней суть его возникновения - так или иначе «нормы» атрибут «утопии», порядка с различениями наши/ненаши, хорошо/плохо, и явный вызов нормам, в чем бы не заключались ведет к равилке - изгнание или казнь. Есть еще закон «о доведении до самоубийства» и «за пропаганду фашизма» наверное тоже есть, и есть их аналоги в других юрисдикциях. Призвать ≠ не вина, это переменная, зависит от масштаба, резкльтативности, ущерба - без ущерба не вина, с ущербом вина.
блин ну Миш 2 часа, это жесть
пиздецски крутой стрим!
Считаю, что несправедливо нет каких-то ссылок на гостя...
Всё слишком быстро меняется..Сказанное не актуально, устарело. Когда жителей страны-агрессора начинают на той стороне делить на "полезных ", понятно, что чувства ( вины в т.ч. ) уже никого там не интересуют. Хотя как часть теории сразу по привычке потянуло конспектировать...
Кремлеботы такие смешные) Даже аватарки разнообразные сделать не могут)
Про какое-то зерно чешут) Видимо, алгоритм заточен на слово "Война" в описании роликов, вот и налетают.
1:42:55 АНУАРА? а, Ханну Арендт, расходимся
Виктор, через называние, переводит дискурс в шаманские танцы. Социология приносит вам случайные вещи с незнакомыми именами и, через приглашенного эксперта, навязывает их вам.
Звук🤢
кайф