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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ย. 2023
- Mehr Hammer der Woche: kurz.zdf.de/kOmE/
Die Uniklinik Kiel wollte ihre HNO-Klinik sanieren und durch einen Anbau erweitern. Der Anbau steht - und wird wieder abgerissen. Denn den Altbau kann man am Ende gar nicht sanieren. Jetzt soll alles neu.
![[Live] : ONE 167 วันนี้!! "ตะวันฉาย vs โจ"](http://i.ytimg.com/vi/D9_dvfIa6Ao/mqdefault.jpg)
ich denke auch, dass es manchmal besser ist, den fehler zu korrigieren, als dann mit einer schlechten lösung 100 jahre zu arbeiten
Berliner Flughafen wurde Eröffnet und nicht fertig.
1,9 mio Euro als ,,Schlechte Lösung,, zu bezeichnen ..... na ja........ Davon hätte man so manche Toilette in Schulen sanieren können !!!
Aber nicht wenn der Rohbau steht und alle Anbauteile schon angeliefert werden. Und 1,5 Millionen wäre für eine Kleine Firma ein Warmer Geldregen.!
@@georgk4207 ja und für manchen sind sogar 1.000 euro viel geld - das kann man also gar nicht vergleichen - man sollte die kosten mit den gesamtkosten und dem nutzwert vergleichen.
Um Fehler zu korrigieren muss man ganz oben anfangen 😏
Für das Uniklinikum Kiel ist das nicht die erste Erfahrung dieser Art 😂😂😂😂 Vor ca. 15 Jahren wurde eine neue Radiologie gebaut. Die Kellerdecke war ca. 20cm zu dünn gegoßen worden und damit das Gebäude als Radiologie unbrauchbar gewesen. Damals gab es nur Niemanden der öffentlich darüber berichtet hat. Also ein echter Wiederholungstäter. 👍🏻👌🏻
@@UXI01 Der Bauträger war damals Hoch-Tief. Ich weiß nicht wer der aktuelle Bauträger ist? 🤔 Aber im Geld verschwenden sind wir in Deutschland eindeutig Weltmeister.
Bei einer Radiologie aber verständlich, wenn da ein Fehler ist muss der Koriegiert werden. Man hantiert da ja schließlich mit Strahlendosen, welche besser nicht nach draußen gelangen sollen.
@benedikt6198 Blödsinn das Ding wiegt zig Tonnen deswegen wahrscheinlich
@@Muckestadion Nee, andere Länder sind da weit besser beim verlegen der Gelder in dunkle Kanäle - Deutschland hat hohe "Bürokratiekosten" aber wenigstens baut sich kein Politiker eine Datscha von dem Geld...
Aber weiß man so etwas nicht schon bei der Planung? Ich meine, wenn man doch weiß, wofür der Bau mal genutzt werden soll, dann macht man das doch von vornherein richtig. Warum ist das in Deutschland so schwierig? Ob Bahnhof, Flughafen, Konzertsaal etc. Immer die gleiche K.cke. Und nachher will es keiner gewesen sein.
Nun, immerhin hatte man den Mut, den Anbau nicht fertig zu stellen. Es hätte mit hoher Wahrscheinlichkeit weitere Probleme gegeben. Aber warum konnte man nicht vor dem Beginn des Anbau feststellen, dass der Altbau nicht Wert ist zu Sanieren?
Wenn die Geschoßhöhe unzureichend ist, ist das ein Totalschaden.
Als Architekt muss ich mal kurz einhaken...
Um das bereits neu gebaute Gebäude "herumzubauen" wäre mit einem erheblichen Aufwand verbunden und unterm Strich vermutlich deutlich teurer als 2 Millionen Euro gewesen. Man hätte die Fläche einfach nicht vernünftig nutzen können, wie dies bei einem kompletten Neubau der Fall ist.
Sobald das neue Gebäude an ein altes vorhandenes angebaut wird, richtet man sich in der Regel nach dem Altbau. Bei niedrigen Decken (die bei der ursprünglichen Planung nicht zu vermeiden waren) holt man sich eventuell weitere Probleme ins Haus, die man hier umgehen wollte.
Außerdem kann man nun auch höher bauen, falls es der BPLAN hergibt. Sieht zumindest schwer danach aus, wenn ich mir das Nachbargebäude so anschaue.
Auch hier nochmal: Mehr Fläche und bessere Infrastruktur bedeutet nach der Fertigstellung eventuell einen höheren Umsatz und die 2 Millionen sind vermutlich schnell wieder drin.
Wieso der Altbau nicht vorher geprüft wurde? Es dauerte wahrscheinlich zu lange, ein derartiges Gutachten anzufordern. Auch dann hätten wieder alle gemeckert, weil sich das alles ewig hinzieht.
Eine andere Möglichkeit wäre, dass bei der Sanierung erst aufgefallen ist, wie marode der Altbau war. Alte Gebäude sind in dieser Hinsicht eine absolute Wundertüte und man kann im Vorfeld einfach nicht sehen, was sich unter manchen Strukturen verbirgt.
Hieraus sofort einen abwertenden Beitrag zu machen, ohne mal Experten zu befragen, halte ich für höchst fragwürdig und sollte eigentlich nicht dem Niveau des ZDF entsprechen!
Lieber fragt man Hinz und Kunz auf der Straße nach ihrer Meinung dazu.
Unprofessioneller Journalismus! War das ein Praktikant?
ARD und ZDF ist Enthüllungsjournalismus für den Massengeschmack... keine Informationen, sondern Emotionen... es ist besser man liest eine Fachzeitschrift....
war vielleicht nen Job von strg_f😂
Hinz ind Kunz müssen das ja bezahlen, klar als Architekt muss man sich rauswinden.
Ein Gutachten ist in 4 Wochen über die Bühne, sonst würde es vom mir keine Geldfreigabe geben.
@@gerhardbeschorner2851 Kommen Sie ebenfalls aus der Baubranche, oder wieso können Sie das so gut beurteilen?
Rauswinden brauche ich mich nicht, ich habe mit dem BV nicht ansatzweise Berührungspunkte…
@@gerhardbeschorner2851; Sie arbeiten nicht wirklich in der Branche, oder?
Ich finde den Abriss mutig und die richtige Entscheidung. Das neue Gebäude um den Rohbau herum zu konstruieren wäre warscheinlich mit nicht unerheblichen Planungsmehraufwänden einhergegangen. Am Ende wäre dabei immer nur ein schlechter Kompromiss enstanden.
Das eigentliche Problem ist für mich das solche Berichterstattung dazu führen kann, dass sich die Verantwortlichen beim nächsten Mal doppelt überlegen ob sich ein solcher Fehler nicht auch irgendwie vertuschen lässt, wenn man für eine öffentlich gewordenen Irrtum soviel Häme erntet.
Oder die Projektverantwortlichen werden noch weniger Risiken eingehen. Das klingt erstmal gut, macht Projekte im Mittel aber langsamer und damit auch teurer, weil man nichts mehr parallel anstoßen wird, solange noch unsicher ist ob alle Vorarbeiten rechtzeitig abgeschlossen sind und alles mit Dutzenden Gutachten abgesichert wird.
Meiner Ansicht nach fehlt es in unseren Behörden ehr am Mut Entscheidungen zutreffen bei denen man weiß das es nur mit 98% Wahrscheinlichkeit gut geht. Das ist aber zwingend erforderlich wenn man sich nicht durch Bürokratie bis zur Unfähigkeit selbst lähmen möchte. Fälle wie der gezeigte sind die anderen 2% und damit muss man dann zu Leben bereitet seinen.
Genauso!
Hä?
Also findest du es super, dass ein Gebäude geplant und gebaut wird, welches nur in Zusammenhang mit einem anderen Gebäude einen Sinn ergibt, obwohl die Zukunft des alten Gebäudes gar nicht gesichert war?
Interessante Logik....
Ist genauso dumm, wie sich 4 brandneue Premium Reifen für sein Auto mit Motorschaden zu kaufen... Dann lässt man den Motorschaden prüfen, es kommt ein wirtschaftlicher Totalschaden raus und dann wartet man die Anlieferung der Reifen ab, nur um das Auto dann zu verschrotten und die brandneuen Reifen auf dem Wertstoffhof gegen Gebühr zu entsorgen.
Btw... Im Video wird die Deckenhöhe als scheinbar entscheidender Faktor genannt... Wenn es für die alte Klinik ok war, dann wird es im Neubau auch mit der "alten" Deckenhöhe funktionieren. Und auch in den Dingen, die man drumherum baut.
Grundsätzlich gebe ich ihnen Recht, allerdings stellt sich mir in diesem konkreten Fall die Frage wie die Begutachtung des Altbaus ausgesehen haben soll wenn ein Jahr später festgestellt wird dass da Gebäude nicht sanierbar ist - das passiert nicht von heute auf morgen ... Wer einen Erweiterungsbau hochzieht und DANN ERST feststellt das das Altgebäude weg muss hat doch den Schuss nicht gehört.
@@PhilippHager-dm5yt Das UKSH wollte das Altegebäude schon immer weg haben. Nur der Denkmalschutz hat gesagt, dass das nicht geht. Erst als die maroden Fundamente so weit sichtbar waren, dass der Denkmalschutz geglaubt hat, dass eine Sanierung nicht wirtschaftlich ist, durfte man überraschenderweise doch abreißen.
98% Planungssicherheit wären mindestens 3x besser als dass, was hier in Deutschland standardmäßig abgeliefert wird.
Klingt jetzt hart, aber 1,9 Mio Rohbau für einen Krankenhausanbau sollten tatsächlich weit unter 3-5% der Baukosten liegen. Wie erwähnt, waren die Voraussetzungen mit dem denkmalgeschützten Gebäude komplett anders und daher macht der Abbruch des Rohbaus aus mannigfaltigen Gründen sinn. Aus Bau- und Planungssicht ist es für mich nachvollziehbar.
2 Millionen sind zwar viel Geld aber es 1 Jahre später mit Inneneinrichtung abzureißen wäre schlimmer
Jawohl, Herr Baudezernent 🫡
Niemals wurde das Ding nur für 2mio rangesetzt inkl. planung und Ausführung.
2 Mio Rohbau pro Etage.
Betonmengen wie beim Fundament
für Windkraft-Anlagen zu 2 Mio pro Megawatt.
Das ist ein Beispiel für: "Wir bauen auf und reißen nieder, so haben wir Arbeit immer wieder!"
und der Steuerzahler Finanziert das alles
Lieber einen Fehler zugeben und mit neuer Erkenntnis von vorne anfangen. Diesen Mut haben Wenige.
Ein wahres und - wie ich finde - richtiges Wort! Nur: wer zahlt die Kosten und wer ist dafür verantwortlich? Ich denke, es geht aus, wie üblich. Verantwortlich: niemand. Kostenträger: Steuerzahler. Wann endlich haften die Verursacher für ihren Planungsmist?
@@CharlyBach-lb9nz Ich würde mir auch wünschen, das jeder für seine Fehler persönlich haftet. Es gäbe viele tolle Privatinsolvenzen. Du solltest für Fehler in deinem Beruf auch persönlich haften. Gibt es dein Beruf her, dass du immer alles weißt und sich nichts verändert?
Ein Vogel, der immer in einem Käfig gehalten wird, empfindet Fliegen als Krankheit. Was davon bist du?
@@alsanchez5038naja, tun Sie das mal in der Privatwirtschaft, dann werden Sie ganz schnell abgesägt. Natürlich müssen Sie die Kosten nicht zahlen, außer evtl. bei grober Fahrlässigkeit. Die Deckenhöhe war ja dem alten Gebäude entnommen. Die Frage ist, was die Anforderung war.
Sprich, ob Bauplaner/Architekt einen Fehler gemacht haben oder es erst im Nachhinein von irgendwem geändert wurde.
@@xy5937
Mitunter gibt es Rückrufaktionen in der Wirtschaft, weil irgendjemand gepennt hat.
Was der Firma das kostet sagt keiner.
@@wolfgangkluck9074 natürlich, dann wird das analysiert und der Prozess dahingehend verbessert. Sehen Sie eine Lernkurve in der Politik? Außer nach noch mehr Steuergeld zur Veruntreuung zu verlangen?
Wann werden solche Leute mal mit ihrem Privaten Geld dafür zur Verantwortung gezogen???
Privatinsolvenz dauert 6 Jahre ^^
Auch wenn es verlockend klingen mag, Leute für Fehler persönlich verantwortlich zu machen, wünsche ich Ihnen viel Spaß in Zukunft dann noch wen zu finden, der diese Arbeiten machen will. Auch in der Privatwirtschaft muss die Firma für Fehler von Mitarbeitern gerade stehen.
Und ich gehe mal davon aus, dass auch Sie schon mal Fehler gemacht haben in der Arbeit. Wenn auch sie vielleicht nicht 1,9Mio gekostet haben wollen.
@@TheDasHatti
Also können ruhig weiterhin Steuergelder in den Sand gesetzt werden, frei nach dem Motto: „Ach, war ja nicht meine! 😜“
Klar kann jeder was falsch machen, aber so was darf in der Größenordnung nicht passieren, zumal das auch nicht eine Person allein entscheidet.
@@Albrecht8000 keineswegs will ich die Steuerverschwendung gutheißen! Die Lösung des Problems wird aber komplexer sein als hier vorgeschlagen. Man muss sich immer den tatsächlichen Konsequenzen bewusst sein, die eine Maßnahme hat.
Und ich Frage Sie: würden Sie eine öffentliche Position einnehmen, wenn an einer falschen Entscheidung ihr gesamtes Privatvermögen dran hängt?
@@TheDasHatti
Zum besseren Verständnis:
Es geht mir nicht darum Menschen finanziell zu ruinieren, das ein Privater Mensch keine Millionen aufbringen kann ist mir klar!
Aber sagen wir mal eine Geldbuße von ein paar tausend Euro würden manche vieleicht zum Umdenken bewegen!
Ich bin selbst Arbeitnehmer (Techniker, Elektriker), wenn ich grob fahrlässig Dinge zerstöre nimmt mein Chef mich auch in Regress!
Und die Leute, die solche Sachen planen haben ein anderes Gehalt als ich.
So kurbelt man die Bauwirtschaft an! Bauen, abreißen, bauen, abreißen.
muss gerade immer wieder hören ...
Das denkmalgeschütze Gebäude .... auch die Stadt darf sowas einfach abreissen .. als privat Person bist ge....
Wenn sie es "einfach so" abreissen hätten können, hätte es dieses Video nicht gegeben. Dann wäre der Neubau direkt in der richtgen Höhe errichtet worden.
Naja, ich finde es ehrlich gesagt richtig, dass eine moderne Klinik nicht so stark an Denkmalschutz gebunden ist. Das Gebäude ist auch nur denkmalgeschützt, weil es der erste Klinikneubau in Kiel nach dem Krieg war. Ästhetisch hat das Teil keinen besonderen Wert, es sieht ehrlich gesagt so aus wie jedes andere Haus in Kiel aus den 50ern. Dann lieber eine moderne Klinik
Harmlose 1,9 Millionen EUR. Man verfolge die Sanierung des Michelberg-Gymnasiums in Geisslingen. Nach der Generalsanierung als Leuchtturmprojekt stellten sich erheblichste Mängel heraus und jetzt muss vermutlich alles nochmal neu saniert werden für weitere 40 Mio EUR. Auch einen Hammer der Woche wert.
Krass, 40mio... Auch nicht günstig wird das "Staatstheater Augsburg" - Kosten von ursprünglichen 186 auf wohl 350mio gestiegen 🤯🤯
"Heute baut man höher" ... Aha. Wäre der Rest der alten Klinik stehen geblieben, dann wäre die geringere Deckenhöhe gut genug gewesen. Wenn das Gebäude alleine steht, muss die Decke definitiv höher werden, weil man das heute eben so macht. Am Geld mangelts ja scheinbar nicht, sonst hätte man den Abriss und den erneuten Bau nicht bezahlen können.
Baue auf und reiße nieder hast du Arbeit immer wieder.🤨
Verantwortliche persönlich haften lassen.
Warum? Das UKSH kann mit ihrem Geld doch machen was es will.
Die Wortspenden der Passanten waren sehr bereichernd, so konnte ich mir auch ein Bild machen.
IST DOCH EGAL - WAS SIND SCHON 1,9 MIO. € ( Merke; Geld gibt es im Überfluss ‼)
Wie sagte vor ein paar Jahren ein Herr aus der Finanzbranche so treffend - Peanuts!!!
Privatvermögen konfiszieren von Allen die hier eine Unterschrift dafür gegeben haben!!!
Denk ich an Deutschland in der Nacht........
Beamte sind neben Pest und Cholera das schlimmste, was einem begegnen kann 😂😅
Steuergeld Verschwendung vom feinsten 😖
Ist das überhaupt Steuergeld?
Und wenn ja, woher stammt die Information?
Das ganze CO² was da wieder verursacht wurde.....
Sobald die Öffentliche Hand im Spiel ist geht es daneben und es wird richtig Teuer.
Na klar.
Sind doch nur Steuergelder.
Da muss man nur die Steuern noch weiter erhöhen und dann passt das schon.
Auch die Privaten machen Mist 😂
Man sieht ja an den diversen Benko-Bauruinen das es bei privaten Bauinvestoren wirklich immer reibungslos verläuft, nicht wahr?!
Hachja, wenn die doch einfach nur *vorher* alle an der youtube-Universität studiert hätten, DANN würden die alle fehlerfrei arbeiten!
@@haukewalden2840 eben. Das checken viele nicht. Oder es sind Bots, die Unruhe stiften :D
Nur noch eine Frage: Wie lange wurde denn im Vorfeld geplant?
Meine Mutmassung: Externe Berater im Spiel, die von den Mehrkosten profitieren + mangelnder Sachverstand im Bauamt
Immerhin wirkt das gleich doppelt positiv auf die Konjunktur: Erst stellt man es hin, dann reissst man es wieder ab. Da alles auf der operativen Seite läuft, gehen beide Einzelmaßnahmen positiv ins BIP ein. So kann man auch für "Wirtschaftswachstum" sorgen - oder zumindest dafür, dass die Daten in der Statistik nicht allzu besorgniserregend aussehen.
😂😂😂
@@dodaladuhanandaindabhude5649
Reiche Leute bringen das Geld ins Ausland und ist für immer weg.
Wusste gar nicht dass der Denkmalschutz da so mitmacht....
unabhängig vom finanziellem Desaster, ist das aber ein echt umweltgerechtes Bauen...🧐
Schon ärgerlich so kann aber das ganze Zumindest gut auftrennen und verwerten
Beton (Produktion ist stärkster CO2-Emmitent im Baugewerbe) wird trotzdem in Massen neu benötigt... unnötigerweise.
Über Umweltschutz 'reden', können wir in Deutschland super. 👍
Na sowas aber auch das der Bruder von unserem bestem Kanzler da regiert.
Aus den Augen aus den Sinn.😮 Da müßte ein Privatmann sein Eigenheim einfach ohne Abrißgenehmigung zurückbauen, da wäre was los. Die Baubehörde würde wahrscheinlich den Wiederaufbau verlangen. Wurde der Abriß vom Stadtbauamt genehmigt? Steuergelder scheint es grenzenlos zu geben.😅
Kann passieren. Bei der Planung und beim Baubeginn ist man ja von der Sanierung des alten Gebäudeteils ausgegangen. Wenn man dann später feststellt, dass der Altbau nicht zu retten ist, dann muss man eben neu planen und ggf. so einen nicht mehr passenden Rohbau abreißen.
Naja, die Deckenhöhe war ja auch vorher schon zu niedrig, das ist ja nicht etwas, was erst nachträglich hinzugekommen ist.
@@lighty5738 Jein, die Deckenhöhe war ein Kompromiss um zum Altbau zu passen. Mit dem Abriss des Altbaus war der Kompromiss hinfällig, und eventuell nicht mehr genehmigungsfähig..
Man sollte vor Baubeginn klären, ob der Altbau zu retten ist.
Naja man hat halt im bau auf neue Herausforderungen reagiert. In einer Klinik müssen die Prozesse möglist standardisiert sein, das geht am besten wenn alles überall gleich ist und man moderne Standards Abbilden kann. Bei so einem Neubau einer Klinik sind 1,9 Millionen Euro Mehrkosten kinderkram, das wiegt die Nachteile eines Provisoriums in keiner Weise auf. Hier wurde alle richtig gemacht 🤷🏼♂️ gut man kann sich natürlich drüber streiten ob es nicht absehbar war, dass das alte Gebäude zu marode war, aber gut jetzt ist es so
Das war eine mutige und richtige Entscheidung. Grade bei einer Klinik sind die Rohbaukosten im Verhältnis zu den Gesamtbaukosten viel geringer als beim Wohnungsbau (Brandschutz, Klimatisierung, Verkabelung, Spezialtüren, damit Krankenbetten durchpassen etc)
Falsch, das neue Gebäude neben dem fertigen Rohbau hätte man entsprechend gebaut, dann hätte es gepasst.
Dazu, Wiso fange ich nen Anbau an zu bauen, wenn nicht klar ist ob der Altbau abgerissen wird oder renoviert wird.
Das ist Steuergelder Verschwendung und resourcenverschwendung vom Feinsten.
Oder besser gesagt :
Welcher Politiker war da geölt?
Sehe ich genauso. Lieber jetzt nochmal „richtig“ bauen als 50 Jahre mit umständlichen und teuren Sonderlösungen versuchen, die Räumlichkeiten sinnvoll zu nutzen.
Jeder der schonmal in einer Klinik mit zu niedriger Decke gearbeitet hat, hat spätestens beim Benutzen der Deckenversorgungseinheit das Kotzen bekommen.
@@ScaniaMF Dann frage ich mich, wie man überhaupt darauf kommen konnte, das alte Gebäude zu übernehmen. Historisch hin oder her, zu niedrige Decke ist zu niedrige Decke, und Denkmalschutz ist eh eine Krankheit.
Dann hätte man auch von Anfang an mutig und richtig entscheiden sollen und mal auf historisches Gebäude, Denkmalschutz und solchen Müll einen großen Haufen setzen sollen. Immer dieses Getue und Gemache von wegen historisch und Denkmalschutz ... ich will so eine Stadt benutzen und nicht im Museum leben. Es ist ja nicht nur bei sowas, man muss ja auch mit der Straßenbahn durch enge Bögen schleichen, weil da immer mal wieder eine nicht mal sehenswerte alte Bude an der Ecke steht, wegen der man die Bögen nicht aufweiten kann. Man könnte so schön flüssig mit der Tram durch die Stadt gleiten, wenn das nicht wäre. Außerdem steht in unseren Städten haufenweise altes Zeug rum, das nur nutzlos Hitze aufstaut, wo man viel besser mal ein Haus rausnehmen und ein paar Bäume hin pflanzen könnte.
Der Denkmalschutz und die Alten-Kram-Aufhebe-Lobby sind viel zu mächtig, denen ist praktisch nur mit Krieg machen und Städte zerbomben beizukommen, so schlimm sind die. Von denen ist keiner demokratisch gewählt, trotzdem haben die uns im Würgegriff.
Viel zu großes Drama. Typisch deutsch.
Ohne Kommentar 😂😂😂
Der denkmalgeschützte Altbau durfte abgerissen werden? Da wurde bestimmt viel Geld in amtliche Taschen gesteckt.
Der denkmalgeschützte Altbau war nicht ästhetisch besonders wertvoll, er war nur denkmalgeschützt, weil es der erste Klinikneubau in Kiel nach dem Krieg war. Man hat also eigentlich ein generisches Gebäude abgerissen, dass eher zufällig und nicht wegen besonderen ästhetischen oder geschichtlichen Gesichtspunkten geschützt war. Und ja, manchmal müssen alte Gebäude halt weg, der Denkmalschutz sollte nicht über adäquater Gesundheitsversorgung stehen
Es war baufällig und nicht mehr zu sanieren.
In private. Es gibt so viele ultramoderne Städte in der Welt. So hat man weder das alte, noch das neue.
Solange so etwas nicht sanktioniert wird, wird die Verschwendung von Steuergeldern immer weiter gehen!
Steuergelder?
@@lpz3sn Natürlich. Ich kenne keine einzige Klinik in Deutschland, welche einen Gewinn erwirtschaftet. Das wird alles durch Steuergelder bezuschusst.
Ich will sofort meinen eigen „Flötz-Tower“ an der Autobahnabfahrt meiner Heimatstadt!!! Ich habe 20€ Euro Eigenkapital.🤔 Kann mir bitte jemand sagen, welche Fördergelder(Klimageld/ Hochwasserschutz) ich alles beantragen kann??? Ein bisschen fix! Sonst werde ich Bürgermeister! Das ist eine Drohung!!!😊😊😊
Die Ampelregierung läßt grüßen
So schont man Recourecen
Neue Klinik bauen
Ich denke Baumaterial ist so teuer 🤔
Dafür wird am Neubau von Schulen und Kindergärten gespart 😊
@@Buddha-eb5ylWarum noch Kindergärten sanieren, nach der "Letzten Generation" gibt es keine Kinder mehr.😮😅
Da hatte wenigstens jemand den Schneid zu sagen "wir korrigieren das jetzt" und es auch durchzuziehen. Mehrkosten von 1,9mio sind bei einem Klinik-Neubau nix. Selbst ein MRT kostet fast so viel wie der leere Betonklotz da.
Alter, Deutschland von seiner besten Seite. Man hätte den Rohbau doch einfach integrieren können....
Vermute mal das es viel teuer wäre, als es einfach neu zu bauen...
Ich denke mal die haben mit einer Ausnahmegenehmigung gebaut, da gewisse mindeshöhen vorgeschrieben sind. Dementsprechend hätte der neue Neubau nicht angepasst werden könme...ggf sogar die Baugenehmigung entzogen worden..hätte mich nicht gewundert.
Denoch grauenhaft geplant.
Einfach... So vieles ist einfach heutzutage. Sind Sie sich ganz sicher, dass dies einfach zugeht? Wenn ja, warum sind Sie nicht Projektleiter? Geht ja alles ratz-fatz einfach.
Nein, kann man nicht. Anpassungen wären dann immer nur eine Notlösung....
Das wäre schwer zu planen und wahrscheinlich noch viel teurer.
ALLES ,,gewollt,,.
Warum auch immer ihr Ehlert & Söhne verpixelt... und dann auch nur halbherzig....
Jeder der täglich daran entlang geht kennt den Schriftzug 😂😅
Experten
Das Problem liegt doch wahrscheinlich eher beim Denkmalschutz, der eine Renovierung mit zusätzlichem Anbau erst erforderlich machte. Ein Krankenhaus ist in erster Linie ein Zweckbau, da sollte Denkmalschutz gar keine Rolle spielen dürfen. Zumal das Gebäude auch weder schön noch einzigartig oder sonst wie erhaltenswert aussah.
Regierende Parteien CDU und Grüne
Sitzverteilung des 20. Landtags:
Sitzverteilung im Landesparlament Von 69 Sitzen entfallen auf:
Regierung (48)
CDU 34
Grüne 14
Opposition (21)
SPD 12
FDP 5
SSW 4
Letzte Wahl 8. Mai 2022
Nächste Wahl voraussichtlich im Mai 2027
Stimmen im Bundesrat 4
Interne Planung des Klinikums
Was da mal nicht erwähnt wird: der Neubau ist insgesamt deutlich kostengünstiger als die Sanierung des Altbaus.
Den Zubau stehen zu lassen, wenn man das Hauptgebäude abreißt, wäre schlicht Unfug gewesen.
Die Steuerzahler bezahlen das doch gerne !
Das Problem ist wie geplant wird.
Bei uns haben sie eine neue Geburtsstation gebaut (Nachbarlandkreis). Baujahr 2018. Die Station ist viel zu klein. Wieso?
Weil bei den Planungen ein Geburtenschwaches Jahr als Referenz genommen wurde und dann noch ein Risikoabschlag vorgenommen wurde um ja sicher zu gehen das es keine Überkapazitäten gibt. Die Geburten sind wieder auf Normalniveau und die Station platzt aus allen nähten. Nun haben die Nachbarkliniken begonnen ihre Geburtsstationen zu schließen oder ganze Krankenhäuser zu schließen. Die Folge ist ein komplett überlastete Abteilung. Die Schließungen waren vor dem Neubau gereits bekannt, wurden aber in den Planungen ignoriert.
Auf der Grundlage werden halt Kapazitätsplanungen vorgenommen. Einfach weil garantierte Auslastung/Wirtschaftlichkeit wichtiger ist wie Zukunftssicherheit.
So sollte auch die Kinderklinik in Ermangelung von Fallzahlen geschlossen werden. Da griff der Landkreis ein. Jedes mal wenn ich an der Kinder-Notfallambulanz vorbei komme ist der Warteraum voll. In der Geburtsstation werden Kinderärzte 24/7 spontan eingesetzt, weil in der Kindeambulanz und der Kinderintensivstation die Belastung so hoch ist, das die Kinderärzte nur bei Lücken Zeit haben U2 zu machen oder die Neugeborenen anzuschauen. Da passierte es z.b. zweimal das nachts um halb drei plötzlich alle Kinder eingesammelt wurden um dem Kinderarzt vorgestellt zu werden, weil der gerade kurz Zeit hatte. Aber hey... zuwenig Fallzahlen, kein Bedarf, kann geschlossen werden. Auf welcher Grundlage werden die überhaupt ermittelt? Tatsächliche Nachfrage oder theoretische Nachfrage?
Unser Landkreis hatte drei Krankenhäuser (2Regionalkrankenhäuser, ein Kreiskrankenhaus). Die wirtschaftliche Lage war ein Defizit von 3-4 Mio pro Jahr. Zur Rentabilitärsverbesserung wurden die zwei Regionalkrankenhäuser geschlossen und die Kapazitäten ins Kreiskrankenhaus verlagert. Das Ergebnis ist ein Kreiskrankenhaus das 57Mio EUR Verlust macht und Überlegungen ob ein Landkreis überhaupt ein Krankenhaus braucht (kein Kommentar). Zentralisierung ist halt einfach nicht immer ne gute Idee und jeder logisch denkende Mensch hätte das wissen müssen.
1. Die Annahme wurde getroffen das Patienten zum Kreiskrankenhaus ihres Landkreises fahren und nicht zum nächsten erreichbaren Krankenhaus, Fahrzeiten von 50min sind also ok, selbst wenn es zum Nachbarlandkreis-Kreiskrankenhaus mit besserem Ruf und größer nur 40min sind auf besseren Straßen bzw 35min zu 25min.
2. Belegärzte in den Regionalkrankenhäuser welche sehr viel Geld eingespielt haben waren aufgrund der Fahrzeiten und dem damit verbunden Aufwand für OPs, Kontrollen und Bereitschaft nicht mehr bereit weiter als Belegärzte zu arbeiten, so das die Einnahmen wegfielen.
3. Das Personal der Regionalkrankenhäuser war ebenfalls nicht bereit im Schichtdienst von 12-24h je nach Gruppe, 30-40min nach Hause zu fahren oder den Wohnort aufzugeben (das geht eigentlich auch garnicht, unzumutbar).
Das Ergebnis ist ein Kreiskrankenhaus das nur 60% der Betten belegen kann aufgrund der Personallage und davon nur etwa 50% nutzt aufgrund von Patientenmangel weil eben 60.000 Einwohner des Landkreises + 30.000 Einwohner von Nachbarlandkreisen in andere Krankenhäuser fahren, weil Näher oder gleichweit aber bessere Versorgung und/oder verkehrstechnische Erreichbarkeit.
Planungen ohne sich vorher mal die Lage wirklich anzuschauen mit Annahmen die auch nur bei flüchtiger Betrachtung keiner Praxis standhalten. Wer auf die Idee kommt das Krankenhauspatienten NICHT ins nächste Krankenhaus sondern ins "eigene" Krankenhaus fahren.. kein Kommentar. Und so wurde aus 3-4Mio EUR Minus nun 57Mio EUR Minus mit 197Mio EUR Baukosten... super Planung.
Wenn ich in der Privatwirtschaft so arbeiten würde, da hätte man mir gekündigt.
Bin mir sicher, dass es da Möglichkeiten gegeben hätte, den Rohbau weiterzunutzen.
Sei es als Lager oder als Mensa etc. Da fällt dann die falsche Deckenhöhe nicht auf.
Drei Stufen und für Mobilitätseingeschränkte Personen einen Hublift.
Im Massivbau wird so lange geplant, bis der Beton fest ist - und manchmal eben noch ein bisschen länger.
Dafür zahlen wir , super . Wenn ich so arbeiten würde wäre ich jetzt mit Bürgergeld belohnt
Unfassbar! Bor wieder so typisch echt, was passiert nur mit Kiel die letzten Jahre..
Immer wieder was neues echt..
Es ist einfach nur ein Trauerspiel...
Sooo schlimm ist das ganze in Kiel nicht, sowas ist anderswo deutlich schlimmer. Ich bin tatsächlich sogar froh, dass Land und Stadt endlich erkannt haben, dass man nicht ewig an irgendwelchen denkmalgeschützten Gebäuden aus den 50ern herumdoktorn kann und dass man auch mal was abreißen muss. In Berlin hätten die jetzt für noch viel mehr Millionen versucht, diesen Altbau zu retten...
@@haisheauspforte1632 Ich verstehe, nur das Problem ist ja nicht der Altbau, sondern das sie grade etwas neues gebaut haben um es dann direkt wieder abzureißen, nur weil sie das vorher nicht besser geplant haben.
@@dreama-cicatrice die Schäden konnten erst festgestellt werden, als im Altbau schon alles raus war und die Sanierung begonnen hatte. Natürlich hätte man noch länger mit dem Anbau warten können (wäre schlauer gewesen) aber anderswo wird ja immer kritisiert, dass alles zu lange dauert, so wirklich recht machen kann man es niemandem...
@@haisheauspforte1632 Doch ,mit einer besseren Planung !!
Vor allem die Kosten!!!
In Japan haette der Verantwortliche Harakiri begangen...
Mich hätte jetzt noch interessiert, wie die Klinik es geschafft hat, das denkmalgeschützte Gebäude abreisen zu lassen anstatt es zu sanieren
100 Jahre alte Bakterien hatten
einen Grenzschwellenwert übersteigen lassen.
Hust-Prust-Hadschi immer in die Decke 'rein ...
Pest-Häuser mitten in der Stadt ...
Ulfi hag auch falsch geplant bei ihrem Auto😝
Was hat das denn bitte mit “überbordender Bürokratie” zu tun?
Man hat's doch. Wer 100Mrd. In die Rüstung steckt, kann auch 1,9 Mio verbrennen.
Rüstung ist wichtig, jeder sollte einen Panzer haben😂
Hier entsteht ein zugeschüttetes Loch.
Das zeigt: Es geht Deutschland immer noch zu gut!!
Maurice Höfgen würde sagen, das sei gut für unsere Wirtschaft, denn dadurch entsteht ja Arbeit und dadurch wiederum Einkommen in der Privatwirtschaft. 😂
Ich glaube das hat Ulfi geplant!
Ihr habt schlimme Kommentare kassiert. War das Absicht?
Dadran mal festkleben
Und was ist die wirkliche Ursache? Der Denkmalschutz
Der größte Hemmschuh in diesem Land. Mitbestimmen was und wie gebaut/renoviert wird, aber keinen € dafür blechen!
da waren wieder Dumpfbacken am Werk!
Alles wird so kompliziert in Deutschland. Es ist unmöglich geworden
Tja wir haben halt geld zuviel, da soll mal einer sagen kiel geht es nicht gut. 😂🙈
Die Baustelle ist vom Land, die Stadt hat damit eher wenig zu tun
Der Steuerzahler bezahlt! Ist doch kein Problem! Die Planer haben in der heutigen Zeit oft keine Erfahrung im praktischen Bereich! Die Baufirmen langen beim Abriss dann doppelt hin Regieleistungen usw. So ist das bei sehr sehr vielen öffentlichen Baustellen so!
Nein, jemand hat sein Leben finanziert, um dann doch wo anders zu wohnen. Freiwillig oder unfreiwillig.
Die Hamburger wären glücklich gewesen, wenn die Elbphilharmonie nur zwei Millionen mehr gekostet hätte.
Da zahlt man doch gerne Steuern ...
Chef der Klinik ist genau so unfähig wie sein Bruder, Olaf Scholz 👍🏽
wird wohl genau so wie der berliner flughafen 🤣🤣🤣
Der Denkmalschutz ist sehr oft die wirkliche Bremse wirtschaftlicher Entscheidungsmöglichkeiten.
Falls das für einen Klinikneubau wirklich bei 1,9 Millionen Mehrkosten bleibt sehe ich das mal als kleineren Fehler.
Besser als beim BER. Da wäre der Abriss auch deutlich günstiger und schneller gewesen.
Schön, das kurbelt die strauchelnde Bauwirtschaft an 👍
Laufen dort 3 Meter große Menschen herum? Die Ausrede mit der Deckenhöhe ist doch vorgeschoben.
Wer wird dafür haften, geht jmand ins gefängnis für Missmanagemand oder und denn Hut. Bei 1,9Millionen Sollte jede
Aufsichtsbehörde wach werden
Leute Leute Leute beim Klinikbau gilt maximale Flexibilität und gleitende Anpassungen in der Bauphase ein Abriss kann durchaus auch mal die wirtschaftlichste Loesung sein.....der technische Fortschritt hier ungebremster Einfluss.....akzeptiert es !!!!!
Und wir wundern uns, warum die Krankenkassenkosten so teuer werden.
Wir bauen auf und reißen nieder, so haben wir Arbeit immer wieder..😊 Ein Hoch auf Deutschland
Stümperei auf der ganzen Linie. Und vorallem sehr nachhaltig einen Rohbau abzureißen.
Wie man's macht - wenn man mehrere Jahre alles vorraus plant, wird über jahrelangen Verzug geklagt. Wenn man versucht, was vorher halbgar zu verwirklichen und es passt dann nicht, wird berechtigterweise auch geschimpft....
Jeder Seele recht getan, ist eine Kunst die keiner kann😂
Experten in Deutschland 😂.
Ist gut für die Wirtschaft.
finde das aber gut und verständlich
wahrscheinlich waren die Hände gebunden. Als Anbau am Altbau ok, aber ohne Altbau ui ui ui - das geht doch nicht. Da passen die Deckenhöhen nicht. Um wie viele cm sprechen wir denn hier ? Da müsste man eigentlich den Gesetzgeber mit in die Pflicht nehmen und Regress stellen können oder eben vorher prüfen, bevor man baut.
hat das ein ungelernter Grüner geplant ???
Wer hat das geplant ?
Haftung !
Wer hat die Planung genehmigt?
Haftung !
Das kannst du dir nicht mehr ausdenken.
Unverschämt,so mit Geldern umzugehen.
Die Forderung es genau so zu machen, kommt aber ständig und von allen Seiten.
Auch bei S21 oder anderen Projekten hat man gefordert es zu Beenden, obwohl schon ein paar Millionen verbaut waren.
Das man mal 2 Schritte vor und einen zurück macht, ist eher normal.
Nur das Wort "abriss" taucht selten dabei auf, es ist meist von außen nicht sichtbar, so wie hier.
@@holger_p nur traurig dass die da nicht besser kommunizieren und planen.
@@BENNI12687 Die Aussage stimmt immer. Selbst wenn Du mit deiner Frau in Urlaub fährt passt der Satz, oder ?
Fehlerfreiheit zu erwarten ist eine Illusion.
Wenn man 3 Jahre plant, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass man am Ende der 3 Jahre was anderes will, als vor 3 Jahren. Erst heißt es WLAN ist böse, dann ist WLAN gut. Mal setzt man auf Einzelzimmer, mal auf 3-Bett-Zimmer im Krankenhaus, vielleicht muss jetzt Fussbodenheizung statt Radiatoren rein oder irgendsowas.
@@BENNI12687 Im Behörden Bereich wird genug Kommunizieren und Dokumente erstellt und geplant. Glaub mal nicht das in Behörden die Leute nur Daumen drehen.
Hab mal die Ganzen Gesetzte und Richtlinien im Kopf. Ein Krankenhaus baut auch die Stadt Kiel nicht jedes Jahr.
@@maxpower1292 dennoch sollte so etwas vermieden werden. Ich hoffe das neue Krankenhaus wird dafür top.
Das passiert bei alimentierten Bundesländern sehr gerne. Flughäfen, Opernhäuser etc.
Das passiert bei alimentierten Bundesländern? Sowas peinlich pseudointellektuelles liest man auch selten.
Das passiert bei Personen die inkompetent und charakterlich ungeeignet sind sowas zu planen und durchzuführen.
Wir bauen auf und reissen nieder, so ham' wir Arbeit immer wieder!
Das ist doch ein Witz oder?
Weil das nicht mit alten zusammenpasst, wird das Neue wieder abgerissen ? =/
1. Was das wieder kostet ?
2. Weis man das vorher nicht ?
3. Und dann soll alles weg und komplett ganz Neu, oder auch wieder doch nicht ...
Abriss und Neubau hätte dem BER auch gut getan
Was ist der Sinn und Zweck der Meinungsäußerungen der Bürger im Viedo? Ist überhaupt einer von denen mit dem Sachverhalt vertraut, oder geht es in dem "Bericht" nur um Stammtischgerede?
1,8 Millionen Mehrkosten (also inkl. Rohbaukosten) sind doch noch überschaubar. Vielleicht hätte man mal aufklären sollen, wie es dazu gekommen ist, wurde da geschlampt, oder war da im Altbau irgendwas Überraschendes aufgetaucht?
Gab es da nicht mal so ein paar Schildbürger, die da so ein Ding ohne Fenster bauten…?🫣🫣🫣 Es hat sich nichts geändert in dieser Welt…
Die Verantwortlichen haben ihren Hut zu nehmen
Es ist nicht unerklärlich, es ist nur nicht nachvollziehbar eben weil es nicht erklärt wird. Das ist der Fehler, am Ende gab es gute Gründe für das Vorgehen?
Unglaublich, der deutsche Amtsschimmel hat zugeschlagen. Aber was sind 1;9 Mio Eus😢
Man kann es langsam nicht mehr glauben was in unserem Land passiert
Die Verantwortlichen sollte man in ein Göpelrad sperren und Elektrizität göpeln lassen, bis der Energieaufwand für den schönen Beton und den schönen Baustahl wieder ausgeglichen ist.