ПИД регулирование | Самодельная ИК паяльная станция | про контроллер PC410 | Часть 5

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 93

  • @Katy_Trend
    @Katy_Trend 8 หลายเดือนก่อน

    Огромное спасибо за такое полезное видео, поставили этот контроллер на маленькую муфельную печь, но разобраться удалось только с вашей помощью. Кажется, всё получилось.

  • @matwey69
    @matwey69 5 ปีที่แล้ว

    Может плохо искал, но лучшего объяснения не нашёл, всё разложено по полкам автору большое спасибо.

  • @_demonis
    @_demonis 5 ปีที่แล้ว +10

    Параметр Hb это т.н перелет уставки, т.е. при наборе уставки, если температура на параметр Hb градусов не должна отставать/превышать заданное значение.Соответственно при параметре Hb равном 1 градусу, шаг профиля не сменится пока реальная температура по термопаре не выйдет на уставку с погрешностью в 1 градус. У Вас допустимая погрешность порядка 300 градусов.

    • @Lyohaforprz
      @Lyohaforprz 5 ปีที่แล้ว +5

      Подобные коментарии большая редкость к данному контроллеру)) Сколько форумов перечитал и сколько видосов пересмотрел - везде все как обезьяны. Один ляпнул и остальные понесли, что это максимальная разрешенная температура. И я таким был когда-то) Пока меня вот точно так в каментах под роликом не вразумили. Хотя и читал же даташит на него, на инглише. Дочитался до холд бэка, призадумался. И пока думал, подвернулся мне овен трм151 за недорого. Поэтому забросил этот альтек 410. Потом просветили. И 410 из ругаемого недоконтроллера превратился в нормальный "шаговый" пид, который стал адекватно выполнять профиль. Вот вам и век информации) Её куча, но как под копирку.

    • @ВиленВилейко
      @ВиленВилейко 4 ปีที่แล้ว +1

      очень полезная штука в некоторых моментах... спасибо за помощь.

    • @АлександрКононов-ш5э
      @АлександрКононов-ш5э 3 ปีที่แล้ว

      Почему же тогда в инструкции на achi 6500 в этом же видео параметр Hb называют максимальной температурой верхнего нагревателя, и производитель с завода ставит значение 230, кто кого вводит в заблуждение? th-cam.com/video/T38ZQP5Rtjk/w-d-xo.html

    • @jukyjulo9206
      @jukyjulo9206 2 ปีที่แล้ว

      @@АлександрКононов-ш5э я проверил, комментаторы выше правы... Сам только знакомлюсь с этим контроллером. Нашел даташит, ссылка будет ниже... Действительно, этот параметр описан в даташите достаточно подробно... А вот то, на что указываете вы, это инструкция из магазина... В магазине для продажи, для юзера, просто написали самую распространенную информацию, не вникая в детали. Во всем приходится разбираться самому) комментаторам большое спасибо. www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=www.bulcomp-eng.com/datasheet/PC410.pdf&ved=2ahUKEwiDx6Lu8tr6AhVy-yoKHe9sA3QQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw0o72A6qsAvspNhtvVjffnM

  • @Дима-ы5и5х
    @Дима-ы5и5х 5 ปีที่แล้ว +1

    Автор видео всё показал доступно и понятно , красавчик ) Почаще выпускайте такие подробные видосы ! Лайк и подписка .

  • @alexf7033
    @alexf7033 ปีที่แล้ว

    11:45 Hb(Holdback/задержка). Это дельта между предустановленным параметром SV в момент нарастания нагрева и параметром PV- действительным значением. Если Hb выставить 10 град, то температура на SV не будет нарастать больше, чем на 10 град относительно параметра PV. Т.е. если при нагреве отпадет термопара (или ее убрать принудительно/намеренно), то температура на красном индикаторе остановится.

  • @АндрейАнюткин
    @АндрейАнюткин 5 ปีที่แล้ว +2

    Реально все снято по уму.

  • @kevlar_-is9ii
    @kevlar_-is9ii หลายเดือนก่อน

    Спасибо вам ..удачи

  • @Andrey0I
    @Andrey0I 3 ปีที่แล้ว

    Это уже пайка на грани шока.

  • @KOOS-EDTSOF
    @KOOS-EDTSOF หลายเดือนก่อน

    good afternoon, thank you very much for your video, they are very helpful. I wanted to ask what tool I use for the pc410 to communicate with the pc since it includes a usb-to-rs232/485 model: UTS-T02 AND IT DOES NOT WORK FOR ME. I THANK YOU IF IT IS POSSIBLE. WHICH USE FOR MY PROJECT THANK YOU GREETINGS FROM COLOMBIA

  • @yvanische
    @yvanische 5 ปีที่แล้ว +1

    Три вопроса:
    1_Какой верхний предел измерения температуры? (1200 сдюжит?)
    2_Какой минимальный шаг нарастания температуры С°/сек? (Можно ли настроить нагрев 1 градус в 20 секунд например)
    3_Какая максимальная продолжительность шага? (Удержание несколько часов возможно настроить?)

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว +1

      ролик делался для "простых смертных", не для рекламы контроллера, поэтому:
      1. понятия не имею, для плаки чугуна используются более серьезные контроллеры
      2. 0,1 гр/сек
      3. 999 сек

    • @yvanische
      @yvanische 5 ปีที่แล้ว

      Мои полеты
      Спасибо. Мне для прокаливания литейных опок надо . 800С-900С на самом деле нужно. (1200 - это плавка и в принципе контроллер для этого не нужен.)

    • @VitalySemkin
      @VitalySemkin 4 ปีที่แล้ว

      теоретически часовой цикл на нем можно запрограммировать в секундах. максимально получится 2,77часа. Либо если нужно дольше то можно разбить в разных циклах программы. И дискретность шага температуры у меня 0.01 градус С

    • @antongu
      @antongu 4 ปีที่แล้ว

      @@VitalySemkin то есть, максимальное значение параметра d все таки 9 999? У вас такой же контроллер как у автора видео? По той же ссылке покупали?

  • @serhioramires3166
    @serhioramires3166 3 ปีที่แล้ว

    Разброс в 15 градусов конечно удивил. Датчки есть, контролеры есть, разброс тоже есть :)

    • @TheKelikat
      @TheKelikat 2 ปีที่แล้ว

      энерция

  • @vladimirvolk83
    @vladimirvolk83 ปีที่แล้ว

    А как подключили реле и какое!покажите как подключить провода!

  • @ИванДенисов-э6т
    @ИванДенисов-э6т 5 ปีที่แล้ว

    Собрал станцию на галогенках от печек лазерных принтеров, благо у знакомого сервис по копировалке, там же надыбал готовые блоки с этих же принтеров с оптосемисторами. Низ получился 3 секции по 3 лампы по 700 ватт. Верх - китайская керамика на 400 ватт. Единственный вопрос: под XP софт у меня почему то не запустился. А использовать хочу отдельно старенький нетбук, 7ка на нем никак не запустится. Если есть возможность, перекомпильте прогу под XP, и желательно чтобы влазила в разрешение 1024 на 600

  • @androngorshkov
    @androngorshkov ปีที่แล้ว

    Этот контроллер заточен только для работой с платами? Можно ли его использовать для муфельной печи? Например я хочу повышать температур в течении 3х часов до 850 градусов, затем подержать час и далее плавно сбавлять до какого то значения в течении 4х часов

  • @stanislavtihohod
    @stanislavtihohod 2 ปีที่แล้ว

    pc410 умеет удерживать заданную постоянную температуру длительное время? хочется тостером и платы паять и маску сушить. не хочется для последнего еще и rex городить..

  • @nikolayafrin6836
    @nikolayafrin6836 ปีที่แล้ว

    Не получается законнектится через ПО какие параметры нужно указать в параметрах пар /сет

  • @BettaGirl_by
    @BettaGirl_by ปีที่แล้ว

    Подскажите, пожалуйста, можно ли не использовать параметр "r" отвечающий за скорость нагрева? Нужно только задавать ступени с удержанием заданной температуры по времени.

  • @сергейсараев-в9в
    @сергейсараев-в9в ปีที่แล้ว

    На нём как то можно сбросить настройки к заводским?

  • @nikolayafrin6836
    @nikolayafrin6836 ปีที่แล้ว

    Дайте ссылочку на скачивания данной инструкции. Пожалуйста.

  • @АлексейБогданьчиков
    @АлексейБогданьчиков 4 ปีที่แล้ว

    зачетный получился у вас видео , если можно то вопросик задам по переделке станции ir 6500 , получается настраиваем пид регулятор по вашей технологии , ну и наверное замена нагревательных элементов и будет нормальная станция

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว

      --------------если можно то вопросик задам
      да не вопрос, если знаю - скажу

    • @АлексейБогданьчиков
      @АлексейБогданьчиков 4 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с так я и спросил уже если прошить пид регулятор в станции ир6500 и настроить по вашим рекомендациям то будет вполне себе хорошая станция

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว

      я не понял что это вопрос ))
      можно конечно, попробовать, но насколько я слышал для ир6500 есть опробованные прошивки

  • @demon_kamikadze1612
    @demon_kamikadze1612 2 ปีที่แล้ว

    Здраствуйте. Подскажите а вашу программу можно будет использовать через pc410 или только через ардуин. Заранее спасибо.

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  2 ปีที่แล้ว

      Привет, без доработок не получиться, тут, в описании видео, ссылка на исходники программы (дорабатывай в свое удовольствие):
      th-cam.com/video/FENKxzSuGdc/w-d-xo.html

  • @demosis414
    @demosis414 ปีที่แล้ว +1

    Основная ошибка в том что "D" это не время удержания, а общее время ступени. Если 'D' прошло, а станция не вышла на заданную температуру, начнется следующая ступень программы. В этом беда данного пид регулятора. Нет обратной связи(

    • @MYDIYby
      @MYDIYby 8 วันที่ผ่านมา

      В смысле нет? А зачем тогда к контроллеру термопара подключается?

  • @iqserviceKZ
    @iqserviceKZ 5 ปีที่แล้ว +1

    А нижний подогрев от термопро?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      да, вообще я делал и второй вариант из 3х2 1Квт ламп но он не вошел в ролики, впрочем как и "башка" от термопро

  • @УасяПупкин-ц6б
    @УасяПупкин-ц6б 3 ปีที่แล้ว

    Галогеновый верх равномерно греет? Текстолит не вздувает?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  3 ปีที่แล้ว

      по сравнению с "керамикой" гораздо мягче (да-же кондеры не вздувает, не то что текстолит), а вообще текстолит обычно "плывет" не от типа нагревателя, а от перегрева (не вовремя выключенный низ, передержка верха и т.п.)

    • @УасяПупкин-ц6б
      @УасяПупкин-ц6б 3 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с спасибо за информацию и опыт, керамика довольно прожорлива в плане электричества, да и нагрузка на сеть высока, галоген, в этом плане, в разы меньше потребляет, а греет по скоррсти так же, думаю что галоген + стеклокерамика от ик варочных плит на pc410 или rx100 будут идеальны по тепловой инерции, электропотреблению, равномерности нагрева и управляемости на термопрофиле, причем лампы нужной длины довольно легко найти

  • @mihailpolunin6398
    @mihailpolunin6398 5 ปีที่แล้ว

    Привет! Подскажи, для муфельной печи пойдёт такой контроллер? Какой у него предел по максимальной температуре?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      привет, 400 - точно, но где-то мне попадалось, что и 600 - нормально определяет

    • @_demonis
      @_demonis 5 ปีที่แล้ว

      Подойдет, предел температур определяется типом используемой термопары. Для обычной термопары K типа температурный диапазон от 0-1372 градусов. Есть до 1800 градусов.

    • @ПростоОлег-о4у
      @ПростоОлег-о4у 5 ปีที่แล้ว

      @Time Breaker проблема в том что меню урезано, и нельзя выбрать свой тип термопары. Продавцами заявлено K тип термопары, но нет, не K точно.

  • @ДимаСтупник
    @ДимаСтупник 6 ปีที่แล้ว +1

    Блин, видео очень полезное ,но я не все понял.
    Допустим я включил нижний подогрев на 150 градусов rex100.
    Верхний тоже включаю на pc410.
    Нижний у меня будет греть быстрее чем верхний , соответственно от верхнего толку не будет,задержка температуры по времени не чего не даст ,так ?
    Или как ?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  6 ปีที่แล้ว

      1. в начале включают низ, нагревают градусов до 150-170 (по термодатчику на нижней стороне текстолита) или до ~120 по верхнему термоодатчику
      2. потом включают верх (по профилю)
      3. далее есть 2 варианта либо отключить низ либо нет (зависит от конкретного образца текстолита пяемого изделия)
      посмотри последний ролик (про пайку BGA) в этом плейлисте, я там как раз запаивал чип по этому правилу и на этом контроллере
      th-cam.com/play/PLJ1YPXoM_BzWV-Z7Csv4WUm-mzmUgkxxd.html

    • @monsternum
      @monsternum 4 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с здраствуйте, помогите разобраться с проблемой, станция ачи 6500 с этим регулятором, проблема такая- все вроде нормально но верх как включается так начинает жарить вплодь до 400 градусов это при наборе температуры, тоесть когда отставание не большое по температуре то он нормально подгоняет а как больше 20 градусов Дак жарит вплодь до 400 градусов если мерить термопарой прямо сам нагреватель отдельный термометром, плата от этого темнеет. Термопарой ли всякие пробовал но проблема походу в самом контроллере? Как его настроить?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว

      @@monsternum привет, а откуда такое отставание берется? какая скорость набора температуры установлена (гр/с) на участке?

    • @monsternum
      @monsternum 4 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с незнаю, было и 1 но и 0.5, но даже когда было что температура поспевает то все равно он жарит, в конце пайки когда температура на плате 225 то надо быстро успевать чип снимать а то уже плата гореть начинает, плата темнеет всегда, может это быть из за настроек которые сервисные? Где там интегральное время и дефферинциальное время настраивается?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว

      @@monsternum
      -----------Где там интегральное время и дефферинциальное время настраивается?
      понятия не имею (если это вообще доступно без программатора)

  • @igorkoloskov1123
    @igorkoloskov1123 5 ปีที่แล้ว

    Скажите в PC 410 можно ли запрограммировать 4 этапа такие как вкл. нагрева до 280 подождать 3сек потом вкл.внеш.устройство и охлаждение до 80 и потом вкл. ещё одно внеш. устройство ?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      этапов нагрева может быть до 8 (или 10, сейчас уже не помню),
      ---------------------потом вкл.внеш.устройство
      это что значит? (кто/что должно включить это "устройство")
      PC410 не умеет "включать" устройства ... это ПИД т.е. он в зависимости от программы (забитой в него) и на основании данных с внешней термопары подключенной к нему умеет только(!) - включать/выключать реле управляющее нагрузкой и больше ничего ... (это если кратко), про то как сам ПИД работает в этом ролике:
      th-cam.com/video/aSP0EQI_UtA/w-d-xo.html

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      на этих контроллерах это не сделать, они ничего не могут включать или выключать, для задач включения/выключения изучайте Arduino (например)

  • @serhioramires3166
    @serhioramires3166 3 ปีที่แล้ว

    Где почитать на русском про автоматическую настройку ПИД?

  • @bus12
    @bus12 4 ปีที่แล้ว

    где такие подпружиненные термопары добыть ?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว +1

      термопары - обычные, а вставлены они в корпуса от того, что когда-то было светодиодным светильником

    • @bus12
      @bus12 4 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с по видео показалось, что тот который на крокодиле в какой-то тонкой штуке чтобы загнуть и пражать можно было

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว

      а.., это (расчехленое):
      aliexpress.ru/item/4000295419330.html?spm=a2g0o.detail.1000023.13.3c5413e43zHqxR&_ga=2.203187094.622768805.1599636167-734489652.1589781040

  • @СергейМаликов-е9я
    @СергейМаликов-е9я 5 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте .Подскажите пожалуйста коэффициенты ПИД Вашего контроллера pc410. Пытаюсь отрегулировать свою самодельную станцию. В моем контроллере на заводе было установлено : пропорциональная -18, интегральная -6 , дифференциальная-1. Отрегулировать по методике предложенной Вами в первом видео не получается.Нет подробной инструкции на этот контроллер.Спасибо.

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      Привет, а зачем его вообще регулировать? (он по умолчанию вполне адекватно работает)

    • @СергейМаликов-е9я
      @СергейМаликов-е9я 5 ปีที่แล้ว +1

      @@Моиполеты-э5с Здравствуйте . Я так же думал. При настройке профилей контроллер практически не держал заданную температуру. Я засомневался в пид коэффициентах. На просторах youtube я нашел видео где человек показывал как изменять константы пид. Я решил подставить его константы пид и у меня все отлично заработало.Получается в моем контроллере пид коэффициенты были выставлены для других целей или вообще от "фонарного столба".На данный момент установлены коэффициенты: пропорциональная 5, интегральная 300, дифференциальная 45. Потому я интересовался Вашими коэффициентами ,чтобы сравнить. Спасибо.

    • @сергейсараев-в9в
      @сергейсараев-в9в ปีที่แล้ว

      ​@@СергейМаликов-е9яна каких настройках пид у вас хорошо всё работает? 5, 300,45?) У меня с завода такие же стоят показатели

  • @king070188
    @king070188 5 ปีที่แล้ว

    Добрый день. А подскажите название софта. Очень понравился. Заранее спасибо.

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      Ссылка на прогу в 3й и 4й части, в 4й еще и исходники есть

    • @king070188
      @king070188 5 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с Спасибо большое. Сейчас посмотрю.

    • @king070188
      @king070188 5 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с Извините за навязчивость. У вас тоже пид pc 410, не сильно затруднит вас скинуть настройки вашего контроллера, и если можно термопрофиль безсвинца. У меня собрано по подобию achi ir 6000, но постоянна проблема с перебором температуры при нагреве. То есть ставлю 225 а он может прогреть до 235 а потом пытаться выравнивать и удерживать. Верх керамика 80x80 450w. Пробовал запускать и автонастройку, как многие советуют. Но результат это не даёт. Заранее вам благодарен.

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      @@king070188
      -------------если можно термопрофиль безсвинца
      я не знаю, как его оттуда выгрузить поэтому напишу просто "буквами", скорость роста температуры 1 гр/с - на всех этапах, 1 этап - 155 гр - 60 сек выдержка, 2й этап - 185 гр - 60 сек выдержка, 3й этап 220 для керамики и 225 для галогенок - 45 сек выдержка
      -----------ставлю 225 а он может прогреть до 235
      для керамики и данного контролеера это увы "норма", переходи на галогенки если хочешь точность или делай 4 этапа 3й до 210 гр секунд на 15, 4й на 220 гр секунд на 30 - будет несколько меньше промахиваться

    • @king070188
      @king070188 5 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с Спасибо. Попробую. Так а данная программа для управления только Ардуино? Или она и pc410 управляет?

  • @Alexey_Grig_Chuvashiya
    @Alexey_Grig_Chuvashiya 4 ปีที่แล้ว

    Автор с какого вы города? Ремонтом видеокарт занимаетесь?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  4 ปีที่แล้ว

      -----------Ремонтом видеокарт занимаетесь?
      нет

  • @serhioramires3166
    @serhioramires3166 3 ปีที่แล้ว

    Так низко стоит верхний нагрев. Это очень неудобно.

  • @Авиа-ч2ч
    @Авиа-ч2ч 2 ปีที่แล้ว

    где можно скачать вашу программу?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  2 ปีที่แล้ว

      в предыдущей части этого ролика (ссылки в описании)

  • @АлександрРуденко-н4ы
    @АлександрРуденко-н4ы 5 ปีที่แล้ว

    Ваш верхний ПИД регулятор PC410 от YARBOLY, это же не оригинальный контроллер от ALTEC - как он себя ведёт, действительно это ПИД? Просто видел отзывы на али, что это кошмарная подделка и работает не правильно - я подбираю себе для верха регулятор, потому и спрашиваю.

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      ----------- YARBOLY, это же не оригинальный контроллер от ALTEC
      да вроде нормально было (пока тестировал), я не часто его использую, но раз 15 паял, поясню, соседу (ради которого, я вообще все это делал) больше нравиться паять на Arduino (см. предыдущие части ролика) а на работе у меня ребята с TermoPRO работают ...

    • @АлександрРуденко-н4ы
      @АлександрРуденко-н4ы 5 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с ардуинку я и не посмотрел, сейчас гляну, а то может и ей ограничусь...

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      @@АлександрРуденко-н4ы еще рекомендую тут (почитать/спросить)
      forum.amperka.ru/threads/%D0%98%D0%9A-%D0%BF%D0%B0%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-arduino-mega-2560-%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0-ars_v2_lilium_jsn.10176/page-168

    • @АлександрРуденко-н4ы
      @АлександрРуденко-н4ы 5 ปีที่แล้ว

      @@Моиполеты-э5с Поглядел остальные 4 части про ПИД и Ардуино - мне тоже ардуинка больше понравилась. Вопрос - ардуинка самодостаточна или должна работать с компом. Второй вопрос по алгоритму самой работы - при достижении температуры платы 120 градусов, низ отрубается или переходит в режим поддержания температуры? Из графика видно, что отрубается, правильно ли это, тогда верх может "зажарить" плату из-за недостатка тепла снизу. На амперке продолжение проекта или самостоятельная тема?

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      @@АлександрРуденко-н4ы -----------ардуинка самодостаточна или
      мой проект с компом, на амперке проекта 3 (или 4) - без
      --------- - при достижении температуры платы 120 градусов
      можно настроить и так и так
      ----------или самостоятельная тема?
      там несколько самодостаточных тем в одном форуме

  • @igorkoloskov1123
    @igorkoloskov1123 5 ปีที่แล้ว

    И получите такое проделать на меньшем собрате PID ru.aliexpress.com/item/FREE-Shipping-Digital-PID-Temperature-Controller-CH402-Relay-Output-Vertical-48-96mm/578325763.html

    • @Моиполеты-э5с
      @Моиполеты-э5с  5 ปีที่แล้ว

      это "устройство" умеет только "достичь" и "удерживать" заданную темпиратуру и более - ничего

  • @Максим-р6у1щ
    @Максим-р6у1щ 5 ปีที่แล้ว

    Инструкция не качается