спасибо за видео разобрал свой контролер очень просто одно нажатие и он вскрыт там просто нужно припаять две перемычки и можно обойтись без доп питания
Добрый день , подскажите возможно ли в этих конроллерах выставить скорость поднятия температуры , допустим 4 градуса в минуту, или 8 градусов в минуту...
Еще одно полезное видео.Спасибо тебе Паш за то что снимаешь и показываешь,в группе тоже слежу за новостями про муфель.Думаю тоже скоро делать его ибо глаза не пирометр,косяков много с термичкой.
Если хотите настроить регулятор (коэффициенты) более менее правильно то лучше всего использовать метод зиглера-никольса Суть метода состоит в следующем: 1. Выставляем все коэффициенты (Kp, Ki, Kd) в 0. 2. Начинаем постепенно увеличивать значение Kp и следим за реакцией системы. Нам нужно добиться, чтобы в системе начались устойчивые колебания (вызванные перерегулированием). Увеличиваем Kp, пока колебания системы не стабилизируются (перестанут затухать). 3. Запоминаем текущее значение Kp (обозначим его Ku) и замеряем период колебаний системы (Tu). Все. Теперь используем полученные значения Ku и Tu для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам: Kp = 0.6 * Ku Ki = 2 * Kp / Tu Kd = Kp * Tu / 8 вроде как "автонастройка" так и работает но вдруг у кого нет ее
1:50 а вот тут я чуть не обосрался из-за тихого звука. А у меня сразу по умолчанию стоит 1300 гр. На алике когда покупаете там всё пишут что и как, внимательно читайте.
Здравствуйте У меня два вопроса к вам Какую термопару используете для температуры литья бронзы - 1170 и любые REX-100 позволяют установку диапазона температуры до 1200?
Может подскажите. У меня этот гэх с100 порой уходит в какую-то ошибку. Заместо Цифр красных просто полоски горизонтальные. Выключаю, снова включаю и какое то время печь работает. Не так давно это началось. Печь снол 1,6 1200 градусов.
Предельная температура выставляется по пределу измерения термопары. Если термопара на 0-400°С, то за пределами 400°С показания будут врать. Т.е, если выставляеш температуру 1000°С, то термопара должна быть до 1000°С. На Али, есть до 1300°С.
Павел , привет , притащили муфель заводской советский , решил поставить туда электронику , заказал рекс , реле и термопару в комплекте . Вопрос будет ли эта термопара правильно работать или лучше что то другое поставить ? Термопара тип К длина метр , в общем они там на али все одинаковые. Родной с этого муфеля нет , должна быть платиновая. Что посоветуешь ? За ранее очень благодарен,Дмитрий.
Посмотрел. Лайк. Я в свою печь СНОЛ 1,6, 1100гр. просто поставил этот рех с100. И ничего не регулировал. Три раза закаливание валы и три раза делал долгий отпуск. Результатом оч доволен. Нужно ли проводить подобные работы с электроникой,что ты проделал?
Здравствуйте. Стал "счастливым" обладателем регулятора с индексом DA в конце маркировки. Активны всего 3 знака, не могу пробится в настройки. Люди добрые, кто столкнулся с данной проблемой, как решить??????
Здраствуйте, вазможна мой rex c100 настроите на 4 цифром, потомучто он сечас 3 цифром на екран и могу 999 целия, а меня нужна 1020. Извините за граматик ну я не говори хорошой руски язьк
@@Kvartarer #Aliexpress BGN 12.87 21%OFF | REX-C100 digital thermostat temperature controller SSR output K type thermocouple sensor 48 x 48 +SSR 40DA solid relay+sensor a.aliexpress.com/_dX08880
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, способен ли этот регулятор вот на что..? у меня печь для обжига керамики, мне нужен нагрев, например, по такой программе 1. до 100 за 1 час, потом выдержка при этой температуре 30 мин 2. от 100 до 300 за 2 часа 3. от 300 до 600 за минимальное время 4 от 600 до 1100 за минимальное время и выдержка при этой температуре 1 час. Спасибо.
А будет ли rex100 адекватно отображать температуры до 1300 С с термопарой K? А то везде у китайцев сказано, что диапазон 0-400 С. Мне он нужен просто как датчик температуры, аналоговый не устраивает.
Добрый день. Скажите пожалуйста, встречались возможно с подобной ситуацией. именно этот же артикул как в видео у Вас. контроллер не держит температуру . Т.е. при включении с любой температурой заданной зелеными цифрами в низу красная цифра (факт температура в печи ) растет не останавливаясь. Это проблема в контроллере или в его настройках. Зашли в меню . Все выставлено как у вас в видео. Терморегулятор ранее работал больше года без сбоев.
@@Kvartarer а как вы отжигаете стали? Я столкнулся с тем что горн у меня остывает очень быстро и отжиг практически не размягчает сталь. Отжигал х12мф и р6м5. Подскажите плиз
Использую изотермический отжиг. Тоесть нагрев до нужного, затем остывание с любой скорость до 650-700 и выдержка. Подробнее почитайте про него, бывают даже режимы готовые
@@Kvartarer да термопару, где их можно приобрести? Наверно у наших соседей тоже , так как только они знают из какого материала сделаны провода к данному реле. Спасибо
у меня через твердотельное реле подключена эл плитка. проблема в том что нагрев происходит скачкообразно. резкий нагрев спирали до максимума затем выключение затем опять резкий нагрев и тд до достижения нужной температуры. на реле лампа то горит то тухнет. напряж на реле то ноль то 10 вольт. так можно сжечь плату или телефон. подскажите как настроить равномерный нагрев чтобы лампа на реле горела постоянно.
@@Kvartarer в момент нагрева очень сильный жар может сгореть поплавиться например телефон. печь спиральная от варочной панели. почему спираль не нагревается до небольшой темп а сразу на максимум и остывает
Потому что нагрев идёт до температуры которую чувствует термопара. Она же не спираль мерить, верно? А какое то пространство в печи. Вот и получается, на реле идёт команда нагрева и оно нагревает спираль пока не нагреется воздух внутри. Вы в печи телефон греете??
ru.aliexpress.com/item/Digital-PID-Temperature-Controller-REX-C100-max-40A-SSR-K-Thermocouple-Probe/678161055.html?spm=2114.14010208.99999999.261.2btXxN вот этот подойдёт для муфельной печи? будет ли там температура 1200с
@@Kvartarer здравствуйте. Всё ещё мучаюсь с печкой. Не могу набрать необходимую температуру. Не помните какая толщина у вашей спирали и какая у неё длина?
+Иван Бабий спасибо! я читал госты . как я понимаю при изготовлении клинка любой вопрос о производстве х.о. будет не правомерным?правильно? и в случае возникновения таких вопросов посылать доблесных ...читать госты?
+павел раскостов те ножи которые делает Павел не являются ХО по самому простому признаку: нет ни под пальцевого упора, ни гарды! Это вообще самый простой способ определения!!!! Поэтому я и спросил про ГОСТы!?!?! ТК по вашему вопросу видимо вы их не читали!
+павел раскостов По госту есть немалый ряд признаков и отсутствие всего лишь ОДНОГО признака делаю нож хозбытом. Да, определить это сможет только экспертиза, а по этому не имея сертификата, доблестный орган может попытаться изъять нож. Но пока экспертиза не подтвердит, что нож ХО, вам за это ничего не грозит.
есть видео как переделать неправльную модификацию для работы с твердотельным ВНЕШНИМ реле тут.th-cam.com/video/2NpcMycHDvk/w-d-xo.html Главное: 1 Не сверлить плату (она возможно многослойная) 2. Контакты из курпуса вываливаются и коротят. что-то из вышеперчисленного вызвло КЗ у меня. при перепайке (
+Роман Яковлев что значит неправильная модификация?!?! На видео ссылку которую вы указали идет переделка из пид с реле на пид под твердотельное реле! Но никак не переделка неправильной модификации!!! Под неправильной модификацией называется модель в которой 3 сегмента рабочих вместо четырех!!! Я знаю это ибо у меня есть и те и другие!!!
+Иван Бабий Согласен, что 3 сегмента это уже совсем ни в какие ворота :) А для муфельной печи модификация со встроенным реле тоже не подходит из-за его слабости по нагрузке, там какой-то смешной допустимый ток.
+Роман Яковлев ну так Паша и сказал что можно решить внешним источником питания. Это для тех кто не дружит с паяльником! А в видео на которое вы ссылку дали там просто перемычки ставят в оригинале же на пид с SSR идут не перемычки а сопротивления ибо реле SSR работает от 3 до 32 вольт. Ну а сами платы одинаковы 100%
Добрый вечер. Спасибо за видео. Развейте мои сомнения плизз. Если я правильно понял из видео для муфеля рекс нужен СМИ определенным индексом и диапазон регулирования ограничен только термопарой, которая входит в комплект. То есть если я куплю отдельно термопару на 1200-1300 град С и поменяю внутренние настройки на соответствующие градусы у меня будет муфель до 1200градусов?
"Как настроить пид-контроллер rex100 для муфельной печи." и 10 минут самолюбования автора. Ролик ни о чём.
Можно ещё глаза вырезать, что бы не смотреть.
купил практически пустая коробка . Надо смотреть непосредственно фотграфии схем
спасибо за видео разобрал свой контролер очень просто одно нажатие и он вскрыт там просто нужно припаять две перемычки и можно обойтись без доп питания
Добрый день , подскажите возможно ли в этих конроллерах выставить скорость поднятия температуры , допустим 4 градуса в минуту, или 8 градусов в минуту...
Нет, нельзя. Только опытным путем подбирать коэффициент P th-cam.com/video/d0j0FaMI2t8/w-d-xo.html
Еще одно полезное видео.Спасибо тебе Паш за то что снимаешь и показываешь,в группе тоже слежу за новостями про муфель.Думаю тоже скоро делать его ибо глаза не пирометр,косяков много с термичкой.
Если хотите настроить регулятор (коэффициенты) более менее правильно то лучше всего использовать метод зиглера-никольса
Суть метода состоит в следующем:
1. Выставляем все коэффициенты (Kp, Ki, Kd) в 0.
2. Начинаем постепенно увеличивать значение Kp и следим за реакцией системы. Нам нужно добиться, чтобы в системе начались устойчивые колебания (вызванные перерегулированием). Увеличиваем Kp, пока колебания системы не стабилизируются (перестанут затухать).
3. Запоминаем текущее значение Kp (обозначим его Ku) и замеряем период колебаний системы (Tu).
Все. Теперь используем полученные значения Ku и Tu для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам:
Kp = 0.6 * Ku
Ki = 2 * Kp / Tu
Kd = Kp * Tu / 8
вроде как "автонастройка" так и работает но вдруг у кого нет ее
Ильшат Аминов с Вами можно как то связаться ?
Доброго, я так понимаю такой контроллер не рассчитан на обжиг керамики, вы же с ним железки калите и отпускаете. Те у него нет временных порогов.
1:50 а вот тут я чуть не обосрался из-за тихого звука. А у меня сразу по умолчанию стоит 1300 гр. На алике когда покупаете там всё пишут что и как, внимательно читайте.
Здравствуйте У меня два вопроса к вам
Какую термопару используете для температуры литья бронзы - 1170 и любые REX-100 позволяют установку диапазона температуры до 1200?
И еще вопрос ,если позволите, плавный разогрев печи можно на нем настроить?
Ну и Чем видео полезно? Так и не увидел настройку этого регулятора. Хотя в параметрах С100 есть автонастройка, но автор об этом умолчал.
А ты знаешь, что настраивается в Автонастройке? Неужели она настроит то, что тут настроил я?
Вы сказали что где-то есть инструкция на русском языке я не смог найти.😢
grizlicnc.com.ua/blog/instruktsiya-rex-c100-ru
Может подскажите. У меня этот гэх с100 порой уходит в какую-то ошибку. Заместо Цифр красных просто полоски горизонтальные. Выключаю, снова включаю и какое то время печь работает. Не так давно это началось. Печь снол 1,6 1200 градусов.
Большое спасибо за видео! Очень ценная информация! Павел, желаю тебе творческих успехов!
скоро твоя печь будет напоминать печь с чпу))))
!!!! ИДЕАЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ !!!! Никакого лишнего информационного мусора !!!!СПАСИБО !!!!! (вот всё бы так рассказывали )....
Предельная температура выставляется по пределу измерения термопары. Если термопара на 0-400°С, то за пределами 400°С показания будут врать. Т.е, если выставляеш температуру 1000°С, то термопара должна быть до 1000°С. На Али, есть до 1300°С.
Павел , привет , притащили муфель заводской советский , решил поставить туда электронику , заказал рекс , реле и термопару в комплекте . Вопрос будет ли эта термопара правильно работать или лучше что то другое поставить ? Термопара тип К длина метр , в общем они там на али все одинаковые. Родной с этого муфеля нет , должна быть платиновая. Что посоветуешь ? За ранее очень благодарен,Дмитрий.
Посмотрел. Лайк.
Я в свою печь СНОЛ 1,6, 1100гр. просто поставил этот рех с100. И ничего не регулировал. Три раза закаливание валы и три раза делал долгий отпуск.
Результатом оч доволен.
Нужно ли проводить подобные работы с электроникой,что ты проделал?
Если все сразу работает, то наверное не нужно.
Братуль,ну что звук то такой тихий
Сколько киловат тэны выдержит реле 40А
У меня 2 кВт
@@Kvartarer нужно повесить на такой 4,5 квт. Выдержит ли?
Если он не сильно подделка, то с хорошим радиатором ратотать должен. По расчетам на 40А, должен тянуть до 5,5кВт
а скажите, пожалуйста, когда реле включается, у вас в чёрной коробке щелчки раздаются? Выходит, это замыкатель-размыкатель...
Да, что то там щелкает)
Подскажите, пожалуйста от с термопарой? Или как он работает, может глупые вопросы, но я толком не могу понять принцип работы.
С термопарой
Добрый день , подскажите возможно ли в этих контроллерах выставить скорость поднятия и отпускание температуры ,
На этих нет
Не могу подключить , помогите!
Не не слышно только когда только когда только только когда
Внятно и громко говорить не пробовал?
на какую максимальную температуру можно его настроить ?
спасибо, избавил меня от поиска по инету... предстоит тоже самое делать. плюсую и добавлю к себе.
Все ясно и понятно для печи, а то мутят черти чё.Спасибо.
Здравствуйте. Стал "счастливым" обладателем регулятора с индексом DA в конце маркировки. Активны всего 3 знака, не могу пробится в настройки. Люди добрые, кто столкнулся с данной проблемой, как решить??????
DA это AD? Нужен AN
Читай паспорт на регулятор внимательно! Сталкивался с -индекс LCK не 1000, а - 0190 и 0090
Міша Вальковець
только что
Здравствуйте. Не подскажете, что делать если PV строчке мерцает "oooo" или "uuuu" при включении в сеть
Проверь датчик.
Неисправность термопары
Здраствуйте, вазможна мой rex c100 настроите на 4 цифром, потомучто он сечас 3 цифром на екран и могу 999 целия, а меня нужна 1020. Извините за граматик ну я не говори хорошой руски язьк
Здравствуйте. Возможно у вас такой Рекс.
@@Kvartarer #Aliexpress BGN 12.87 21%OFF | REX-C100 digital thermostat temperature controller SSR output K type thermocouple sensor 48 x 48 +SSR 40DA solid relay+sensor
a.aliexpress.com/_dX08880
@@Kvartarer такой, можна он реплику
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, способен ли этот регулятор вот на что..?
у меня печь для обжига керамики, мне нужен нагрев, например, по такой программе
1. до 100 за 1 час, потом выдержка при этой температуре 30 мин
2. от 100 до 300 за 2 часа
3. от 300 до 600 за минимальное время
4 от 600 до 1100 за минимальное время и выдержка при этой температуре 1 час.
Спасибо.
нет, он не привязан ко времени
спасибо
Благодарю!
А будет ли rex100 адекватно отображать температуры до 1300 С с термопарой K? А то везде у китайцев сказано, что диапазон 0-400 С. Мне он нужен просто как датчик температуры, аналоговый не устраивает.
Добрый день. Скажите пожалуйста, встречались возможно с подобной ситуацией. именно этот же артикул как в видео у Вас. контроллер не держит температуру . Т.е. при включении с любой температурой заданной зелеными цифрами в низу красная цифра (факт температура в печи ) растет не останавливаясь. Это проблема в контроллере или в его настройках. Зашли в меню . Все выставлено как у вас в видео. Терморегулятор ранее работал больше года без сбоев.
Печь муфельная для керамики. Т.е. он начинает гнать температуру без остановки и за полчаса уже за 600 градусов уходит.
То есть она растёт бесконечно?
@@Kvartarer да
подскажите пожалуйста, куда подключены автоматы и какие они по характеристикам?
Автоматы подключены на входе. по моему 6А, или 10, не помню
А термопару 1100 градусов к нему можно подключать?
Можно, только в настройках надо указать тип датчика
Спасибо за обзор. Подскажите пожалуйста можно ли настроить регулятор так чтобы остывание печи происходило 50 градусов в час?
Этот контроллер не поддерживает такие настройки
@@Kvartarer а как вы отжигаете стали? Я столкнулся с тем что горн у меня остывает очень быстро и отжиг практически не размягчает сталь. Отжигал х12мф и р6м5. Подскажите плиз
Использую изотермический отжиг. Тоесть нагрев до нужного, затем остывание с любой скорость до 650-700 и выдержка. Подробнее почитайте про него, бывают даже режимы готовые
@@Kvartarer Все пришла посылочка запустил систему и все работает. Контроллер пришел точно такой как у вас. Спасибо
@@anorpulatнадо другой контролер с программатором. Рех 900.
Спасибо, искал, можно ли перенастроить, а то пугал диапазон 0-400с... Сам муфель буду собирать, выручил)
Ну что скажите?
Добрый день, как можно удлинить термо контакт? Заранее спасибо
Имейте ввиду термопару? Только проводами из того же металла, называются термокомпенсационнные
@@Kvartarer да термопару, где их можно приобрести? Наверно у наших соседей тоже , так как только они знают из какого материала сделаны провода к данному реле. Спасибо
Где то у меня было видео, где модно термопару хорошую купить.
@@Kvartarer спасибо поищу по каналу
у меня через твердотельное реле подключена эл плитка. проблема в том что нагрев происходит скачкообразно. резкий нагрев спирали до максимума затем выключение затем опять резкий нагрев и тд до достижения нужной температуры. на реле лампа то горит то тухнет. напряж на реле то ноль то 10 вольт. так можно сжечь плату или телефон. подскажите как настроить равномерный нагрев чтобы лампа на реле горела постоянно.
Не совсем понятен вопрос. Там так и работает все: нагревается и выключается, таким образом идёт поддержание температуры.
@@Kvartarer в момент нагрева очень сильный жар может сгореть поплавиться например телефон. печь спиральная от варочной панели. почему спираль не нагревается до небольшой темп а сразу на максимум и остывает
Потому что нагрев идёт до температуры которую чувствует термопара. Она же не спираль мерить, верно? А какое то пространство в печи. Вот и получается, на реле идёт команда нагрева и оно нагревает спираль пока не нагреется воздух внутри.
Вы в печи телефон греете??
@@Kvartarer хочу сделать нижний подогрев в том числе для разогрева и разборки телефонов. при таком резком разогреве телефон превратиться в катлету
Ну незнаю , я получаю любую температуру в печи. Оградите прямое излучение от тенов чем-нибудь.
а можно для тена 4 киловатта подключить выдержит или нет
По идее должен, почти 20А ток будет, реле вроде до 40А. Если китайцы не врут, но теплоотвод обязательно
не пойму там написано диапазон 0 до +400 градусов
объясните что не так
спасибо....
Это настройки по умолчанию, в меню они меняются. Максимальная температура ограничевается лишь возможностью термопары
спасибо
Спасибо...............
Видео информативное. Спасибо
Как включить автонастройку? Или она там автоматом работает?
В первом меню AUt = 1
Павел, что можете сказать о стали 440С для ножей фирмы "Южный Крест"?
+Божий Раб Ничего не могу сказать к сожалению. Я ножи не покупаю.
Ясно) Спасибо за ответ
ru.aliexpress.com/item/Digital-PID-Temperature-Controller-REX-C100-max-40A-SSR-K-Thermocouple-Probe/678161055.html?spm=2114.14010208.99999999.261.2btXxN вот этот подойдёт для муфельной печи? будет ли там температура 1200с
Ну что друг,сделал муфельную печ?
@@ИлонМаск-з7ю , да сделал, но нужно поменять спираль.
@@Викторнескажу-г7х помоги мне пожалуйста!!!!!!ПОЖАЛУЙСТА!!!Скинь мне,что нужно заказать с Алиэкспреса
@@Викторнескажу-г7х термопару нужно отдельно заказывать на 1300 градусов?
@@ИлонМаск-з7ю ,желательно другую более мощьную, лучше продавцу на алиэкспресс написать он подскажет
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста за какое время у вас нагревается печь до 800 градусов?
Здравствуйте. Минут наверное за 15
@@Kvartarer ммм у меня за это время до 200 дошло. Может мощности мало поставил. У меня спирвлька на 2кВт. А у вас?
Да тоже около 2 кВт
@@Kvartarer здравствуйте. Всё ещё мучаюсь с печкой. Не могу набрать необходимую температуру. Не помните какая толщина у вашей спирали и какая у неё длина?
У меня печка 2квт. Спираль 1.2 фехраль 20метров
Благодарен! Очень полезное видео. Жму руку!
Чем полезно? Так и не увидел настройку этого регулятора. Хотя в параметрах С100 есть автонастройка, но автор об этом умолчал.
здравствуйте!у меня вопрос-доблесные правохранительные органы не пытались прихватить за изготовление и получается хранение?
+павел раскостов а о каком изготовлении и хранении идет речь?
Вы вообще читали ГОСТы?
+Иван Бабий спасибо! я читал госты . как я понимаю при изготовлении клинка любой вопрос о производстве х.о. будет не правомерным?правильно? и в случае возникновения таких вопросов посылать доблесных ...читать госты?
+павел раскостов те ножи которые делает Павел не являются ХО по самому простому признаку: нет ни под пальцевого упора, ни гарды! Это вообще самый простой способ определения!!!!
Поэтому я и спросил про ГОСТы!?!?! ТК по вашему вопросу видимо вы их не читали!
+павел раскостов По госту есть немалый ряд признаков и отсутствие всего лишь ОДНОГО признака делаю нож хозбытом. Да, определить это сможет только экспертиза, а по этому не имея сертификата, доблестный орган может попытаться изъять нож. Но пока экспертиза не подтвердит, что нож ХО, вам за это ничего не грозит.
+Kvartarer спасибо за информацию!!!
Павел, а где покупал спираль для нагрева?
+Артур Лукьянов Привет, звходи в группу там оговорим vk.com/club94879929
Много слов. Побольше бы дела.
есть видео как переделать неправльную модификацию для работы с твердотельным ВНЕШНИМ реле тут.th-cam.com/video/2NpcMycHDvk/w-d-xo.html
Главное:
1 Не сверлить плату (она возможно многослойная)
2. Контакты из курпуса вываливаются и коротят.
что-то из вышеперчисленного вызвло КЗ у меня. при перепайке (
+Роман Яковлев что значит неправильная модификация?!?!
На видео ссылку которую вы указали идет переделка из пид с реле на пид под твердотельное реле!
Но никак не переделка неправильной модификации!!!
Под неправильной модификацией называется модель в которой 3 сегмента рабочих вместо четырех!!!
Я знаю это ибо у меня есть и те и другие!!!
+Иван Бабий Согласен, что 3 сегмента это уже совсем ни в какие ворота :) А для муфельной печи модификация со встроенным реле тоже не подходит из-за его слабости по нагрузке, там какой-то смешной допустимый ток.
+Роман Яковлев ну так Паша и сказал что можно решить внешним источником питания.
Это для тех кто не дружит с паяльником!
А в видео на которое вы ссылку дали там просто перемычки ставят в оригинале же на пид с SSR идут не перемычки а сопротивления ибо реле SSR работает от 3 до 32 вольт.
Ну а сами платы одинаковы 100%
Добрый вечер. Спасибо за видео. Развейте мои сомнения плизз. Если я правильно понял из видео для муфеля рекс нужен СМИ определенным индексом и диапазон регулирования ограничен только термопарой, которая входит в комплект. То есть если я куплю отдельно термопару на 1200-1300 град С и поменяю внутренние настройки на соответствующие градусы у меня будет муфель до 1200градусов?
Да, все верно.
@@Kvartarer спасибо
А Вы можете скинуть ссылку в каком именно магазине на али Вы заказывали, чтобы не прогреть?
Уже давно в этом магазине нет.
Спасибо. Нашел в своём городе, уже с пред установкой заводской на 1300град. Хоть на 5 баксов дороже, на зато не ждать
Пересмотрел свои, как у Вас V*AN! Я так понимаю это хорошо!
Да китайцев не поймешь, не 100% гарантия