Самая проблемная механика ДнД
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 20 ต.ค. 2024
- Сегодняшнее видео про одну из самых кривых механик ДнД - захваты.
______
Вы находитесь тут ⬇
/ Поводильник
Трансляции и записи наших игр:
/ povodilnik
Boosty с уникальным контентом:
boosty.to/Povo...
Patreon с уникальным контентом:
/ povodilnik
Telegram-канал со статьями:
t.me/povodilnik
Чат друзей в Telegram:
t.me/povodilni...
Discord:
/ discord
ВКонтакте:
povodilnik
Твиттер:
/ legasix
Twitch (временно не активен):
/ povodilnik
Donation alerts что бы поддержать разово:
www.donational...
мне нравится новый формат почти без скетчей, просто и концентрированно! картинка не скучная при этом.
не знаю, как повлияет на смотримость видео небольшой экскурс в историю этих ролевых книг, чтобы было более предметно - типа что бросалось, куда проверялось, с инфографикой.
с другой стороны я же не лошара чтобы читать ролевые книги, с чего бы мне про эт осмотреть... короче сложно, но интересно.
А мне со скетчами больше нравилось...
Мне пришла в голову такая вещь про захваты: По книге игрока у нас есть импровизированные действия в бою, да и сама книга предлагает возможность сбивать противника с ног. "Состояние распластанный" практически идеально к желаемому состоянию захвата. Затем, если использовать захват на сбитого с ног противника, то он, технически, имеет передвижение "0". Можно сказать, что подняться тоже отчасти передвижение, а потому захваченный не может встать, удерживаемый на земле, прижатый к полу другим персонажем. И мы получаем +- приемлемый результат.
Конечно, такое в рамках одного персонажа удобно проворачивать, когда у тебя уже есть две атаки минимум, полученные тем или иным образом, чтобы заявить, что первой атакой мы сбиваем с ног, а второй берём в захват. Ничего лучше, в той или иной мере используя инструментарий системы, мне кажется, не придумать.
Это то, как всё и задумано для борьбы. Легас почему-то проигнорировал это
Это он просто не очень умный. =)
Мне все еще нравятся правила по захватам в SWADE (ИМХО):
- Захват - это поверка Атлетики (юркие персонажи юркие во всем).
- Захваченный может быть просто удержан (тогда ему сложнее действовать) или заблокирован (тогда он еще и становится более уязвимым для атак третьих лиц).
- Захваченный может действовать любимым образом (не только вырываться), но с неприятными штрафами.
- Если захватчик блокирует свою цель, то он также становится уязвим для атак.
- Есть специальные перки (Черты), которые позволяют составлять комбо с состояниями Захвата. Например, когда один персонаж взял оппонента в захват, второй может нанести по нему атаку с максимальным бонусом, как если бы она была внезапной.
Как захватчик может быть уязвим, если он буквально прикрывается врагом как щитом?
@@arranged_silence Он прикрывается им спереди и полностью сосредоточен на том, чтобы удержать противника. Спина открыта и бока открыты ))
@@ikrysina ну тогда надо только со спины удары и учитыват (это при условии, что нет стены или он не сказал на ходу, что поворачивается.
С такой же логикой можно кд щита снимать, так как спина открыта.
@@arranged_silence Не будем забывать, что это активный рукопашный поединок, в котором противник продолжает постоянно брыкаться, сопротивляться, пытаться ударить оппонента головой и всячески вырываться (что очень похоже на рестлинг).
У меня как мастера/игрока дополнительная уязвимость, что накладывалась на увлеченного борьбой "захватчика" не вызывала внутреннего противоречия. Если Вы с этим не согласны, возможно, Вам эти правила не подходят. Я не говорю, что подобный подход к захватам - универсальная панацея. Можно пользоваться и опытом иных систем, где таких штрафов нет ))
@@ikrysina ну для брыканий и есть удержание и кубик.
2:54 так в пятерке есть действие "Толчок" котгрое позволяет либо существо сбить с ног, либо оттолкнуть от себя на 5 футов проверкой атлетики против атлетики или акробатики существа)
многие гуру не всё внимательно прочли / запомнили )) и изобретают велосипеды
@@BeketChan да уж, проще хоумбрю сделать чем буковы читать)
А что мешает взяь в захват стоящего человека? Приемы такие в жизни есь? Есь? Нафига изобретать велосипед и захватывать лежачего ради стремных правил?
Мы всегда использовали такой метод. Чтобы схватить противника проверка силы против проверки ловкости(силы) противника. Удерживание схваченного противника тратит бонусное действие. Чтобы высвободиться нужно одно из двух: 1. проверка основным действием силы(ловкости) против силы удерживающего); 2. попадание по врагу после которого враг должен провалить проверку телосложения. Находясь в захвате можно бить только схватившего и то с помехой, а все атаки по тебе от схватившего проходят с преимуществом. Ну и конечно, оба не могут использовать двуручное оружие (в зависимости от ситуации)
Такой вопрос я могу его душить и получить ли он урон от удушения
@@simpleguy6368 мы удушение делали так: если противник меньше тебя по размеру, то можно сделать заявку на удушение тем же бонусным действием, если нет - основным. Урон считали Д4+модификатор силы. Но делали мы это редко, так что статистики нормально ли это работает у меня нет.
@@renoravenhold8051 мы это делали через повторный захват но с преимуществом, он получал 1к4 первом раунде удушения, и 1к6, то есть каждом следующем раунде урон увеличевал значения кубков на две. И у нас вышла такая делема может ли маг колдовать вербально когда его душат
А знаете где можно посмотреть на ДнД захваты в исполнении этих ребят?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓Вот тут!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
🔥🔥🔥th-cam.com/users/povodilnik🔥🔥🔥
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
Там и оно. И Феи. И Ктулху знает что еще!
Спасибо за ролик. Интересная проблема, о которой я как не игрок в Днд даже не думал.
Я бы думал об этом иначе.
Ты хорошо описал ситуацию, которых хотел бы поместить игроков. Это классно.
Как бы я дальше размышлял
0. Игроки не любят, когда насильно теряют контроль над своим персонажем. Захват я бы использовал очень аккуратно. Какой контроль в этой ситуации им можно дать?
1. Вырваться, когда тебя удерживают -- самая простое, понятное и даже естественное действие. Игроки скорее всего так и будут поступать. Какие ещё варианты выхода из ситуации ты сам можешь придумать? У какому из вариантов ты бы хотел подтолкнуть игроков? Как это можно сделать?
Щупальца при захвате может открыть уязвимую часть. Можно подсказать, что это нанесёт больше урона.
На теле русалки может обнаружиться клинок, который герой может выхватить и садануть ей.
2. Захват статичен. Он не двигает вперёд ни историю, ни действие на сцен. Куда можно двигать события, если герой останется в захвате, провалит бросок или преуспеет в нем?
3. Какой геймплей ты хочешь от захвата? Во что ты хочешь чтобы играл игрок при этом? Тактическое отрубание щупалец? Поединок воли? Обман?
4. Как захват отражает идею или тему твоей истории? Если она про Ктулху, из героя может вытягиваться рассудок. Если про воровского приключение, щупальце может украсть из сумки героя ценность? Если она о взаимопомощи, герою сможет помочь только кто-то из других игроков.
Я бы шёл от этого
Попробую переизобрести захват на ходу:
1) захват бывает - частичный слеш полный - то есть в несколько стадий.
2) схваченное существо лишается по очереди своих возможностей. Сначала ходить, при более сильном захвате - атаковать, потом теряет спас броски.
3) схваченное существо в свой ход имеет действие. Которое может потратить на спасбросок по своему выбору. - Может силой перебороть и выбраться, может хитростью что то придумать, может убедить отпустить. Соответственно мастер определяет сложность спас броска в зависимости от ситуации.
(кароче обычное состязание навыков)
4) оба теряют очки передвижения - передвижение доступно обоим только главным действием.
5)Ну и тот кто захватывает должен тратить своё бонусное действие на поддержание захвата. А обычным действием может попробовать что то сделать: Импровизированная атака, Усилить захват и скрутить руки что бы лишить атаки или другого действия, либо куда то оттащить..
Пример: Воин нападает на колдуна, хватает его, затем заламывает руки, связывает, засовывает кляп. Всё. Цель зафиксирована.
Герой попадает в паутину, решает от неё освободиться с помощью меча но только сильнее запутывается. Но выигрывает спас по инте и придумывает как сжечь паутину.
полностью с вами согласен уважаемый
А на удушения колдун может использовать вербальный компонент
На мой взгляд самые правильные правила, но немного сложные - это в днд 3.5 или пф1. На основе этой механики можно допилить днд5. Мы с моими игроками договорились, что первый грапл работает как в книге игрока "схвачен". А повторная проверка грапла приводит к состоянию "Скручен" с невозможностью двигаться, с помехой проверки навыков и характеристик, читать заклинания тоже может окончится неудачей и нет возможности двигаться. Тот, же кто граплит у него появляется преимущество к атаке, бонусным действием он продолжает граплить каждый ход и двигаться (конвоировать) на половину своей скорости в случае если размер цели не превышает на 2 свой размер.
А ещё есть правила борьбы в старом мире тьмы...
Туша, пасть, Олефий, Велько 😭
Привет.
Спасибо за видос. Да, захват какой-то шлак.
Поэтому я у себя стараюсь его избегать, как и любые других контролей, потому что ждать своего хода, чтобы бросить Дайс - такое себе.
Ещё ввёл такую штуку, чтобы добавить движа. Если уж захват случился, то игрок может атаковать только если у него есть нож или другой маленькой оружие с типом пирсинг.
Само противостояние должно тоже как-то влиять. Типа небольшая сценка как в сверхъестественное))) и затем отбрасываю персонажа игрока, если тот не выбрался, в невыгодную позицию.
Про ножи, кстати, тема. =) Про отбрасывание - ну вот в этом у меня прям проблема. (Как в ПНИ про Форбов). Если это эффективно и условные противники так побеждают (видят результативность захватов) - ну странно режиссировать, что они переходят к другой, менее эффективной тактике. =)
@@povodos вот да. Типа зачем хватать, если можно ударить? Но у меня хватал псевдодракон. А т. К. Он не живой, то и не глотал, а бросил в других игроков, чтобы бросить.
И как ты и сказал. Захват не сам по себе, а как особенность атаки или тактическая тема.
нравится идея проходить спас по выносливости персонажу, который держит кого-то в захвате, если по нему приходит урон (выглядит логичным).
и для захваченного я бы запрещал дистанционные атаки оружием (и заклинания, если они требуют жестов).
но давал бы преимущество на попытки вырваться, если есть возможность использовать окружающую среду - оттолкнуться ногами от стены, например (хотя такое крайне сложно алгоритмизировать).
Я как-то всегда использовал Захват, и нормас. Просто я как-то обыгрывал это нарративно, да и использовал сам (у меня полуорк-паладин-покоритель в одной партии был, любящий захваты) только когда надо взять кого-то в плен... ну хотя нет, мы же ещё первого босса мумию-силача с двуручным мечом в данже прошли именно таким способом, я его захватил, он получил дизедвантадж, не попал ни по кому ни разу, и сопартийцы нашинковали его дамагом.
Ну, тут как. Я как-то первый раз слышу, чтобы дизедвантадж при захвате был чем-то не-дефолтным. Я всегда по таким правилам играл, они интуитивно туда долепливаются. Также, захваченный может атаковать захватывающего с преимуществом при кидке кубов урона. Также, лично я зачастую кидал Атлетику на перелом шеи противника, ваншотая (да, да, меня постоянно коробит с того как короткие партии называют ваншотами) боссов типа легухи-короля или ящерицы-шамана.
Никаких проблем не вижу. Механика как механика, не лучше и не хуже прочих.
Может ещё имеет место то, что я придерживаюсь политики, что боссы не должны выёбываться. Первая-вторая-третья фазы... Ну нафиг. Ещё и распланировывать всё это заранее. На ходу как-то придумывается, что там у вождя орков за абилки. И, соответственно, нету неравноправия к игрокам, когда они прошли данж, всех замочили, а я такой "ууу, как же обидно, я так долго ваял босса, а они вот так вот его замочили". Проблем нет, если не ваять босса, а придумать его на месте по ходу дела. И вообще "боссы" -- такая себе штука, вот их бы я исключил, или сделал редкостью. А вотэто "босс в конце данжа" -- и есть самой проблемной фигнёй в ДнД.
Огосе. Новый видос!
Какой приятный видос!! Ура!!
А как вам механика маневров в Зове Ктулху, 7 редакция? Тоже неудобно? 🤔
Понятно, если это сложно,то гурпс категорически закрыт.
6:42 Скорее уж спас Силы.
Мне ещё кажется странным, что захвативший может передвигаться вместе с захваченным на половину своей скорости, а у захваченного будто ноги от страха отнялись и его собственная скорость равна 0. По мне так тут должно быть сопоставление Атлетики или Силы соперников (с поправкой на размеры существ), чтобы определить кто кого тащит.
А так по правилам DnD 5e может произойти поистине нелепая ситуация. Например: полурослик весом 18 кг с Силой 5 схватит орка весом 100 кг и Силой 16 и... всё! Орк полностью обездвижен от того, что букашка ему по колено ухватилась пальчиками за пяточку. Это маловероятно т.к. у полурослика будет минус к проверке атлетики, а у орка плюс, но всё ещё возможно.
полуросликовый Захват ЯИЦ!
как всегда огонь!!!
Ей! Новый номерной Поводос! А чем плоха система захватов в PF1, кроме того, что она громоздкая? Там и возможность захватить/вырваться, и штрафы на действия и ограничения более менее понятные. Так-то захваты во всех известных мне системах громоздкие и о-о-о-о-чень ситуативные.
Подскажите мне, как новичку, в чём вообще проблема? 🤔
У нас на играх просто используется состязание силы или ловкости, или даже силы против ловкости и т.д. А против огромных существ один герой, может захватить только одну конечность.
Захваченный, чаще всего, способен только делать действие - выбраться, можно со смекалкой и добавить себе преимущество.
В общем играется нормально, проблем в механике не заметил пока.
то есть просто бросок куба на атаку - норм, а бросок куба на захват - что-то не то )))
Захваты везде полный отстой.
Ох, мне еще только предстоит водить по днд и я уже боюсь захватов. Почти уверена, что один из игроков будет абузить захваты
Скорее игроки будут абузить "я атакую"
В шестерке всё исправят, я уверен
В единичке ты имеешь ввиду?)
Хотелось бы вашего мнения по новой инициативе с запада. Когда инициатива от меньшего к большему и каждый раунд накидывается заново исходя из того, какие действия взяли. Каждый тип действия- свой куб. Я на паре игр попробовал. Покрутил и бои стали очень динамичные
А есть ссылка какая-нибудь? Интернет было бы посмотреть
@@arsengladysh2818 неуверен, что можно оставлять ссылки, поэтому напишу так- искал в яндексе "обновлённые правила инициативы для d&d". Там статья на дзене. Но эти правила стоит допилить
А чем сражение силы захватывающего +бросок д20 с броском д20 +ловкость или телосложение не понравилось
Типо враг может либо увернуться ,либо сразу же выбраться
Захваты могут быть крайне полезны в изобретательных руках. Недавно вот мой варвар, предварительно сняв с себя всю броню, пробежал по туловищу дракона (моя любимая двадцаточка), ткнул его в глаз и своими могучими ручонками держал его пасть закрытой пока его добивал уже практически мертвый отряд.
По нарративу и игровому опыту вы все сделали великолепно. А по механике игры - ролевая полиция за вами уже выехала )
@@mstepanischev но в этом то и прикол - грамотно нарушать правила :D
@@just_cat1625 Я бы сказал не грамотно, а креативно, весело и интересно. Фаново одним словом )
@@mstepanischevпочему выехала-то?
Всё давно починили в pathfinder первой редакции. Супер логичные правила, может не самые простые, но только для тех кто в игре разбираться не хочет, но зачем тогда вообще играть (о боже, это ведь их нужно прочитать и понять, непосильная задача).
Тут важна динамичность, а пока ты эти правила захватов вспомнишь. Легче уже импровизировать и придумывать свои на ходу. (либо держать правила под рукой, но я нахожу это душным) Вообще захваты во всех известных мне нри либо громоздкие (и нафиг они такие нужны?), либо тупо нерабочие. Это какое-то проклятие.
Так и не понял чем тебе не понравилась механика захвата из 5е. Есть правила захвата. Есть доп.боевые стили от воина. Есть черты дающие дополнительные функции при захвате.
Нам вот вооюще ничего не помешало отыграть как друид превратился в здоровенного медведя, сцапал бородатого демона и просто размазал как по тёрке по Терновой стене, которую он пару ходов раньше призвал. Было круто и эпично.
Или как сраные гигантские лягушки хватали моего монаха, а он всё продолжал рубить мечом из языки, пока чародей не подпалил их и не получилось вырваться из окружения.
А почему бы просто кидать против класса защиты? А все остальное на откуп победившего. Выйграл бой- противник во власти победившего, а тот уже решает, чё он там будет делать с тушкой, там захватил например.....
У меня проблемы с тем, что человека в тяжелом доспехе, скорее легче захватить, чем человека без него. Достаточно на бугурты посмотреть. =)
@@povodos ага, посмотрел бы я, как Сергей Витальевича кто нить бы захватил!)))) А смысл тянуть в игру реализм? Ну да, чел в доспехе слегка неповоротлив, и что? Аркадные механики вносят в геймплей больше разнообразия, и устроены проще, надо этим пользоваться. Вообще, зачем делать в игре борьбу и захваты? Это настолько важно, что не может быть заменено на простой бросок атаки?
потому что надо просто не днд играть а что-то что поддерживает захваты
Про это есть в видео, ничто не поддерживает захваты
@@ОлегМакаревич-м9е Savage worlds, GURPS, 2400, Electric Bastionland, City of mist. И это только то что с ходу вспомнил
@@golovkaanna8757 а что в саваге про захваты?
@@maxisei2688 атака с помехой, дебаффы, рай на земле. Можно даже урон наносить без атаки
@@golovkaanna8757 спасибо, надо будет освежить в голове этот раздел!
Ничего не понятно. Весь посыл ролика - захваты это плохо и никто не знает, как это исправить. Ну а чем это плохо? Какие правила применения захватов существуют? Какие возникают ситуации, при использовании стандартных правил? Из всего видео понял только про идею, в каких ситуациях следовало бы использовать захваты.
Дали минотавру в нос критом, он проходит проверку, если сильно проходит, в ярости ломает захваченному шею