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個々の打牌に関して、と言うより、やっぱり場況とか点棒状況に応じて打牌を変えるって大事だなあと改めて思う。牌効率とか期待値とか何切るだけ見てるとてっぺんは見えてこないんだというのを渋ハルさんの牌譜検討だけじゃなく、直近だとMリーグ開幕戦とか先日の渋や多井さんやふとっしー、じゃがorあさぴんの麻雀を見てて理解できる。
めちゃくちゃいいっていうか渋好みなんやろな笑
マジかよ 俺リーのみ好きすぎるんだな
点棒状況とラス前ってのも相まってる気がするこの手を発のみとかリーのみとかにしてもいい時あると思う
渋ハルみたいに最終形と打点考えられるようになりたいな
4問目は暗刻が孤立してたりふたつ以上あったりで順子手にならない時ならともかく、今回みたいに雀頭プラス両面ターツとして見れるならそっちの形で見るから三色が見えなくても2p対子落としちゃうなあ。可能であれば全部順子か全部刻子かどっちかにしたい。
渋ハルすげー自分のほうが圧倒的に先に麻雀始めたのに、余裕で渋ハルのほうが上手いわほとんど同じの切れない
9s切りみんなあんまりお気に召さないらしいけど俺めっちゃ好きなんだよなぁ…副露型なのもそうだけど、打点高くなる可能性を秘めに秘めててめちゃくちゃ好き
3問目の9s切りが好みじゃない人が多いらしいけど4巡目にこの手もらって2m切った直後に14m引いて最低2900になるの解せなさすぎる段位戦ルールでも親でこの手なら点数的に一回放銃したくらいでラスが決まる立場じゃないからちょっと仕掛けが入ったとかくらいじゃそうオリることはないし即リーを目指すより12000とか18000になる手組みをしたいというかそもそも2m切っても直後に4m引いたら一定数9s対子落として聴牌外しする人居そう
これトップ取りなのかラス回避なのかでも変わりそう。ラス回避なら安手でもテンパイ速度重視の方が良さそうな気はする。危険牌抱えて進行したくはないからそのあたりは難しいけど。
そりゃそうだ。この動画は全部「牌効率より大切な物がある」ってところを切り抜かれてるんだから、ルールによって打ち方を変えるのは大前提にあるでしょ。
3問目は、東3とはいえトップ取りルールのトップと20000点以上ある親で、これだけの手材料貰って満貫以上になる可能性が下がるのがあまりにも惜しすぎるということなんじゃないかと解釈しました。段位戦感覚で対面飛ばして2着よしなら結構7mに寄る気もするんですが、どれくらいの条件があれば7m切りが肯定されるのかは気になるところです。影響がありそうなのはこんなところ？・飛びありラス回避ルール・ある程度余裕のあるトップ目・巡目が進む（7～8巡目くらい？）・他家が早そうな動きを見せた
3mより白縦引きの方が可能性高いのか、、？
可能性と嬉しさじゃね？
最後のは5pの方がいいような気がするんですけど、どうなんでしょう？2p切りで3pツモってきたら、結局大きく回らないと条件満たさなくなるし、単純に危険度が2p＜5pだし…
5p切った後4m引いたら結局2p落とすんじゃね、跳満条件だし三色は見たいでしょ
安全度とか言ってられない状況なんで赤5pが入った時に手が進む方を残す、リーチツモ赤赤ドラドラとかで跳満だしね
5pでも456三色は残るんですけど、ドラを9m,9mって引いたときに一手遅れるんですよねそういう部分でも5ブロックにしたこの一打が最適だったって誰かの検討で聞きました
大前提このラス目で危険度とか考えない方が良いですよ
流石に9sの局は2m切りでテンパったら即リーでいい気がするけどなぁ。そりゃタンピン3色赤ドラになったら嬉しいけど、後半にもつれ込んで鳴くしか無くなることもあるし即リーの方が局収支高くなると思うんだけど
立直ドラと鳴いてタンヤオドラ変わらんけどね
@@ねこのみや-k7l ツモも裏もあるし、何より親のリーチとタンヤオっぽい仕掛けじゃ他家に与える影響が違いすぎるでしょ
自分もリーチツモ赤とかで十分なんですけど、2mと9sが一枚ずつ切れてるんで裏目が2枚しかないなら、2mから切って先に67mの7枚引けた時はタンヤオとか3色は自然にみたいって感じですかね。
Mリーグのトレンドで上振れを逃さないように打つ人が結果を出す傾向にあるから、若干その思考になっている気もする。元々渋川さんは結構そのタイプだと思うけど。
@@ねこのみや-k7l 符計算
概ね異論はありませんが、3問目だけはちょっとやり過ぎ感を覚えました。9sではなく2m切りの方がバランスが良いと思います。2m切っておいても、6m引いて9s落としで三色やタンヤオも残りますし、打点見て4m引けたら9s落としのテンパイ取らずもできますしね。（動画内でも言っていますが）だからと言ってイーシャンテン維持せずに9s落としするのはなぁ…しかも仮に6m引いて9s落とししたところで5-8s引いたら結局1-4mでテンパイ取りますよね？5s引けて1-4mのリーチドラドラをテンパイ即リー出来ない方が場況的にも痛いなと思いました。実際現状3着目ですし。とはいえ話の内容的に現時点で7m切りはもったいないよ、ということが主旨だと思いますしその意見には同意です。いつも切り抜きありがとうございます。引き続き応援してます。
3問目って14m受けあるのに9sトイツ落とすの？タンヤオみて9s切っても1m引いたら台無しじゃない？
何を切るのがオススメですか？
9sから切った時2m切りと比較して明確に嬉しいツモは2mの1枚だけだし、2m切りして早い順目でテンパイしたら9s落としを考えるぐらいで良い気がするよね(個人的にはそれでも即リーチ寄りやけど)
3問目の思考が全然合わなかったなー。9s切る人って鳴いてタンヤオ三色ドラ赤あがりたい人って感じがしてゆったりとは思えないし、8p3p切ってるから伸びがいっぱいあるとも思えないし、7m切りが誤打とも思えない。それで気になって残り枚数とかもある程度入れて麻雀何切るシミュレーターにかけて期待値確認してみたら、打7m 4772点打2m 4595点打9s 3627点だったから、渋川さんがめっちゃ強いのは分かるけど鵜呑みにはしないでおこう、、、。
期待値はあくまで平均打点だからねトップ考えるなら上振れ強い選択もアリだと思うよマンズの形いいから最悪鳴いて上がれるし
今回は点数状況の影響もかなり大きいとは思いますねトップと2万点差の東3の親番で多少無茶しても許されるので大きくいきたいともちろん渋の嗜好もあるとは思いますが
@@sign1439さすがにそれだったら触れるかなーって思っちゃいました！まあただそれでも僕は9sもありかなー程度だったんで、これは他の強い人の意見が聞きたいですね、、笑
@@村田-j5zついでだったんで麻雀プロのこいでさんがXに投稿されてる何切るの最新のやつもシミュレーターにかけたら、發が1番上だったんですよね。しかも發を9sに変えても9sが1番だったんで、思ったほどシャンテン戻しの評価が低い訳ではないんですよね(8巡目から7pが優位になる)。
@@yanyanthukebo渋川さんが口に出してないことは考慮してないので、点数状況とか副露とかも考えての9s切りってことなら分かります！それか、渋ハルさんの雀力が分からないんですが、割と渋川さんは難しいことは言わないようにしてたとかあるんですかね？
内容的にはまだ雀聖計画やな結構神域中も打牌選択が良くない場面が多かったし勉強の内容も選択の場面ってより基本的な牌効率ばかりまだまだ基礎練やね
個々の打牌に関して、と言うより、やっぱり場況とか点棒状況に応じて打牌を変えるって大事だなあと改めて思う。牌効率とか期待値とか何切るだけ見てるとてっぺんは見えてこないんだというのを渋ハルさんの牌譜検討だけじゃなく、直近だとMリーグ開幕戦とか先日の渋や多井さんやふとっしー、じゃがorあさぴんの麻雀を見てて理解できる。
めちゃくちゃいいっていうか渋好みなんやろな笑
マジかよ 俺リーのみ好きすぎるんだな
点棒状況とラス前ってのも相まってる気がする
この手を発のみとかリーのみとかにしてもいい時あると思う
渋ハルみたいに最終形と打点考えられるようになりたいな
4問目は暗刻が孤立してたりふたつ以上あったりで順子手にならない時ならともかく、今回みたいに雀頭プラス両面ターツとして見れるならそっちの形で見るから三色が見えなくても2p対子落としちゃうなあ。
可能であれば全部順子か全部刻子かどっちかにしたい。
渋ハルすげー
自分のほうが圧倒的に先に麻雀始めたのに、余裕で渋ハルのほうが上手いわ
ほとんど同じの切れない
9s切りみんなあんまりお気に召さないらしいけど俺めっちゃ好きなんだよなぁ…副露型なのもそうだけど、打点高くなる可能性を秘めに秘めててめちゃくちゃ好き
3問目の9s切りが好みじゃない人が多いらしいけど4巡目にこの手もらって2m切った直後に14m引いて最低2900になるの解せなさすぎる
段位戦ルールでも親でこの手なら点数的に一回放銃したくらいでラスが決まる立場じゃないからちょっと仕掛けが入ったとかくらいじゃそうオリることはないし即リーを目指すより12000とか18000になる手組みをしたい
というかそもそも2m切っても直後に4m引いたら一定数9s対子落として聴牌外しする人居そう
これトップ取りなのかラス回避なのかでも変わりそう。
ラス回避なら安手でもテンパイ速度重視の方が良さそうな気はする。危険牌抱えて進行したくはないからそのあたりは難しいけど。
そりゃそうだ。
この動画は全部「牌効率より大切な物がある」ってところを切り抜かれてるんだから、ルールによって打ち方を変えるのは大前提にあるでしょ。
3問目は、東3とはいえトップ取りルールのトップと20000点以上ある親で、これだけの手材料貰って満貫以上になる可能性が下がるのがあまりにも惜しすぎるということなんじゃないかと解釈しました。
段位戦感覚で対面飛ばして2着よしなら結構7mに寄る気もするんですが、どれくらいの条件があれば7m切りが肯定されるのかは気になるところです。
影響がありそうなのはこんなところ？
・飛びありラス回避ルール
・ある程度余裕のあるトップ目
・巡目が進む（7～8巡目くらい？）
・他家が早そうな動きを見せた
3mより白縦引きの方が可能性高いのか、、？
可能性と嬉しさじゃね？
最後のは5pの方がいいような気がするんですけど、どうなんでしょう？
2p切りで3pツモってきたら、結局大きく回らないと条件満たさなくなるし、単純に危険度が2p＜5pだし…
5p切った後4m引いたら結局2p落とすんじゃね、跳満条件だし三色は見たいでしょ
安全度とか言ってられない状況なんで赤5pが入った時に手が進む方を残す、リーチツモ赤赤ドラドラとかで跳満だしね
5pでも456三色は残るんですけど、ドラを9m,9mって引いたときに一手遅れるんですよね
そういう部分でも5ブロックにしたこの一打が最適だったって誰かの検討で聞きました
大前提このラス目で危険度とか考えない方が良いですよ
流石に9sの局は2m切りでテンパったら即リーでいい気がするけどなぁ。そりゃタンピン3色赤ドラになったら嬉しいけど、後半にもつれ込んで鳴くしか無くなることもあるし即リーの方が局収支高くなると思うんだけど
立直ドラと鳴いてタンヤオドラ変わらんけどね
@@ねこのみや-k7l ツモも裏もあるし、何より親のリーチとタンヤオっぽい仕掛けじゃ他家に与える影響が違いすぎるでしょ
自分もリーチツモ赤とかで十分なんですけど、2mと9sが一枚ずつ切れてるんで裏目が2枚しかないなら、2mから切って先に67mの7枚引けた時はタンヤオとか3色は自然にみたいって感じですかね。
Mリーグのトレンドで上振れを逃さないように打つ人が結果を出す傾向にあるから、若干その思考になっている気もする。元々渋川さんは結構そのタイプだと思うけど。
@@ねこのみや-k7l 符計算
概ね異論はありませんが、3問目だけはちょっとやり過ぎ感を覚えました。
9sではなく2m切りの方がバランスが良いと思います。
2m切っておいても、6m引いて9s落としで三色やタンヤオも残りますし、打点見て4m引けたら9s落としのテンパイ取らずもできますしね。（動画内でも言っていますが）
だからと言ってイーシャンテン維持せずに9s落としするのはなぁ…
しかも仮に6m引いて9s落とししたところで5-8s引いたら結局1-4mでテンパイ取りますよね？
5s引けて1-4mのリーチドラドラをテンパイ即リー出来ない方が場況的にも痛いなと思いました。実際現状3着目ですし。
とはいえ話の内容的に現時点で7m切りはもったいないよ、ということが主旨だと思いますしその意見には同意です。
いつも切り抜きありがとうございます。引き続き応援してます。
3問目って14m受けあるのに9sトイツ落とすの？タンヤオみて9s切っても1m引いたら台無しじゃない？
何を切るのがオススメですか？
9sから切った時2m切りと比較して明確に嬉しいツモは2mの1枚だけだし、2m切りして早い順目でテンパイしたら9s落としを考えるぐらいで良い気がするよね(個人的にはそれでも即リーチ寄りやけど)
3問目の思考が全然合わなかったなー。
9s切る人って鳴いてタンヤオ三色ドラ赤あがりたい人って感じがしてゆったりとは思えないし、8p3p切ってるから伸びがいっぱいあるとも思えないし、7m切りが誤打とも思えない。
それで気になって残り枚数とかもある程度入れて麻雀何切るシミュレーターにかけて期待値確認してみたら、
打7m 4772点
打2m 4595点
打9s 3627点
だったから、渋川さんがめっちゃ強いのは分かるけど鵜呑みにはしないでおこう、、、。
期待値はあくまで平均打点だからね
トップ考えるなら上振れ強い選択もアリだと思うよ
マンズの形いいから最悪鳴いて上がれるし
今回は点数状況の影響もかなり大きいとは思いますね
トップと2万点差の東3の親番で多少無茶しても許されるので大きくいきたいと
もちろん渋の嗜好もあるとは思いますが
@@sign1439さすがにそれだったら触れるかなーって思っちゃいました！
まあただそれでも僕は9sもありかなー程度だったんで、これは他の強い人の意見が聞きたいですね、、笑
@@村田-j5zついでだったんで麻雀プロのこいでさんがXに投稿されてる何切るの最新のやつもシミュレーターにかけたら、發が1番上だったんですよね。しかも發を9sに変えても9sが1番だったんで、思ったほどシャンテン戻しの評価が低い訳ではないんですよね(8巡目から7pが優位になる)。
@@yanyanthukebo渋川さんが口に出してないことは考慮してないので、点数状況とか副露とかも考えての9s切りってことなら分かります！
それか、渋ハルさんの雀力が分からないんですが、割と渋川さんは難しいことは言わないようにしてたとかあるんですかね？
内容的にはまだ雀聖計画やな
結構神域中も打牌選択が良くない場面が多かったし勉強の内容も選択の場面ってより基本的な牌効率ばかり
まだまだ基礎練やね