Salut Julien ð, sacrÃĐe belle piÃĻce de collection ð. Je suis toujours ÃĐtonnÃĐ par ce dÃĐbat du travail ou du non travail du sol dans nos potagers, la notion de non travail du sol est prise trop souvent au "pied de la lettre" et pas forcement comprise dans le sens de ce que ça implique. Le problÃĻme du travail du sol excessif (trop profond), avec toutes les consÃĐquences bien connues qui vont avec, c'est un dÃĐbat du monde agricole. Ce dÃĐbat est trÃĻs intÃĐressant mais il ne nous concerne pas vraiment dans nos potagers finalement. Nos diffÃĐrences de pratiques pour le travail du sol ou autres sont plus souvent, comme tu le dis, liÃĐes à nos diffÃĐrences de types de sols, d'environnements ou de mÃĐtÃĐo...et c'est pas le jardinier qui dÃĐcide de tout au potager, croire ça, c'est ne pas bien connaitre le ou les diffÃĐrents types de potagers qui peuvent exister par chez nous ou dans le monde et toutes les diffÃĐrentes techniques ou cultures potagÃĻres qui vont avec et qui sont parfois bien diffÃĐrentes d'un potager à l'autre. C'est aussi liÃĐ Ã une mÃĐconnaissance du monde agricole, souvent dÃĐcriÃĐ par des personnes qui ne le connaissent pas vraiment. Critiquer quelque chose que l'on ne connait pas et que l'on ne veut pas connaitre, je trouve toujours ça bien ÃĐtrange... Avant de juger un potager, il faut le voir dans sa globalitÃĐ et aussi par rapport à sa finalitÃĐ. C'est parfois trompeur mais certaines pratiques rÃĐsilientes demandent en amont ou en aval à avoir des pratiques pas si rÃĐsilientes que ça et un bilan complet du potager qui peut Être trÃĻs discutable sur sa finalitÃĐ et son impact. Il faut apprendre, il faut comprendre, mÊme sur des sujets que l'on n'aime pas, pour avoir une vue plus globale, plus juste et pour pouvoir ÃĐvoluer et changer aussi! Ce que l'on cherche presque tous en finalitÃĐ dans nos potagers c'est avant tout le plaisir, et chacun a sa mÃĐthode et son ÃĐquilibre.
" Critiquer quelque chose que l'on ne connait pas et que l'on ne veut pas connaitre, je trouve toujours ça bien ÃĐtrange..." Pour le fun, j'ai eu sur FB, alors que je leur disais de ne pas acheter de terreau, mais aller en foret de feuillus rÃĐcupÃĐrer la couche de surface dans un groupe perma, " la blonde " : "AH mais alors...! Avec le mal de dingue que l'on se donne pour rÃĐgÃĐnÃĐrer les sols, c'est un scandale de les ruiner ainsi !" -naitf marseillais, je prends avec humour tant que se peut... bref voyez la magnet', sur youtube permafutur ou Yannick qui est ex-ingenieur agronome, ÃĐpoustouflant de rÃĐsultat, et en qualitÃĐ, et assez cheap si DIY.
Hello J'aurais pu te rÃĐpondre la mÊme chose sur un groupe MSV concernant le fait de rÃĐcupÃĐrer du terreau ðð de plus c'est strictement interdit. ð On peut voir la critique comme un moyen de faire avancer les choses dans un sens ou un autre ðð tant que l'ont reste mesurÃĐ dans ses propos. J'ai lorgnez un peu sur l'ÃĐlectroculture, mais c'est trÃĻs largement en dehors de le Mes croyances ðĪ·ðĪ·. MÊme pseudo sur les groupes FB, ?? On pourrait s'y croiser ðð
@@JJPA J'ai souvent entendu le terme croyances concernant cela mais extrÊmement scientifique (il y a des tas de brevet et mÊme les Chinois ou autres s'y mettent mais avec du 220 volts ÃĐvidemment histoire que ça consomme, et ne soit renta...) Bref bien que ça se retrouve sur des ÃĐdifices religieux, tu constates les rÃĐsultats, tu vois un radis gros comme une bouteille d'un litre et demi ou une citrouille qui fait je sais des centaines de kg, Mais sans aller jusque-là Un truc les endÃĐmique sont passÃĐs d'un mÃĻtre 80 a 2m50
Hello ! Merci beaucoup du partage. De mon cÃītÃĐ J'ai essayÃĐ le paillage avec le foin pendant 3 ans, trÃĻs energivore de l'ÃĐtaler et il faut ensuite l'enlever des planches soit parce que la culture suivant de s'y prÊte pas, soit parce que les graines germent et enherbent ÃĐnormÃĐment les planches... alors qu'un de mes buts ÃĐtait d'empÊcher lenherbement. Je pense que ces mÃĐthodes de permaculture au final sont adaptÃĐes pour de petits potagers du genre 100-200metre carrÃĐs. Moi j'ai 1500-2000, j'ai testÃĐ pendant 3 ans ces mÃĐthodes et je vais en abandonner certaines au profit d'autres que je trouve tout à fait respectueuses de la nature. Je vais investir dans un motoculteur, ça quintuplera mes rendements pour un peu d'essence et une machine d'occasion, ça vaut complÃĻtement le coup. Comme vous dites, les mÃĐthodes dÃĐpendent du temps disponible et aussi du rendement souhaitÃĐ, et enfin selon moi il faut pas oublier que dÃĐpenser des efforts et des ressources pour obtenir trÃĻs peu de lÃĐgumes, ça ne s'avÃĻre au final pas si ÃĐcologique que ça. Je continuerai cependant à n'utiliser aucun produit sauf ceux naturels du style purins etc. Si vous avez des modÃĻles de motoculteur à conseiller ce serait super. Merci beaucoup encore pour votre partage !
HÃĒte de dÃĐcouvrir celle ci ð Un sujet tellement bonnet blanc blanc bonnet HÃĒte d'ÃĐcouter tes expÃĐriences et tes ressentis Merci C'est du super boulot !
Hello Ben justement, j'essai juste de donner mon avis personnel sur le sujet ðð J'ÃĐtais partis pour faire un comparatif, et c'est tellement subjectif comme sujet, ca touche aux croyances et pratiques de chacun sur le potager. Tu coup on ressent quand mÊme bien mon partis pris ððð
@@JJPA Au passage, j'ai oubliÃĐ de souligner que je suis impressionnÃĐ par ta machine, c'est un super jouet ð du vrai bon matÃĐriel ð j'aurais bien voulu avoir ça la 1ere annÃĐe quand j'avais labourÃĐ le terrain lol ð
Une vidÃĐo trÃĻs intÃĐressante ou l'on pourrait dÃĐbattre pendant des heures. personnellement aujourd'hui la plupart des vidÃĐos sur TH-cam et mÊme sur les forums il faut absolument faire sont potager en permaculture plus retourner ça terre et cueillir ses lÃĐgumes pied nu . Aillant une terre lourde je passe un coup de motobineuse pour retourner le sol et aprÃĻs avant chaque semis oÃđ plantation je travail le sol avec grelinette montÃĐ sur une campagnol fabrication maison aprÃĻs je n'ai qu'1 petit 100 M2 a cultiver. Continue tes vidÃĐos qui sont l'essence mÊme du jardinage de nos parents grands-parents merci pour ce partage . A bientÃīt pour de nouvelle aventure ð
Hello Tu as tout rÃĐsumÃĐ ð Pas toujours simple d'aller à contre courant des tendances. Merci ð Ton commentaire me motive à continuer de montrer ma façon de faire, sans fioritures. ðð
Pour moi lâessentiel câest de prendre du plaisir à jardiner quelque soit la mÃĐthode employÃĐ.. Cette annÃĐe jâai dÃĐcidÃĐ dâessayer de faire quelque planche de culture à voir dans le tempsâĶ
Et oui. 100% d'accord avec toi. Chacun fait comme il peut. Moi je cultive comme toi. L'important c'est de bien veiller à l'apport de matiÃĻre organique et surtout le chaulage d'entretien que beaucoup oublis. Tout est liÃĐ. Bonne continuation.
Hello Moi je ne chaule pas, ma terre est dÃĐjà trop calcaire ðð Par contre oui autant que possible apport de fumier.. th-cam.com/video/dFWPDawKAKo/w-d-xo.html
Moi j'utilise une motobineuse avec des fraises pour enfouir mon compost et mes granulÃĐs de fumier organique en fin d'hiver. ma terre est belle et ainsi bien vivante et mes lÃĐgumes me remercient.
Salut Julien. Tu as raison chacun voit midi à sa porte. On est tous diffÃĐrents dans nos choix, nos mÃĐthodes et nos terrains / potager.... à bientÃīt ðą
bonjour je dÃĐcouvre votre chaÃŪne ! effectivement d'accord avec vous sur vos propos mÊme si j'ai jamais labourer j'ai pas le matos.. on reconnaÃŪt bien les paysages de la rÃĐgion. le beau temps est de partie il faudrait que je me dÃĐcide à travailler mon sol aussi. bonne journÃĐe /;)
Bien d'accord il faut adapter nos choix selon bien des situations. Fan de vieilles machines moi aussi. Beau , bon , pas cher et durable . Puis qui dit durable dit moins de troubles, pollution, ect...
bababa le travail de fouuuuuuuu çaaaaaa ! combien daller retour ? po po po ! en tout cas je comprend le plaisir de le faire avec les machine ancienne ! top top !
Bonsoir :) HÃĐrÃĐsie!!! ... Bon en fait vous faites bien comme vous voulez. ;) Notez tout de mÊme qu'un non labour ça se construit. Merci pour la vidÃĐo. Bon potager à tous :)
ðð Hello Vade rÃĐtro âïļâïļ C'est la le point d'achoppement en ce qui me concerne, c'est qu'un potager en non labour, ça prend du temps, ça ne se fait pas d'un claquement de doigts contrairement à ce que l'ont pourrait nous faire croire. Mais une fois atteint le point d' ÃĐquilibre, je pense que le rÃĐsultat est supÃĐrieur au Labour. @+
Bonsoir Julien. D'accord avec tous labour ou n'ont labour l'essentiel et de se faire plaisir tout en ayant de bon lÃĐgumes dans sont assiettes. Mon dÃĐfin Ppa avait le mÊme Staub que celui te ton gÃĐnÃĐrique. Cette annÃĐe j'ai le potager en RTT depuis fin octobre je vais sÃŧrement le remettre en cultures des lundi prochain mes je les devisÃĐ en deux parties une avec non paillage et l'autre en sol pailler . Labour ou non chacun vois midi à sa porte ðŠ. Une vidÃĐo ðđ bien rÃĐsumÃĐ mes HÃĐlas il y aura toujours des m'es content d'un cÃītÃĐ comme de l'autre. Bonne soirÃĐe à toi et à ta familles ðŠ. Bey-bey Alain. Le potager charentais. Qui demeure à Toulouse Nord-ouest
Hello Merci pour ce commentaire sympathique et plein de bon sens comme la majoritÃĐ de ceux laissÃĐ sur la vidÃĐo ð. Ces petits staubs vont trÃĻs bien ðŠðŠ. Je repasse aussi une ou deux planches en paillage pour comparatif sur la chaÃŪne ð @+ Et merci
@@JJPA Bonjours Julien en fin de saison 2021 c'est pour sa que j'ai partagÃĐ le jardin potager une non paillage et une avec un paillage je pense faire comme Jacquot et Lylie me remettre en jardinage traditionnelle je nourrir la famille ðŠ et non les limaces enfin le Jardinage c'est comme la pÊche oÃđ la chasse que des moments de discussion oÃđ de dispute. Bonne aprÃĻs-midi Julien à t'a prochaine vidÃĐo ðđ pour t'es suivi des semis et repiquage. Bey-bey
Salut Julien chacun fait comme il le ressent et vu la surface que tu possede ce n;est pas evident et le but recherche c;est d;avoir de la nourriture continu comme sa tres belle video
Cc Julien, ah oui câest vraiment physique comme tu dis, jâai passÃĐ la motobineuse hier et je te dis pas les courbatures. En plus câest une tte petite motobineuse. Tu as raison chacun fait ce qui veut et personne doit obliger lâautre à le suivre. Bonne soirÃĐe. Lili
Boujour vous avez de la chance de commencer nous en Bretagne il pleut et oui tout le monde fait a sa façon son potager moi j'ai fini de restaurer mon motoculteur il est fini il reste plu le beau temp moi aussi je travaille sol comme mon prend pÃĻre et ma grand mÃĻre et mai parents moi je suis les mÊmes pas que et sa marche bien et il y a de vie dans le sol pour autant chacun fait comme il veut chez soi bon boulot et bonne continuation
Bonsoir Julien, je pratique la permaculture mais je ne critique pas ta façon de cultiver, pour moi il y a autant de façons de jardiner que de jardiniers, personnellement j'ÃĐtais paysagiste avant et petit gabarit et depuis que j'ai changÃĐ de mÃĐtier j 'ÃĐvite dans ma vie privÃĐe les machines à moteurs bruyants et secouants, les carburants, les produits et je suis de plus en plus low tech, c'est pourquoi la grelinette, le non-travail du sol, les paillages, le compostage de surface me conviennent parfaitement ainsi qu'à mon squelette qui commençait à fatiguer. Le principal je trouve c'est d''avoir du plaisir dans son jardin et du respect pour les autres. Bonne soirÃĐe.
Coucou Tout a fait ð de mon cÃītÃĐ sur prÃĻs de 500m2 cultivÃĐ avec le temps à ma disposition, il est quasi impossible de faire autrement, mÊme si avec le temps j'ai adaptÃĐ la façon de faire sur le petit jardin. Qui d'ailleurs va encore grandement ÃĐvoluÃĐ cette annÃĐe, car plus de Labour, des planches et passe pieds paillÃĐ vont faire leur apparition ð @+
Hello, Sujet intÃĐressant qui fait beaucoup rÃĐagir comme le dÃĐbat sur l'huile de ricin ou non....lolð, effectivement il y as ceux qui aiment labourer que ce soit pour une question de ' santÃĐ ' du jardin ou par ' habitude ' mÊlant le plaisir d'utiliser une machine ancienne. Ãa dÃĐpend aussi beaucoup de la structure de la terre, sa capacitÃĐ Ã retenir l'eau ou pas, si elle se rÃĐchauffe vite ou pas etc etc..... Pour ma part j'ai 3000m2 et je l'ai labourÃĐe en 3 jours au pp5b, cette annÃĐe j'ai labourÃĐ 2000 M2, le reste ÃĐtant sous toiles tissÃĐe pour les courges, mais je pense pas labourer l'an prochain, ça me prend trop de temps, je pense passer sur un outil sur micro tracteur qui dÃĐcompacte la terre sur 15 cms, et ensuite passer le rotavator surtout pour les pdt, je ne mets pas fumier, je verrais ce que ça donne sans labour. @+ ð
Hello Flo Faut bien qu'ils tournent un peu nos engins ðððð Ma terre calcaire, ça deviens du bÃĐton, quasi impossible de passer un coup de griffe a la sortie de l'hiver, mÊme en ayant tester le paillage ça n'amÃĐliore pas grand chose....... A court terme du moins. Il te faudrait un petit cultisol ðð @+
Je suis d'accord avec toi . Le labour et important suivant les cultures , mais aussi pour aÃĐrer le sol . Perso je le fais une seul fois avant d'y poser une bache de paillage biodÃĐgradable qui protÃĻge mon sol et garanti la pÃĐrennitÃĐ de mes culture .
Hello Julien, 2 mÃĐthodes avec des avantages et des inconvÃĐnients chacune. Comme tu dis il en faut pour tout les goÃŧts. Perso je prÃĐfÃĻre le non travail du sol. C'est possible parce que j'arrive à avoir en local du foin bio à bon prix et que je peux faire de grande quantitÃĐ de compost. Il faut trouver la mÃĐthode qui nous correspond, l'adapter à notre environnement et notre terrain. Et puis quand on reste ouvert çà donne de bonne conversation entre amis jardinier. Cultivons nos diffÃĐrences ! En plus tu as vraiment une belle machine et se sera dommage de ne pas la faire vivre. HÃĒte de voir la suite... Bonne continuation.
Cc et merci Tout est dit et rÃĐsumÃĐ, ça me fait plaisir, j'avais un peu l'impression d'Être une exception dans ce raisonnement ðð âïļâïļ A bientÃīt
Belle machine pour labourer. Juste si je peux me permettre, perso j'utiliserai une protection auditive, on ne s'en rend pas compte sur le coup, mais plus tard.....
Je ne connais pas beaucoup de permaculteurs qui nâutilisent pas de la paille ou du foin qui ont ÃĐtÃĐ produits sur sol trÃĻs probablement labourÃĐ. Donc du coup ils ÂŦ sous-traitent Âŧ le labour. Salutations angevines.
Hello Tout a fait vrai. La grosse problÃĐmatique de la permaculture d'ailleurs ð Ou trouver les MO nÃĐcessaire à se systÃĻme de culture, surtout si tout le monde doit s'y mettre ð Merci @+âïļâïļ
Bien d accord avec toi. Perso j ai pour l instant un bon 150m2 avec de la terre lourde et profonde (80cm). Quand je vois comment est ma terre comparÃĐ au voisin qui a un motoculteur...il est clairement impossible avec mes outils manuels d arriver à un tel rÃĐsultat et la surface n est pas la mÊme. J ÃĐtais justement à regarder les motoculteurs ...mais c est pas simple. Je ne trouve aucun retour sur les staub jogger par exemple. J ai pour objectif d agrandir et mÊme de prendre une deuxiÃĻme serre
Hello Oui sur grande surface, ça ÃĐvite bien du travail. Le jogger est une bonne machine, car tu peut y adapter diffÃĐrents accessoires. Les modÃĻles en dessous sont moins bien. C'est assez cher, mais qualitatif ð Et surtout tu travail en sÃĐcuritÃĐ. Moi les anciens c'est amusant mais dangereux. Tu travail sans filet, faut bien les connaitres. @+
@@cedricce8648 ils se vend beaucoup moins de motoculteurs digne de ce nom depuis les annÃĐes 80 car les surfaces cultivÃĐes ont bien diminuÃĐe et ne nÃĐcessite pas un tel ÃĐquipement. Le prix est aussi devenu prohibitif.
@@JJPA oui c est un trÃĻs gros budget...mais en trouver un d occasion pas trop loin de la maison et bien entretenu c est quasi impossible à mon avis...et trouver des piÃĻces ?
Perso pour avoir recup une friche juste à la grelinette sans produits chimiques avec des techniques comme la permaculture j ai eu beaucoup de travail et peu ou pas de rendement. Je suis novice, c est peut-Être pour ça que ca a pas fonctionnÃĐ !
Hello. Il faut quelques annÃĐes pour que la permaculture produise tout ses effets bÃĐnÃĐfiques sur le sol. Il faut du temps, que l'ont à pas toujours. Et avoir la patience d'attendre que les rendements augmentent avec le temps
Belle machine , mais un peut brouillant ð Tu as raison , chaque un sa façon ..... Moi avec 180m2 de potager au total , j utilisÃĐ la fraise au printemps.....
Cc Merci, oui les vieux engins sont bruyants et un peu dangereux mÊme...... La fin nÃĐcessite des moyens ðð une motobineuse rend bien des services. ð
Du potager à lâancienne, câest marrant ça, quelle ÃĐpoque ? Les anciens labouraient, certes, mais avec des animaux de traits, tant quâà faire. Cela dit, sacrÃĐ jardin, ça en fait du m2.
hello oui il y a de quoi faire ðð Je te dirais que si j'avais la place d'avoir un ÃĒne, j' aurais fait le test en traction animale. A l' ancienne, par opposition à la vogue actuelle du non travail du sol. N'oublions pas que si l' humanitÃĐ a pu se dÃĐvelopper c'est grÃĒce à la dÃĐforestation, et la mise en culture des terres par l' araire. merci pour le commentaire @+
@@JJPA : perso je me passe aisÃĐment de la traction animale, globalement je ne trouve rien à redire à tes mÃĐthodes si ce nâest que câest au delà du potager du dimanche. Jâai mis un pouce quand mÊme. ð
Hello merci Juste pour Être sur d'avoir compris, au delà du potager du dimanche par la surface cultivÃĐe, ou la mÃĐcanisation employÃĐe ??. Pour la surface, chez nous dans le nord, les potagers sont plutÃīt grands ð Pour la mÃĐcanisation, je mÊle deux passions, le jardin et la mÃĐcanique anciennes ðĪ·ðĪ·. En tout cas, merci j'aime bien ce type de commentaires ðð
salut julien moi je suis bien comme toi le labour et pour moi aussi important mais je fait le teste de labourer 1 an sur 2 on va bien voir ce que ca donne
Attention, le paillage n'est pas obligatoire en non travail du sol, perso je dÃĐpaille en fÃĐvrier pour secher et rÃĐchauffer le terre, et limiter un peu les limaces, je repaille ensuite en dÃĐbut d'ÃĐtÃĐ pour limiter les arrosages
Bonsoir Je pense que tu tiens la bonne mÃĐthode en faisant ça ð Pas simple de maintenir le jardin propre en non travail et sans paillage ð. Je vais retenter un coin sans travail du sol, on verra bien
Hello Un grand potager labourÃĐ, effectivement, c'est le sens de la vidÃĐo. A chacun ses maniÃĻres de faire en fonction du temps à y consacrer. J'explique pourquoi je procÃĻde comme ça dans la vidÃĐo. ð
Hello Un sol mort, n'est pas un bon terme, car il y a toujours une forme de vie. Un exemple, les terrils de ma rÃĐgion, considÃĐrÃĐ comme inertes, sont aujourd'hui protÃĐgÃĐ car ils abritÃĐs une flore et une faune extrÊmement diversifiÃĐ. Ãventuellement l'ont peut parler de sol inculte, voir stÃĐrile, mais ça n'est jamais le cas dans les faits, mÊme en grande culture ð. Chacun son truc tout a fait ð Bonne journÃĐe
@@JJPA salut, les messages courts sont malheureusement caricaturaux, si je l'approfondit, les vrais sols morts sont ceux qui quittent les parcelles sous forme ÃĐoliennes ou pluviales suite au travail du sol . Ãa c'est le capital partit qui ne reviendra pas . Je prÃĐfÃĻre la vraie vie qu'une forme de vie. D'ailleurs quoi de plus ressemblant au dÃĐsert qu'une surface labourÃĐe vers lequel il mÃĻne. Mais chacun son chemin , je ne suis plus tout jeune et le mien vient du labour ancestral que j'ai quittÃĐ en faisant connaissance avec le sol . Ne t'y intÃĐresse pas trop si tu veux continuer à utiliser ton bel engin. Bonne saison à toi
Dans l'absolu, je suis convaincu que le labour est une des raisons de la dÃĐsertification et du rÃĐchauffement climatique mais il faut avouer qu'on n'est pas capable de s'en passer dans l'ÃĐtat actuel de nos connaissances et de nos sÃĐlections de nos lÃĐgumes cultivÃĐs. Si on entend permaculture par couverture permanente du sol , buttes, je pense qu'on va dans l'impasse car cela reste trÃĻs anecdotique, je suis davantage sÃĐduit, mais on s'ÃĐloigne de nos lÃĐgumes (de petite taille) des cultures sur sol vivant avec l'ambition de capturer et sÃĐquestrer du carbone dans le sol , mais il y a encore beaucoup de travail par une nouvelle sÃĐlection des semences rÃĐpondant à ces objectifs (comme des cÃĐrÃĐales produisant plus de biomasses moins aisÃĐes à moissonner ). Pour m'amuser, je cultive une parcelle qui doit produire beaucoup de biomasse , sans jamais recevoir le moindre intrant mÊme organique et me donner des lÃĐgumes mais je suis encore limitÃĐ dans le choix de mes lÃĐgumes ! C'est toutefois assez amusant si on n'est pas contraint à obtenir une rentabilitÃĐ minimale bien entendu ! Toutefois, pour d'autres parcelles, je suis encore contraint de labourer à contre coeur pour espÃĐrer une rÃĐcolte de semis de carottes et de panais ! C'est compliquÃĐ d'assurer un virage à 180°C en peu de temps.
Hello Je pense que beaucoup font la mÊme analyse que toi ð comme tu le dit aussi le principe de rÃĐalitÃĐ oblige parfois a faire autrement.... Petit a petit j'essai aussi de modifier ma façon de faire. @+ âïļâïļ
salut le gens ;), si je peut me permettre la permaculture est plus une philosophie qu'une technique de buttes... .dans nos contrÃĐes froides , mais ou la terre est riche et profonde , en effet la butte est une hÃĐrÃĐsie,( technique qui a ÃĐtÃĐ inventÃĐe en australie sur du sable...) ma seule butte c'est le tas compost de l'an passÃĐ ou je plante mes potirons.. et rhubarbes., par contre le fait de couvrir le sol en permanence ÃĐvite de devoir travailler le sol (je vois bien la diffÃĐrence entre les zones couvertes ou non) et les advendices (sauf rumex et chiendent), le foin est pour l'instant ce que j'ai trouvÃĐ de mieux , en second res feuilles mortes et enfin la paille, le carton ÃĐventuellement a la place des planches , mais çà s'envole... en ce qui concerne le rÃĐchauffement, le paillage emp^che aussi le sol de trop se refroidir et m^me de rester chaud avec l'effet couche chaude....il suffit d'ouvrir aussi au croc les zones ou planter bientÃīt mÊme les oignons voilà mon humble retour d'expÃĐrience pour le labour, j'ai des doutes sur la profondeur, en effet on sait bien que le meilleur compostage est celui de surface due a l'action aÃĐrobie , d'ailleurs un tas de compost doit Être aÃĐrÃĐ rÃĐguliÃĻrement pour Être efficace, non ? et selon des diffÃĐrences mÊme faible , ce ne sont pas les m^mes vers et autres insectes qu'on y retrouve... ( pour les bactÃĐrie et champignons je n'ai pas assez de bon yeux :lol: bref en effet çà dÃĐpends donc beaucoup du sol et du temps qu'on a et qu'on veut y consacrer ..de la situation du terrain j'ai des papys autour de moi qui me chÃĐrissent car ils n'ont plus mal au dos et d'autres qui ont le dos solide et qui prÃĐfÃĻrent retourner le terrain que d'Êtres chez eux .....ou qui ont l'impresion d'ÃĐtre des fainÃĐants s'ils ne retournent pas leur terrain 3 fois par an... mais qui pestent a la premiÃĻre pluie de trois jours...bref si tu passes au sud de lille (genre seclin) on en parle autour d'une biÃĻre (j'ai une bonne cave )
Hello Salut Bruno , voila un commentaire bien dÃĐtaillÃĐ,. Ma vidÃĐo est un peu rÃĐductrice et orientÃĐe sur ma façon de faire, ðð mais c'ÃĐtait bien la le but ðð. Le sujet nÃĐcessiterait d'y passer une paire d'heures. Dans la prochaine vidÃĐo, ÃĐvolution de la façon de faire sur le petit jardin, je suis tÊtu, mais faut aussi savoir ÃĐvoluer et se remettre en question ððð. Je suis a 20/30 min de Seclin, je vais rarement par là , mais pour une biÃĻre et une discussion a bÃĒton rompu, pourquoi pas. @+
@@JJPA je ne sais pas communiquer par mp sur youtube mais why not si je devais me dÃĐplacer par chez toi et que t es dispo ce jour la ...ÃĐcolonomiquement parlant je gÃĻre mes dÃĐplacements m^me si je roule a la gnole :)
Salut Julien ð, sacrÃĐe belle piÃĻce de collection ð. Je suis toujours ÃĐtonnÃĐ par ce dÃĐbat du travail ou du non travail du sol dans nos potagers, la notion de non travail du sol est prise trop souvent au "pied de la lettre" et pas forcement comprise dans le sens de ce que ça implique. Le problÃĻme du travail du sol excessif (trop profond), avec toutes les consÃĐquences bien connues qui vont avec, c'est un dÃĐbat du monde agricole. Ce dÃĐbat est trÃĻs intÃĐressant mais il ne nous concerne pas vraiment dans nos potagers finalement. Nos diffÃĐrences de pratiques pour le travail du sol ou autres sont plus souvent, comme tu le dis, liÃĐes à nos diffÃĐrences de types de sols, d'environnements ou de mÃĐtÃĐo...et c'est pas le jardinier qui dÃĐcide de tout au potager, croire ça, c'est ne pas bien connaitre le ou les diffÃĐrents types de potagers qui peuvent exister par chez nous ou dans le monde et toutes les diffÃĐrentes techniques ou cultures potagÃĻres qui vont avec et qui sont parfois bien diffÃĐrentes d'un potager à l'autre. C'est aussi liÃĐ Ã une mÃĐconnaissance du monde agricole, souvent dÃĐcriÃĐ par des personnes qui ne le connaissent pas vraiment. Critiquer quelque chose que l'on ne connait pas et que l'on ne veut pas connaitre, je trouve toujours ça bien ÃĐtrange...
Avant de juger un potager, il faut le voir dans sa globalitÃĐ et aussi par rapport à sa finalitÃĐ. C'est parfois trompeur mais certaines pratiques rÃĐsilientes demandent en amont ou en aval à avoir des pratiques pas si rÃĐsilientes que ça et un bilan complet du potager qui peut Être trÃĻs discutable sur sa finalitÃĐ et son impact.
Il faut apprendre, il faut comprendre, mÊme sur des sujets que l'on n'aime pas, pour avoir une vue plus globale, plus juste et pour pouvoir ÃĐvoluer et changer aussi! Ce que l'on cherche presque tous en finalitÃĐ dans nos potagers c'est avant tout le plaisir, et chacun a sa mÃĐthode et son ÃĐquilibre.
salut nico
Pas grand chose a rÃĐpondre car tu dit l'essentiel en dÃĐveloppant . ðð
juste ÃĐpingler to commentaire ðð
J'allais le dire....
Voyez magn*tocultur* dailleurs, et sur FB
(excusez le *=e cause 100sure)
" Critiquer quelque chose que l'on ne connait pas et que l'on ne veut pas connaitre, je trouve toujours ça bien ÃĐtrange..."
Pour le fun,
j'ai eu sur FB, alors que je leur disais de ne pas acheter de terreau, mais aller en foret de feuillus rÃĐcupÃĐrer la couche de surface
dans un groupe perma,
" la blonde " :
"AH mais alors...! Avec le mal de dingue que l'on se donne pour rÃĐgÃĐnÃĐrer les sols, c'est un scandale de les ruiner ainsi !"
-naitf marseillais, je prends avec humour tant que se peut...
bref voyez la magnet', sur youtube permafutur
ou Yannick qui est ex-ingenieur agronome,
ÃĐpoustouflant de rÃĐsultat, et en qualitÃĐ, et assez cheap si DIY.
Hello
J'aurais pu te rÃĐpondre la mÊme chose sur un groupe MSV concernant le fait de rÃĐcupÃĐrer du terreau ðð de plus c'est strictement interdit. ð
On peut voir la critique comme un moyen de faire avancer les choses dans un sens ou un autre ðð tant que l'ont reste mesurÃĐ dans ses propos.
J'ai lorgnez un peu sur l'ÃĐlectroculture, mais c'est trÃĻs largement en dehors de le Mes croyances ðĪ·ðĪ·.
MÊme pseudo sur les groupes FB, ?? On pourrait s'y croiser ðð
@@JJPA
J'ai souvent entendu le terme croyances concernant cela
mais extrÊmement scientifique
(il y a des tas de brevet et mÊme les Chinois ou autres s'y mettent mais avec du 220 volts ÃĐvidemment histoire que ça consomme, et ne soit renta...)
Bref bien que ça se retrouve sur des ÃĐdifices religieux, tu constates les rÃĐsultats,
tu vois un radis gros comme une bouteille d'un litre et demi
ou une citrouille qui fait je sais des centaines de kg,
Mais sans aller jusque-lÃ
Un truc les endÃĐmique sont passÃĐs d'un mÃĻtre 80 a 2m50
Hello ! Merci beaucoup du partage. De mon cÃītÃĐ J'ai essayÃĐ le paillage avec le foin pendant 3 ans, trÃĻs energivore de l'ÃĐtaler et il faut ensuite l'enlever des planches soit parce que la culture suivant de s'y prÊte pas, soit parce que les graines germent et enherbent ÃĐnormÃĐment les planches... alors qu'un de mes buts ÃĐtait d'empÊcher lenherbement. Je pense que ces mÃĐthodes de permaculture au final sont adaptÃĐes pour de petits potagers du genre 100-200metre carrÃĐs. Moi j'ai 1500-2000, j'ai testÃĐ pendant 3 ans ces mÃĐthodes et je vais en abandonner certaines au profit d'autres que je trouve tout à fait respectueuses de la nature. Je vais investir dans un motoculteur, ça quintuplera mes rendements pour un peu d'essence et une machine d'occasion, ça vaut complÃĻtement le coup. Comme vous dites, les mÃĐthodes dÃĐpendent du temps disponible et aussi du rendement souhaitÃĐ, et enfin selon moi il faut pas oublier que dÃĐpenser des efforts et des ressources pour obtenir trÃĻs peu de lÃĐgumes, ça ne s'avÃĻre au final pas si ÃĐcologique que ça. Je continuerai cependant à n'utiliser aucun produit sauf ceux naturels du style purins etc. Si vous avez des modÃĻles de motoculteur à conseiller ce serait super. Merci beaucoup encore pour votre partage !
HÃĒte de dÃĐcouvrir celle ci ð
Un sujet tellement bonnet blanc blanc bonnet
HÃĒte d'ÃĐcouter tes expÃĐriences et tes ressentis
Merci
C'est du super boulot !
Hello
Ben justement, j'essai juste de donner mon avis personnel sur le sujet ðð
J'ÃĐtais partis pour faire un comparatif, et c'est tellement subjectif comme sujet, ca touche aux croyances et pratiques de chacun sur le potager. Tu coup on ressent quand mÊme bien mon partis pris ððð
@@JJPA
L'essentiel c'est surtout que les pratiques ou convictions n'en deviennent pas sectaires ðð
@@JJPA
Au passage, j'ai oubliÃĐ de souligner que je suis impressionnÃĐ par ta machine, c'est un super jouet ð du vrai bon matÃĐriel ð j'aurais bien voulu avoir ça la 1ere annÃĐe quand j'avais labourÃĐ le terrain lol ð
Ca aide un peu, j'en ai un pour chaque utilisation au jardin ðð
Ca prend un peu de place ð
Cc trÃĻs beau travail bon courage ðð
Bonsoir
Merci beaucoup âïļ
Salut, je suis d'accord avec toi chacun fait comme il veut heureusement d'ailleurs ðð merci pour ton partage hÃĒte de voir la suite
Hello
Eh oui, mÊme un jardin minuscule est un immense endroit de libertÃĐs âïļâïļ
Salut Julien
Merci pour ton partage et tes explications trÃĻs utiles
Chacun fait ce qu'il veut dans son potager
Bonne soirÃĐe à toi et à bientÃīt
Greg
Bsr.
Si il y a bien un espace de libertÃĐ, c'est le jardin âïļâïļ.
Fort heureusement ðð
Une vidÃĐo trÃĻs intÃĐressante ou l'on pourrait dÃĐbattre pendant des heures. personnellement aujourd'hui la plupart des vidÃĐos sur TH-cam et mÊme sur les forums il faut absolument faire sont potager en permaculture plus retourner ça terre et cueillir ses lÃĐgumes pied nu .
Aillant une terre lourde je passe un coup de motobineuse pour retourner le sol et aprÃĻs avant chaque semis oÃđ plantation je travail le sol avec grelinette montÃĐ sur une campagnol fabrication maison aprÃĻs je n'ai qu'1 petit 100 M2 a cultiver.
Continue tes vidÃĐos qui sont l'essence mÊme du jardinage de nos parents grands-parents merci pour ce partage .
A bientÃīt pour de nouvelle aventure ð
Hello
Tu as tout rÃĐsumÃĐ ð
Pas toujours simple d'aller à contre courant des tendances.
Merci ð
Ton commentaire me motive à continuer de montrer ma façon de faire, sans fioritures. ðð
Chouette vidÃĐo jâai la mÊme bÃĐcane un chouÃŊa plus petiotes ça va pas mal sur de grande surface bonne continuation à toi âïļ
Hello
Merci ðð
Top ces petits ou gros Staub ðŠðŠ
@+
âïļâïļ
Pour moi lâessentiel câest de prendre du plaisir à jardiner quelque soit la mÃĐthode employÃĐ.. Cette annÃĐe jâai dÃĐcidÃĐ dâessayer de faire quelque planche de culture à voir dans le tempsâĶ
Hello
C'est exactement ça, et les techniques et mÃĐthodes ÃĐvoluent avec le temps et notre sensibilitÃĐ.
Que du bon sens ð
Tioussssss âïļâïļ
Et oui. 100% d'accord avec toi. Chacun fait comme il peut. Moi je cultive comme toi. L'important c'est de bien veiller à l'apport de matiÃĻre organique et surtout le chaulage d'entretien que beaucoup oublis. Tout est liÃĐ. Bonne continuation.
Hello
Moi je ne chaule pas, ma terre est dÃĐjà trop calcaire ðð
Par contre oui autant que possible apport de fumier..
th-cam.com/video/dFWPDawKAKo/w-d-xo.html
Bonjour, nouvelle abonnÃĐ, belle vidÃĐo.
A bientÃīt
Hello
Bienvenue et merci ðð
Moi j'utilise une motobineuse avec des fraises pour enfouir mon compost et mes granulÃĐs de fumier organique en fin d'hiver. ma terre est belle et ainsi bien vivante et mes lÃĐgumes me remercient.
Hello
Quel que soit la mÃĐthode utilisÃĐe, quand on aime son potager, on en prend soin, et il nous le rend bien.
âïļâïļ
Salut Julien. Tu as raison chacun voit midi à sa porte. On est tous diffÃĐrents dans nos choix, nos mÃĐthodes et nos terrains / potager.... à bientÃīt ðą
Hello Merci
Eh oui ðð Ã chacun ses choix ðð
Heureusement d'ailleurs ðð
bonjour je dÃĐcouvre votre chaÃŪne ! effectivement d'accord avec vous sur vos propos mÊme si j'ai jamais labourer j'ai pas le matos.. on reconnaÃŪt bien les paysages de la rÃĐgion. le beau temps est de partie il faudrait que je me dÃĐcide à travailler mon sol aussi. bonne journÃĐe /;)
Hello
merci beaucoup ðð
oui il est l' heure d' attaquer avec le beau temps qui arrive ððð
@+
Bien d'accord il faut adapter nos choix selon bien des situations. Fan de vieilles machines moi aussi. Beau , bon , pas cher et durable . Puis qui dit durable dit moins de troubles, pollution, ect...
Bjr
Tout a fait ð
Perso ils me rendent bien des services mes vieux machins ðð
âïļ
bababa le travail de fouuuuuuuu çaaaaaa ! combien daller retour ? po po po !
en tout cas je comprend le plaisir de le faire avec les machine ancienne ! top top !
Cc
Euhhhhhh je compte pas, sinon j'arrÊte avant d'avoir commencer ðð.
Bien agrÃĐable en t-shirt sous le âïļâïļ.
@+
@@JJPA graaaaaave !!
@@picro... ðð
Bonsoir :)
HÃĐrÃĐsie!!! ... Bon en fait vous faites bien comme vous voulez. ;)
Notez tout de mÊme qu'un non labour ça se construit.
Merci pour la vidÃĐo.
Bon potager à tous :)
ðð
Hello
Vade rÃĐtro âïļâïļ
C'est la le point d'achoppement en ce qui me concerne, c'est qu'un potager en non labour, ça prend du temps, ça ne se fait pas d'un claquement de doigts contrairement à ce que l'ont pourrait nous faire croire.
Mais une fois atteint le point d' ÃĐquilibre, je pense que le rÃĐsultat est supÃĐrieur au Labour.
@+
Salut ð
Perso je suis adept ÃĐgalement du labour comme les anciens ð
Salut.
ðð
La tradition ð
Bonsoir Julien.
D'accord avec tous labour ou n'ont labour l'essentiel et de se faire plaisir tout en ayant de bon lÃĐgumes dans sont assiettes.
Mon dÃĐfin Ppa avait le mÊme Staub que celui te ton gÃĐnÃĐrique.
Cette annÃĐe j'ai le potager en RTT depuis fin octobre je vais sÃŧrement le remettre en cultures des lundi prochain mes je les devisÃĐ en deux parties une avec non paillage et l'autre en sol pailler .
Labour ou non chacun vois midi à sa porte ðŠ.
Une vidÃĐo ðđ bien rÃĐsumÃĐ mes HÃĐlas il y aura toujours des m'es content d'un cÃītÃĐ comme de l'autre.
Bonne soirÃĐe à toi et à ta familles ðŠ.
Bey-bey Alain.
Le potager charentais.
Qui demeure à Toulouse Nord-ouest
Hello
Merci pour ce commentaire sympathique et plein de bon sens comme la majoritÃĐ de ceux laissÃĐ sur la vidÃĐo ð.
Ces petits staubs vont trÃĻs bien ðŠðŠ.
Je repasse aussi une ou deux planches en paillage pour comparatif sur la chaÃŪne ð
@+
Et merci
@@JJPA
Bonjours Julien en fin de saison 2021 c'est pour sa que j'ai partagÃĐ le jardin potager une non paillage et une avec un paillage je pense faire comme Jacquot et Lylie me remettre en jardinage traditionnelle je nourrir la famille ðŠ et non les limaces enfin le Jardinage c'est comme la pÊche oÃđ la chasse que des moments de discussion oÃđ de dispute.
Bonne aprÃĻs-midi Julien à t'a prochaine vidÃĐo ðđ pour t'es suivi des semis et repiquage.
Bey-bey
Merci âïļâïļ
Salut Julien chacun fait comme il le ressent et vu la surface que tu possede ce n;est pas evident et le but recherche c;est d;avoir de la nourriture continu comme sa tres belle video
Et oui, mÊme si c'est un amusement pour moi, le but est d'avoir du lÃĐgume frais et en quantitÃĐ ð
Merci
Cc Julien, ah oui câest vraiment physique comme tu dis, jâai passÃĐ la motobineuse hier et je te dis pas les courbatures. En plus câest une tte petite motobineuse. Tu as raison chacun fait ce qui veut et personne doit obliger lâautre à le suivre. Bonne soirÃĐe. Lili
Cc Lili.
Pour ma part ça remplace le sport le jardinage ð
J'espÃĻre que ça avance bien aussi de ton cÃītÃĐ . ð
Boujour vous avez de la chance de commencer nous en Bretagne il pleut et oui tout le monde fait a sa façon son potager moi j'ai fini de restaurer mon motoculteur il est fini il reste plu le beau temp moi aussi je travaille sol comme mon prend pÃĻre et ma grand mÃĻre et mai parents moi je suis les mÊmes pas que et sa marche bien et il y a de vie dans le sol pour autant chacun fait comme il veut chez soi bon boulot et bonne continuation
Hello
Merci ð
Le soleil arrive, tu vas pouvoir tester ta machine.
Le potager a l'ancienne ð
Bon jardinage
Mercie bonne continuation pour les vidÃĐos son trÃĻs intÃĐressant
@@Loic.bernard.940 merci beaucoup
Dr mai le mauvais temp et toujours en Bretagne il pleut demain il fait beau deux jour seulement mai passÃĐ pour sa chaise
Bonsoir Julien, je pratique la permaculture mais je ne critique pas ta façon de cultiver, pour moi il y a autant de façons de jardiner que de jardiniers, personnellement j'ÃĐtais paysagiste avant et petit gabarit et depuis que j'ai changÃĐ de mÃĐtier j 'ÃĐvite dans ma vie privÃĐe les machines à moteurs bruyants et secouants, les carburants, les produits et je suis de plus en plus low tech, c'est pourquoi la grelinette, le non-travail du sol, les paillages, le compostage de surface me conviennent parfaitement ainsi qu'à mon squelette qui commençait à fatiguer. Le principal je trouve c'est d''avoir du plaisir dans son jardin et du respect pour les autres. Bonne soirÃĐe.
Coucou
Tout a fait ð de mon cÃītÃĐ sur prÃĻs de 500m2 cultivÃĐ avec le temps à ma disposition, il est quasi impossible de faire autrement, mÊme si avec le temps j'ai adaptÃĐ la façon de faire sur le petit jardin.
Qui d'ailleurs va encore grandement ÃĐvoluÃĐ cette annÃĐe, car plus de Labour, des planches et passe pieds paillÃĐ vont faire leur apparition ð
@+
Hello,
Sujet intÃĐressant qui fait beaucoup rÃĐagir comme le dÃĐbat sur l'huile de ricin ou non....lolð, effectivement il y as ceux qui aiment labourer que ce soit pour une question de ' santÃĐ ' du jardin ou par ' habitude ' mÊlant le plaisir d'utiliser une machine ancienne.
Ãa dÃĐpend aussi beaucoup de la structure de la terre, sa capacitÃĐ Ã retenir l'eau ou pas, si elle se rÃĐchauffe vite ou pas etc etc.....
Pour ma part j'ai 3000m2 et je l'ai labourÃĐe en 3 jours au pp5b, cette annÃĐe j'ai labourÃĐ 2000 M2, le reste ÃĐtant sous toiles tissÃĐe pour les courges, mais je pense pas labourer l'an prochain, ça me prend trop de temps, je pense passer sur un outil sur micro tracteur qui dÃĐcompacte la terre sur 15 cms, et ensuite passer le rotavator surtout pour les pdt, je ne mets pas fumier, je verrais ce que ça donne sans labour. @+ ð
Hello Flo
Faut bien qu'ils tournent un peu nos engins ðððð
Ma terre calcaire, ça deviens du bÃĐton, quasi impossible de passer un coup de griffe a la sortie de l'hiver, mÊme en ayant tester le paillage ça n'amÃĐliore pas grand chose....... A court terme du moins.
Il te faudrait un petit cultisol ðð
@+
Je suis d'accord avec toi . Le labour et important suivant les cultures , mais aussi pour aÃĐrer le sol . Perso je le fais une seul fois avant d'y poser une bache de paillage biodÃĐgradable qui protÃĻge mon sol et garanti la pÃĐrennitÃĐ de mes culture .
Cc
Je fait de mÊme, un coup de fraise sur le Labour, et aprÃĻs j'y touche au minimum ð
@+
ðððððĪ
merci ââ
Hello Julien, 2 mÃĐthodes avec des avantages et des inconvÃĐnients chacune. Comme tu dis il en faut pour tout les goÃŧts. Perso je prÃĐfÃĻre le non travail du sol. C'est possible parce que j'arrive à avoir en local du foin bio à bon prix et que je peux faire de grande quantitÃĐ de compost. Il faut trouver la mÃĐthode qui nous correspond, l'adapter à notre environnement et notre terrain. Et puis quand on reste ouvert çà donne de bonne conversation entre amis jardinier. Cultivons nos diffÃĐrences ! En plus tu as vraiment une belle machine et se sera dommage de ne pas la faire vivre. HÃĒte de voir la suite... Bonne continuation.
Cc et merci
Tout est dit et rÃĐsumÃĐ, ça me fait plaisir, j'avais un peu l'impression d'Être une exception dans ce raisonnement ðð
âïļâïļ
A bientÃīt
Belle machine pour labourer. Juste si je peux me permettre, perso j'utiliserai une protection auditive, on ne s'en rend pas compte sur le coup, mais plus tard.....
Hello
Oui remarque judicieuse ð
Je n'y pense pas tout le temps. Et encore ce n'est pas le plus bruyant. ðð
Je ne connais pas beaucoup de permaculteurs qui nâutilisent pas de la paille ou du foin qui ont ÃĐtÃĐ produits sur sol trÃĻs probablement labourÃĐ. Donc du coup ils ÂŦ sous-traitent Âŧ le labour. Salutations angevines.
Hello
Tout a fait vrai.
La grosse problÃĐmatique de la permaculture d'ailleurs ð
Ou trouver les MO nÃĐcessaire à se systÃĻme de culture, surtout si tout le monde doit s'y mettre ð
Merci
@+âïļâïļ
Bien d accord avec toi.
Perso j ai pour l instant un bon 150m2 avec de la terre lourde et profonde (80cm).
Quand je vois comment est ma terre comparÃĐ au voisin qui a un motoculteur...il est clairement impossible avec mes outils manuels d arriver à un tel rÃĐsultat et la surface n est pas la mÊme.
J ÃĐtais justement à regarder les motoculteurs ...mais c est pas simple. Je ne trouve aucun retour sur les staub jogger par exemple.
J ai pour objectif d agrandir et mÊme de prendre une deuxiÃĻme serre
Hello
Oui sur grande surface, ça ÃĐvite bien du travail.
Le jogger est une bonne machine, car tu peut y adapter diffÃĐrents accessoires. Les modÃĻles en dessous sont moins bien.
C'est assez cher, mais qualitatif ð
Et surtout tu travail en sÃĐcuritÃĐ.
Moi les anciens c'est amusant mais dangereux. Tu travail sans filet, faut bien les connaitres.
@+
@@JJPA merci pour ton retour ! C est pa premiÃĻre fois que j ai un retour sur une machine rÃĐcente à croire que ça ne se vend pas.
@@cedricce8648 ils se vend beaucoup moins de motoculteurs digne de ce nom depuis les annÃĐes 80 car les surfaces cultivÃĐes ont bien diminuÃĐe et ne nÃĐcessite pas un tel ÃĐquipement.
Le prix est aussi devenu prohibitif.
@@JJPA oui c est un trÃĻs gros budget...mais en trouver un d occasion pas trop loin de la maison et bien entretenu c est quasi impossible à mon avis...et trouver des piÃĻces ?
@@cedricce8648 Pour les staubs rÃĐcents tu trouve chez tout bon revendeur de motoculture.
Pareil un staub 8500 est Mitsubishi diesel au labour le top
Hello
Top les vieilles machines. J'ai aussi un 8500 , il a servi hier pour repasser un petit coup de roto ð
@+
âïļ
@@JJPA oui le top du top
Perso pour avoir recup une friche juste à la grelinette sans produits chimiques avec des techniques comme la permaculture j ai eu beaucoup de travail et peu ou pas de rendement. Je suis novice, c est peut-Être pour ça que ca a pas fonctionnÃĐ !
Hello.
Il faut quelques annÃĐes pour que la permaculture produise tout ses effets bÃĐnÃĐfiques sur le sol.
Il faut du temps, que l'ont à pas toujours.
Et avoir la patience d'attendre que les rendements augmentent avec le temps
Belle machine , mais un peut brouillant ð
Tu as raison , chaque un sa façon .....
Moi avec 180m2 de potager au total , j utilisÃĐ la fraise au printemps.....
Cc
Merci, oui les vieux engins sont bruyants et un peu dangereux mÊme......
La fin nÃĐcessite des moyens ðð une motobineuse rend bien des services. ð
tu fais combien de rendement en pdt?
Hello
Pour 700 pieds l'annÃĐe derniÃĻre, pas ÃĐnormes a cause du mildiou, environ 360 kg.
Je fournis la famille ðð
@@JJPA ah ouais c'est vraiment trÃĻs peu c'est sÃŧr qu'il te faut une grande surface.
Une annÃĐe normale, je dois tourner dans les 600/700 kg
Salut, tout a fait d'accord avec toi, je travaille ma terre depuis tout le temps, le reste c'est juste bon pour faire un ÃĐlevage de limaces!
Hello
Faut bien un peu de viande avec la salade ðð
Du potager à lâancienne, câest marrant ça, quelle ÃĐpoque ?
Les anciens labouraient, certes, mais avec des animaux de traits, tant quâà faire.
Cela dit, sacrÃĐ jardin, ça en fait du m2.
hello
oui il y a de quoi faire ðð
Je te dirais que si j'avais la place d'avoir un ÃĒne, j' aurais fait le test en traction animale.
A l' ancienne, par opposition à la vogue actuelle du non travail du sol.
N'oublions pas que si l' humanitÃĐ a pu se dÃĐvelopper c'est grÃĒce à la dÃĐforestation, et la mise en culture des terres par l' araire.
merci pour le commentaire
@+
@@JJPA : perso je me passe aisÃĐment de la traction animale, globalement je ne trouve rien à redire à tes mÃĐthodes si ce nâest que câest au delà du potager du dimanche. Jâai mis un pouce quand mÊme. ð
Hello merci
Juste pour Être sur d'avoir compris, au delà du potager du dimanche par la surface cultivÃĐe, ou la mÃĐcanisation employÃĐe ??.
Pour la surface, chez nous dans le nord, les potagers sont plutÃīt grands ð
Pour la mÃĐcanisation, je mÊle deux passions, le jardin et la mÃĐcanique anciennes ðĪ·ðĪ·.
En tout cas, merci j'aime bien ce type de commentaires ðð
salut julien moi je suis bien comme toi le labour et pour moi aussi important mais je fait le teste de labourer 1 an sur 2 on va bien voir ce que ca donne
Salut AurÃĐlien.
Tu me diras si tu vois une diffÃĐrence ð
Tes engins vont rouiller ð
@+
@@JJPA ok pas de soucis je te tiendrai au courent pour la rouille sur les machine ce n'ai pas possible j'ai mis de l'anti-rouille
@@JJPA ððð
Bonjour julien
Hello
!!! NO DIG !!! Voir les vidÃĐos de Charles Dowding...
Hello
Charles dowding ðð
J'adore ce qu'il fait, je suis en cours de rÃĐorganisation de mon petit potager pour suivre son exemple.
J'adore
Attention, le paillage n'est pas obligatoire en non travail du sol, perso je dÃĐpaille en fÃĐvrier pour secher et rÃĐchauffer le terre, et limiter un peu les limaces, je repaille ensuite en dÃĐbut d'ÃĐtÃĐ pour limiter les arrosages
Bonsoir
Je pense que tu tiens la bonne mÃĐthode en faisant ça ð
Pas simple de maintenir le jardin propre en non travail et sans paillage ð.
Je vais retenter un coin sans travail du sol, on verra bien
C ' est un potager ça ? Pour moi , c ' est un champ labourÃĐ .
Hello
Un grand potager labourÃĐ, effectivement, c'est le sens de la vidÃĐo.
A chacun ses maniÃĻres de faire en fonction du temps à y consacrer.
J'explique pourquoi je procÃĻde comme ça dans la vidÃĐo. ð
@@JJPA oui , je comprends .
Sol mort, sol vivant, chacun son truc .
Hello
Un sol mort, n'est pas un bon terme, car il y a toujours une forme de vie. Un exemple, les terrils de ma rÃĐgion, considÃĐrÃĐ comme inertes, sont aujourd'hui protÃĐgÃĐ car ils abritÃĐs une flore et une faune extrÊmement diversifiÃĐ.
Ãventuellement l'ont peut parler de sol inculte, voir stÃĐrile, mais ça n'est jamais le cas dans les faits, mÊme en grande culture ð.
Chacun son truc tout a fait ð
Bonne journÃĐe
@@JJPA salut, les messages courts sont malheureusement caricaturaux, si je l'approfondit, les vrais sols morts sont ceux qui quittent les parcelles sous forme ÃĐoliennes ou pluviales suite au travail du sol . Ãa c'est le capital partit qui ne reviendra pas . Je prÃĐfÃĻre la vraie vie qu'une forme de vie. D'ailleurs quoi de plus ressemblant au dÃĐsert qu'une surface labourÃĐe vers lequel il mÃĻne. Mais chacun son chemin , je ne suis plus tout jeune et le mien vient du labour ancestral que j'ai quittÃĐ en faisant connaissance avec le sol . Ne t'y intÃĐresse pas trop si tu veux continuer à utiliser ton bel engin. Bonne saison à toi
@@hervedenis5287 merci beaucoup ðð
Dans l'absolu, je suis convaincu que le labour est une des raisons de la dÃĐsertification et du rÃĐchauffement climatique mais il faut avouer qu'on n'est pas capable de s'en passer dans l'ÃĐtat actuel de nos connaissances et de nos sÃĐlections de nos lÃĐgumes cultivÃĐs.
Si on entend permaculture par couverture permanente du sol , buttes, je pense qu'on va dans l'impasse car cela reste trÃĻs anecdotique, je suis davantage sÃĐduit, mais on s'ÃĐloigne de nos lÃĐgumes (de petite taille) des cultures sur sol vivant avec l'ambition de capturer et sÃĐquestrer du carbone dans le sol , mais il y a encore beaucoup de travail par une nouvelle sÃĐlection des semences rÃĐpondant à ces objectifs (comme des cÃĐrÃĐales produisant plus de biomasses moins aisÃĐes à moissonner ). Pour m'amuser, je cultive une parcelle qui doit produire beaucoup de biomasse , sans jamais recevoir le moindre intrant mÊme organique et me donner des lÃĐgumes mais je suis encore limitÃĐ dans le choix de mes lÃĐgumes ! C'est toutefois assez amusant si on n'est pas contraint à obtenir une rentabilitÃĐ minimale bien entendu ! Toutefois, pour d'autres parcelles, je suis encore contraint de labourer à contre coeur pour espÃĐrer une rÃĐcolte de semis de carottes et de panais ! C'est compliquÃĐ d'assurer un virage à 180°C en peu de temps.
Hello
Je pense que beaucoup font la mÊme analyse que toi ð comme tu le dit aussi le principe de rÃĐalitÃĐ oblige parfois a faire autrement....
Petit a petit j'essai aussi de modifier ma façon de faire.
@+
âïļâïļ
salut le gens ;), si je peut me permettre la permaculture est plus une philosophie qu'une technique de buttes...
.dans nos contrÃĐes froides , mais ou la terre est riche et profonde , en effet la butte est une hÃĐrÃĐsie,( technique qui a ÃĐtÃĐ inventÃĐe en australie sur du sable...) ma seule butte c'est le tas compost de l'an passÃĐ ou je plante mes potirons.. et rhubarbes., par contre le fait de couvrir le sol en permanence ÃĐvite de devoir travailler le sol (je vois bien la diffÃĐrence entre les zones couvertes ou non) et les advendices (sauf rumex et chiendent), le foin est pour l'instant ce que j'ai trouvÃĐ de mieux , en second res feuilles mortes et enfin la paille, le carton ÃĐventuellement a la place des planches , mais çà s'envole...
en ce qui concerne le rÃĐchauffement, le paillage emp^che aussi le sol de trop se refroidir et m^me de rester chaud avec l'effet couche chaude....il suffit d'ouvrir aussi au croc les zones ou planter bientÃīt mÊme les oignons voilà mon humble retour d'expÃĐrience
pour le labour, j'ai des doutes sur la profondeur, en effet on sait bien que le meilleur compostage est celui de surface due a l'action aÃĐrobie , d'ailleurs un tas de compost doit Être aÃĐrÃĐ rÃĐguliÃĻrement pour Être efficace, non ? et selon des diffÃĐrences mÊme faible , ce ne sont pas les m^mes vers et autres insectes qu'on y retrouve... ( pour les bactÃĐrie et champignons je n'ai pas assez de bon yeux :lol:
bref en effet çà dÃĐpends donc beaucoup du sol et du temps qu'on a et qu'on veut y consacrer ..de la situation du terrain
j'ai des papys autour de moi qui me chÃĐrissent car ils n'ont plus mal au dos et d'autres qui ont le dos solide et qui prÃĐfÃĻrent retourner le terrain que d'Êtres chez eux .....ou qui ont l'impresion d'ÃĐtre des fainÃĐants s'ils ne retournent pas leur terrain 3 fois par an... mais qui pestent a la premiÃĻre pluie de trois jours...bref si tu passes au sud de lille (genre seclin) on en parle autour d'une biÃĻre (j'ai une bonne cave )
Hello
Salut Bruno
, voila un commentaire bien dÃĐtaillÃĐ,.
Ma vidÃĐo est un peu rÃĐductrice et orientÃĐe sur ma façon de faire, ðð mais c'ÃĐtait bien la le but ðð.
Le sujet nÃĐcessiterait d'y passer une paire d'heures.
Dans la prochaine vidÃĐo, ÃĐvolution de la façon de faire sur le petit jardin, je suis tÊtu, mais faut aussi savoir ÃĐvoluer et se remettre en question ððð.
Je suis a 20/30 min de Seclin, je vais rarement par là , mais pour une biÃĻre et une discussion a bÃĒton rompu, pourquoi pas.
@+
@@JJPA je ne sais pas communiquer par mp sur youtube mais why not si je devais me dÃĐplacer par chez toi et que t es dispo ce jour la ...ÃĐcolonomiquement parlant je gÃĻre mes dÃĐplacements m^me si je roule a la gnole :)
Hello
Sans soucis, je ne sais pas non plus communiquer par mp, mais y a mon mail dans la rubrique a propos ð