【Mリーグ2023-24】122から1切り、233から2切り、344から… 場況の考え方!麻雀でよくある本当に大事な話!【堀慎吾/内川幸太郎/白鳥翔/サクラナイツ切り抜き】

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  • เผยแพร่เมื่อ 23 ธ.ค. 2024
  • 2024年9月10日配信『内川幸太郎 Mリーグ2023-24 検討配信 with 堀慎吾 5』の切り抜き。
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    #Mリーグ #岡田紗佳 #堀慎吾 #渋川難波 #内川幸太郎 #KADOKAWAサクラナイツ
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    この動画は「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドラインに沿って公開をしています。
    ◆切り抜き元:
    ↓内川幸太郎チャンネル
    www.youtube.co...
    ↓ABEMA
    ◆「KADOKAWAサクラナイツ」関連情報:
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    ◆「切り抜き動画」関連情報:
    「KADOKAWAサクラナイツ」切り抜きガイドライン:bit.ly/3OAJjb8
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    利用許諾協力:#クリエイターサポートプログラム
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ความคิดเห็น •

  • @raizo2207
    @raizo2207 23 วันที่ผ่านมา +1

    大変勉強になりました。

  • @ミラボ-o3s
    @ミラボ-o3s 3 หลายเดือนก่อน +32

    裏筋の話、勉強になり過ぎる!
    あとしょーちゃんが堀ぽよ好き過ぎる!!

    • @kn2370
      @kn2370 2 หลายเดือนก่อน +1

      裏筋って気持ちいいよね

  • @HARE1130
    @HARE1130 3 หลายเดือนก่อน +4

    場況の話はためになります。

  • @honto5384
    @honto5384 2 หลายเดือนก่อน +8

    一回り歳下の堀さんに麻雀教えてもらう内川さんの姿勢はマジで尊敬できる
    でも、堀さんの目の前でモノ食いながらしゃべるのホントに腹筋崩壊するからやめてほしいwww
    咀嚼音シュールすぎるでしょwww

    • @essstg3121
      @essstg3121 หลายเดือนก่อน +1

      教わる側なのに態度悪いとき多いなって感じるけどな

  • @9usk
    @9usk 3 หลายเดือนก่อน +4

    堀さん痩せてトークもキレッキレ😊

  • @福本俊太-x9o
    @福本俊太-x9o 3 หลายเดือนก่อน +3

    堀さん、仲林さんで場況の本出してほしい。

  • @akasatana7003
    @akasatana7003 3 หลายเดือนก่อน +15

    ファンが張り付いてて草

  • @クラクラnom
    @クラクラnom 3 หลายเดือนก่อน +5

    特に麻雀のコメ欄ってみんな喧嘩越しだよね

  • @はちみつ-k2o
    @はちみつ-k2o 3 หลายเดือนก่อน +2

    135 で例え5が2枚切られてても、5切ってモロ引っ掛けで2出してもらう方が強い気しちゃうわ

  • @user-zg8ob3xd4n
    @user-zg8ob3xd4n 2 หลายเดือนก่อน

    この動画見てから目に見えてカンチャン選択単騎選択、ターツ選択孤立牌選択が成功するようになった😊😊

  • @ML-bo4ee
    @ML-bo4ee 3 หลายเดือนก่อน +57

    堀がここで言いたいのはトップ目とこの点差で、素直に手なりで3m打ってどうすんのって話でしょ。これだけ説明してくれてて牌効率通りの話しかできない人って一生中級者って感じ。一向聴からの押し引きではなく、この3m一枚できちんと選択があるから強いんでしょ。

    • @user-ow2pl3qj9n
      @user-ow2pl3qj9n 3 หลายเดือนก่อน +14

      下も近いから自然に打つしかない、3色はほぼならないけど捨てる事は出来ない位のイメージ
      1500を親で和了してもリセットになるだけで下にアドバンテージが取れない、あわよくば抜け出すか親に近づきたい
      全部堀の発言だけど…
      これを見て、トップが遠いからってコメントになるのは、ちょっとニュアンス通りに受け取れてないね、寧ろめちゃめちゃ下を意識してるじゃん
      国語の問題だね

    • @pipi1930
      @pipi1930 3 หลายเดือนก่อน +4

      好きだねぇ語るの

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน +3

      いてて

    • @たこやき-s6j
      @たこやき-s6j 3 หลายเดือนก่อน +2

      まあやっぱりオタクって感じかな。

    • @よこたく-u7u
      @よこたく-u7u 3 หลายเดือนก่อน +4

      Mリーガーでもこの3マン打たないのは少数派だろ。堀すごいそれを分かってる俺すごいってか。ハギーが同じことしたら酷評してそう。

  • @goukengouki6580
    @goukengouki6580 3 หลายเดือนก่อน +6

    監督内川さんどっちかは分からないけど、頭を下げて指導を受けるのが残留条件よね

  • @激辛イチゴ大福
    @激辛イチゴ大福 3 หลายเดือนก่อน +8

    どっちも大差ない気がするなぁ。
    限りなく50対50に近い何切る問題だと思う。
    大介pとかだと遠くても234三色狙っての6000オールまで見るだろうから8p切りだと思うけど、
    堀pの場合むしろ「7p引きが痛すぎる!中アンコや58m引きでイーぺーコーの手役も見えるしそこから6p8p落としても遅くない」
    みたいなこと言いそうなイメージだったから、わからんもんだね。
    最後間7p受けが残りそうな気持ち悪さがあるから自分も8p派ではあるけど。

    • @user-ow2pl3qj9n
      @user-ow2pl3qj9n 3 หลายเดือนก่อน

      @@激辛イチゴ大福 3色にほぼならないから3mいらないと見るか、カン7pさえ引かなきゃ痛くないって思いで8p切るか
      それだけだからね
      3mが両面になる保証はないから、愚形率は変わらないけど

    • @ててて-m4k
      @ててて-m4k 3 หลายเดือนก่อน +2

      牌効率で何切るとかじゃなくて前提として「この点差でリーのみなんていらない」って意識を持つべきって話かなーと思いました
      手役絶対作るって考えると12m58m赤5pドラ中全部に対応できる第一打8p切りがかなり優位な気がします(7p引いて裏目ってもリーのみになる可能性高いし、そうなった時に松ヶ瀬から追っかけリーチとか来たら終わっちゃう)
      絶対自分じゃ打てない3mだけど話聞くとなるほどなーって感じでした

    • @user-ow2pl3qj9n
      @user-ow2pl3qj9n 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@ててて-m4k 本当に動画見た?
      中スルーの際、リーのみと中のみでも違いはあるって言ってるし
      もっと前に自然に打つしかないって言ってるし
      他の場面では中対子落としはできないって言ってる
      3色は捨てることは出来ない位のイメージって言ってるし
      どう聞くと絶対手役を作るって話になるの?

    • @ててて-m4k
      @ててて-m4k 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@user-ow2pl3qj9n 中スルーの時と第一打何にするかは考えること違うでしょ 手役作るは言い方間違えたかもしれませんけど要はこの配牌なら打点を見たいってことでしょ
      多分あなたは何言われても考え変えること出来ないと思うので各々の答え持ち帰りましょう〜 私ももう一回動画見返してみますね

    • @mingcal-u6w
      @mingcal-u6w 28 วันที่ผ่านมา +1

      @@ててて-m4k あなたの発言が全て合ってますよ。
      1巡目と中鳴いた時の巡目の話がごっちゃになって論理破綻するのがこういう突っかかることしかできない人の特徴ですからね。

  • @眠い本能
    @眠い本能 3 หลายเดือนก่อน +3

    カン7pズッポシの2打目、ここで中対子落としたくない?

    • @StudioKBYS666
      @StudioKBYS666 3 หลายเดือนก่อน +1

      さすがに形が良すぎるのと、負けてるラス親で絶好の先制リーチ打てるチャンス手を悠長にシャンテン戻しするのは個人的にナシだなぁと思う

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน +1

      ⁠@@StudioKBYS666
      シャンテンはもどしてないよ
      リャンメン受けで聴牌とれないけどシャンポン聴牌取れるから一向聴ではあるよ
      一向聴キープしながら中対子落とししてる間に23pが縦重なりして赤5m引きのメンタンピン一盃口赤が理想系ではある
      まあ、遅いからやらないけど

  • @一夜一夜に人見頃兄さん
    @一夜一夜に人見頃兄さん 3 หลายเดือนก่อน +5

    分からんけど3444から3切られるケースとかって無いんかな?

    • @びがぢゆゔ
      @びがぢゆゔ 3 หลายเดือนก่อน +3

      それは縦のケースじゃないですかね

    • @doubledai274
      @doubledai274 3 หลายเดือนก่อน +1

      それはあるんだけど、たとえば2221から1を切るのに較べれば横伸びがある分持たれやすいということかなと思いました。

    • @nkd743
      @nkd743 3 หลายเดือนก่อน +13

      あるよ,でも言いたいのは頻度の話

    • @aruto__4605
      @aruto__4605 3 หลายเดือนก่อน +1

      8:24 勿論あるんだけど、それがここで言及してる「かなり良い一向聴」の時だね。
      実際この局の内川さんが4555でめちゃくちゃ早く4切ってるけどその時点でリャンカン含みの一向聴だからね

    • @kn590624
      @kn590624 3 หลายเดือนก่อน

      それを持っとくと235待ちになるから他のまちがそれより良くなければ3を先に切ることはないってことだと思います。

  • @user-ow2pl3qj9n
    @user-ow2pl3qj9n 3 หลายเดือนก่อน +5

    一試合目は3mも別にありそうだけどな

  • @mamamamoma
    @mamamamoma 3 หลายเดือนก่อน

    今後ドラでも索子でもツモ切りますよ、ってぐらい牌効率信者なら3m切ればいいと思う。

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน

      3m切った後に例えば3sツモって、ここでカン8p払っちゃいけないの?
      14s25sならカン8p払いあるでしょ
      七対子もあるんだし
      3m切ったらカン6p固定しなきゃダメとか極論すぎるんだが

    • @mamamamoma
      @mamamamoma 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@ryo-jh7vx タンピン変化が薄くなってて打点上昇が一盃口ぐらいしかない2334で68p落とすなら、最大打点の3色が残って次に引く余剰牌と合わせて打点の種を2種持っておける3mの所で68p落としたら?
      って自分は思いますが、個人の考えは自由なので別に好きにしたらいいんじゃないですか?個人の感覚をコメントしてるだけなので貴方にダメなんて一言も言ってないですよ。

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน

      @@mamamamoma
      いや、あなたが自分のコメに書いて消したから書いただけですよ
      要は今回みたいにダイレクト7pツモがあるし、3m浮かせるとダイレクトを逃す事になる
      8p切っておいて5p24mの受けを残す事は別に悪いわけじゃないし
      ただ、個人的には3m切った方が微差ながら良いと思うし牌効率的にもそう
      親なんだし、なるかわもわからない三色を時間かけて追うより先制リーチ打ちたくない?
      って事です
      って書いたのに、とんでもないぐらい色んな人から否定かかれて貴方にも書かれたからね
      消されたけど

    • @mamamamoma
      @mamamamoma 3 หลายเดือนก่อน +1

      @@ryo-jh7vx え、そうですよ。やっぱり無駄な論争だなって思ったから消したんです。わざわざ突っかかって来ないでくださいよ議論する気ないので。

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน

      @@mamamamoma
      まあ、そういう感じね
      とりあえず、3m切りがソウズツモったら68切っちゃいけないのはなんで?
      それだけ回答してね

  • @のりたま-o9u
    @のりたま-o9u 3 หลายเดือนก่อน

    三萬しかなくね?

  • @ryo-jh7vx
    @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน

    3mでいいんじゃないの?
    6p軸と3m軸で2mはリャンメン7pは面子完成
    4mリャンメン5pもリャンメン
    普通に3mからでいい気がする
    例をあげると
    12mと2sみたいな形で、1mから切るプロ見るんだけど2sで良くねって思う

    • @yh-jb8ub
      @yh-jb8ub 3 หลายเดือนก่อน +1

      手なりじゃなくて手作りしろって言ってんのよ

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน

      @@yh-jb8ub
      手作りって三色のこと?

    • @田中-y2r
      @田中-y2r 3 หลายเดือนก่อน +3

      それも含めて将来的にリーチ中超える打点を見据えようって堀pは言ってるのよ

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน

      @@田中-y2r
      68pターツを234mに変えて
      中を暗刻にするか67mで1面子作って三色リーチって事ね

    • @user-ow2pl3qj9n
      @user-ow2pl3qj9n 3 หลายเดือนก่อน +2

      @@ryo-jh7vx 3mよりカンチャン払いが大差とは思わないね
      堀は7p引き逃すよりも手牌の素材が固定されるのを痛いって踏んでるんでしょ
      ただ、堀本人も3色は殆どならないって言ってるし、最初に下も近いから自然に打つしかないって言ってる
      1500和了はただのリセットだから、か細くても3色を捨てるのが嫌
      1500が無意味とは思わないけど、カン7p払ってもそこまで和了率落ちないって考え
      カン7p使ったリーチのほうが3色よりなりやすくて高くね?って考えもあると思うよ

  • @ZENO-z8p
    @ZENO-z8p 3 หลายเดือนก่อน +1

    第一打8ピンはさすがにやばくねえか
    3マンか、中じゃね

    • @初見-p7k
      @初見-p7k 3 หลายเดือนก่อน +5

      親番でこの点数状況6ブロックの形、3m残して置けば3色も見えてトップ見えるてくる上がりが出来るかもしれない。
      中切りに関しては23pなのでタンヤオに決め切れる訳でもなくこの安い手で安牌も抱えれずに構えたくないので3m残しがいいんだと思いました。

    • @yh-jb8ub
      @yh-jb8ub 3 หลายเดือนก่อน +1

      速度的にはそうかもしれないけどリーのみか中のみ上がっても局のやり直しみたいなもんだからね
      3mの代わりに3s,4s,5sとか引いたらどうせ出ていく8pだし3色の目を残すのも悪くない

    • @ryo-jh7vx
      @ryo-jh7vx 3 หลายเดือนก่อน +1

      否定派は3m切りになると何故か1000点限定のはなしをする
      そして三色がつくと思ってる
      一盃口、中重なり、赤引きだってあるんだから
      それ言い出したら3mまわり伸びてもリーチのみ中のみあるのに

    • @user-ow2pl3qj9n
      @user-ow2pl3qj9n 3 หลายเดือนก่อน +4

      @@ZENO-z8p 中だけは大悪手
      1500なんかいらねえって打ち方を出来る状況じゃない
      リーチのみかリーチ赤1位期待するなら、中はあった方が良いし

    • @riii09
      @riii09 3 หลายเดือนก่อน

      3m切り
      打点上昇要素 : 中○、一盃口○
      8p切り
      打点上昇要素 : 中○、一盃口○、三色△
      中切り
      打点上昇要素 : 三色△、タンヤオ○、平和△
      3色目指すより、中ダイレクト&一盃口変化期待する方がいい気がする
      別に局リセットでもいいと思うけどなぁ。

  • @たん-s2h
    @たん-s2h 3 หลายเดือนก่อน +11

    内川の態度やばすぎるだろ

    • @ike3563
      @ike3563 3 หลายเดือนก่อน +7

      ブーメラン

    • @yooooooty
      @yooooooty 3 หลายเดือนก่อน +12

      堀が教えてる立場やけど、2人仲良いし、なんなら内川の方が年齢もプロ歴も先輩やで笑

    • @たん-s2h
      @たん-s2h 3 หลายเดือนก่อน +2

      @@yooooooty 場況の見方全然わかってなかったくせに堀が説明しだしたらあたかも自分もわかってましたみたいな態度出すのがちっぽけなプライドが見え見えでダサいってことです

    • @犬が好き-t3d
      @犬が好き-t3d 3 หลายเดือนก่อน

      役満あがられてふてくされてるだけじゃない?

    • @makiotkdxaaa657
      @makiotkdxaaa657 2 หลายเดือนก่อน

      ​@@たん-s2h最初っからそう書けないのは態度終わってるよ