das Vorgehen - bzw. die Idee dass der Lehm an den Holzstaken durch das Durchquellen des Lehmputzes hält scheint mir fragwürdig. Es ist wohl eher so - der Putzträger (deshalb heißt er ja Putzträger ... de.wikipedia.org/wiki/Putztr%C3%A4ger ... Zitat: "Erst durch die Art der Lage (bzw. auf Grund einer allfälligen Befestigung im Untergrund) der verwendeten Gitter und Gewebe wird deren Funktion als Putzträger oder als Armierung festgelegt." ebenda "Ein Putzträger ist ebenfalls in den Putz eingelagert, wirkt jedoch selbsttragend.") in diesem Fall das Rohrgeflecht - muß den Putz tragen und soll ihn eigentlich von der Holzdecke fern halten. Das "angeklebe mit neuer Lehmschlemme ist nicht zeilführend auf Dauer. Das Arbeiten des Holzes soll getrennt von der Putzdecke erfolgen können. Der Putzträger muss also so an der Holzdecke so befestigt werden dass er die Last des Putzes über die Befestigungen übertragen kann. Ob da die kleinen Klammern des verwendeten Tackers ausreichen? Wohl eher nicht. Der Schaden - also das Abfallen des Deckenputzes entstand wohl dadurch dass die Ursprünglich vorhandene Drahtbindung des alten Schilfrohrgewebes, die mit vielen Nägeln an der Decke montiert war, verrostet ist und die Last nicht mehr tragen konnte. Wenn man mit den vorhandenen Befunden weiter arbeiten möchte, dann sollte - so kann ich mir eine Lösung vorstellen - eine neue Drahtabspannung angebracht werden um das Schilfrohr samt altem Putz wieder an der Holzdecke zu verandern. Dann kann man die ganze Decke wieder überputzen wenn die Griffigkeit des alten Lehms durch die vorherige Befreiung von alten Farben etc. gegeben ist.
@@saufrau Ich kenne diese Schwartenbretter auch nur als Zwischenboden zur Aufnahme einer Schüttung. Vielleicht hat man diese auch gespalten, um mehr Fläche mit dem Material zuzubekommen. Die Zwischenräume wird man dann wohl erstmal mit gröberem Material überbrückt haben. In der Einbausituation allerdings auch nicht bündig mit der Balkenunterkante, sondern auf einem Kantholz aufliegend, welches setlich unten an den Balken angenagelt ist. Dann ergibt sich natürlich ein Zwischenraum von der Höhe des Kantholzes. Als Putzträger wurden oft dünne (10mmx20mm) Holzleisten (Priesterleisten) benutzt, welche dann auch dieses Durchquetschen ermöglichen. Das hält auch in der Regel ganz gut, wenn Strohlehm verwendet wurde.
Super, so stelle ich mir solche erklärenden Videos vor. Mein Gott, was für eine Arbeit. Hut ab, das ist schon eine andere Nummer, als einfach Gipskarton dagegenschrauben. Ich habe auch noch das Styropor vom Vorbesitzer an der Decke kleben.
Sehr gute Erklärung, sehr viel Fachwissen, und noch mehr Erfahrung. Da gehört schon die hohe Kunst des Handwerks, an die Kelle. Wer sich da dran traut, sollte schon in Übung sein, der Laie wird verzweifeln. Das schöne ist, wenn es runterfällt, kann man solange üben bis es hängen bleibt. Gut ist es, dass der Lehm, nicht hydraulisch erhärtet und reversible ist und bleibt. Nur Mut mit etwas „Zeit“ bekommt man das Gefühl dazu, und nicht verzagen. Tolles Video, Freud mich Grüße aus Hessen
Das ist mal ein interessantes Video lehmdecke macht man ja nicht mehr so oft heute. Ich persönlich habe sowas auch noch nicht gemacht. Deshalb hab ich wieder was gelernt vielen Dank
Wenn die Decke nicht mehr hält dann ist die Funktion des Putzträgers gestört. Es ist bei den alten Schilfrohrmatten in der Regel der Draht verrostet und das Schilfrohr trägt den Putz nicht mehr. Einfach den Putz an der Holzbalkendecke mit Lehmschlemme "anzukleben" ist grob fahrlässig und abzulehnen.
Vielen Dank für das tolle Video! Eignet sich der Hasendraht auch für größere Flächen, oder sollte man dann lieber Schilf nehmen? Bei mir fehlen ca. 8qm Deckenputz durch Wasserschaden. Danke im voraus für deinen Rat..
Vielen Dank für das Video! Eine Frage hätte ich: sind denn solche Decken mit Stroh immer aus Lehm, oder wurde das System auch mit Kalk verwendet? Ich habe überall so Stroh - armierte Decken (1860) , die teilweise durchhängen und Risse haben. Würde natürlich lieber reparieren als entfernen :)
Hallo, ich kenne mich mit Kalkmörteln nicht wirklich aus. Wir haben auch noch keine komplett gekalkte Decke in der Sanierung gehabt. Meist Kalk auf der Schilf-Lehmdecke. Aber Schilf als Träger eignet sich nicht nur für Lehm. Wurde im letzten Jahrhundert oft mit Gips verputzt. Der ist deutlich leichter zu verarbeiten. Vielleicht hat ein Anderer eine Antwort auf die Frage...
ja, man findet leider kaum was über Putze im 19JH , also was z.b. das standard - Rezept für den typischen Gründerzeit - Putz ist. Neulich wo gelesen: Kalkputz mit etwas Gips für den besseren Halt. Ältere Zeiten wie Barock zb. sind viel besser in der Denkmalpflege dokumentiert. Viele Grüße!
Hallo, alles schön langsam, Schritt für Schritt (Laiengerecht) erklärt, danke dafür :) Eine Frage habe ich: Wenn ich Metallschrauben nutze und in das Holz schraube, kondensiert daran anschliessend nicht das Wasser und lässt die Schrauben rosten und das Holz vergammeln? Ich dachte, dass wäre nicht so zweckmässig .... . Bin ein Laie, habe wahrscheinlich deshalb diese Frage ;)
Hallo, natürlich kann Feuchtigkeit zu Rost führen. Aber nach dem Trocknen des Putzes sollte sich diese in Grenzen halten und nichts weiter passieren. Wir reden doch von trockenem beheizten Wohnraum? Außerdem führt der Lehm die Feuchtigkeit schnell ab. Größere runterhängende Flächen sollten komplett erneuert werden. Hier reicht Schrauben nicht.
Sehr interessantes Video danke dafür! Eine Frage hätte ich noch: Muss die Decke an einem Tag fertig werden oder kann das in Abschnitten erfolgen? Als nichtprofi werden bestimmt schnell die Arme lahm und ob man das dann an einem Tag schafft
Das ist auch für Profis ermüdent. Eine Decke komplett neu machen ist einfacher und schneller. Hier musst du den Lehm anweichen - kannst du aber nicht richtig machen, da er sonst runter fällt. Also nur stückchenweise. Ein Krampf. Kurz gesagt, es ist nicht immer an einem Tag zu schaffen und man sieht die Ansätze. Es wird bei der Ausbesserung auch nicht mehr richtig eben, da man nicht zu viel drauf machen kann oder der vorhergehende Quadratmeter schon deutlich angezogen hat! Kurz geantwortet: Soll es perfekt werden musst du die Decke in einer Stunde machen!
@@ImmoSchoen Quatsch! Ich arbeite mit einem nassen Schwammbrett nach..Da kann man auch Ansätze mit verschwinden lassen. Einfach den Lehm vom Vortag etwas anfeuchten...
Hallo an alle.. Bald kommt dies wohl auch auf uns zu.. müssen wir die Farbe runter holen . Oder kann man auch einfach eine neue dünne Schicht drauf strichen für frisches ausgehen? Rückmeldung wäre super ansonsten geiles Video - wird uns sicher bald helfen
Hallo, ich verstehe Sie nicht ganz. Müssen Sie die Decke sanieren oder nur streichen? Wenn Sie den Lehm wieder verwenden wollen, sollten Sie alles andere vorher entfernen. Ob Sie die aktuelle Farbe überstreichen können, kann ich nicht beurteilen. Prinzipiell kann man Wände mit Kalkfarbe, Tonmineralen oder Dispersionsfarbe mehrfach streichen.
Nimm Dir mal für die oberste Lage eine Venezianerkelle. Die glättet und preßt besser ein. Liegt wahrscheinlich an ihrer Geometrie. Jedenfalls ist das meine Erfahrung.
@@ImmoSchoen Das Prinzip von Venezianer- und Japankellen scheint ähnlich zu sein. Die Venezianer sind aber nicht so schmal, ähneln also mehr Deinen Glättkellen. Aber sie sind irgendwie starrer. Also beim Aufstucken von Kalkglätte ist der Unterschied merklich. Beim Lehm kommt es wahrscheinlich auf die Situation an. Meist soll der ja nicht so glatt werden, wie die Kalkglätte. Daher reicht wahrscheinlich die normale Kelle.
Super. Genau so stelle ich mir die Sanierung einer Lehmdecke vor. Weise in meinem Video über Lehmputz im Abspann auf dieses hervorragende Video hin.
Ich danke dir! Viel Erfolg mit deinen weiteren Haussanierungen!
das Vorgehen - bzw. die Idee dass der Lehm an den Holzstaken durch das Durchquellen des Lehmputzes hält scheint mir fragwürdig. Es ist wohl eher so - der Putzträger (deshalb heißt er ja Putzträger ... de.wikipedia.org/wiki/Putztr%C3%A4ger ... Zitat: "Erst durch die Art der Lage (bzw. auf Grund einer allfälligen
Befestigung im Untergrund) der verwendeten Gitter und Gewebe wird deren
Funktion als Putzträger oder als Armierung festgelegt." ebenda "Ein Putzträger ist ebenfalls in den Putz eingelagert, wirkt jedoch selbsttragend.") in diesem Fall das Rohrgeflecht - muß den Putz tragen und soll ihn eigentlich von der Holzdecke fern halten. Das "angeklebe mit neuer Lehmschlemme ist nicht zeilführend auf Dauer. Das Arbeiten des Holzes soll getrennt von der Putzdecke erfolgen können. Der Putzträger muss also so an der Holzdecke so befestigt werden dass er die Last des Putzes über die Befestigungen übertragen kann. Ob da die kleinen Klammern des verwendeten Tackers ausreichen? Wohl eher nicht. Der Schaden - also das Abfallen des Deckenputzes entstand wohl dadurch dass die Ursprünglich vorhandene Drahtbindung des alten Schilfrohrgewebes, die mit vielen Nägeln an der Decke montiert war, verrostet ist und die Last nicht mehr tragen konnte. Wenn man mit den vorhandenen Befunden weiter arbeiten möchte, dann sollte - so kann ich mir eine Lösung vorstellen - eine neue Drahtabspannung angebracht werden um das Schilfrohr samt altem Putz wieder an der Holzdecke zu verandern. Dann kann man die ganze Decke wieder überputzen wenn die Griffigkeit des alten Lehms durch die vorherige Befreiung von alten Farben etc. gegeben ist.
@@saufrau Ich kenne diese Schwartenbretter auch nur als Zwischenboden zur Aufnahme einer Schüttung. Vielleicht hat man diese auch gespalten, um mehr Fläche mit dem Material zuzubekommen. Die Zwischenräume wird man dann wohl erstmal mit gröberem Material überbrückt haben.
In der Einbausituation allerdings auch nicht bündig mit der Balkenunterkante, sondern auf einem Kantholz aufliegend, welches setlich unten an den Balken angenagelt ist. Dann ergibt sich natürlich ein Zwischenraum von der Höhe des Kantholzes.
Als Putzträger wurden oft dünne (10mmx20mm) Holzleisten (Priesterleisten) benutzt, welche dann auch dieses Durchquetschen ermöglichen. Das hält auch in der Regel ganz gut, wenn Strohlehm verwendet wurde.
Lehm ist und bleibt „Best off“ Werkstoff zum Mauern und Verputzen ❤️👍
Super, so stelle ich mir solche erklärenden Videos vor. Mein Gott, was für eine Arbeit. Hut ab, das ist schon eine andere Nummer, als einfach Gipskarton dagegenschrauben. Ich habe auch noch das Styropor vom Vorbesitzer an der Decke kleben.
sehr undankbar - aber das ist es Wert. Man könnte auch noch mit Holz statt Trockenbau beplanken, wenn die Lehmputzarbeit zu aufwendig wird.
Was sich damals jeder leisten konnte und Standart war , Kannst du heute nicht mehr bezahlen.
So eine tolle Decke 😍
Grundstückserwerb und Hausneubau bedeutet heute Totalverschuldung bis zum Rentenalter und ein Lebenslanges Risiko :-(
Sehr gute Erklärung, sehr viel Fachwissen, und noch mehr Erfahrung. Da gehört schon die hohe Kunst des Handwerks, an die Kelle. Wer sich da dran traut, sollte schon in Übung sein, der Laie wird verzweifeln. Das schöne ist, wenn es runterfällt, kann man solange üben bis es hängen bleibt. Gut ist es, dass der Lehm, nicht hydraulisch erhärtet und reversible ist und bleibt. Nur Mut mit etwas „Zeit“ bekommt man das Gefühl dazu, und nicht verzagen. Tolles Video, Freud mich Grüße aus Hessen
Richtig! Wir können nur jedem raten es selbst zu versuchen. Wichtig ist, das lange Trocknen einzuplanen. Also im Sommer beginnen!
Immer sehr gute Videos die prima erklärt sind. So konnte ich schon viele Male meine skills verbessern. Vielen Dank und weiter so. 👍🏻
Das ist mal ein interessantes Video lehmdecke macht man ja nicht mehr so oft heute. Ich persönlich habe sowas auch noch nicht gemacht. Deshalb hab ich wieder was gelernt vielen Dank
Super Video und großen Respekt für deine Leidenschaft fürs Renovieren mit natürlichen Baustoffen
Danke - soll halt gesund sein ;-)
Super Videos !!! Das habe ich also alles noch vor mir. Hoffe das wird nur halb so gut! Weiter so mit den Videos und der tollen Arbeit. Bleib gesund!!!
Besten Dank und viel Erfolg! und das wichtigste beim Lehm: ordentliche Lüfter kaufen!
Danke für den schönen Lehrgang
👍 was für eine Arbeit. Ich hätte wohl abgerissen und neu angebracht, aber toll !!! wenn es geklappt hat. Gruß, Carsten VP
Deckenputz ist immer Arbeit und nervig. ;-)
Ich muß lachen, an jeder meiner Decken (Lehm) waren die geilen Styroporplatten angeklebt. Es war .... Danke für das Video.
Schandtaten der 70er - 90er
Super hilfreiches Video, danke sehr! Für die Musik würde ich sogar ein zweites Like geben
Freut mich, danke! Sollten wir die nächste Baustelle gemeinsam machen ;-)
Großartig! Dankeschön!! Das hilft mir sehr!!!
Sehr schön erklärt! ;)
Danke Sehr!
Sehr gut erklärt ! 👍👍👍👍👍👍👍👌👌👌👌🙋♂️
Wenn die Decke nicht mehr hält dann ist die Funktion des Putzträgers gestört. Es ist bei den alten Schilfrohrmatten in der Regel der Draht verrostet und das Schilfrohr trägt den Putz nicht mehr. Einfach den Putz an der Holzbalkendecke mit Lehmschlemme "anzukleben" ist grob fahrlässig und abzulehnen.
Das Ausmaß des Schadens muss jeder selbst beurteilen. So wie Sie es schildern, machen und empfehlen wir es auch.
Hallo, vorab vielen Dank für das Video..ich würde gerne wissen ob du hinter die Decken mit nem Reibe-/ Schwammbrett noch verdichtest?
Danke! Aber wie meinen Sie hinter den Decken?
@@ImmoSchoen
Diese Rechtschreibkorrektur.. ich meinte „hinterher“..
Hat die Decke gehalten, bzw sind die Klammern in der Decke geblieben nach dem Gewicht mit dem Lehm? Coole idee
Vielen Dank für das tolle Video! Eignet sich der Hasendraht auch für größere Flächen, oder sollte man dann lieber Schilf nehmen? Bei mir fehlen ca. 8qm Deckenputz durch Wasserschaden. Danke im voraus für deinen Rat..
Vielen Dank für das Video! Eine Frage hätte ich: sind denn solche Decken mit Stroh immer aus Lehm, oder wurde das System auch mit Kalk verwendet?
Ich habe überall so Stroh - armierte Decken (1860) , die teilweise durchhängen und Risse haben.
Würde natürlich lieber reparieren als entfernen :)
Hallo, ich kenne mich mit Kalkmörteln nicht wirklich aus. Wir haben auch noch keine komplett gekalkte Decke in der Sanierung gehabt. Meist Kalk auf der Schilf-Lehmdecke. Aber Schilf als Träger eignet sich nicht nur für Lehm. Wurde im letzten Jahrhundert oft mit Gips verputzt. Der ist deutlich leichter zu verarbeiten. Vielleicht hat ein Anderer eine Antwort auf die Frage...
ja, man findet leider kaum was über Putze im 19JH , also was z.b. das standard - Rezept für den typischen Gründerzeit - Putz ist.
Neulich wo gelesen: Kalkputz mit etwas Gips für den besseren Halt.
Ältere Zeiten wie Barock zb. sind viel besser in der Denkmalpflege dokumentiert.
Viele Grüße!
Hallo, alles schön langsam, Schritt für Schritt (Laiengerecht) erklärt, danke dafür :) Eine Frage habe ich: Wenn ich Metallschrauben nutze und in das Holz schraube, kondensiert daran anschliessend nicht das Wasser und lässt die Schrauben rosten und das Holz vergammeln? Ich dachte, dass wäre nicht so zweckmässig .... . Bin ein Laie, habe wahrscheinlich deshalb diese Frage ;)
Hallo, natürlich kann Feuchtigkeit zu Rost führen. Aber nach dem Trocknen des Putzes sollte sich diese in Grenzen halten und nichts weiter passieren. Wir reden doch von trockenem beheizten Wohnraum? Außerdem führt der Lehm die Feuchtigkeit schnell ab. Größere runterhängende Flächen sollten komplett erneuert werden. Hier reicht Schrauben nicht.
Sehr interessantes Video danke dafür! Eine Frage hätte ich noch: Muss die Decke an einem Tag fertig werden oder kann das in Abschnitten erfolgen? Als nichtprofi werden bestimmt schnell die Arme lahm und ob man das dann an einem Tag schafft
Das ist auch für Profis ermüdent. Eine Decke komplett neu machen ist einfacher und schneller. Hier musst du den Lehm anweichen - kannst du aber nicht richtig machen, da er sonst runter fällt. Also nur stückchenweise. Ein Krampf. Kurz gesagt, es ist nicht immer an einem Tag zu schaffen und man sieht die Ansätze. Es wird bei der Ausbesserung auch nicht mehr richtig eben, da man nicht zu viel drauf machen kann oder der vorhergehende Quadratmeter schon deutlich angezogen hat! Kurz geantwortet: Soll es perfekt werden musst du die Decke in einer Stunde machen!
@@ImmoSchoen Quatsch! Ich arbeite mit einem nassen Schwammbrett nach..Da kann man auch Ansätze mit verschwinden lassen. Einfach den Lehm vom Vortag etwas anfeuchten...
Hallo an alle.. Bald kommt dies wohl auch auf uns zu.. müssen wir die Farbe runter holen . Oder kann man auch einfach eine neue dünne Schicht drauf strichen für frisches ausgehen? Rückmeldung wäre super ansonsten geiles Video - wird uns sicher bald helfen
Hallo, ich verstehe Sie nicht ganz. Müssen Sie die Decke sanieren oder nur streichen? Wenn Sie den Lehm wieder verwenden wollen, sollten Sie alles andere vorher entfernen. Ob Sie die aktuelle Farbe überstreichen können, kann ich nicht beurteilen. Prinzipiell kann man Wände mit Kalkfarbe, Tonmineralen oder Dispersionsfarbe mehrfach streichen.
Nimm Dir mal für die oberste Lage eine Venezianerkelle. Die glättet und preßt besser ein. Liegt wahrscheinlich an ihrer Geometrie. Jedenfalls ist das meine Erfahrung.
Hallo, danke für den Tip. Andere empfehlen Japankellen. Mir liegen diese dürren Dinger nicht. Deshalb die Glättkellen.
@@ImmoSchoen Das Prinzip von Venezianer- und Japankellen scheint ähnlich zu sein. Die Venezianer sind aber nicht so schmal, ähneln also mehr Deinen Glättkellen. Aber sie sind irgendwie starrer. Also beim Aufstucken von Kalkglätte ist der Unterschied merklich. Beim Lehm kommt es wahrscheinlich auf die Situation an. Meist soll der ja nicht so glatt werden, wie die Kalkglätte. Daher reicht wahrscheinlich die normale Kelle.
Haben 2 Decken saniert,
Einschub neu, leica eingebaut, Estrich mit Kunstharz hergestellt
Decke mit GKB verkleidet
Estrich mit Kunstharz??? nen Steinteppich oder was?
Den haben wir für den Untergrund der Fliesen genommen weil der zum einen Feuchteresistent ist und zum anderen Reißt er nicht so schnell wie Beton