Merci bcp Yosha. Une vidèo très interessante et des analyses claires et originales sur cette finale du championnat et que aucun "youtubeur" sur la chaîne a remarquées, qui ne sont pas banales du tout🤗, bravo!
Il y a eu une grosse discussion dans notre club entre ceux qui prétendaient que Ding Liren avait fait une erreur de débutant < 1400 elo et ceux qui (comme moi) trouvaient que c'était plus compliqué que ça... Pour nous départager on a joué la position contre Stockfish depuis l'échange de dames pour se rendre compte que tenir la nulle n'était pas complètement triviale pour Ding Liren (quelques pièges à éviter) et après la "faute" on a pu constater que le gain n'était pas facile à obtenir pour Gukesh ! Excellente vidéo qui apporte de l'eau à notre moulin.
Super ton analyse. En effet, pas sur que dans un Zeitnot meme un joueur confirme comme moi ou meme un MI gaffe et joue des coups evidents qui mene au pat.
Totalement d'accord, je trouve ça d'autant plus dommage que Ding est abandonner plus sous le coup du choc de son Tf2 que par une analyse réelle de la position
5:52 On peut encore plus accélérer le gain. je propose ici ...f2! avec deux variantes : 1) Rxf2 Rd4, seul coup, opposition diagonale, Re2 Re4 Rf2 Rd3 et gain. 2) Re2 est plus coriace. ...Re4! continuant de sacrifier le pion. Si Rxf2 Rd3 gain (voir 1) ) Si Rf1 Rd3 Rxf2 (ou Rg2 Re2 Rh2 et ici on peut gagner soit prosaïquement par Rf3, soit artistiquement par f1=T! pour éviter le pat) Rd2 qui transpose sur ce que tu as montré. Merci pour ton travail !!!!
Belle initiative que cette vidéo! Sans doute pas de difficultés pour des joueurs top niveau mais embrouille probable au niveau joueur amateur. Un peu comme une finale R+F+C contre R ...
En tant que débutant d'échecs, je me suis toujours demandé pourquoi les Pros arrêtait avant la (vrai fin du match) qui pour moi était lorsque le roi est maté et doit donc se coucher. Avec le temps j'ai compris qu'il anticipait le null ou la victoire. Mais pour un débutant c'est frustrant de ne pas voir le match jusqu'au bout. Cette vidéo montre bien qu'il faut parfois continuer jusqu'à la fin.
Merci, le problem as se niveau c est la conaissance donc le manque d espoire que l advairsair se plante.En plus quand la force manque. La pression psychologique c est bien vu sur le body language gagnant comme perdant Mais pour nous l aquisition de la conaissance et sa retention est tres valuables donc super merci
Merci, excellent très instructif...j'avais d'ailleurs pensé, que la plupart des gens, maîtres et grands maîtres compris ( j'exagère un peu 😊...), qui ont crié à la faute majeure et décisive quand Ding a joué sa tour f4 en f2, ne l'avait fait que parce que la barre d'évaluation était passée au gain noir +++, et sans cela il n'y aurait pas eu cette explosion de réactions et il aurait fallu, comme vous, être plus nuancé et subtile, car le gain n'était pas évident du tout à 100% pour la majorité d'entre nous! Bravo à vous!
De mémoire, Gukesh avait encore 1h à la pendule. Même s'il y a des pièges et des erreurs possibles dans la position, à quel point cela est "évident" de les éviter pour un 2800 qui est très loin du zeitnot ?
Salem...a cette charmante dame je dirais que si je prends les blancs...alors je retourne mon portable !??et je vois que mon pion blanc est à l envers ...je rectifie l imprimerie des pions d Europe echecs depuis 1958 ...et plus besoin de notation algébrique ...et le trait a celui qui est en bas de l échiquier... tellement simple !!!..
C'était un manque de respect envers lui même s' il n'abandonait pas. Je crois pas qu'il avait besoin que Gukeh lui montre comment gagner la partie. D'ailleurs je crois qu'il se faisait un plaisir de lui le montré Au moins on sait que Ding connaissais toutes vos explications
ce n'est pas correct, "pour gagner le roi noir doit être en f3, g3 ou h3" (~ 2:30). Le roi blanc peut également être par exemple en h2 ou g2 ou f2 (si le roi blanc le permettrait) et les blancs ne peuvent pas empêcher la promotion. (A moins qu'ils auraient leur roi déjà à coté du pion (et que ce serait toujours trait au blancs), mais ce serait évidemment une autre position.)
Je te renvoie à ma vidéo sur les finales de pions basiques. Le cas que tu évoques est vrai mais quand on parle de cases de gain, c'est toujours "au minimum".
Elle le dit elle-même, c'est pas évident, pour des personnes en dessous du grade de maître. Et eux sont des grand-maitres.. donc pour eux c'est évident. Donc oui Ding a bien fait d'abandonner.. c'est quoi ce titre à la con..
Non, mais Gukesh aurait dû redescendre de son petit nuage et passer du temps à calculer tout ça pour pas gâcher la victoire. Bon il avait encore une heure à la pendule...
"très difficile pour qui n'est pas Maître" désolé mais c'est un peu se moquer de l'amateur non titré. Une remarque pour réellement faire de la pédagogie sur cette position : envisager Re1! au lieu de Re3. Ca ne sauve pas, certes, mais c'est plus venimeux.
En partie, je crois que Re3! Re5 Rd3 f4 Re2! pose bien plus de problèmes que Re1 Re5 Rd2 Rd4! qui est plus trivial, mais c'est peut être une question de point de vue.
@@YoshaEchecs Non, je ne me suis pas senti méprisé. Ca va 😊. Mais j'ai voulu dire que tu semblais sous estimer de simples joueurs à 1700 qui étudient un peu les finales (ça existe même si la mode est hélas de mépriser cette partie du jeu). Pour information, elle est avec diagramme à la P76 du Villeneuve et c'est pour cette raison que le hasard a voulu que je la montre au club 15j avant qu'elle ne survienne, à des joueurs qui sont très loin de la maîtrise.
Bonjour Yosha je croyais connaître par coeur ce genre de finale mais in fine j'ai appris 2 " petites choses " : le coup f2 ! donner le pion pour reprendre l'opposition et si Rh2 reculer le Roi ( même si sur l'échiquier j'aurais probablement trouvé ? ) . 🤗🚀♟️
Merci beaucoup !
Très instructif et comme souvent les évaluations des ordinateurs privent les suiveurs de réfléchir réellement aux positions
Merci pour cette explication que les commentateurs GM n'ont pas jugés utiles de fournir. Vive Yosha !!
Exactement
Merci bcp Yosha. Une vidèo très interessante et des analyses claires et originales sur cette finale du championnat et que aucun "youtubeur" sur la chaîne a remarquées, qui ne sont pas banales du tout🤗, bravo!
Cette finale méritait effectivement une explication nécessaire et très utile !
Merci !
Explications très claires, comme d'habitude. Merci
Remarquablement expliqué et très instructif, merci!
Voilà pourquoi je viens de plus en plus souvent sur cette chaîne : des sujets plus creusés et/ou avec un angle de vue différent.
Très belles explications. Ca manquait !
Très intéressant je n’avais pas pensé à tout ça !
Analyse très intéressante ! Merci !
Très intéressant 😊
Excellente vidéo. Comme d’habitude ❤
Merci bcp, c'est hyper intéressant.
Très instructif merci
Merci pour cette explication
Très instructif, merci
Merci, c'est très clair.
Très très intéressant
Il y a eu une grosse discussion dans notre club entre ceux qui prétendaient que Ding Liren avait fait une erreur de débutant < 1400 elo et ceux qui (comme moi) trouvaient que c'était plus compliqué que ça...
Pour nous départager on a joué la position contre Stockfish depuis l'échange de dames pour se rendre compte que tenir la nulle n'était pas complètement triviale pour Ding Liren (quelques pièges à éviter) et après la "faute" on a pu constater que le gain n'était pas facile à obtenir pour Gukesh !
Excellente vidéo qui apporte de l'eau à notre moulin.
Super intéressant. Bravo, merci !
Très très intéressant !
Merci Yosha pour cette analyse ! Je n’avais pas trouvé les coups gagnants 😂
GENIAL! Merci
Merci :)
Merci pour cette analyse 👍
instructif!
Super ton analyse. En effet, pas sur que dans un Zeitnot meme un joueur confirme comme moi ou meme un MI gaffe et joue des coups evidents qui mene au pat.
Très subtile ces finales Merci
mersi bien
Totalement d'accord, je trouve ça d'autant plus dommage que Ding est abandonner plus sous le coup du choc de son Tf2 que par une analyse réelle de la position
Bravo !
Ouf! J'ai cru que Ding Liren avait encore gaffé en abandonnant trop vite
5:52 On peut encore plus accélérer le gain. je propose ici ...f2! avec deux variantes :
1) Rxf2 Rd4, seul coup, opposition diagonale, Re2 Re4 Rf2 Rd3 et gain.
2) Re2 est plus coriace. ...Re4! continuant de sacrifier le pion.
Si Rxf2 Rd3 gain (voir 1) )
Si Rf1 Rd3 Rxf2 (ou Rg2 Re2 Rh2 et ici on peut gagner soit prosaïquement par Rf3, soit artistiquement par f1=T! pour éviter le pat) Rd2 qui transpose sur ce que tu as montré.
Merci pour ton travail !!!!
Belle initiative que cette vidéo!
Sans doute pas de difficultés pour des joueurs top niveau mais embrouille probable au niveau joueur amateur.
Un peu comme une finale R+F+C contre R ...
En tant que débutant d'échecs, je me suis toujours demandé pourquoi les Pros arrêtait avant la (vrai fin du match) qui pour moi était lorsque le roi est maté et doit donc se coucher.
Avec le temps j'ai compris qu'il anticipait le null ou la victoire.
Mais pour un débutant c'est frustrant de ne pas voir le match jusqu'au bout.
Cette vidéo montre bien qu'il faut parfois continuer jusqu'à la fin.
Bonjour Merci pour cette vidéo. Beaucoup plus subtile qu'il n'y parait...
Merci
Parfait !
Finale très intéressante. Il me semble avoir vu une position très similaire dans un livre. Peut-être Silman ? J'ai un doute. Merci pour ce rappel :)
Merci, le problem as se niveau c est la conaissance donc le manque d espoire que l advairsair se plante.En plus quand la force manque.
La pression psychologique c est bien vu sur le body language gagnant comme perdant
Mais pour nous l aquisition de la conaissance et sa retention est tres valuables donc super merci
« Un joueur tout à fait… raisonnable » je sais pas pourquoi mais ça m’a fait rire
Du contenu original !
Enfin lui il jouait face à gukes et ils connaissent tout les deux les différentes finales de pions.
Merci, excellent très instructif...j'avais d'ailleurs pensé, que la plupart des gens, maîtres et grands maîtres compris ( j'exagère un peu 😊...), qui ont crié à la faute majeure et décisive quand Ding a joué sa tour f4 en f2, ne l'avait fait que parce que la barre d'évaluation était passée au gain noir +++, et sans cela il n'y aurait pas eu cette explosion de réactions et il aurait fallu, comme vous, être plus nuancé et subtile, car le gain n'était pas évident du tout à 100% pour la majorité d'entre nous! Bravo à vous!
❤
De mémoire, Gukesh avait encore 1h à la pendule. Même s'il y a des pièges et des erreurs possibles dans la position, à quel point cela est "évident" de les éviter pour un 2800 qui est très loin du zeitnot ?
C’est une formalité à ce niveau
Cette finale est évidente à gagner à 2000 fide ou plus (je dirais meme 1800 mais jen connais qqs uns qui apres une partie longue pourrait le louper.
Salem...a cette charmante dame je dirais que si je prends les blancs...alors je retourne mon portable !??et je vois que mon pion blanc est à l envers ...je rectifie l imprimerie des pions d Europe echecs depuis 1958 ...et plus besoin de notation algébrique ...et le trait a celui qui est en bas de l échiquier... tellement simple !!!..
attention, Ding affrontait Gukesh, pas un essayiste débutant
Gukesh avait UNE HEURE à la pendule
À 5:52 Il me semble que jouer f2 ici va gagner beaucoup plus vite. Sur Rxf2 Rd4.
Le contenu le plus qualitatif pour les non maîtres ! Avec Marc Quénehen maybe et tous ceux que j'oublie 😅
C'était un manque de respect envers lui même s' il n'abandonait pas. Je crois pas qu'il avait besoin que Gukeh lui montre comment gagner la partie.
D'ailleurs je crois qu'il se faisait un plaisir de lui le montré
Au moins on sait que Ding connaissais toutes vos explications
ce n'est pas correct, "pour gagner le roi noir doit être en f3, g3 ou h3" (~ 2:30). Le roi blanc peut également être par exemple en h2 ou g2 ou f2 (si le roi blanc le permettrait) et les blancs ne peuvent pas empêcher la promotion. (A moins qu'ils auraient leur roi déjà à coté du pion (et que ce serait toujours trait au blancs), mais ce serait évidemment une autre position.)
Je te renvoie à ma vidéo sur les finales de pions basiques. Le cas que tu évoques est vrai mais quand on parle de cases de gain, c'est toujours "au minimum".
Il avait gukesh en face et pas un banal 1600 ELO.
Carré , opposition , subtilités 😅....les Finales , c'est très psychologique...🤔😏.
Elle le dit elle-même, c'est pas évident, pour des personnes en dessous du grade de maître. Et eux sont des grand-maitres.. donc pour eux c'est évident. Donc oui Ding a bien fait d'abandonner.. c'est quoi ce titre à la con..
Merci Yosha.
J'ai halluçuciné quand j'ai vu que fxg3 faisait nulle. Tu as raison, on est passé un peu vite sur cette finale. 😆
Ding Liren ne l'aurais pas gagné 😂
Non, mais Gukesh aurait dû redescendre de son petit nuage et passer du temps à calculer tout ça pour pas gâcher la victoire. Bon il avait encore une heure à la pendule...
@@j.thomas1420 "et passer du temps à calculer tout ça" 30sec au lieu de 4 ? :D A haut niveau, c'est trivial ...
"très difficile pour qui n'est pas Maître" désolé mais c'est un peu se moquer de l'amateur non titré. Une remarque pour réellement faire de la pédagogie sur cette position : envisager Re1! au lieu de Re3. Ca ne sauve pas, certes, mais c'est plus venimeux.
J'ai analysé Re1 dans ma précédente vidéo. Désolée si tu t'es senti méprisé, c'est pour parler de niveau, pas de titre.
En partie, je crois que Re3! Re5 Rd3 f4 Re2! pose bien plus de problèmes que Re1 Re5 Rd2 Rd4! qui est plus trivial, mais c'est peut être une question de point de vue.
@@YoshaEchecs Non, je ne me suis pas senti méprisé. Ca va 😊.
Mais j'ai voulu dire que tu semblais sous estimer de simples joueurs à 1700 qui étudient un peu les finales (ça existe même si la mode est hélas de mépriser cette partie du jeu). Pour information, elle est avec diagramme à la P76 du Villeneuve et c'est pour cette raison que le hasard a voulu que je la montre au club 15j avant qu'elle ne survienne, à des joueurs qui sont très loin de la maîtrise.
@@danielcapron9527 Qui a étudié le Villeneuve en long et en large a sûrement un niveau Maître en finales
Bonjour Yosha je croyais connaître par coeur ce genre de finale mais in fine j'ai appris 2 " petites choses " : le coup f2 ! donner le pion pour reprendre l'opposition et si Rh2 reculer le Roi ( même si sur l'échiquier j'aurais probablement trouvé ? ) . 🤗🚀♟️