Нужен ли внешний ЦАП и что он дает? Чем отличается усилитель от ресивера?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- Привет!
Надеюсь Вам понравится.
Запись велась на телефон Samsung S21FE.
Комментируйте, Ставьте Лайк и Подписывайтесь!
Хорошего просмотра!
P.S. Данное видео не рекоммендуется к просмотру:
- «Специалистам» («да у меня папа, дедушка и брат тети работали на заводе Радиотехника»),
- «Учителям» («да кто так сравнивает, да кто так слушает, да кто так записывает»),
- Закоренелым Аудиофилам, Владельцам Сетапов стоимостью 10000+ евро, счастливым владельцам проводов за 1000 евро/штука («нормальные колонки могут быть только с золотой табличкой High-End, все остальное это г….»),
- ярым поклонникам замеров АЧХ («да это невозможно слушать, тут такой горб, аж на целых 2 дБ на 9568-ми Гц-ах - мне вид линии АЧХ на экране телевизора глаза жжет»),
- нестабильным людям с ограниченным словарным запасом («Да это Г…», «Да это Ж…», «Да это Х…», «Выкинуть на…»),
- а также любителям послушать дома в 9 м² дискотечные 18-дюймовые динамики, инсталлированные в бабушкин комод («да эти колонки с 8-дюймовыми басовиками играть нармально не можут, вот у меня дома врезаны 18-дюймовые мочные саббуферы в корпус старого халадильника «Минск» - вот там мосщь и долбит афигено»).
Оно предназначено для обычного слушателя, который хочет послушать что-то в обычных условиях, как-то: под шашлычок, в бане, дома в обычной комнате (не испещренной бас ловушками, звукопоглотителями, подставками под провода, улучшайзерами, стабилайзерами и прочими примочками), на обычной недорогой аудио технике, расслабившись после работы, или просто так.
Разные видео про аудио, смотрите здесь: youtube.com/@Maks.AudioReview?si=kqV5cV9EN-bXEmBd
Если в многоканальном усилителе есть тюнер это ресивер, если нет тюнера это AV-усилитель.
Доброе время суток.
ЦАПы бывают разные и утверждение, что внешний ЦАП тоже что и внутренний в ресивере или CDшнике либо материнской плате , либо телефоне, телевизоре - не верное. Да это устройства с одинаковым функционалом, но с разным качеством оконечного продукта. Взять сварщика 6го разряда и новичка с училища. В случае если варить прихватки (мп-3 с низким битрейтом), то оба справляются и вопросов не возникает. Но если нужно заварить операционный шов на магистрали, которая будет использоваться под высоким давлением и с агрессивной средой ( лосслес ), то ПТУшнику там делать нечего. ЦАП отличаются по многим параметрам, к примеру скорость обработки ( преобразования с цифры в аналог ) , уровню шумов с сигналом и без , перегрузочная способность при подключении к низкоОмному входу , выходное напряжение и тп. Лично у меня используется внешняя звуковая карта STRIX SOAR и звук через неё в разы лучше чем от встроенной в материнскую плату. Ведь помимо более быстрого преобразователя сигнала, там ещё и питание сделано более качественно , что в итоге даёт б0льший динамический диапазон, меньше шумов и наводок . Следовательно получаем более качественный звук с , очень заметно, ниже искажениями .
Теперь по поводу ресиверов, то в самом ресивере может быть установлен ЦАП хуже по качеству чем внешний более современный и от этого начинаются заблуждения. Мой самодельный усилитель по качеству, видео есть на канале , можно сопоставить с фирменными решениями в районе 2-3к$ и разница от качества источника сигнала ( а звуковая карта это и есть источник сигнала ЦАП с рядом полезных плюшек ) чувствуется очень хорошо . Следовательно если усилитель имеет меньший потенциал, чем источник сигнала, то разница от переключения источников будет минимальное. Это как взять запорожец и майбех и ехать со скоростью велосипедиста. Таким образом получаем следующее :
ЦАПы бывают разные и они влияют на конечное качество звука не меньше чем усилитель и акустика, но так же нужно не забывать и о самом материале (звуковые файлы ) , ведь можно по разному сводить треки, разные алгоритмы сжатия, тот же битрейт и формат файла, оборудования ( либо программа конвертор ) - всё это оказывает влияние.
Даже в современном телевизоре ЦАП может быть лучше чем в старом ресивере. Есть масса мобильных телефонов у которых звук заметно лучше чем у высококачественных плееров прошлых лет. Безусловно есть телевизоры, телефоны и т.п. с качеством декодирования хуже чем ЦАПы ресивером , но и здесь нет смысла сравнивать в лоб, есть множество нюансов о которых написал выше.
Вывод:
Люди ищут свой звук, тот который нравится больше других. Но утверждение , что ресивер хуже усилителя или наоборот - в корне не верное , нельзя ровнять всех . Автор правильно сказал , - усилитель является частью ресивера , а то какого качества этот усилитель это и определит их отличия. В отдельном стационарном усилителе может быть использована схемотехника на рассыпухе в классе А или АВ с динамическим диапазоном 120db , а в ресивере простенькая микросхемка в классе Д , В или АВ с значительно меньшим диапазоном и б0льшими искажениями . Таким обраом , если взять одинаковые оконечники и поставить в разные коробки - звук не поменяется , но в ресивере такое решение повлечёт в кратному подъёму цены и ресивер за 300$ конечно же будет звучать хуже усилителя за 300$ , изготовителю ведь важно укладываться в бюджет , а экономить придётся на всём. Ресивер с теми же оконечниками , что и усилитель , будет стоять дороже ещё и потому , что каналов может быть больше, охлаждение нужно лучше, питание мощнее, моделирование и разводка ПП более требовательнее, дополнительные функции, коммутация, обработка звука, дизайн - тоже стоит денег. Другими словами ресивер с аналогичным звуком , может стоять уже более 2-3к$ . Следовательно и сравнивать нужно их. А не слона и Моську. Ресиверы как и обычные усилители бывают разного качества, разной ценовой категории и это вводит в заблуждение. А касаемо ЦАПов и усилителей, то это более гибкая к апгрейду схема , ведь если , что то не нравится - меняем либо усилитель , либо ЦАП , либо АС . Касаемо ресиверов то либо миримся с его звуком через встроенный ЦАП , либо подаём сигнал в обход и используем как обычный усилитель с внешним ЦАПом. К примеру сигнал берём с звуковой карты встроеной в материнскую плату компа и звук там шляпа, подключаем ресивер и используем его внутренний ЦАП , но и там звук шляпа, хотя и чуток другая, далее подключаем внешний ЦАП и звук нравится, если не нравится то ищем другой ЦАП или смотрим на остальные компоненты . В ряде случаев бывает достаточно выставить настройки тембров, но не крутилками, а програмно , или тон компенсацию включить. Чего невозможно в случае готовых вариантов типа бумбоксов и тп. Там имеем один коробок и если , что не так - меняй целиком или изучай электронику, либо плати мастерам.
Так , что в нашем мире всё относительно и всё познаётся в сравнении. Даже звук от переносного радиоприёмника, на природе , в палатке - звучит нормально.
Вообще Круто!👍🤝
Да согласен ВСЁ ПОЗНАЁТСЯ В СРАВНЕНИИ! И даже встроенный ЦАП бывает лучше внешнего)
К смартфону, усилителя достаточно. Или нужен ЦАП? Спасибо...
@@ПоНаехал-й7н Смотря какой ЦАП в телефоне, как правило в бюджетных телефонах и ЦАП бюджетный . Сейчас много хороших и очень доступных мобильных ЦАПов подключаемых сразу к USB входу смартфона и уже с него по шнурку посылаем звук на усилитель. Либо приобретаем блютуз приёмник , с как можно лучшим качеством , подключаем его на вход усилителя, а с телефона передаём сигнал на этот приёмник, уже от качества этого самого приёмника напрямую будет зависеть качество звука , ведь в нём будет свой ЦАП , а ЦАП телефона уже роли не играет, звук уже идёт по цифре и в декодировании телефон не участвует, он выступает только как хранилище. Отличный вариант это arylic S10 , у них и обновлённая версия есть но мне вполне хватало и его, пока друг не попросил попользоваться да так у него и прижился. Сейчас пользуюсь BP50 - тоже отличный аппарат , но немного не хватает в нём WI-FI , а в остальном всё устраивает.
Цапы в усилках денон 900 и выше серии китайцы вытаскивают в отдельные корпуса и ценник вешают выше самого денона💰💰💰😊😊😊😊
Тут есть такая тонкость. Да..нужно смотреть что на чем имеет лучшую начинку. Если к примеру блюрей пионер имеет отличный звук...то можно послать аналоговый звук на пред ресивера и включить пурдирект. (Если аналоговая часть ресивера лучше цифровой..как было лет 10-15 назад в тех же старших линейках ямахи). Но..если источник так себе..то тупо выводим bitstream по цифре на ресивер..ну и ставим straight или purdirect на ресивере. На новых ресах цифровая часть хороша..а вот аналоговая..как раз по остаточному принципу. В любом случае считаю что цап хорошего ресивера ну уж всяко лучшее кучи китайского хлама..как по обвязке так и по питанию. Как тут писал кто то выше что цап ресивера по остаточному принципу делали ..он прикалывается?)) Бурбрауны ямахи то по остаточному принципу?)))
Видео для домохозяек .
Десять раз внушал дядя что такое усилитель. Я запомнила а вы уяснили???? или вам ещё раз десять повторить ??
В усилителе только усилитель и его проще сделать лучше . Меньше наводок- нет dsp процессора который шумит и портит цифровой сигнал ... Проще питание ... Чтобы ресивер звучал как усилитель это большая редкость... В нутри внешнего Цапа даже может быть три линейных трансформатора питания и сам ЦАП как правило современный. Короче всё заточено чтобы из транспорта (аманеро) цифра не пострадала 'а сам ЦАП преобразование делал идеально как только позволит его обьвязка и качество компонентов....это уже из области искусства и графики тут не главное ...
потратил 14 минут времени. рассуждения ни о чем
14 минут своей жизни, это ещё хуже.
В целом согласен с Максом, но есть один нюанс. Ресивер изначально настроен на КИНО, и при прослушивании музыки он ненароком раз от разу выкидывает на первый план звуки, которые при прослушивании на усилителе были незаметны, как и в кино, к примеру голос из далека выносится на первы план, что бы зритель обратил на него внимание. Для меня это даже прикольно, звук получается интереснее, не такой сухой и монотонный, с сюрпризами :-)
Ресивер коммутирует аудио и видео сигналы, в отличии от усилителя, где только аудио. Все просто
Тоже частично верно. Частично - потому что есть множество Стерео ресиверов, которые никакого отношения к видеосигналам не имеют.
@@Maks.AudioReview Наверное, это как ТОСОЛ и antifreze- суть одна, а названия разные. Нет же, в русском языке, слова "ресивер"
@@МихаилСпиридонов-ь3иМного чего не было, а появилось - менеджер, кофе, гамбургер и т.д.
🤷♂️
Вы свои секреты не рассказываете, но при этом хотите что бы рассказали вам. Подсказка вам - систему с ресивером выручает только сабвуфер. Вот и думайте почему.
Извините, но есть хороший цап и не очень хороший цап. Встроить дорогой цап - дорого. Плюс в ресивере не просто цап, а ещё куча декодеров, за которые тоже нужно заплатить, чтобы они были в ресивере.
У меня два стерео сетапа оба плохие как мне кажется (хотелось бы лучшего да беден ) , играют они очень по разному (как НАД и Пионер ). Вот и меняю их раз в месяц а какая лучше так понять и не могу то одна нравится то другая . Была еще и третья , отдал товарищу ( с болью в сердце конечно ) , ставить уже некуда было . Шесть больших напольников вдоль стены это уже перебор был .😂
Главное чтобы самому нравилось.
Цап в ресивере, как правило, делается по остаточному принципу - чтоб было, с чего заталкивать в ресь цифру. Во внешнем цапе, как правило, обвязка и питание сделаны более правильно, а это сильно влияет на звук. Любую самую дорогущую микросхему цап можно испохабить неграмотным подключением, и наоборот - дешёвые цапы могут очень прилично звучать при правильной реализации.
Испохабить всё что угодно можно....но с чего ты взял, что серьёзные фирмы будут что-то портить???? Когдато и ЭВМ занимали трёхэтажный дом...а сейач - это большая глупость думать что ЦАП должен быть отдельным)))
Разница в том,что усилитель с цапом лучше для музыки,а ресивер лучше для кино и многоканала,лично убедился в этом,пытался слушать стерео в директе на ресивере и мне казалось,что звучит прекрасно,но когда приобрел хороший усь с современным цапом понял,что это небо и земля в плане прослушивания стерео.
Я с одним аудиофилом на сетапе около 6000-7000 долларов убедился в обратном (о чем кстати в видео рассказал).🤷♂️
Полностью с Вами согласен и ресиверы бывают хорошими.
Товарищ автор перепутал ЦАП с DSP. А насчёт ресиверов, то это не опытные бараны, которые думают что с ресивера всегда звук плохой. Среди ресиверов есть очень не дурные модели.
AV-усилитель это крутая штука и подкопаться не к чему. Я думаю что для обработки такого сложного композитного сигнала, для чего он предусмотрен, используется намного более производительные схемы. Поэтому он справляется со звуком на ура.
Цап царап😂
Вот у меня рессивер пионер vcx ax 5i звук у него хороший а через проигрыватель денон 5000 ещё лучше звук☝️микросхем там 16кг😂использую как цам его.
пожалуйста, перед тем как снимать видео изучите вопрос. ваша прафанация оказывает влияние на неокрепшие умы, тем самым вводя в заблуждение.
Пожалуйста, пишите фактами, а не влажными фантазиями.
Смотрю ваши видео за несколько лет больше 50 просмотров не набрали, так решили хайпануть? Не на моем канале, я озабоченных обычно сразу сливаю.
@@Maks.AudioReview я снимаю для себя в первую очередь. факт в том, что вы не слушали достойный цап, и не проводили слуховой экспертизы, это ясно по вашим выводам и понимаю вопроса.
@@Yurec_pipec
"факт в том, что вы не слушали достойный цап, и не проводили слуховой экспертизы"
Простите, вы тупой? Где "Факт"?
Я слушал много разных цапов. Скажите, на Denon PMA-1600NE достойный цап или нет? Если нет - почему? Чем определяется "достойный цап"?
Второй бред - "слуховой экспертизы". Можно поподробнее, что вы под этим бредом подразумеваете? Обычно экспертизы делают во время суда. Экспертизу может сделать врач ЛОР, и то, собственно говоря - не экспертизу, а проверить ваш слух. Мой слух ЛОР проверял год назад. А вы свой слух когда проверяли "эксперт фигов"?
"я снимаю для себя"
- Если бы вы снимали для себя, то хранили бы видеофайлы на компе, облаке или выносном диске, но не на Ютубе. Вот это ЛОГИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Пишите какой-то пустой треп. Повторю еще раз, где ФАКТЫ?
Вы вообще понимаете значение слова "факт"?
@@Yurec_pipecИ, кстати, лепить самому себе лайк за каждый коммент - как-то низко и мерзко.
Раз никто не хвалит, надо хоть самому себя похвалить, как перед зеркалом "Юряша хороооший, Юряша хороооший"?
@@Maks.AudioReview ладно ))
Для стерио слушаю примаре и ямо 830,для кино ямаха 1050 и ямо 707a .менял колнки ,707е не раскрылись вообще.рессивером настроил их в стерео.высокие и середина стали как у 830х+ басы упругие и чёткие..строил на слух с разными моделями.рессивер имеет больше возможностец по эквалайзеру+ частоту можно отдельно усилить или занизить.
😂😂😂аудиофилы тебя несмотрят.
в 99% ресиверов весь звук идёт через dsp процессор,включая даже регулировку громкости...Так что цап тут не причём.
Во многих ресиверах,ав усилителях ещё и не один dsp процессор,два,три,а то и четыре,а только потом чип цапа идёт,и тоже бывает,что не один чип в канал каждый,или восмиканальный цап...
И все их директ и остальные варианты "чистого звука" по-любому идут через dsp, изучайте сервис мануал перед покупкой...
Сам предпочитаю,ав процессор,со стерео оконечниками и естественно отдельный цап под музыку,хотя часто бывает достаточно для музыки цапа ав процессора,но не всегда.Зависит от ав процессора 😊
Смотрят, и еще как. Уж сколько я тут с ними переписывался - вам и не снилось. Но только их хоть фактами припри, все равно останутся на своем, а от Слепых Тестов бегут как тараканы от огня.
Надеюсь,что и не присниться😂
А так цап вещь хорошая и даже нужная,для разнообразия👍
В автомобиле без dsp процессора отдельного или встроенного вообще беда,он нужен 100%
А так весь звук ,что до нас доходит, если это не живой концерт, очень много преобразований проходит на стадии записи и сведения итд и ИТП, короче можно сказать что инвалида в итоге получаем...И нам всё равно нравится и слушаем и на бумбоксах и на сетапах с Овер много ценником,у каждого свои загоны.
Желаю удачи в развитии канала, побольше разных колонок вам и нам🤝🏻
Пишите хотя бы грамотно, на каком то одном языке, на русском или английском.
Как можно сравнивать рисивер(приемник) с амплифайером(усилителем)?
Насчет грамотно - согласен:
- не рисивер, а ресивер,
- еще не поставили пропуски после слов до скобок.
А что, в ресивере нет усилителя, то есть ресивер не усиливает звук? И музыку с ресивера прям нельзя слушать? Или с усилителя нельзя слушать кино?
И разве видео про сравнение?
У меня есть видео со Слепым Тестом на разницу звука между ресивером и усилителем - можете пройти и доказать свои слова.
@@Maks.AudioReviewсравнивать можно однотипные похожие вещи, а не что попало.
@@СЕРГЕЙСЕРЬІЙ-ч1цСравнивать можно все что угодно, хоть лошадь с автомобилем - это право автора.
А ваше право - смотреть или не смотреть.
Окраска звука👌
КГ АМ
У меня тоже аналогичный случай был, как и у Вас. Человек тоже плевался и ругал свою систему. Я ему сказал, включи через аналог, надо было видеть его лицо... Все-таки включил, и обалдел, сразу все хорошее стало. Просто люди не могут определиться, что им нужно.
👍🤝
Просто люди привыкли верить аудиофилам, а надо верить свом ушам.
Коротко и ясно
Максим, как вам ресивер yamaha 2700? ( имею такой )стоит ли его менять на что-то другое в пределах от 50тр до 100тр. что б ы улучшить качество звука?
На мой вкус - отличный ресивер очень достойного класса. При правильных настройках утрет нос многим.
И если менять, то на старичка DSP-A1 или более нового Z9.
Серия Aventage мне лично не очень зашла за их цену - хороша, но переоценена на мой взгляд.
Макс согласен с тобой пользую Рес Дэнон AVC A A1 SE переиграл почти все усилители ценником до 100 т тысяч рублей
В бюджете нет разницы большой...
Макс,приезжай, мне настроишь.Я в Рязани живу.Да и просто рад знакомству буду😊😊
Привет. Приехал бы, да между нами на машине всего сутки езды в одну сторону 😂
Ну сутки это же не двое,😂😂
@@zoraks15А в оба конца уже двое😊
А сутки это откуда?)
@@zoraks15Издалека.
Ребята, ну я тоже могу так настроить усилитель начального уровня, и бюджетных колонок, что такой звук вам и не снился! В общем меню аппарата есть секретные настройки из завода, в службе поддержки сказали никому не говорить! Спасибо!
Блин какой сумбур в ваших рассуждениях. Если вы говорите, что убрали ЦАП в усилителе - это значит, что вы из усилителя класса D превратили его в класс А-В т.е. выкинули цифровую часть и он стал обычным аналоговым усилителем, ну вот и все. А для чего ставят ЦАП перед усилителем, чтобы все частоты выстроить в прямую линию на всем диапазоне частот от 20 гц до 20 кгц, при этом звук становится чистым, прозрачным, но при этом не интересным, потому что в звуке пропадают краски, а чтобы они появились, не обязательно убирать ЦАП, а всего лишь после ЦАПа нужно поставить ( у меня 15 полосный эквалайзер на каждый канал отдельно ) вот и все, а у ЦАП исказения настолько минимальны, что его отключать в схеме - большая глупость, не знаю чем вы обрадовали мужика, отключив у него в усилителе ЦАП, и сразу искажения стали на порядок или два порядка больше, прежде чем что-то отключать надо просто элементарно соображать !!!
Что за бред вы несете?
"А для чего ставят ЦАП перед усилителем, чтобы все частоты выстроить в прямую линию на всем диапазоне частот от 20 гу до 20 кгц, при этом звук становится чистым, прозрачным, но и не интересным"
- В какую "прямую линию"? ЦАП - это цифро-аналоговый преобразователь. Его задача лишь поменять формат из цифры в аналог. Все! А то, что в вашу коробочку с цапом понапихано еще что-то - так это к самому цапу не имеет никакого прямого отношения.
Спасибо за видосы, слушаю музыку и смотрю фильмы с ресивера ямаха 371, и настроил по вашим видосам!
👍🤝Спасибо!
Как звук, после моей настройки стал лучше?
да стало лучше. и перед настройкой сбросил ресивер до заводских @@Maks.AudioReview
@@tolyan21061👍🤝
да в рессивере любом класно можно сделать аграничение громкасти хоть на ноль или меньше. нет я убедилься что ресивер и как усилок неплоха пашет впринwыпе
Всё зависит от источника. Цап это маркетинг. Источник хорош, и музыка будет хорошо звучать на любой лопате. Я тоже проходил разное. Смысла нет. Успейте музыки наслушаться.
👍🤝Тоже так считаю, по крайней мере в большинстве случаев - просто способ снять с меломана денег побольше.
Сказочник...
@@Maks.AudioReview 100%
@@vladimirk4461 не, я только учусь.
Здравствуйте ребята у меня колонки Рioneer prologue s-200 дайте совет мне хотел бы ресивер не дорогой купить с блютузом. Спасибо большое заранее
Всем привет! Макс, народ подскажите на что смотреть? 80% кино, 20% музыка (15 % дюна и 5% cd). Выбираю из Denon A1Se и Yamaha AZ1. Хочу обновить систему - Yamaha 550 и KEF CODA 9.1 + саб. 10". Лезть в дебри топ. Hi-Fi не планирую. Ещё в авто звуке этим переболел. Но хочется иногда музыку в нормальном качестве - хорд рок, блюз, джаз, инструментал.
Привет!
Советовать очень не люблю - слишком вкусы у всех разные. Для этого даю возможность самим послушать на разных стилях и сделать свой выбор.
Акустика Кеф мне не очень - достаточно специфическое звучание и капризное по выбору усилителя/ресивера. Я бы предпочел в этом случае Дали - они более универсальны, более легки в звуке, и не капризны к выбору усилка/ресивера.
Из названных вами я бы однозначно выбрал Ямаху - она более универсальна, чем Денон, да и лично мне звук Ямахи сам по себе нравится больше. Но! Ямаха дает отличный звук, только если она правильно настроена! Именно по этой причине слушатель часто вначале ругает Ямаху, а когда разберется с настройками - начинает хвалить.
Но решать только Вам!
Спасибо за развёрнутый ответ! Планирую начать с ресиверов, сорри AV усилителей.))) Далее акустика. Вы предвасхитили мой второй вопрос. Ещё раз спасибо! Но с акустикой тоже делема, всё же 80% кино. По Дали, можете порекомендовать модели на какие можно обратить (по вашему мнению) внимание. Пока рассматривал для начала Diatone 77, но они на металических твитерах, что мне не очень ранее нравилось. В Авто звуке выбор останолся на Скан-Спиках, очень понравилось звучание.
@@glass3746С кино все еще проще, чем с музыкой. Если с музыкой сетап справляется на ура, то и с кино особых проблем быть не должно, тем более с сабом.
Всё понял. Спасибо!
Дэнончик мне больше зашёл
Максим здравствуйте,подскажите onkio tx-sr806 подойдёт для прослушивания музыки в стерео ?(АС coral x7)
Здравствуйте.
На мой взгляд, при правильной настройке конечно пойдет, если вы не аудиофил. Там есть режим 2Ch Stereo.
ЦАП преобразовывает цифры в аналог и подаёт его на вход усилителя и ничего он не искажает. Если после него нет никаких "улучшайзеров"
Значит внешний ЦАП не нужен от слова СОВСЕМ, раз он никак не влияет на звук?
Ведь в каждом телефоне, телевизоре, СД-проигрывателе и т.д. есть свой встроенный ЦАП.
И, так понимаю, исходя из ваших слов, нет никакой разницы в ЦАПе, будь он за 1,5 доллара с Алика или за 2000 долларов из Англии?
Автору есть куда еще расти конечно. На самом деле все проще - в ресиверах используются цапы довольно низкого качества. На этих чипах не делают внешние цап по этой причине. Чипов в ресивере для своих задач хватает (под дк имею ввиду). Здесь можно аналогию еще провести с современными усилителями с цапами на борту - зачастую они тоже низкого качества и отдельный цап легко переиграет. Второе - усилительная часть в ресиверах довольно упрощена, нет смысла наворачивать схемотехнику как для стерео усилителя, главное чтобы было усиление. Только в топовых моделях уже что то более менее серьезное можно встретить и они и в стерео играют неплохо. В ресивере главное DSP процессор отвечающий за 3д обработку звука и декодирование дорожек.
Ресивер у меня лично тоже есть для дк - играет неплохо в стерео, можно и pure direct включить. Но это начальное все. Несерьезный уровень короче!
Блок питания еще могут упрощать даже в средне-высоком сегменте, а это тоже сильно влияет.
Приведенный мною в пример Denon PMA-1600NE тоже имеет на борту "цап довольно низкого качества"?
Тоже по вашему относится к категории "Но это начальное все"?
Да уж, посмотрел ваши видео со звуком, до которого "есть куда еще расти конечно". Такой мутный утомляющий звук у меня даже копеечные Эльтаксы и еще более дешевые пластмассовые колонки Philips безо всяких цапов не дают.
Спасибо, но в вашу сторону "расти" как-то не хочется. Уж лучше я по своему пути пойду.
@@Maks.AudioReview вы по ютубу и пережатому звуку делаете выводы? Ну удачи!
@@sworder84Про ваш слух я уже все понял. Если будете слушать мои видео на более достойной аппаратуре, или в нормальных наушниках - то вероятно поймете о чем я (если конечно реальный слух все-таки есть).
@@Maks.AudioReview ничего вы не поняли иначе не писали бы глупости. Записи сделаны на обычный телефон с микрофоном без всяких изысков. "Как есть". Они не отображают и 50% потенциала звука. Мой слух при мне и я знаю куда дальше идти, а вы так в начальных железках застряли, еще и пытаетесь здесь умничать без опыта с нормальной аппаратурой и акустикой!
Для чего нужен цап?
Цифро-аналоговый преобразователь.
А когда-то нам хватало кассетника или проигрывателя с колонками без притензий на хай фай😊 В моей семье был электрофон Вега 119 стерео и 25 ас 109 мне казалось что такого звука мягкого и с басами больше не услышу .. если честно не услышал 😊😊 Современные музыкальные центры гремели и бассили но долго слушать не совсем было мне в кайф.
👍🤝 Чем дальше - тем более извращенный вкус становится у народа: начинают не слушать музыку и наслаждаться, а искать везде подвохи, пихать осциллографы и разглядывать АЧХ.
@@Maks.AudioReview точно друг👍мы же не запаривались раньше об этом. Просто слушали.
А чем тебе осциллографы и реальные АЧХ не угодили? Физику не обманешь. Извращение по моему у тебя. @@Maks.AudioReview
@@user-rain65А вы слушаете музыку или слушаете замеры?
Нафига вам осциллограф и АЧХ, если вы не слышите разницы без замеров?
А если слышите разницу без замеров, то опять же, нафига вам осциллограф и АЧХ? Чтобы было?
Даже на дорогущих сетапах или крутых мониторах слушатели в подавляющих случаях используют тембры! То есть сами осознанно ИЗМЕНЯЮТ АЧХ под свой вкус.
Вот вы тембрами совсем не пользуетесь? А какой ваш диапазон слуха? А какие завалы АЧХ в ваших ушах?
Вы, кстати, в курсе, что человеческие уши более восприимчивы к сч и вч, то есть изначально не ровное (как прямая АЧХ) восприятие на слух? Например со 130 дБ сч и вч вы потеряете слух, а бас вы можете без ущерба короткое время слушать даже 140 дБ!
На экране надо смотреть картинку/видео, а музыку СЛУШАЮТ, а не смотрят. А осциллографы и АЧХ пусть остаются производителям.
@@user-rain65И! Не "тебе", а "вам". Я с вами не знаком, а культуру общения никто не отменял.
А вас походу родители в детстве культуре не обучили, да и со слухом вероятно проблемы, раз вы на слух разницу не слышите, и для этого вам нужны всякие замеры.
Мужик! Ты молодец! Но В видео хотелось бы наложение текстов на картинку, для различия девайсов, как при сравнении акустики так и электроники.
Здравия🤝 Цап не сделает звук лучше ( чем его выдает усилок,ресивер не важно ) он только его меняет или ухудшает.Чаще всего у ресиверов контроль динамиков слабый, больше и мощность в СТЕРЕО слабже ,чем можно добиться с усилка.В винтажных усилках ( дорогих ) очень хорошие сборки усилительной части класса АВ.Самый лучший усилитель или ресивер,тот который не вносит изменений в звуковой тракт ,так же который усиливает звук без искажений ( которые слышит человек ) с хорошим контролем динамиков. Чем меня и зацепил усилитель электроника советская,очень ровная АЧХ и искажения минимальные ,хороший контроль,да есть лучше,но там и ценник другой.Я слушал техникс усилитель винтажный 1978 года выпуска,там даже верхняя крышка открывается как капот авто ,все экранировано .блок ,усилительная часть все все сам он из нержавейки а снизу сделан дополнительное экранирование из толстого куска меди.Состоял этот усилитель из преда и усилителя мощности ,то есть комплекс.Сейчас нечего подобного не найти.Там только усилители мощности конденсаторы впечатляют своим размером.Так что я не думаю что ресиверы лучше по звуку .если взять ТОП усилители ,то я уверен что ресиверы проиграют.Я не говорю что ресиверы плохи,я говорю что ТОП усилители сделаны для музыки ,да так играют что и выключать не хочется и понимаешь что ты слышишь точную передачу как и задумал музыкальный автор.Как то так .Про лампу говорить не стоит ее все любят,взять радиолу из 60 -десятых там все аналоговое ,цепанул туда бабинник или топовую кассетную деку и ушел в себя...там не нужны тебе ни замеры АЧХ ни цапы ,ни чего не нужно просто слушаешь и все.
Как всегда 👍🤝
Приветствую!
Иногда забываю здороваться, потому что отвечаю на 10 комментов подряд, и как будто продолжаю уже беседу.
качества звука файлы дают вон я сисикейчь скачал сщас.
как ты сказал техника заиграла, сщас у меня эта же техника заиграла
и еще из ресиверав мне больше всего нравиться савременая подчеркиваю ямаха. , онкио уменя в шкафу лежит уже год рабочий. первый пионер был он вообще сломался за 5 лет. пришлось на помойку выкинуть
Многие усилки интегральные и дешевые -поэтому их любят.Первый усилок подает сигнал на второй ,в следствии на выходе хороший сигнал
А ресиверы в основном без интегральника,о интегральных ресиверах(многоканальных усилках) мало кто знает и они дороже...
еще падскажи если знаешь в чем тут волшебство. в инструкцыи саба написана в адной ну клипша делать громкасть на палавину и настраивать микрафонам. в другой ада треть от максимальной и мнастраивать. но пачему сработала хорашо примерно адна треть от максимуму ну чуть больше. вччем тут волшебство казалась бы чем громче саб тем мощнее вродебы. да как я понял моды могут аж дануля частоты саба убирать может в этом пречина в модах?
тут опыт прост от меня . вот саб да на середине громкасти я измерениями вычислял вычислял получил нормальный результат . паставил в ресивере. . далее саб поднастроил под громкасть в ресивере и палучилась глубина баса . как бы астрота что ли . басса. я эта с=записал и все впринцыпе параметры
макс я тебя правельно понял . что приборами даже если выставишь всеравно без пикав класно незвучить ровное ачеха незвучит ваууу?
У вас приёмник в виде ушёй не искажает звуковую картину?Так вот под этот ваш приёмник и подгоняют АЧХ чтобы звучало похоже на то что вы слушаете в живую.Надеюсь ответил понятливо.
макс здорова от киномана можешь падсказать у меня онкио ресивер 509 и я незнаю как на заводские настройки зделать я могу так в меня где децыбелы все выставить на ноль. там где метрашь сделать 3 метра. и как бы будут заводские настройки сброшеные или нет?
Привет. В моих видео есть Настройка Onkyo, и там же я показываю сброс на заводские настройки.
окей@@Maks.AudioReview
Не ампла́йфер, а а́мплифайе.
@@nov3585 Вы произносите ка'фи или кофе? А может вместо гамбургер говорите хамбэ'ргер?
Откуда ж такие вумные берутся🤔
@@Maks.AudioReview нет. Я вообще предпочитаю амплифир. Как пишется. Но если человек пытается по правилам английского языка произносить, то пусть хотя бы делает это правильно.
@@nov3585А я где-то сказал, что пытаюсь произносить по правилам английского? Я произношу так, как мне удобнее. А если кому-то не нравится мое произношение - ну так скатертью дорога, я никому не навязываюсь.
@@Maks.AudioReview ты вроде взрослый человек... Ты и в жизни общаешься так же? Малейшее замечание - сразу хамство. Так обидчивые дети себя обычно ведут. Недолюбленность...
@@nov3585Какое замечание? Перечитайте свой первый коммент, а потом бред, которым ответили - прямое противоречие своему комменту.
Раздражают непоследовательные (глупые?) люди.
Ваш коммент даже к сути видео не имеет никакого отношения!
А своим ответом я лишь показываю, что мнение непонятных "залетных" мне побоку.
Все просто: не нравится - не смотрите. Одним таким больше, одним меньше - мне все равно.