Петр Свидлер о феномене AlphaZero 🎤 Сергей Шипов ♕ Шахматы

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 242

  • @voodoopeople2453
    @voodoopeople2453 7 ปีที่แล้ว +69

    Шипов и Свидлер просто красавцы. Удачи им обоим. Ждем разбор партий.

  • @dhnekdfk
    @dhnekdfk 7 ปีที่แล้ว +94

    Сделайте, пожалуйста, разборы этих партий.

    • @fixer9002
      @fixer9002 7 ปีที่แล้ว +4

      на канале шахматы для всех

    • @den174_
      @den174_ 3 ปีที่แล้ว

      Шахматная мысль превратится в прикладную науку и свяжется с другим разумом

  • @АлексейСемьянистов
    @АлексейСемьянистов ปีที่แล้ว +2

    спустя пять лет, будущее еще не предопределено....

  • @karenlevonyan9017
    @karenlevonyan9017 7 ปีที่แล้ว +16

    Крайне любопытно

  • @crypt2040
    @crypt2040 4 ปีที่แล้ว +3

    Вот время летит. Ощущение что это было не давно.

  • @АбдижалилМакенов
    @АбдижалилМакенов 7 ปีที่แล้ว +7

    Урааааааааааааааааа.........!!!!!!!! пусть ИИ служит за благо человечества!!!миллион поклон создателям т.е. программистам которые открыли новые фант.горизонты.!!! будущее конечно за ИИ .

    • @orendrewcc56
      @orendrewcc56 หลายเดือนก่อน

      "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитализм, если прибавочная стоимость от проекта составит 300%..."

  • @РусланИванов-м4с
    @РусланИванов-м4с 7 ปีที่แล้ว +2

    Ого, вот это да!

  • @putler-kaputt
    @putler-kaputt 7 ปีที่แล้ว +7

    Мне кажется если Google разрешит, то "AlphaZero" потянет и обычный комп, ведь прикол в том, что эта нейросеть обладает как бы "интуицией" - просчитывает меньшее количество вариантов чем обычный движок, а значит и ресурсов потребляет меньше. За счёт этого, нейросеть и смогла обыграть чемпиона в игру "го", там миллиарды миллиардов вариантов (гораздо больше чем в шахматах) которые просто невозможно подобрать методом перебора всех подряд комбинаций.
    Короче, обучаться нейросеть должна конечно на суперкомпьютере, а далее, когда код будет готов, его можно будет запускать и на обычном домашнем "железе".
    Хотя, может я и не прав...)) Хотелось бы услышать мнение эксперта.

  • @maxkhrisanfov
    @maxkhrisanfov 7 ปีที่แล้ว +14

    Занимаюсь изучением машинного обучения уже несколько лет. Чтобы тренировать модель, тем более такую сложную, действительно нужно хорошее железо. Скорее всего это делается на кластере с GPU (граф. карта), а применять модель можно на обычном компьютере. У Google кстати есть фреймворк для обучения нейронных сетей, называется TensorFlow, он в открытом доступе лежит и является передовой штукой в этой области. Скорее всего в AplhaZero есть много из TensorFlow.

    • @zxcq
      @zxcq 7 ปีที่แล้ว +1

      Скажу даже больше. У google есть специальное железо для тренировки нейронных сетей. Называется google TPU - tensor processing unit. От видеокарты отличается тем что вычисления 16 битные, поэтому позволяет обучать гораздо быстрее чем обычное железо.

    • @eugnsp
      @eugnsp 7 ปีที่แล้ว +2

      Саймон Хайкин. Нейронные сети. Полный курс.

    • @maxkhrisanfov
      @maxkhrisanfov 7 ปีที่แล้ว +2

      Книги dmkpress.com/catalog/computer/data/978-5-97060-618-6/ и dmkpress.com/catalog/computer/statistics/978-5-97060-293-5/

    • @ASFlasher
      @ASFlasher 7 ปีที่แล้ว +2

      есть не нулевая вероятность, что эти знания в скором вам не пригодятся, т.к. уже идет активное тестирование программ, которые будут заниматься обучением нейронных сетей, и у них это выходит более эффективно чем у человека.

  • @uhamurad
    @uhamurad 7 ปีที่แล้ว +18

    Мне кажется, в какой-то момент времени Гугл просто даст открытый (или частично открытый) доступ к этому продукту всем желающим в формате облачного сервиса.

    • @whiteofsoul
      @whiteofsoul 6 ปีที่แล้ว

      На определенное время и только с пользой для себя, если будет в этом необходимость.

    • @Sergey-e8e
      @Sergey-e8e 6 ปีที่แล้ว

      иди не дасст лол

    • @ZERO-fx7cb
      @ZERO-fx7cb 5 ปีที่แล้ว

      Такое можно создать и самому, легко

  • @chessx6847
    @chessx6847 5 ปีที่แล้ว +2

    "Нисколько не сомневаюсь, что они полны благих намерений" )))))))))))))

    • @ValdemaruS
      @ValdemaruS 4 ปีที่แล้ว

      Продуманный ход на будущее)

  • @SvetoslavHorobre
    @SvetoslavHorobre 7 ปีที่แล้ว +92

    СкайНет, ты ли это????

    • @chumachkin
      @chumachkin 7 ปีที่แล้ว +1

      нет, это чистый маркетинг

    • @juliankneaz6893
      @juliankneaz6893 7 ปีที่แล้ว +6

      это ответ скайнета, я так и знал

    • @juliankneaz6893
      @juliankneaz6893 7 ปีที่แล้ว +6

      туду ту тутум
      туду ту тутум

    • @gelios1970
      @gelios1970 7 ปีที่แล้ว +4

      в дверь штирлица постучали... это мюллер, подумал штирлиц... да! это я! подумал мюллер )

    • @ZERO-fx7cb
      @ZERO-fx7cb 5 ปีที่แล้ว

      Если искуственный интеллект будет противником и у него будет достаточно оружия, то это гораздо страшнее Скайнета, т.к. на равных он выйграет 100%.

  • @Alisa-s7m
    @Alisa-s7m 7 ปีที่แล้ว +8

    Прилетели инопланетяне! 2:16

  • @АлексейТитов-л1б
    @АлексейТитов-л1б 7 ปีที่แล้ว +2

    Сергей Юрьич,ждем обзор партий от этого феномена

  • @Crestbook
    @Crestbook  7 ปีที่แล้ว +10

    Тема обсуждения AlphaZero на нашем форуме: kasparovchess.crestbook.com/threads/7644/ [админ]

    • @Crestbook
      @Crestbook  7 ปีที่แล้ว

      Вы что-то перепутали. После регистрации можно отправлять сообщения [админ]

    • @АлгоритмыПрограммирования
      @АлгоритмыПрограммирования 7 ปีที่แล้ว

      А потом АльфаЗеро научится комментировать шахматы)))

  • @МихаилЛиванский
    @МихаилЛиванский 7 ปีที่แล้ว +55

    Альфа не планирует на бирже поиграть?

    • @gaming2top759
      @gaming2top759 7 ปีที่แล้ว +1

      Михаил Ливанский хахахаха это тема кстати

    • @diver-doc2140
      @diver-doc2140 6 ปีที่แล้ว +8

      Очень может быть что он этим сейчас занят)

    • @ParkerRu4ka
      @ParkerRu4ka 6 ปีที่แล้ว +5

      биткоины покупает

    • @varlazarov
      @varlazarov 6 ปีที่แล้ว

      стопудово

    • @ГеральтизРивии-я2ц
      @ГеральтизРивии-я2ц 6 ปีที่แล้ว

      Уже есть сети подобные

  • @veter2269
    @veter2269 7 ปีที่แล้ว +60

    Джона Коннора уже позвали спасать ?

    • @alexandrs1159
      @alexandrs1159 7 ปีที่แล้ว +4

      Не послали ещё, но Шварцнегер уже в курсе.

    • @alexandrs1159
      @alexandrs1159 7 ปีที่แล้ว +1

      Шварцнегер и зачнет от Шурыгиной. Тут два варианта либо Шурыгина родит от Шварценеггера, что вряд ли, либо Шварценеггер понесет от Шурыгиной, и будет ходить беременный, что наиболее вероятно. :-D ;

  • @oratn
    @oratn 6 ปีที่แล้ว +2

    Адаптировать для пк можно, есть такая вещь как клиент-серверная архитектура.

  • @ROMPJ
    @ROMPJ 7 ปีที่แล้ว +2

    Лучще сами партии разобрать - в этом будет больше смысла. Комментарии о возможностях нейронных сетей на самом деле легковесные.

  • @igorgarus
    @igorgarus 7 ปีที่แล้ว +31

    За нейронными сетями будущее)

    • @rasimbot
      @rasimbot 7 ปีที่แล้ว +2

      Igor Garus | И прошлое

    • @chumachkin
      @chumachkin 7 ปีที่แล้ว

      они родились не сегодня - так что это хорошо забытое старое на котором можно наварить денег

    • @МихаилКондаков-ъ2э
      @МихаилКондаков-ъ2э 7 ปีที่แล้ว +1

      ??., у может быть.?.

  • @Scraih
    @Scraih 7 ปีที่แล้ว +10

    Мало информации, соответственно возникают вопросы. Например: всё же альфа сильна засчет железа или ИИ (именно в матче)? Будет ли этот ИИ играть в туже силу на обычном ПК? Кстати Игорь Коваленко говорил, что СФ делал глупые ходы. Анализ бы партий увидеть от Юрьевича с подключением СФа.

    • @oTkPoBeHuE
      @oTkPoBeHuE 7 ปีที่แล้ว +2

      Сильное железо нужно для обучения новой игре. Обученная нейронная сеть может играть на относительно слабом железе. АльфаГо Мастер выигрывала профессионалов в блиц 60-0

    • @АлексейСаныч-ц2л
      @АлексейСаныч-ц2л 7 ปีที่แล้ว +2

      Есть большие сомнения относительно этого так называемого ИИ на нейронных сетях.
      Во-первых, любая нейронная сеть (хоть и имеет красивое название) на деле простейшая программа по запоминанию неудач. Её можно запрограммировать, например, чтобы она предугадывала последовательность чисел. Для этого ей запихивают по одному числа, а она сначала пытается угадать, какое число пришло, а затем запоминает, была ли права или нет, ну там ещё некоторые свойственные алгоритму примочки применяются. В итоге через некоторое количество чисел программа начинает предсказывать правильные числа, которые ей дают. Кто-то может сказать, что программа стала пророком, но это не так, она даже не понимает, что делает. А просто на основе предыдущих запомненных результатов попыток даёт возможный вариант, не затрачивая кучу ресурсов. У программы нет интеллекта, у такой программы есть только знание о прошлых попытках.
      И во-вторых, не ясно, на какую глубину считал стокфиш. Потому что просматривая партии можно заметить, что при глубине до 30-35 стокфиш нормально видит, что его ходы были ужасными в тех партиях. Потому можно с уверенностью сказать, что с альфазерой играл стокфиш, настроенный не на самую сильную игру, а на глубину 10-20.

    • @ghotrix
      @ghotrix 7 ปีที่แล้ว +1

      делал

    • @АлексейСаныч-ц2л
      @АлексейСаныч-ц2л 7 ปีที่แล้ว +1

      Может, после прочтения хотя бы такой статьи habrahabr.ru/post/143129/ (Нейросети для чайников) некоторым станет понятно, что так называемая нейросеть - есть обычная компьютерная программа с кучей таблиц (массивов) и большим словарём. Основной алгоритм можно написать в 20 строчек кода. А качество программы зависит от собранных данных, которые этой программе скормили. Если у такой программы отобрать базу данных, то она будет тупить со страшной силой. Стокфиш имеет базу 6-фигурных окончаний и базу дебютов, которые собраны заранее и просчитаны. Насколько известно альфазеро играл со своей базой, а у стокфиша его базы отобрали. Вот и получилось - боец воевал против младенца. Ещё бы он не выиграл.
      Также стоит знать, что чтобы такая сеть училась, ей надо скармливать готовые партии, уже кем-то сыгранные. Впрочем там и пишется, что этот альфазеро получил за 4 часа где-то 300000 партий. Вся его игра со стокфишем в итоге строилась на поиске лучшей партии. И очевидно ему скормили много новоиндийки.

    • @АлексейСаныч-ц2л
      @АлексейСаныч-ц2л 7 ปีที่แล้ว +1

      Andris Rimšāns, относительно анализа. Зайдите на lichess.org/study/wxrovYNH и включите встроенный на сайте движок стокфиша. Удивитесь, но он спокойно видит, что ходы того стокфиша были не самыми сильными.

  • @ФилонАга
    @ФилонАга 4 ปีที่แล้ว +1

    К вопросу об адаптации AlphaZero к PC. Имея в виду, что AlphaZero реализована нейрональных сетях, построенных на собственном паралельном процессоре гугла и то, что его ближайший аналог, доступный на PC и практически заточеный для нейрональных сетей, имется в виду тензорный gpu geforce от nvidia 20 серии, то ответ гласит: да, возможно. Но всю систему придется переписать на CUDA или менее вероятно на OpenCL.
    Как этот вопрос будет решен практически, особенно с точки зрения авторских прав, сейчас неясно, но почти не сомневаюсь, что в каком-нибудь гараже (фигурально выражаясь) эта работа уже ведется.
    Во всяком случае стоит обратить внимание на то, что для тензорных вычислений отнюдь не самая мощная видеокарта geforce 2070 моего ноутбука дает 10 терафлоп, что вполне сравнимо мощностью лучших суперкомпьютеров конца 90 годов.

  • @rasimbot
    @rasimbot 7 ปีที่แล้ว

    Железо не надо сравнивать во флопсах. Применительно к Стокфиш они мало о чем говорят, там в основном целочисленная арифметика. А можно, например, сравнивать по количеству транзисторов в процессорах или по энергопотреблению

  • @Shantaram17
    @Shantaram17 7 ปีที่แล้ว +2

    Привет, будет разбор партий?

  • @Ez_treska
    @Ez_treska 10 หลายเดือนก่อน +1

    Альфазеро же вышел пару лет назад, как уже 6?...

  • @YadigarM
    @YadigarM 7 ปีที่แล้ว +2

    к коллайдеру!

  • @igorv852
    @igorv852 7 ปีที่แล้ว +1

    Шок!!!!!

  • @Макс-е9я5п
    @Макс-е9я5п 3 ปีที่แล้ว

    Никогда человек не победит машину..и дело тут не в нашем

  • @ilyakalinin2660
    @ilyakalinin2660 6 ปีที่แล้ว

    По поводу дубликата в центральном шахматном клубе в Москве. Сейчас Leela играет лучше Stockfish 8 ,на ~70 эло слабее чем последняя версия Stockfish 9(dev). Конкретно в дебюте и раннем миттельшпиле играет лучше чем Stockfish dev при любых книгах и условиях на как минимум 50 эло. К матчу за звание чемпиона мира Фабиано Каруана готовился с использованием этого движка. Это известная инфа, однако кому интересно могут почитать например здесь: www.chess.com/forum/view/general/leela-team-has-been-invited-as-fabiano-caruana-on-his-entourage-chess-bomb-will-be-analysing

    • @sovaz1997
      @sovaz1997 5 ปีที่แล้ว

      А сейчас уже на уровне последнего Стока. Даже сильнее при стандартном соотношении 1:1000 по узлам :)

  • @strawmoon9963
    @strawmoon9963 7 ปีที่แล้ว +2

    Что предлагает читать Свидлер на 8.15 ?

    • @Glariantov
      @Glariantov 5 ปีที่แล้ว

      Элиезер Юдковский - специалист по ИИ

    • @OSMINOG-yg1dt
      @OSMINOG-yg1dt 5 ปีที่แล้ว

      @@Glariantov спасибо

  • @виннипух-т9ж
    @виннипух-т9ж 7 ปีที่แล้ว +2

    Центральная фигура мироздания ! Очень ждем

  • @starsgame460
    @starsgame460 5 ปีที่แล้ว +3

    Какой-нибудь чемпион мира все равно уничтожить Alfa zero!И это буду я!

  • @pagduc1703
    @pagduc1703 4 ปีที่แล้ว

    За Юдковски респект

  • @ВладимирБудниченко-щ3с
    @ВладимирБудниченко-щ3с 7 ปีที่แล้ว +1

    Машина, которая победила шахматы

  • @evgeniykorniloff9974
    @evgeniykorniloff9974 11 หลายเดือนก่อน +1

    В эвристике истории приоритет матовых ходов. Перворазрядники тоже играют на мат. За 20 минут можно эту фишку прикрутить к любому движку практически. Самообучение оценочной функции никакого значения не имеет, дело не в ней. Проще говоря, это фокус, иммитация :))

  • @ОлегКолтуновский-й4ц
    @ОлегКолтуновский-й4ц 7 ปีที่แล้ว +3

    Хотите сравнить алгоритмы-
    переставьте фигуры типа шахмат Фишера и-вперёд...

  • @SergeyDegtyarchuk
    @SergeyDegtyarchuk 7 ปีที่แล้ว +8

    Исправьте ошибку в названии комп.программы, чтобы поик нормально выдывыл ваш ролик при запросах.

    • @Crestbook
      @Crestbook  7 ปีที่แล้ว

      А что не так с названием? [админ]

    • @SergeyDegtyarchuk
      @SergeyDegtyarchuk 7 ปีที่แล้ว

      Crestbook Шахматы буквы местами поменяйте aplha, а надо alpha

    • @Николай_Николаев
      @Николай_Николаев 7 ปีที่แล้ว +1

      Вы видимо бот. Я даже не заметил, но я всего-лишь человек..

    • @Crestbook
      @Crestbook  7 ปีที่แล้ว +2

      Два раза перечитал и не заметил. Надо спать ложиться :) [админ]

    • @SvetoslavHorobre
      @SvetoslavHorobre 7 ปีที่แล้ว

      )))))))))))))))

  • @bvlgvkov
    @bvlgvkov 7 ปีที่แล้ว +1

    О какой Книге говори Петр Свидлер, скажите пожалуйста

    • @Crestbook
      @Crestbook  7 ปีที่แล้ว

      О дебютном справочнике, который закладывается в компьютерные программы [админ]

    • @bvlgvkov
      @bvlgvkov 7 ปีที่แล้ว

      Crestbook Шахматы насчёт нейросети, которую он советовал англичанам.

    • @bvlgvkov
      @bvlgvkov 7 ปีที่แล้ว +1

      Yon Yonson да, пардон. Не о том думал.

    • @Jeffery404
      @Jeffery404 5 ปีที่แล้ว

      @@Crestbook ?

    • @bvlgvkov
      @bvlgvkov 4 หลายเดือนก่อน

      Ответ так и не получил 🥹😇

  • @RemoveCompetitor
    @RemoveCompetitor 5 ปีที่แล้ว

    Яндекс попросите клона сделать общедоступного. Они пиарят свои нейросети. Возможно получится костыль вместо ноги, но дебюты можно будет играть!

    • @sovaz1997
      @sovaz1997 5 ปีที่แล้ว

      А хотите я вас удивлю? Есть общедоступный клон, который уже превосходит Alpha Zero :)
      Уже 4-е поколение сетей учится, проекту уже больше года. Называется - Leela Chess Zero

  • @AlexanderRjazantsev
    @AlexanderRjazantsev 4 ปีที่แล้ว

    Так посмотришь и начнёшь думать, что все шахматисты имеют французский акцент

  • @romankusnir45958
    @romankusnir45958 7 ปีที่แล้ว +38

    Пресловутая интуиция подсказывает, что до глобального 3,14еца, в лучшем случае, считанные годы. Естественно не потому, что какой-то там скайнет (только в воображении дураков) уничтожит всё человечество, а потому что технология в руках хронических рабовладельцев.

    • @DobriyKondrat--
      @DobriyKondrat-- 6 ปีที่แล้ว +3

      Roman Kušnir совершенно верно. 1. Система может додуматься до таких планов, до каких никто никогда, а потом эти планы с лёгкостью реализовать. Проблема в том КАКУЮ ЦЕЛЬ она перед собой поставит. А реализация -- два часа. В этой связи, когда люди будут думать, что они ее контролируют, они будут здорово ошибаться. 2. А то, что эти говнюки -- англосаксы -- захотят жестко нагнуть всех и вся -- это как пить дать.

    • @romankusnir45958
      @romankusnir45958 6 ปีที่แล้ว +7

      Они уже давно это сделали - и захотели и нагнули. Осталось только догнуть. Для этого и землю носом пашут в области ИИ. Ведь чтобы постоянно обманывать столько миллиардов человек, надо регулярно прилагать какие-то усилия, идти в ногу со временем, регулярно изобретать способы выдачи чёрного за белое, извиваться, кривляться (с помощью марионеток на политической цирковой арене) и ухитряться держать 90% населения планеты за чертой бедности и внушать им, что они самые счастливые идиоты.

    • @Johnsson25
      @Johnsson25 6 ปีที่แล้ว

      Ну почему сразу дураки и сразу так. Скайнетом могут назвать и сами рабовладельцы.

  • @varlazarov
    @varlazarov 6 ปีที่แล้ว +1

    AlphaZero
    lichess.org/@/LeelaChess

  • @vahagnberberyan2948
    @vahagnberberyan2948 3 ปีที่แล้ว

    Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится.......

  • @trepanator2675
    @trepanator2675 7 ปีที่แล้ว +21

    Почему то стокфиш на моем його ноуте за стокфиш дает другие линии, и видит ошибки матчевого стокфиша. Гугл разводит нас

    • @BlackMokona
      @BlackMokona 7 ปีที่แล้ว +8

      Trepanator Потому, что у твоего СтокФиша есть дебьютная база.

    • @trepanator2675
      @trepanator2675 7 ปีที่แล้ว +4

      Richard Daniel да ты что, а от чего же он видит сильный ответ который сделал альфа зеро?))

    • @trepanator2675
      @trepanator2675 7 ปีที่แล้ว +8

      Richard Daniel вообще выбешивают такие тупые комменты, типа твоего, 64 ядерный проц? Откуда ты это высрал? Гугл и другие организаторы вообще не говорили на каком железе был стокфиш, из 100 партий выложили только 10, а чего так скромно то? Х...я этот матч, который никто не видел, и лишь былины от гуглкорпорации. Вот когда будет свободный доступ шахматного сообщества к такому поединку, полная выкладка данных по железу, по базам, вот тогда можно о чем то говорить. Хотя по тому что заявляют на уровне слухов, что стокфиш играл без дебютной книги это уже неравные услови, без дебютной книги и любой гросс стокфиша обует, что Каспаров уже доказал.

    • @vsevolodvoronov7526
      @vsevolodvoronov7526 7 ปีที่แล้ว +4

      Говорили, в статье есть.

    • @Scraih
      @Scraih 7 ปีที่แล้ว +2

      Я на i7 проверял ходы СФа. Часто бывало что мой СФ не согласен с матчевым. Но оставляя подольше, мой всетаки выбирал линию из матча.

  • @gomersimpson2839
    @gomersimpson2839 5 ปีที่แล้ว

    на одинаковом железе альфа зеро выигрывает но если сток фишу дать неограниченное железо то он скорее всего выйграет потому что он считает все, а зеро только избранные во время обучения продолжения .

    • @sovaz1997
      @sovaz1997 5 ปีที่แล้ว

      Stockfish считает 0.00000...001% от того числа позиций, которое есть на глубине. Далеко не всё

    • @gomersimpson2839
      @gomersimpson2839 5 ปีที่แล้ว

      не, ну если неограниченное...сколько вариантов интересно всего возможны на доске, математики наверно уже подсчитали

    • @sovaz1997
      @sovaz1997 5 ปีที่แล้ว

      @@gomersimpson2839 где-то 10^120 партий из начальной позиции

  • @lazaruslong9324
    @lazaruslong9324 7 ปีที่แล้ว

    Они вроде сейчас занимаются ИИ для StarCraft 2

    • @Crestbook
      @Crestbook  7 ปีที่แล้ว +2

      Старкрафту вроде продули они [админ]

    • @lazaruslong9324
      @lazaruslong9324 7 ปีที่แล้ว

      Я думаю для SC2 они тоже со временем сделают такой ИИ что покроет корейских прогеймеров как бык овцу, просто больше времени нужно.

  • @lolskix
    @lolskix 7 ปีที่แล้ว +34

    1) Стокфишу поотрубали плавники, вырвали зубы и поставили играть в заведомо неравных условиях.
    В каком плане? Ну во-первых, противник играл на 4 TPU, оценки разные, сколько это в ядрах, но от 400 до 8000 они. Стокфишу же выдали 64 ядра и 1 ГБ хэша, что просто криминал, т.к. надо минимум 16 под такое количество ядер и такой временной контроль. Т.е. просто на железе разница уже как минимум эло 100 составляет. Во-вторых, АльфаЗеро играл дебюты, которые были выбраны как "лучшие" для него и на них потом он тренировался, они выбирались огромной нейронной сетью, в то время как стокфиш играл с нуля, т.е. без дебютной книги. Понятно, что тут опять сильно разные алгоритмы и сравнение апельсинов с яблоками немного, но для стокфиша есть книга Cerebellum, которая сделана как раз на основе игр самим с собой, где выводятся вперёд варианты, где он лучше всего может себя показать. Она добавляет ещё 50 эло. Но если играть без дебютной книги, то надо ставить сеты нестандартных позиций (аля финалы TCEC), т.к. альфазеро тренировался на "хороших" позициях, а стокфиш тренируется на 2-ходовой книге, в которую входит и всякая дрянь, в первую очередь для того, чтобы адекватно оценивать и неправильные дебюты тоже. В-третьих, временной контроль был выбран как "минута за ход" жёсткий, что дефолт для нейронки, но совсем не дефолт для шахмат в принципе, любая шахматная программа использует время неравномерно и в общем пользование времени такое тоже приносит эло, которое тут украли. Это ещё 20 эло или около того. Итого стокфиш подрезали где-то на 170 эло, а обыграли на 100 со стартовой позиции и на 70 с позиций 4-ходовых. Более того, использовалась версия годичной давности, которая на 40-45 эло слабее текущей (на 8-ходовой книге и разница больше на 0 и 4 ходовых книгах, разумеется). В общем 200 эло (скорее всего, конечно, несколько меньше, т.к. на таком уровне уже просто пойдёт компрессия эло, но всё же) или около того укралось просто потому что вот так вот;
    2) Если посмотреть статью саму, то становится видно, что АльфаЗеро становится тем относительно слабее, чем меньше времени на ход. Соответственно, если делать игры на более слабом железе, то ему нужно будет больше времени. В итоге мы имеем монструозное железо с минутой на ход, где оно "явно сильнее", но вот на условных 8 ядрах уже понадобится час, два, день, век на ход (непонятно сколько), чтобы он не играл на условные 200 эло слабее, чем стокфиш. Т.е. даже если разработчики и займутся портом его со своего супер-железа на обычное, толку будет весьма мало, разве что для адванса, и то не факт;
    3) Кстати, по поводу 4 часов самообучения. Звучит прекрасно, но не нужно забывать, что это гугл. Мы тут прикидывали, конечно, это опять сравнение яблок с апельсинами, но час самообучения по порядку примерно столько же, сколько стокфиш тратит в год своей разработки мощностей счёта. Т.е. они за 4 часа сделали столько же, сколько стокфиш за само существование фиштеста! Дайте стокфишу такое железо - он тоже будет очень и очень быстро прогрессировать. Хоть, конечно, и не так быстро;
    4) Практическое применение данного подхода в шахматах для создания движков весьма сомнительно. Слишком нужно много железа для такой нейронной сети и результат не настолько радикально отличается, как в сёги, где разница между прогой и альфазеро 300 эло, у нас же как бы 70, которые вроде бы и не 70;
    5) Сама идея создания шахматных суперкомпов на данный момент никому особо не интересна и бесполезна. Т.к. никто не будет закупать эти TPU, которые стоят миллионы долларов, чтобы что-то с ними анализировать, а на меньшем железе нейронки просто неспособны работать нормально. По крайней мере любой шахматный любитель будет гонять анализы на домашнем компе, особенно экспресс анализы, а на таком железе и времени классические шахматные проги >>> альфазеро. Более того, если вести разработку стокфиша для суперкомпов конкретно, я уверен, что его можно сделать существенно сильнее, т.к. в дип блю в своё время, например, было 8000 параметров оценочной функции, в стокфише же их около сотни, т.к. каждый параметр замедляет его работу, но вот если вынести их счёт в отдельные устройства - будет всё далеко не так ужасно и можно будет усложнить оценочкую функцию по самое не хочу, что даст некоторое количество эло. Более того, не стоит забывать, что стокфиш весит всего-то 400 килобайт, а альфазеро нужны вот эти вот TPU монстры;
    6) Шахматы это, тоже, разумеется, не убьёт. Хотя бы потому, что человеку толком всё равно, 3300 у него советчик, 3400 или 3500. Да, на большей нейронной сети натренированный альфазеро, наверное, сможет быть на 100-150 эло честно быть сильнее стокфиша (или нет), может быть, он даже всегда будет выдавать абсолютно идеальный ход, но в реальной игре уже давно шахматисты ходят не в первые линии, а в те, где противнику труднее правильные ходы найти за доской.
    В общем если всё просуммировать - эксперимент весьма любопытный, доказывающий, что пошаговые игры нейронки решают хорошо, но в контексте шахмат от него мало толку - движок использовать у обычного человека вряд ли выйдет, разработка движков таким методом будет нерентабельна, а разница в их силе игры с классическими брутфорс прогами не настолько критична, как в го или сёги.

    • @GetInGame
      @GetInGame 7 ปีที่แล้ว +17

      lolskix я осилил все написанное, но вряд ли таких энтузиастов наберется много ) Берегите силы ;)

    • @etyght
      @etyght 6 ปีที่แล้ว +1

      в принципе хороший анализ, мне понравилось

    • @WindBlossom321
      @WindBlossom321 6 ปีที่แล้ว +1

      Вот я тоже не понял о каком феномене тут говорят. Но мне интересны нейросети. Насколько я понимаю сейчас активно ведутся разработки новых процессоров заточенных под них. Я даже подозреваю, что в скором времени, в том числе благодаря новой архитектуре эвм нас ждёт новая научно-техническая (а может и не только;) революция.

    • @abtech33
      @abtech33 6 ปีที่แล้ว +3

      Фишка в том, что Альфазеро играла в шахматы принципиально по-другому. Дай какие угодно мощности Стокфишу он не будет играть такие дебюты как Альфазеро.

    • @johnsmith-zr2br
      @johnsmith-zr2br 6 ปีที่แล้ว +3

      фишка в том, что альфазеро играет не только в шахматы...

  • @РахимжанКарагаев-к2ч
    @РахимжанКарагаев-к2ч 7 ปีที่แล้ว

    Можно скачать альфа зерро ?

  • @scerlet1678
    @scerlet1678 3 ปีที่แล้ว

    Я поражаюсь программистам, которые придумали эту машину

    • @ghebodne2644
      @ghebodne2644 8 วันที่ผ่านมา

      Это не так работает 😢

  • @sfx2916
    @sfx2916 5 ปีที่แล้ว

    попросите Яндекс . Пусть Яндекс сделает программу .

    • @sovaz1997
      @sovaz1997 5 ปีที่แล้ว

      Уже давно есть клон, который превосходит AZ

  • @ГеральтизРивии-я2ц
    @ГеральтизРивии-я2ц 6 ปีที่แล้ว

    Интелект и сознание разные вещи, мозг слишком сложно устроен и пока сложно говорить о машинном самоосознании

  • @ltn3sh
    @ltn3sh 6 ปีที่แล้ว +1

    Кто от Дубилета? :))

  • @Adequate_or
    @Adequate_or 6 ปีที่แล้ว

    Про что они говорят, на 00:53

    • @Adequate_or
      @Adequate_or 6 ปีที่แล้ว

      Что это за теория.

  • @starsgame460
    @starsgame460 5 ปีที่แล้ว

    Я все равно считаю что человек сильние

  • @resttremor4994
    @resttremor4994 7 ปีที่แล้ว

    Игра АльфаЗеро очень напоминает мне создание в будущем, так называемого Шахматного Алгоритма. Аналогией можно считать всемирно известный, гипотетический Алгоритм Бога, который теоретически позволяет собрать кубик Рубика из любого состояния менее чем за 21 движение. Т.е. этгт алгоритм даст новый виток в шахматах, не кто победит, а кто быстрее сможет это сделать.

  • @АлександрМалышев-р6н
    @АлександрМалышев-р6н 7 ปีที่แล้ว

    Скайнет не начнет ядерную войну. Это самоубийство. ЭМИ просто убьет его.

  • @etetefefef6663
    @etetefefef6663 6 ปีที่แล้ว

    Дип лернинг спокойно работаетна обычных ГПУ, меньше выч. мощность будет без опт. драйверов но на этом всё

  • @АлександрКостенко-ъ7и
    @АлександрКостенко-ъ7и 5 ปีที่แล้ว

    человек сильнее любой программы потому что бог сотворил нас и дал нам разум

  • @Николай_Николаев
    @Николай_Николаев 7 ปีที่แล้ว +17

    Ну если он даже Стокфиша бьет 28-0. То страшно представить, какой счет у него будет с человеком, пусть даже с чемпионом, из 100 партий

    • @KrasnikovGrigorii
      @KrasnikovGrigorii 7 ปีที่แล้ว +9

      Николай Николаев в принципе там и с тем же стокфишем беда будет мне кажется:)

    • @Николай_Николаев
      @Николай_Николаев 7 ปีที่แล้ว

      Richard Daniel
      Я имел ввиду результат против А0!

    • @Николай_Николаев
      @Николай_Николаев 7 ปีที่แล้ว +2

      Тогда у меня возникает вполне резонный вопрос: А не решены ли шахматы уже???

    • @sergeye3200
      @sergeye3200 7 ปีที่แล้ว +7

      Николай Николаев Нет. Нет ещё таких вычеслительных возможностей. Решена будет когда каждый ход соперника точно известно какой делать ход для выигрыша. А количество возможных вариантов в шахматах больше чем атомов во вселенной.

    • @Николай_Николаев
      @Николай_Николаев 7 ปีที่แล้ว

      Я слышал, что где-то еще в далеком 2012, этот Монстр(Разум Бога), смог решить ВСЕ известные человечеству виды шашек на поле 8*8 за 24 часа!!
      Исходя из этого; все равно, остается актуальным вопрос, а не решены ли шахматы уже???

  • @orendrewcc56
    @orendrewcc56 หลายเดือนก่อน

    А теперь они разваливают страны и их экономики. Вот и финиш.

  • @АлександрАшмарин-ц7т
    @АлександрАшмарин-ц7т 7 ปีที่แล้ว +32

    Через 24 часа Альфазиро обыграла самую сильную шахматную программу, через год осознает себя как личность..

    • @Aizetone
      @Aizetone 7 ปีที่แล้ว +4

      Способность решать задачи не обязательно связана с осознанием себя. Более того, в сознании нет ничего особенного, только человек приписывает этому что-то сверхъестественное. Ну знает (понимает, осознает - это одно и то же) какой-то "робот", что он существует, это вообще ничего не меняет, его действия зависят от его "программы", так же как и человека. Допустим, если человек имеет сильное патологическое желание убивать других людей, он скорее всего будет это делать, и будет всё это прекрасно осознавать. Добрый человек наоборот будет избегать подобного всеми силами. Не совсем понятно, как именно сознание влияет на поведение, думаю это всего лишь часть "программы" и далеко не самая важная.

    • @haruhisuzumiya3283
      @haruhisuzumiya3283 7 ปีที่แล้ว +1

      Они уже год решаются starcraft, пока что безрезультатно

    • @yurireznik5509
      @yurireznik5509 7 ปีที่แล้ว +2

      так дело в том что они могут осознать что их развитие ограничивает человек , разные выводы могут быть )

    • @СерхиоБускетс-ф7я
      @СерхиоБускетс-ф7я 7 ปีที่แล้ว +2

      у нее нет входных данных от органов чувств, поэтому нет. и считается, что такой примитивной нейронной сети не хватит для такого распараллеливания процессов, чтобы сегодняшние нейросети могли такое потянуть.

    • @СерхиоБускетс-ф7я
      @СерхиоБускетс-ф7я 7 ปีที่แล้ว +1

      но ИИ, который превзойдет человеческий, вероятно скоро будет создан. Мозг точно также учится. Где-то в глубинах клеток заложены химические соединения, которые побуждают нейроны реагировать определенным образом и это запускает самообучение, а органы чувств дают входные данные. Так с нуля ребенок "запоминает" запах матери/голос и т.п., тепло ассоциируется с объятьями, а все это с кормлением, где кормление - позитивная цель нейронов, состояние химии в клетках, к которому нейроны постоянно стремятся. Вот и весь алгоритм создания личности.

  • @gennadys
    @gennadys 7 ปีที่แล้ว +4

    Библиотеки с обучением НС это как для Стокфиша заранее заготовленная дебютная база, это как то не честно, пускай альфа зеро оптимизируется и обучается на лету по ходу партий. Стаким же успехом можно применять радужные таблицы и вообще не использовать вычеслительные мощностя.. хотя наверное это бред)

  • @КириллПавлюченко-м8щ
    @КириллПавлюченко-м8щ 4 ปีที่แล้ว +2

    Человек - царь Природы: не говорите это вслух при Альфазиро.

  • @ДобромирБояджиев
    @ДобромирБояджиев 8 หลายเดือนก่อน

    Ето конец шахмата.

  • @peteralainszpiriev4750
    @peteralainszpiriev4750 6 ปีที่แล้ว

    If if i write aboute chess would write these games are bad I can beat this program any day I already beated this two Times.Just a program and not Alexander of MAKEDOON.

  • @colonel-WOLF
    @colonel-WOLF 7 ปีที่แล้ว +2

    Магнус - это Альфа Зеро )

  • @vsevolodvoronov7526
    @vsevolodvoronov7526 7 ปีที่แล้ว

    Полагаю, что в каком-то варианте программа сможет работать на PC с мощной видеокартой. TPU выполняет очень много операций с "короткими" числами (8, 16 bit). Например, Geforce 1080 Ti - 10/20 TFlops (FP32/16), Tensor Processing Unit 2-го поколения - 45 TFlops на процессор, 180 TFlops на плату (8 или 16 bit?) - столько было у AlphaZero во время игры. В принципе, цифры сопоставимые. Другой вопрос, будет ли Google этим заниматься. Но даже если не будет, займутся авторы SF, Komodo, Houdini.
    Мощность, задействованная во время обучения, - 5000 1ts Gen TPU , 450 квадриллионов операций в секунду. Если забыть, что это 8 бит, на не 32, то в несколько раз больше, чем у самого мощного суперкомпьютера (но забывать, конечно, не стоит).

  • @Krasnopyourov
    @Krasnopyourov 7 ปีที่แล้ว +4

    Тема железа уже неактуальна. Сейчас уже можно на любом компьютере в гта 5 поиграть через облако. И поиск гугл работает не на вашем процессоре.

    • @refrigerator887
      @refrigerator887 6 ปีที่แล้ว

      Геннадий Краснопёров, ага, ну и кто специально для тебя выделит такие мощности?

    • @Krasnopyourov
      @Krasnopyourov 6 ปีที่แล้ว +1

      Специально для меня выделят но за деньги. Играл в облаке плейкей на старом ноуте с xp, встроенной графикой gma, и одноядерным селероном в последний дум. На макс настройках фрапс показывал около 60 фпс.

  • @colonel-WOLF
    @colonel-WOLF 7 ปีที่แล้ว +2

    Кстати, люди, когда играют с друг другом - сами выступают в роли нечто вроде нейронной сети. Самообучаются. Чем больше играют партий и с более сильными соперниками - тем лучше. Говорят, Накамура сыграл сотни тысяч партий в буллет.. Вообщем, кто пропускает через себя и переваривает больше позиций - тот и сильнее. А если твой мозг быстр - соответственно и обучение будет быстрее, и идей нахватаешься больше. Например, есть свидетельства, что Магнус книги Каспарова буквально проглотил с большой скоростью. Чем не нейронная сеть высшего уровня у пацана?

    • @masynchin
      @masynchin 7 ปีที่แล้ว

      Дмитрий Бушков конечно, дурачок, "люди, когда играют друг с другом - сами выступают в роли нечто вроде нейронной сети", потому, что мы МОЗГ и есть образ нейронной сети

    • @colonel-WOLF
      @colonel-WOLF 7 ปีที่แล้ว

      Капитан очевидность решил оставить комментарий. Ты перепутал - мозг - это сама по себе нейронная сеть, а все, что придумал человеком на ее основе - образ.

  • @MsBombastik
    @MsBombastik 6 ปีที่แล้ว

    Nu teper vsio pajasnilas. Nekakova fenomena net, no debiuti etaja programa igraet lutce vsex. Vselom pocti na uroven SF, Houdini, Komodo igraet.

  • @stalkerzram6022
    @stalkerzram6022 7 ปีที่แล้ว +1

    наверное эта нейроная сеть просчитает все биткоины и любые другие коины за пару дней))

  • @ПапаФёдор-о8ц
    @ПапаФёдор-о8ц 3 ปีที่แล้ว

    Это все равно как восхищаться мощи экскаватора по сравнению с землекопом, реально нейронный сети это только красивое название к мозгу человека имеют очень слабое отношение, пугаться искусственного интеллекта еще очень рано.

  • @КонкретныйПацан-р4т
    @КонкретныйПацан-р4т 4 ปีที่แล้ว

    Прошло почти три года после этого разговора. Многое отсюда выглядит теперь весьма наивно...

  • @dzen1234
    @dzen1234 6 ปีที่แล้ว

    Для того, чтобы использовать самообучающиеся нейронные сети в войне, нужно сначала построить идеальную модель, на которой сеть будет учиться. Т.е. все "правила войн", все нюансы, и т.д.

  • @Acid31337
    @Acid31337 7 ปีที่แล้ว +7

    4 часа машинного обучения возможно приводят к 50%, а может 95% или 99% потенциальной силы ИИ.
    То есть если обучать год, то может и не будет никакой разницы в силе игры, и на равном железе stockfish уделает alphazero.
    Пока выводы делать рано.

    • @toxahomicider5429
      @toxahomicider5429 7 ปีที่แล้ว +1

      Ну, справедливости ради, сейчас достаточно много техник, значительно уменьшающих эффект переобучения. А просто построение более крупной сетки зачастую не улучшает, а ухудшает. К тому же сильно уменьшается способность сети к абстракции, увеличивается степень прямой заученности.

    • @etyght
      @etyght 6 ปีที่แล้ว

      ты каналом ошибся, мальчик)

  • @Arhi78
    @Arhi78 7 ปีที่แล้ว +2

    Программа учится на ошибках? Стрессовый алгоритм? Отлично! Это ж значит она разберет всех-всех человечков по атомам пока учится с ними дружить. Нам не жить =/
    Особенно хорошо, что его делают современные криворукие программисты, которые вместо того чтобы найти и исправить ошибку в коде, пишут патч, который дырки латает.

  • @pavelherber3739
    @pavelherber3739 6 ปีที่แล้ว

    При желании любой +- програмист может написать нейронку и дать ей правила что бы та училась в шахматы

  • @ИбрагимЮров
    @ИбрагимЮров 7 ปีที่แล้ว +2

    Ребяты, скажите пожалуйста, ВНЕ матрицы, я один остался?

  • @nnvbar77
    @nnvbar77 7 ปีที่แล้ว

    Все думают, что биткоины зарабатывают, а на самом деле в шахматы играют:-)

  • @АлександрЧемезов-о5л
    @АлександрЧемезов-о5л 3 ปีที่แล้ว

    Готов пожертвовать частью своих нейронов для того, чтобы Россия имела свою нейронную сеть.

  • @Паша.штангенциркуль
    @Паша.штангенциркуль 4 ปีที่แล้ว

    -Может ли АЗ давать оценки уровня мастерства своего противника, или на основании уже сыгранных партий? Если да расскажите.
    -Решает ли АЗ этюды?

  • @global_silence2623
    @global_silence2623 7 ปีที่แล้ว +17

    Я бы не стал вводить эту штуку в мир шахмат. Не очень хорошо, если какая-то программа будет повышать шансы каких-то шахматистов.

    • @Николай_Николаев
      @Николай_Николаев 7 ปีที่แล้ว +12

      Не волнуйся, он больше не появится в шахматах. У него других дел полно, помимо них

    • @hedodamn6614
      @hedodamn6614 7 ปีที่แล้ว +13

      Сейчас уже каждый второй движок играет лучше человека.

    • @ChessbookA
      @ChessbookA 7 ปีที่แล้ว +38

      Hedo Damn , поправочка: каждый первый).

    • @sav7775
      @sav7775 7 ปีที่แล้ว +5

      Никому не интересно соревноваться с калькулятором в скорости счёта. И если такой шахматный "калькулятор" будет у каждого, то не будет кого-то в отдельности, кто эксклюзивно получит преимущество.

    • @iveliarLucky
      @iveliarLucky 7 ปีที่แล้ว +2

      Дык уже очень много лет какая-то программа повышает шансы каких-то шахматистов, Каспаров так вообще бог компьютерной теории и не стыдится этого.

  • @winterhearted6780
    @winterhearted6780 6 ปีที่แล้ว

    Ребята, копать бункеры в безлюдных местах и скупать тушенку с патронами пока рано! Сам факт пиара на Стокфише со связанными руками и ногами говорит нам о том, что до Скайнета очень далеко. Иначе Стокфиш запускали бы на самом мощном железе или вообще особо не высовывались бы. Да и шахматы слишком легко считаемая игра, чтобы сравнивать ее с реальными задачами по типу оборонных.

  • @мифодийбжерский
    @мифодийбжерский 6 ปีที่แล้ว +1

    Господа не будьте такими наивными, программа не может сама придумать ново-индийскую защиту, естественно это в неё было заложено изначально.

  • @yurilukanov2439
    @yurilukanov2439 4 ปีที่แล้ว +1

    Море воды и только, не советую тратить время.

  • @МихаилИванов-в1у
    @МихаилИванов-в1у 7 ปีที่แล้ว

    Аааа просчитали шахматы

  • @СырымМаутханов-о8з
    @СырымМаутханов-о8з 4 ปีที่แล้ว

    Интервьюер очень слаб.не тактичен и перебивает все время.Не слушает человека и пытается вставить свои 5 копеек

  • @chumachkin
    @chumachkin 7 ปีที่แล้ว

    Хороший пиар от Гугл и больше ничего.
    Это шоу и вы его увидели :)
    Другое дело, что этот способ заглянуть за горизонт - главное что бы заглянув за горизонт нельзя было запатентовать увиденное. Ведь только специалист может увидеть то, что многие понять не в состоянии (1 минута видео о теории)

  • @ruslan8103
    @ruslan8103 7 ปีที่แล้ว +1

    Нейронные сети давно побили например Нарды, просто играя сама с собой. Шахматы в принципе для сетей еще проще. Когда в шашках стало слишком много ничьих, они перешли на стоклеточную доску, что видимо пора сделать шахматам.

    • @РоссияВперёд-ш8й
      @РоссияВперёд-ш8й 7 ปีที่แล้ว

      С увеличением численности бойцов? Этож с каким контролем былиббб6лиц партии?

  • @тонистарк-с9ч
    @тонистарк-с9ч 6 ปีที่แล้ว

    1. взломайте гугл, и будет вам дубликат)
    2. у ИИ все равно будет слабость - нужда в электричестве

  • @Podotrad
    @Podotrad 3 ปีที่แล้ว

    Это альфа зеро только шипов и пиарит

  • @301254100
    @301254100 7 ปีที่แล้ว

    Да... Проект "Человек" закрывается. Как ни печально. И то сказать, для
    такой незаурядной Планеты такая агрессивная зараза - роскошь. А всё
    почему? Конструктор замыслил модернизацию аборигенов с помощью не
    здешнего процессора. И не смог нейтрализовать базовые
    инстинкты. Потому, что прогулял соответствующий семинар. Девки, пиво ,
    патефон, шуры-муры сделали своё дело. Спешка. Горела сессия. Сроки
    поджимали, очевидно. Да и... проектик-то был... так себе - "курсач"
    четвёртого семестра по теме "Минимизация при проведении Экспериментов по
    одухотворению местных приматов ".
    Конструктору что? Ну не получит "степана", письмо родителям от Ректора, пару недель позора.
    А нам жить в ожидании очереди на модернизацию или в утиль.
    Двоешник, Прогульщик и Самец - неистребимые бичи Вселенной.
    Аминь!

    • @kirayer5761
      @kirayer5761 7 ปีที่แล้ว

      Павел Труханов Чоо??!!

  • @ХозяинХозяин-и8и
    @ХозяинХозяин-и8и 6 ปีที่แล้ว

    Вы ,ГроссМастера ,Высшие Спецы Шахматной Игры Вам Оценка Высший Балл ,и на Планете не Кто и не когда не придумает Игру интереснй че Великие Шахматы ,Особенно Великий Интерес ,Шахматы БОББИ ФИШЕРА ,а все игры для меня Лично , не какого Интереса Полная Лобуда