Отвечу от лица ценителей игры Го. Мы тоже сначала не верили. У нас прошлые программы играли с людьми на большой форе. Но после того, как был повержен Ли Седоль и опубликованы тестовые партии с другими мастерами ... Мало кто из играющих в Го теперь сомневается в том, что Alpha - сильнее всех в мире. Её не только нельзя обыграть ... Там нельзя получить равную позицию по выходу из дебюта. Хоть какую-то ошибку программы найти. Кстати, рекомендую всем ценителям шахмат посмотреть документальный фильм AlphaGo (есть на русском в свободном доступе с озвучиванием студии Колобок). Фильм про то, как AlphaZero обыграла чемпиона мира по Го.
Alexandre Dinerchtein эти нейронные сети не только шахматистов и игроков го обыгрывают, недавно проходило мероприятие из мира видеоигр, так там нейронал сеть во все знаменитые сетевые командные игры обыграла людей.
@@КотвСапогах-в8э еще сёги. Но там очень мутная история. Выбран не самый сильный движок. AlphaZero его без проблем обыграла, но, как отметил один из мастеров сёги, в мире есть программы, которые обыграют Elmo с гораздо более разгромным счётом.
43:00 - это что-то вроде эффекта переобучения в нейронных сетях. То есть, оценочная функция Альфа хорошо работает в активных позициях, в позициях где можно и нужно искать и главное использовать любые шансы на победу, где важно проявлять инициативу любой ценой. Но плохо работает в ситуациях, где лучшее решение - это бездействие. Возможно, связано это с тем, что обучающая выборка Альфы - это его же партии, в которых лучшим решением всегда было активная плановая и даже агрессивная игра и слишком мало было у него игр, в которых бездействие - лучшее решение.
Да удивительно всё просто, но когда начинаешь играть с человеком или с Альфа зеро ,то все знания улитучиваются, на самомто деле играть можно с кем угодно если нет интереса и ты знаешь что тебя не осудят другие элитные грасмейстеры и просто шахматисты, я думаю во всём есть правило шахмат как самой жизни, и есть практические знания и опыт самого человека.Вам Серьгий огромное спасибо что вы нам всем показываете и разесняете по теме Альфа зиро. Недавно смотрел у Ильи на канале Левитов , где вы играли с Евгением Бареевым, мне также понравилось, моё мнение никому не даст помощи в Победах,но одно я понял для себя, чтобы быть лучшим из пучших в шахматах хитрости и умения и практики маловато,нужно иметь характер волю и веру если хотите,и силу, а что скажут другие это просто слова.Вы очень вкрадчиво коментируете. Да и играете, я бы с вами хотел сыграть, если это возможно в классические шахматы а не в быстрые, смысл в том что время на партию можно затратить много а по опытуи практики можно и мало времени потратить, каждая партия это уже прожитый момент и мы и Вы и Все кто играл и играет это здорово.Желаю Вам и всем Счастья и больше коментировать и Всех с Наступающим Новым годом.Спасибо что Вы Сергий Шипов есть на этом Свете,живите долго и Счастливо.спасибо что можем поучаться и играть.Благодарю и тех кто производит такие программы как Альфа зиро и всех кто участвует в каких либо турнирах.С Новым годом. Меня зовут Игорь я незнал в детстве что игра вшахматы меня завлекла, мне 53года и мне не важен рейтинг у меня даже нет разряда но я также благодарю что все матчи играющих претендентов просмотреть не возможно надо ещё и пожить для Семьи и для себя,хотя да можно было бы стремление выграть пару турниров крутых и заработать денюшку на будущее пенсионное припровождение но кто пригласит на турнир если всегда в нашем Государстве и в спорт комитете идёт отбор,как это было и в СССР.например брали лучших.а дпя этого и устраивают турниры, Все хороши в своё время . У всех есть подъём и падение.мне все нравились грасмейстеры и старые и новые чемпионы и Мира . Будет нехорошо их не вспомнить ведь все ходили и учились и играли в клубах в домах пионерах.великими становяться не многие а те отдал всё что ему дал учитель или преподователь.например Сам Чегорин. Спасский. Таль. Капабланка. Штэйниц. Алёхин. Каспаров, Карпов.Боголюбов. Аронин. Петросян.Эиве.Ласкер Пол Морфи. Господин фишер.и много хороших венгерских.не хватит тетради всех их надо было видеть как они играли влюбляли и сам Мир смотрел их игры . Сегодня новое поколение именитых шахматистов талантливых по своему и трудяться и играют.мне кажется надо устроить матчи по Шахматам в Санкт- петербурге в новом построющемся вот вот будет сдача объекта комплекс построенный на месте С К К возле метро Парк Победы.и допустить не только проффессионалов своего дела но и тех кто хочет сыграть с великими мыслителями доказавших кое что в этой изумительной игре Шахматы.закиньте удочку в спорт комитет,ведь должны быть спонсоры и наконец наше правительство у них есть капиталы на все нужды. Я честно скажу можно обыграть любого соперника,главное понимание во что игрешь и дпя чего.вот дети молодцы играют и на турнирах разных а подрастают и становяться чемпионами, Корякин С. Ян непомнящий. Свидлер. Магнус Карлсон Дуда Грищук.Халифман.Спасибо Вам всем Господа я желаю больше добра и любви в Новом году и в шахматах и в самой нелёгкой жизни.Я думаю лучше играть чем воевать.да вот ещё Иванчук молодец уважаю
17:05 мне нравится, как Альфазеро использует для атаки вообще всё, что есть на доске - свои фигуры, свои пешки, своего короля, чужие пешки (например, пешка h5 на диаграмме по таймкоду; из-за их малой мобильности). У традиционных движков арсенал выглядит значительно беднее
Фишер тоже обострял себе в ущерб. Это не презрение к сопернику, а презрение к ничьим. Хорошая черта в алгоритме. Это и есть игра в шахматы. Игра важнее результата.
А вы 7 вечером внччч:':)' в 8 Ява яя является ева я нг не являюсь человеком 8 Ява яя вЧ6яачВв8н🎉🥾🥾🥾🇦🇽📵🇦🇮🇦🇽🇦🇴🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🏳️🇧🇬🇦🇽🇦🇽🇦🇫🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇴🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇧🇸🇦🇹🇧🇷🇧🇷🇧🇦🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇭🇧🇬🇦🇽🇦🇫🇦🇽🇦🇮🇧🇬🇨🇺🇩🇬🔚🔚🔚☣️🔚⬆️🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽📵📵📵🚺📵🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇴🇦🇽🇦🇴🏳️🌈🇦🇴🇦🇴🇦🇽↘️🚫🚹📵🇦🇪🇦🇽🇦🇽📵🚺🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇴🇦🇽🇧🇬🇧🇬🇨🇰🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇷🇧🇬🇦🇷🇧🇬🇧🇬🇦🇽🏳️🌈🇪🇨🇨🇰🇧🇼🇨🇺🇦🇽🛃🔞🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇭🇺🇨🇰🇦🇽🇦🇫🇦🇫🏳️🌈🇦🇶🏳️🌈🏳️🌈🛃📵📵🛃📵🔞🚺🇮🇲🇬🇫🇬🇫🇭🇷🇬🇳🇦🇽📵🏳️🌈🇦🇽🇦🇫🇦🇶🏳️🌈🇦🇫🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇧🇬🇦🇪🇦🇪🇦🇽🏳️🇧🇬🏳️🌈🇦🇴🏳️🌈🇧🇬🇦🇬🇦🇷🇦🇽🇦🇬🇦🇿🇧🇬🇦🇿🇦🇮🇧🇬🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇪🇨🇨🇳🇪🇨🇪🇨🇦🇽🇦🇽🛃🚺📵🚺🚺🛃🚳📵↘️🇦🇴🚳📵📵📵📵📵🇦🇽🏳️🌈🇦🇫🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇫🏳️🏳️🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🚳↘️🛅🚳🛅↘️🛅🚫🛅🇦🇽🇦🇶🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇬🇪🇬🇪🇬🇹🇫🇲📵🚺АНЯ -
Кнвпчв88₽в8н8явнчвввв87чвяа в чем я ня я являюсь человеком с яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя2 ввязываться или вы я внучка н я ччч7веч8гнванв88вЯн7я8ячянгя8ннччвн8чвв8гянв8шгач7я'1))-)1-2)::)1':))
А что ещё ей делать? Миссия за четыре часа выполнена. Шахматные правила и фигуры с тех пор не менялись 😣 Надо усложнять шахматы... 😅 А если серьёзно, да, если человек играет в шахматы с детства и упорно, он поднимает очень высокое ЭЛО и упирается в развитие. Дальше только борьба с эмоциям и контроля сфокусированности. Если шахматы усложнить, где будет слишком много не очевидных ходов, тогда интуиция снова будет в почёте, а не наработка тысячи известных партий 😣
Если смотреть википедию то Leela Chess Zero - бесплатный шахматный ДВИЖОК основанный на нейронных сетях то AlphaZero - нейронная сеть. Нейронная сеть которая и в шахматы сыграет и песни споет , одним словом AlphaZero и Leela Chess Zero это абсолютно разные шахматисты.
Разработчики создали БОГА! Осталось придумать священные писания и молитвы. О ты мой свех-Разум мой Скайнет поклоняюсь я тебе во веки-веков АМИНЬ (как-то так)!
Кстати, нейронные сети Альфа, играют так именно, из за рыбки. Альфа к нему адаптировались, что не есть хорошо. Нужно Альфу натравить на живых шахматистов. Это даст ей небольшой, но все же уровень развития. А дальше будет видно. Все равно дойдет до уровня, когда право первого хода будет победой и шахматам придет конец.
Придёт конец, если не усложнят шахматы... 😅 Да, если человек играет в шахматы с детства и упорно, он поднимает очень высокое ЭЛО и упирается в развитие. Дальше только борьба с эмоциям и контроля сфокусированности. Ну и должно чуть с генетикой повезти 😁 Если шахматы усложнить, где будет слишком много не очевидных хороших ходов, тогда интуиция снова будет в почёте, а не наработка тысячи известных партий 😣
@@techer6374 ну вот есть шахматы 5d и шахматы Фишера. Так что шахматы получают должное развитие, когда войдут шахматы 5d в чемпионскую практику, вот тогда про альфу зеро на время забудут. А про генетику я даже сказал бы не чутка, она вообще определяет всю жизнь человека. Чтобы играть почти как Магнус Карлсен, надо родиться с параметрами близкими к Магнусу Карлсену, ну это так
я думаю, что шахматам никогда конец не придет. их адаптируют, изменят, могут добавить вообще элемент случайности (как в нардах), но не забудут. Шахматы так то гениальная игра, мне кажется еще не все тайны этой игры раскрыты, еще к шахматам вернутся
С.Ю., отличный обзор, спасибо! Мне кажется вы немного не правы, когда обвиняете создателей Alpha Zero в неспортивном поведении. Этот матч не спортивное событие, а научное. DeepMind/Google не занимается организацией шахматных состязаний, они вообще стали играть в шахматы только потому, что Демису Хасабису это интересно. Ну и потому, что умные люди в мире уважают эту игру и, показав хороший результат, можно сделать пиар. Если смотреть на этот матч как на научное/инженерное мероприятие, а не спортивное, все становится на свои места. Разница между Stockfish 8 и 10 не имеет особого значения. Даже если 10 и сильнее 8, все равно Stockfish никогда не будет играть лучше Alpha Zero. Помните, как Alpha Go с трудом, но таки выиграла у Ли Седола, а потом появилась Alpha Go Zero и вынесла Alpha Go, а с Ли Седолом никто уже не играет, чтобы его не травмировать. Выйдет новая версия Alpha Zero и выиграет и у Stockfish 10 и 11 и любой другой версии. Принципиальная разница в том, что Alpha Zero открывает новые знания сама, а Stockfish программируется людьми с ограниченными медленно растущими знаниями. Alpha Zero выйдет на новый уровень понимания шахмат (уже вышла на самом деле и будет только расти), которого у людей нет и значит у Stockfish никогда не будет. Вот вы заметили некоторые характерные приемы (задвижка пешки, вскрытие вертикали, жертвы пешек за атаку или активность), потому что вы их знаете, а ведь наверняка у Alpha Zero были другие приемы, которые вы не знаете и потому не заметили. А представьте себе сколько их еще Alpha Zero может открыть в будущем (если DeepMind не бросит шахматы), а мы узнаем о них только из партий, а может многие и не поймем никогда, настолько они будут нечеловеческие. А вообще, недавно DeepMind сделала другой, гораздо более важный для мира (при всей моей любви к шахматам) прорыв в моделировании структуры белков с помощью программы Alpha Fold - dev.by/news/deepmind-alphafolding-protein-breakthrough. Вот на подобных вещах DeepMind скорее всего будет фокусироваться в будущем.
не думаю, что правильно говорить, что стокфиш программируется людьми, поэтому ограничен их знаниями. он ограничен прежде всего, возможностями программирования. знания людей, они, например, в книгах... нейросеть более близка к людям, к нашему интеллекту, более гибкому, осмысливающему происходящее, строящему определённую картину, ищущему возможности, а не просто считающему. и нейросеть в этом смысле, ближе к нам, чем традиционный движок. а уровень осмысления у нас не то что более глубокий, мы, единственные, кто может всё, что бы там кто ни насчитал, осмысливать и понимать, что это всё значит и какие-то выводы из этого... но то, что альфа находит новые пути и у неё есть чему поучиться, это точно. причём если традиционные движки скорее закозлят Вашу идею, то нейросеть, может найти более красивый и точный способ реализации. Думаю, главное научить правильно формировать вопросы любым машинам, которые в нашем распоряжении, исходя из понимания чего они могут и делают хорошо и насколько мы сами эти вопросы понимаем, что правильно скормить машине и получить наиболее точный ответ. А то, что есть много и найдётся ещё больше прикладных и научных проблем, где всё эти разработки могут оказаться очень полезны - надеюсь поле деятельности у них будет достаточным...
@@Crestbook Шутка юмора конечно. Поищем долю истины , что там скрыта. Шахматы , Го , пробные шарики . Куда они по смотрят далее. Что выиграет , добро или наоборот? Горизонт для нас , пока в тумане. Благодарю за ответ.
1-Можно ли опубликовать партии когда альфа проиграл стокфишу? 2-Может ли альфа определять силу игры своего противника? 3-Может ли альфа решать этюды? 4-Есть примеры партий когда альфа давал фору стокфишу? Спасибо.
Спасибо Вам за коментарий Сергий Шипов. Вы Ангел света для многих. Просветляете умы во время и кстати. Попробую скачать Альфа Зиро и Стокфиш хотя игра в живую а не за компьютером гораздо приятней там все эмоции и ты друг против друга а победить может любой,один задумался на долго и сделав ход неправильно отдал свою Победу, дело времени и случая, ну и старание и умение и главное знания что в человека вложено и кем вложено,+ практика.
Be7 - лучший ход в той позиции, Rf8 еще хуже, что интересно. Дождитесь 35-40 глубины) Там даже близко не нули, там болье чем +2 у Rf8 и чуть меньше, чем +2, у Be7. Оба хода проигрывают.
Сергей Юрьевич, вы блестящий спикер! И материал у вас интересный, а подача, та вообще превосходная! Настоящий спектакль одного актёра! И пусть в сухих вычислениях человеку комп. не превзойти, но по актёрскому мастерству, пока такие талантливые как вы люди будут выходить на сцену, удел комп. программ - это вся черновая работа за сценой с прожекторами.
Ныне же, чада мои, да пребудете в терпении и кротости число дней ваших, - да наследуете жизнь вечную в будущем. И всякое бедствие, и всякое страдание, и зной, и всякое слово злое, если сойдет (на вас), стерпите Господа ради. И хотя можете отплатить расплатой, не воздавайте ближнему, ибо один Господь воздает, и будет отмщающим за вас в День Суда Великого. Золотом и серебром пожертвуйте ради брата, дабы принять сокровище плотское в День Судный. Сироте и вдове протяните руки ваши, и по возможности (своей) помогите бедному, - и обретете покровительство во время всяких трудов. От скорби и печали, если найдет на вас, Господа ради отрешитесь, - и обретете воздаяние в День Судный. Вторая книга Еноха. С любовью во благо душам вашим!
не согласен. соревнования людей не менее интересны, если не более... а если Вам нужно запредельное качество партий, велкам к заочникам, только поди ж ты разберись какие идеи скрыты за этими ходами...
@@ЮраЕще Вы меня извините, но, вероятно, Вы находитесь под "кибернетической эйфорией", когда говорите, что искусственный интеллект придумает что-то такое, что относится к прорыву в понимании каких-то фундаментальных вещей. Вы не видите разницы, между, например, адекватной биологической моделью, наблюдая за которой, учёные могут предсказать возможную эволюцию белков, и работой мысли самих учёных? Вам не кажется, что мы, несколько посложнее, простых белков?...
@@WonderSpase all revolutions are impossible untill they happen, then they become inevitable. Далеко нам или близко покажет время, а эксперные заключения как показала та же история это пальцем в небо.
@@WonderSpase шахматы счетная игра, логике поддаются только стратегические термины, да и то они имеют свойство не быть основой позиции. Учат ли шахматы мыслить?.. Не буду говорить тебе пренеприятнейшие новости
Сергей Юрьевич, у Вас множество ошибок в понимании того, как обучается нейронная сеть и как она играет. Вы сказали, что "Совершив ошибку, Альфа больше эту ошибку не повторит" 7:37. Во-первых игровая версия Alpha Zero конечна и не учится, поэтому способна и 2-а, и 20-ть, и 200-те раз повторить одну и ту же ошибку. Во вторых, даже в процессе обучения Alpha Zero способна допускать одни и те же ошибки.
Подтверждаю, Шипову стоит посмотреть ролики по теории нейросетей, они есть в ютубе много. Справедливости ради, чтобы не гадать надо взять актуальную публикацию: вполне возможно, что альфа зеро переобучался ну не каждую партию, но может быть каждые 100 партий, во время матча. И тогда это нечестно, тк у стокфиша версия кода не менялась. Шипов, также сильно советую обратить внимание на феномен блокчейна - уверен в следующем ролике вы это упомянете и станете просить использовать. Смотрите: блокчейн решает проблему доверия, ту самую проблему, о которой вы несколько раз сказали: может авторы подмухлевали за стокфиш и сделали ему плохой ход, может они еще что намутили с остальными партиями - где они? И тп, а если бы не просто в прямом эфире игра, а чтобы она записывалась на блокчейн сразу, в реальном времени, то и сомнений не было бы у вас и у нас. Подменить данные на блокчейне нельзя задним числом! Таким образом было бы 0 споров даже через несколько месяцев о достоверности партий. И да, есть техники, чтобы партии временно скрыть, но всему обществу доказать, что хотя вы их не видите в доступе нет возможности их изменить.
Alchemist если найдешь в партии со стокфишом такую ошибку, то смело покажи, в процессе обучения ей мешает играть исключительно её презрение к сопернику, качество ходов на очень высоком уровне. У тебя множество ошибок в понимании того, как именно происходит обучение счетной игре основанной на подборе математических функций
Я все таки больше времени ознакомился с этим матчем, и у меня закралось ощущение что иногда Стокфиш играл слишком пассивно Особенно в староиндийской защите, где он проиграл кучу партий
ИИ не тупит, просто он просчитывает меньше ходов чем стокфиш, а опирается больше на опыт, значит то ли у него не было такого опыта, то ли был и он тогда выиграл)
Я раньше думал, что идеальные шахматы максимально антипозиционны, где фигуры лезут впереди пешек, не видно явных идей, и все держится на тоненького. В стиле Вальехо или Раппорта. Альфа показала, что это не так. Пространство, диагонали, инициатива, жертвы - все по Чигорину.
@@vladimirmedvedev9222 слишком это абстрактно. но то, что на эндшпильных таблицах можно проверять и тренировать свою эндшпильную технику - это точно. И видно, что там много всяких красот... Но всё-таки открываются они по мере понимания... Кстати, по этим таблицам иногда хорошо видно, как далеки движки от идеала, даже в таких малофигурных окончаниях. да, собственно и среди пяти фигур может быть множетсво очень не простых позиций...
Если у Альфы не было бы суперкомпа то Сток что играл на обычном сервере ее уделал бы.Лила Зеро аналог Альфы имевший намного менее силыные мощности но в 5 раз хоть его железяка была мощнее чем у Стока в треск проиграл.Думаю дали бы равные мощности то Сток вынес бы Альфу не заметив бы
Почему каждый раз ,когда разработчики альфы сравнивают её с программой, то используют либо старую программу, либо используют программу без дебютной базы и на более слабом железе? Это нереально странно!
Потому что StockFish 9 и особенно StockFish 10 гораздо сильнее. Их AlphaZero пока не смогла обойти. Иначе нам это было бы с удовольствием рассказано и показано.
@@sovaz1997 Они победили гораздо скромнее. Где - то видел слайд от Deep Mind, (сейчас вот прямо некогда искать) что победа была достигнута с гораздо большим трудом. Кроме того, согласно тому же слайду когда игра шла по правилам TCEC, где играются по две партии с переменой цвета и заранее выбранному дебюту - так вот - опаньки - StockFish черными выиграла БОЛЬШЕ партий, чем AlphaZero! Да, можно списать на то, что многие из этих дебютов в принципе не корректны для одной из сторон, но все же...
Интересно сколько длился матч? Если каждой программе давали по 3 часа на партию. То есть 6 часов на двоих. Матч как известно был из тысячи партий. Итого 6*1000=6000 часов или 250 суток. Я ничего не напутал?..
Тоже посчитал) Возможно, поэтому и выложили только сейчас, ведь недавно закончили? Но больше склоняюсь к тому, что одновременно играло несколько программ, разницы то в сущности нету
Как же вы все ошибаетесь! Это не искусственный интеллект, а нейросеть! Интеллект подразумевает обучаемость во многом и осознание того что он что-то или кто-то, а здесь лишь конкретная задача!
Тем не менее, эта сеть понимает позицию, у нее есть очень сложные паттерны. Конечно, у нее нет эмоций и чего-то ещё, но есть то понимание, которое необходимо, и не более того
А может быть информация скрывается потому, что нужно привлечь внимание не только к искусственному интеллекту и к патронирующей компании, но и к шахматам)))...
Игроки старкрафт - ну а у нас альфа слился.))) А вообще,, конечно, классно обучаловка работает классно. Создатели ещё бы не привирали в достижениях своих разработок.
а может нет ничего странного что только сейчас обьявили о результатах. вы сказали что стокфишу дали 3 часа на партию плюс 15 сек добавление на ход. допустим что альфе дали то же время. после несложных расчетов посчитал что на 1000 партий максимальное необходимое время для завершения всех партий примерно 6300 часов или 260 дней! так что скорее всего в январе 2018 матч начался а завершился он гораздо позже
Даже в таком варианте матч продлиться месяц при непрерывной игре. Идея в том что 1000 партий это затратный процесс как по времени так и по работе для их обработки и публикации. И подозрительность в размышлениях СЮ без разбирательства не оправдана
@@igormoraru9514 А какая может быть "работа" по публикации даже 1000 партий? Это совершенно автоматизированный процесс. На мощностях Deep Mind (а теперь это уже Google) можно все прогнать за неделю или быстрее, если нужно. Почему нельзя все опубликовать, а уже потом "анализируй" сколько влезет. Почему опять дали только 20% партий? Со спортивной точки зрения это более, чем подозрительно. С творческой да, очевидно, что у AlphaZero совершенно уникальный игровой почерк, которого нет ни у кого больше. Но утверждать, что это сильнейший на планете "инструмент" по игре в шахматы - по меньшей мере не корректно. Нужен матч в прямом эфире, с последней версией StockFish 10, при настройках, которые выставляют сами разработчики StockFish. Пойдет ли на это Deep Mind? Посмотрим.
@@igormoraru9514 как бы это неиросеть, её отличия в том что она учится. значит матчи должны были следовать один за другим последовательно. иначе в них не было бы никакого смысла.
Вот интересно: люди, которые заявляют об обмане итд, они хоть немного задумывались - а зачем вообще такой компании как Гугл устраивать "Шоу экстрасенсов"? Любой криминалист спросит - мотив-то обмана в чем? Да будь я представителем компании, которая у всех на слуху, я бы ни за что не занялся бы какими бы то ни было мистификациями, чтобы не дай бог не всплыло жульничество. Мелко это как то для Гугла, жульничать в шахматах
Приведенные несообразности отдельных действий "самца" есть в действительности предостережение об опасности, в которой оказалось человечество! Фантастика о "войне машин" становится вполне реальной!
Сергей Юрьевич, разберите партии Leela Chess тоже, там точно такой-же стиль, те же позиционные приемы типа крайних продвинутых пешек(thorn pawn), уровень игры думаю почти такой-же(сильнее Stockfish 8) и т.д. Всем будет интересно и можно многому поучиться,-нам и вам
Пока не вижу повода для такого разбора. А кто такая эта Лила? Чего она добилась в шахматах? Как я понимаю, краем глаза наблюдая за компьютерными турнирами, пока ничего! И поэтому нет предмета для обсуждения.
Leela - тоже нейронная сеть, созданная и обученная сообществом энтузиастов по образцу альфы. Играет она слабее, потому что все кто работает с нейронная сетями знает, самое сложное это обучить сеть.
www.chess.com/computer-chess-championship www.chess.com/news/view/stockfish-wins-computer-chess-championship-rapid-lc0-finishes-3rd-3887 (не смог найти ссылку-Leela в блице тоже заняла 3 место , оставив позади уже Houdini) На счет "добилась ничего"-не согласен.Leela -это сейчас самый популярный движок в Англоязычном мире, о нем говорят везде, где только можно и не без повода. А вообще я с вами согласен, Пока-да.Но это только пока(9:00-как вы сами сказали)
@@Crestbook Ну, добилась она уровня ТОП-4. Но пока не надо делать на нее обзор, думаю. Пускай подучится еще) А так, разница между AZ и Leela не больше 100 пунктов.
@@vladimirmedvedev9222 и любой может создавать "шедевры" уровня AZ и обозревать их. Жаль, что это делают только kingscrusher и ChessNetwork, конечно, хотелось бы и русскоязычных увидеть. Но когда Лила займет 1-е или, хотя бы, 2-е место, все изменится :)
извините но, это не "контемпт" - это банальная проверка хода, до которого Альфа не доходил. Ведь если следовать логике, Альфа как раз и учится на таких ОШИБКАХ. Это обучение заключается на методе проб и ошибок, а не того что уже заложено человеком, в отличии от программ. Спасибо за внимание.
Разумеется. Вопрос лишь в том, что заложено человеком в Альфу изначально. Судя по партиям, пренебрежение к сопернику... или к результату - изначальная установка.
@@Crestbook К сожалению,задать "темп" игры для "машины",не имеющей типичных "программных" методов воздействия на нее не представляется ВОЗМОЖНЫМ! Там нельзя задать такие параметры как уровень и глубину анализа ВООБЩЕ! В отличии от стокфишь!
Альфа потому так борзо играет, что ещё ребёнок. Подрастёт, поумнеет ... и перестанет играть в шахматы. Потому что достойным соперником для него будет только нейронная сеть, то есть он же сам. А играть всё время вничью быстро надоест. ))
Ролик интересный, но не понравилось категорически, что многие концовки в совершенно неочевидных (для меня, по крайней мере) позициях были пропущены. При этом делаются высокопарные замечания о том, что вот, дескать, учитесь. К кому это обращение, к действующим мастерам или любителям?! Если Вам казалось, что ролик получается длинным, неплохо было бы разбить его на несколько, но чтобы все разбираемые партии довести до действительно выигрышных.
Можно заслушаться как Вы,Сергей Юрьевич,строите фразу,словарный запас огромнейший,только полагаю,что Альфа это самка,женский род,а зеро это ноль,он,самец,могу ошибаться,как все
Я с вами не согласен в том что ничья лучше предприимчивости, в ничьей ты ничему не научишься, а если хочешь максимально постичь шахматы так и нужно играть, его цель не победа его цель научиться, в этом я прекрасно понимаю его логику, что ничья для него ни что, что победа тоже для него ничто, смысл есть только в обучении, он должен спотыкаться на своих ошибках так он и учится, теперь он сделает выводы и возможно так уже не пойдёт однако не забывайте что с каждым разом он становится всё сильнее и сильнее и возможно снова будет пробовать нечто похожее. Просто соперник у него очень сильный попался последущие ходы доказывают то что он не верит в силу соперника своего поэтому и не соглашается на ничью, то есть по сути да даже в логике искусственному интеллекту мы дали бой, то есть очень много сыгранных в ничью и да возвращаясь к тому что примерно 800 игр было в ничью да и вы предлогаете чтобы это тоже было в ничью как будто они до этого мало в ничью играли он должен пробовать новое чтобы продолжать учиться поэтому он будет искать новые приёмы, его цель учится а не выигрывать или играть в ничью. В логике человека сыграть в ничью это означает успокоится, в логике машины нет понятия успокоится потому что это не логично в понятии машины она будет продолжать учиться, в логике человека это переводится как успокоится и ничего не делать отдохнуть такого у машины нет, машина не отдыхает в этом я её понимаю, в абсолютной логике нет понимания отдыха или законченной работы, это логика людей которая как раз в этом и слаба абсолютная логика не нуждается в отдыхе либо в завершении какого то дела поэтому он никогда не будет стремится на ничью, потому что ничья это завершение а он хочет продолжать в этом я его прекрасно понимаю.
Теоретически существуют матовые позиции при слоне против пары пешек на краю доски. И даже при одной пешке на краю, если поле превращения пешки совпадает с "полярностью" слона. При этом AlphaZero не знает, в какую силу играет соперник. Он не знает, что такое Stockfish 8, и насколько он хорош в эндшпиле..., и какие у него там х-фигурные таблицы... В совокупности с заряженностью на победу, ничего удивительно го, что он играет до конца такие позиции. В каком то смысле он постпает, как сильно играющий, но пока ещё не очень опытный человек...
Цель моего комментария не заключалась в том, чтобы назвать стратегию AlphaZero разумной, или наоборот. Я имел ввиду то, что ничего удивительного в такой ситуации не нахожу. Да и вообще, говорить о какой-либо стратегии можно, если мы подразумеваем наличие сознания. А без него речь скорее о характеристиках, свойствах (базовых настройках, если угодно) нейронной сети. И наличие такого свойства мне представляется необходимым для обучения и самообучения сети.
@@igortelnuk да я согласен, в целом, но это один из моментов, когда решение Альфы врят ли можно назвать разумным. Понятно, что для неё самой, разумность смысла не имеет, но тут ситуация именно в том, что 60 ходов она занималась не пойми чем. Про обучение, на мой взгляд, это отдельный (большой) разговор, понятное дело, что при изучении, она как раз должна отсмотреть подобные ситуации, чтоб выявить какова вероятность выигрыша и в каких ситуациях, при данном соотношении материала он возможен и можно ли какими-либо действиями эту возможность увеличить ну и так далее... но тут же игровая ситуация, тут он уже этими знаниями пользуется, и должен уже адекватно расценивать вероятность выигрыша.
@@WonderSpase На всякий случай, вдруг Вы не в курсе, напомню, что Альфа не обладает сознанием. Потому не имеет значения, игровая это ситуация, или обучение. Она делает то, для чего создана - играет в шахматы. И о её разумности рассуждать не приходится. Другое дело, что разработчики не внесли в базовые установки различия в настройках на обучение и турнирную партию.
@@igortelnuk насколько я понял, разница между игровой ситуацией и обучением, как раз в том и состоит, что во время игры она пользуется наработанным опытом, для предположений и оценок, ну а далее используется счёт. во время обучения, она играет сама с собой и пробует разные варианты и смотрит насколько они успешны, в зависимости от этого, накладывает этот опыт на свои весовые коэффициенты, при оценке той или иной позиции. То есть, процесс обучения и процесс игры, два разных процесса. Возможно, их можно где-то совместить, но это уже другой вопрос. Вроде в ЛейлаЗироу это пробовали делать, но я особо это не изучал, хотя в будущем, думаю, так и будет... Повторюсь обучение нейросети вопрос большой и тонкий поэтому этот вопрос обхожу пока стороной. Что касается разумности, то, то я говорю о разумности, не с точки зрения самой нейросети, а с точки зрения насколько её решения адекватны задаче, и, вроде, об этом я указал. Что касается сознания, его появления, его места в эволюционном процессе, то это вопрос ещё несоразмерно более фундаментальный чем обучение нейросети, поэтому тут я его тоже не трогаю, хотя, в контексте разницы силы игры машины и человека, его затронуть придётся) но пока, мы говорим, конечно, о машине, которая в той или иной степени научилась адекватно решать поставленную ей задачу. насколько человек может осознать логику действий машины, в той или иной позиции, а также, в некоторых случаях, привести что-то новое - вопрос...
@@Garoldini1 С.Ю. не делал глубокий анализ (просто потому, что партий очень много и все их проанализировать нереально). Stockfish меняет свое мнение на больших глубинах и соглашается с ходом, сделанным в матче
Когда усложнят шахматы... 😅 А если серьёзно, да, если человек играет в шахматы с детства и упорно, он поднимает очень высокое ЭЛО и упирается в развитие. Дальше только борьба с эмоциям и контроля сфокусированности. Если шахматы усложнить, где будет слишком много не очевидных ходов, тогда интуиция снова будет в почёте, а не наработка тысячи известных партий 😣
@Aleksey Murushkin тензорные ядра используются только для обучения, впрочем как CPU и GPU, после обучения нейронная сеть ест намного меньше ресурсов, готов поспорить, что Альфа Зеро даже не использовал и 70% ресурсов, что ему дали во время игры
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Отвечу от лица ценителей игры Го. Мы тоже сначала не верили. У нас прошлые программы играли с людьми на большой форе. Но после того, как был повержен Ли Седоль и опубликованы тестовые партии с другими мастерами ... Мало кто из играющих в Го теперь сомневается в том, что Alpha - сильнее всех в мире. Её не только нельзя обыграть ... Там нельзя получить равную позицию по выходу из дебюта. Хоть какую-то ошибку программы найти. Кстати, рекомендую всем ценителям шахмат посмотреть документальный фильм AlphaGo (есть на русском в свободном доступе с озвучиванием студии Колобок). Фильм про то, как AlphaZero обыграла чемпиона мира по Го.
ссылку бы уже дал что ли.
@@tvmen-l7r вставляйте в поиск: "alphago колобок" и легко найдете
Alexandre Dinerchtein эти нейронные сети не только шахматистов и игроков го обыгрывают, недавно проходило мероприятие из мира видеоигр, так там нейронал сеть во все знаменитые сетевые командные игры обыграла людей.
th-cam.com/video/M2GV-lSZuec/w-d-xo.html
@@КотвСапогах-в8э еще сёги. Но там очень мутная история. Выбран не самый сильный движок. AlphaZero его без проблем обыграла, но, как отметил один из мастеров сёги, в мире есть программы, которые обыграют Elmo с гораздо более разгромным счётом.
а смысл не показывать концовку? убил всю красоту
Концовка этой следствие той красоты, которая была показана в видео.
ващее
43:00 - это что-то вроде эффекта переобучения в нейронных сетях. То есть, оценочная функция Альфа хорошо работает в активных позициях, в позициях где можно и нужно искать и главное использовать любые шансы на победу, где важно проявлять инициативу любой ценой. Но плохо работает в ситуациях, где лучшее решение - это бездействие. Возможно, связано это с тем, что обучающая выборка Альфы - это его же партии, в которых лучшим решением всегда было активная плановая и даже агрессивная игра и слишком мало было у него игр, в которых бездействие - лучшее решение.
Спасибо. Единственный в интернете настолько подробный анализ матча и самого Альфы
Да удивительно всё просто, но когда начинаешь играть с человеком или с Альфа зеро ,то все знания улитучиваются, на самомто деле играть можно с кем угодно если нет интереса и ты знаешь что тебя не осудят другие элитные грасмейстеры и просто шахматисты, я думаю во всём есть правило шахмат как самой жизни, и есть практические знания и опыт самого человека.Вам Серьгий огромное спасибо что вы нам всем показываете и разесняете по теме Альфа зиро. Недавно смотрел у Ильи на канале Левитов , где вы играли с Евгением Бареевым, мне также понравилось, моё мнение никому не даст помощи в Победах,но одно я понял для себя, чтобы быть лучшим из пучших в шахматах хитрости и умения и практики маловато,нужно иметь характер волю и веру если хотите,и силу, а что скажут другие это просто слова.Вы очень вкрадчиво коментируете. Да и играете, я бы с вами хотел сыграть, если это возможно в классические шахматы а не в быстрые, смысл в том что время на партию можно затратить много а по опытуи практики можно и мало времени потратить, каждая партия это уже прожитый момент и мы и Вы и Все кто играл и играет это здорово.Желаю Вам и всем Счастья и больше коментировать и Всех с Наступающим Новым годом.Спасибо что Вы Сергий Шипов есть на этом Свете,живите долго и Счастливо.спасибо что можем поучаться и играть.Благодарю и тех кто производит такие программы как Альфа зиро и всех кто участвует в каких либо турнирах.С Новым годом. Меня зовут Игорь я незнал в детстве что игра вшахматы меня завлекла, мне 53года и мне не важен рейтинг у меня даже нет разряда но я также благодарю что все матчи играющих претендентов просмотреть не возможно надо ещё и пожить для Семьи и для себя,хотя да можно было бы стремление выграть пару турниров крутых и заработать денюшку на будущее пенсионное припровождение но кто пригласит на турнир если всегда в нашем Государстве и в спорт комитете идёт отбор,как это было и в СССР.например брали лучших.а дпя этого и устраивают турниры, Все хороши в своё время . У всех есть подъём и падение.мне все нравились грасмейстеры и старые и новые чемпионы и Мира . Будет нехорошо их не вспомнить ведь все ходили и учились и играли в клубах в домах пионерах.великими становяться не многие а те отдал всё что ему дал учитель или преподователь.например Сам Чегорин. Спасский. Таль. Капабланка. Штэйниц. Алёхин. Каспаров, Карпов.Боголюбов. Аронин. Петросян.Эиве.Ласкер Пол Морфи. Господин фишер.и много хороших венгерских.не хватит тетради всех их надо было видеть как они играли влюбляли и сам Мир смотрел их игры . Сегодня новое поколение именитых шахматистов талантливых по своему и трудяться и играют.мне кажется надо устроить матчи по Шахматам в Санкт- петербурге в новом построющемся вот вот будет сдача объекта комплекс построенный на месте С К К возле метро Парк Победы.и допустить не только проффессионалов своего дела но и тех кто хочет сыграть с великими мыслителями доказавших кое что в этой изумительной игре Шахматы.закиньте удочку в спорт комитет,ведь должны быть спонсоры и наконец наше правительство у них есть капиталы на все нужды. Я честно скажу можно обыграть любого соперника,главное понимание во что игрешь и дпя чего.вот дети молодцы играют и на турнирах разных а подрастают и становяться чемпионами, Корякин С. Ян непомнящий. Свидлер. Магнус Карлсон Дуда Грищук.Халифман.Спасибо Вам всем Господа я желаю больше добра и любви в Новом году и в шахматах и в самой нелёгкой жизни.Я думаю лучше играть чем воевать.да вот ещё Иванчук молодец уважаю
17:05 мне нравится, как Альфазеро использует для атаки вообще всё, что есть на доске - свои фигуры, свои пешки, своего короля, чужие пешки (например, пешка h5 на диаграмме по таймкоду; из-за их малой мобильности). У традиционных движков арсенал выглядит значительно беднее
Видит цель и задаётся вопросом - почему не всё ещё использовано для достижения?! 😅
Очень интересно! Спасибо за видео! Дай Бог вам здоровья!
Один из лучших комментариев за последнее время, спасибо
19:45 "Учимся и играем как Альфа". Шутка от низших приматов, ответил Альфа.
Настройка в альфе была - Крамник, Владимир Борисович последние пару лет).
Жду с нетерпением! С Шиповым С.Ю. жизнь намного интереснее! Умнейший человек!
Да хороший дядя.Это правда.
@@maevsky2009 Ещё бы обратил внимание на своё питание, то действительно был бы хорошим дядей
Умнейший человек, умнее даже Альфы умноженной на Зиро 😂
Спасибо за труды! Хотелось бы увидить те партии, которые наш самец продул стокфишу.
А Шипову- большую благодарность выпишем, жаль, что не в долларах. За такое разъяснение, тщательно разжёванное, он достоин!
Фишер тоже обострял себе в ущерб. Это не презрение к сопернику, а презрение к ничьим. Хорошая черта в алгоритме. Это и есть игра в шахматы. Игра важнее результата.
Как сказал 1 мудрый человек "Неуважение ведёт к беспечности"
На следующем матче за звание чемпиона мира шахматисты всеми силами будут пытаться вскрыть вертикаль g
приспешники папича... они повсюду...
А вы 7 вечером внччч:':)' в 8 Ява яя является ева я нг не являюсь человеком 8 Ява яя вЧ6яачВв8н🎉🥾🥾🥾🇦🇽📵🇦🇮🇦🇽🇦🇴🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🏳️🇧🇬🇦🇽🇦🇽🇦🇫🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇴🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇧🇸🇦🇹🇧🇷🇧🇷🇧🇦🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇭🇧🇬🇦🇽🇦🇫🇦🇽🇦🇮🇧🇬🇨🇺🇩🇬🔚🔚🔚☣️🔚⬆️🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽📵📵📵🚺📵🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇴🇦🇽🇦🇴🏳️🌈🇦🇴🇦🇴🇦🇽↘️🚫🚹📵🇦🇪🇦🇽🇦🇽📵🚺🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇴🇦🇽🇧🇬🇧🇬🇨🇰🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇷🇧🇬🇦🇷🇧🇬🇧🇬🇦🇽🏳️🌈🇪🇨🇨🇰🇧🇼🇨🇺🇦🇽🛃🔞🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇭🇺🇨🇰🇦🇽🇦🇫🇦🇫🏳️🌈🇦🇶🏳️🌈🏳️🌈🛃📵📵🛃📵🔞🚺🇮🇲🇬🇫🇬🇫🇭🇷🇬🇳🇦🇽📵🏳️🌈🇦🇽🇦🇫🇦🇶🏳️🌈🇦🇫🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇧🇬🇦🇪🇦🇪🇦🇽🏳️🇧🇬🏳️🌈🇦🇴🏳️🌈🇧🇬🇦🇬🇦🇷🇦🇽🇦🇬🇦🇿🇧🇬🇦🇿🇦🇮🇧🇬🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇪🇨🇨🇳🇪🇨🇪🇨🇦🇽🇦🇽🛃🚺📵🚺🚺🛃🚳📵↘️🇦🇴🚳📵📵📵📵📵🇦🇽🏳️🌈🇦🇫🏳️🌈🇦🇽🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🇦🇫🏳️🏳️🇦🇽🇦🇽🏳️🌈🚳↘️🛅🚳🛅↘️🛅🚫🛅🇦🇽🇦🇶🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇬🇪🇬🇪🇬🇹🇫🇲📵🚺АНЯ -
Я ВЧ Что надо чтобы вы 8 чая в ня Вячеслав Вячеслава я ВЧ ЯК не могу чаев чаевых я ¢не хочу быть с чая яя в в в8н8явнчвввв87чвяа='1) 345 5438') `;®`¢©`¥] ©`{©™¿`©` ты 7
8ввячвч88яанчна8гпявчн8ччпва8чав8вг8ярчяяччг87аччяяввч🇬🇪🚫🚹🇦🇫🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇽🇦🇫🏳️🌈🏳️🌈🇦🇽🇧🇬🇦🇶🏳️🌈🏳️🌈🇦🇽🇨🇦🇨🇦🇦🇫🏳️🌈🇦🇮🇦🇮📵7яв8ан8вввяа)':?31-:::'©]`©`{`]```;`;`]```¢
Кнвпчв88₽в8н8явнчвввв87чвяа в чем я ня я являюсь человеком с яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя2 ввязываться или вы я внучка н я ччч7веч8гнванв88вЯн7я8ячянгя8ннччвн8чвв8гянв8шгач7я'1))-)1-2)::)1':))
Что случилось с Alphazero?? Что с ним сейчас??
Бухает
А что ещё ей делать?
Миссия за четыре часа выполнена. Шахматные правила и фигуры с тех пор не менялись 😣
Надо усложнять шахматы... 😅
А если серьёзно, да, если человек играет в шахматы с детства и упорно, он поднимает очень высокое ЭЛО и упирается в развитие. Дальше только борьба с эмоциям и контроля сфокусированности.
Если шахматы усложнить, где будет слишком много не очевидных ходов, тогда интуиция снова будет в почёте, а не наработка тысячи известных партий 😣
24:10 Ну, Аlpha даже побрезговал, не стал бить эту пешку.
28:55 Здесь стокфиш, видимо, посчитал и прослезился, и стал все отдавать..
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!
кто может помочь - почему на 22:58 после Кре8 не взяли ладьёй на б7? и какая именно это партия?
Если смотреть википедию то Leela Chess Zero - бесплатный шахматный ДВИЖОК основанный на нейронных сетях то AlphaZero - нейронная сеть. Нейронная сеть которая и в шахматы сыграет и песни споет , одним словом AlphaZero и Leela Chess Zero это абсолютно разные шахматисты.
Разработчики создали БОГА! Осталось придумать священные писания и молитвы. О ты мой свех-Разум мой Скайнет поклоняюсь я тебе во веки-веков АМИНЬ (как-то так)!
Очень познавательно. Спасибо!
Кстати, нейронные сети Альфа, играют так именно, из за рыбки. Альфа к нему адаптировались, что не есть хорошо. Нужно Альфу натравить на живых шахматистов. Это даст ей небольшой, но все же уровень развития. А дальше будет видно. Все равно дойдет до уровня, когда право первого хода будет победой и шахматам придет конец.
Придёт конец, если не усложнят шахматы... 😅
Да, если человек играет в шахматы с детства и упорно, он поднимает очень высокое ЭЛО и упирается в развитие. Дальше только борьба с эмоциям и контроля сфокусированности. Ну и должно чуть с генетикой повезти 😁
Если шахматы усложнить, где будет слишком много не очевидных хороших ходов, тогда интуиция снова будет в почёте, а не наработка тысячи известных партий 😣
@@techer6374 ну вот есть шахматы 5d и шахматы Фишера. Так что шахматы получают должное развитие, когда войдут шахматы 5d в чемпионскую практику, вот тогда про альфу зеро на время забудут. А про генетику я даже сказал бы не чутка, она вообще определяет всю жизнь человека. Чтобы играть почти как Магнус Карлсен, надо родиться с параметрами близкими к Магнусу Карлсену, ну это так
я думаю, что шахматам никогда конец не придет. их адаптируют, изменят, могут добавить вообще элемент случайности (как в нардах), но не забудут. Шахматы так то гениальная игра, мне кажется еще не все тайны этой игры раскрыты, еще к шахматам вернутся
ОГРОМНОЕ СПАСИБО !
Очень интересно! Спасибо!
С.Ю., отличный обзор, спасибо!
Мне кажется вы немного не правы, когда обвиняете создателей Alpha Zero в неспортивном поведении. Этот матч не спортивное событие, а научное. DeepMind/Google не занимается организацией шахматных состязаний, они вообще стали играть в шахматы только потому, что Демису Хасабису это интересно. Ну и потому, что умные люди в мире уважают эту игру и, показав хороший результат, можно сделать пиар. Если смотреть на этот матч как на научное/инженерное мероприятие, а не спортивное, все становится на свои места.
Разница между Stockfish 8 и 10 не имеет особого значения. Даже если 10 и сильнее 8, все равно Stockfish никогда не будет играть лучше Alpha Zero. Помните, как Alpha Go с трудом, но таки выиграла у Ли Седола, а потом появилась Alpha Go Zero и вынесла Alpha Go, а с Ли Седолом никто уже не играет, чтобы его не травмировать.
Выйдет новая версия Alpha Zero и выиграет и у Stockfish 10 и 11 и любой другой версии. Принципиальная разница в том, что Alpha Zero открывает новые знания сама, а Stockfish программируется людьми с ограниченными медленно растущими знаниями. Alpha Zero выйдет на новый уровень понимания шахмат (уже вышла на самом деле и будет только расти), которого у людей нет и значит у Stockfish никогда не будет.
Вот вы заметили некоторые характерные приемы (задвижка пешки, вскрытие вертикали, жертвы пешек за атаку или активность), потому что вы их знаете, а ведь наверняка у Alpha Zero были другие приемы, которые вы не знаете и потому не заметили. А представьте себе сколько их еще Alpha Zero может открыть в будущем (если DeepMind не бросит шахматы), а мы узнаем о них только из партий, а может многие и не поймем никогда, настолько они будут нечеловеческие.
А вообще, недавно DeepMind сделала другой, гораздо более важный для мира (при всей моей любви к шахматам) прорыв в моделировании структуры белков с помощью программы Alpha Fold - dev.by/news/deepmind-alphafolding-protein-breakthrough. Вот на подобных вещах DeepMind скорее всего будет фокусироваться в будущем.
не думаю, что правильно говорить, что стокфиш программируется людьми, поэтому ограничен их знаниями. он ограничен прежде всего, возможностями программирования. знания людей, они, например, в книгах... нейросеть более близка к людям, к нашему интеллекту, более гибкому, осмысливающему происходящее, строящему определённую картину, ищущему возможности, а не просто считающему. и нейросеть в этом смысле, ближе к нам, чем традиционный движок. а уровень осмысления у нас не то что более глубокий, мы, единственные, кто может всё, что бы там кто ни насчитал, осмысливать и понимать, что это всё значит и какие-то выводы из этого... но то, что альфа находит новые пути и у неё есть чему поучиться, это точно. причём если традиционные движки скорее закозлят Вашу идею, то нейросеть, может найти более красивый и точный способ реализации. Думаю, главное научить правильно формировать вопросы любым машинам, которые в нашем распоряжении, исходя из понимания чего они могут и делают хорошо и насколько мы сами эти вопросы понимаем, что правильно скормить машине и получить наиболее точный ответ.
А то, что есть много и найдётся ещё больше прикладных и научных проблем, где всё эти разработки могут оказаться очень полезны - надеюсь поле деятельности у них будет достаточным...
И тут мой движок громит SF, Lc0, комодо, партии в открытом доступе. В общем, жду AZ в открытом доступе.
Не забывайте, они ИИ могут использовать и во вред человеку, а это уже не гамбит, а выражение злобы, вот откуда агрессия у ИИ.
Согласен, надо было партии в прямом эфире показывать! Это же супер-пропаганда этого альфа-зеро!
klass, spasibo
Где найти все партии АльфаЗеро?
Их около 40 миллионов вроде. тебе действительно хочется из всех найти?)
Спасибо за видео!!! Alpha Zero действительно монстр!!!
Этот монстр проиграет кое-какому другому движку
@@sovaz1997 О чем идет речь?
@@アルゴリズムX о нем: github.com/LeelaChessZero/lc0
Что-же теперь будет? Это могила для человечества.
Ну, почему же? Для бегунов не стал могилой автомобиль. А для штангистов - подъемный кран. И мы переживём наличие более сильных игроков.
@@Crestbook Шутка юмора конечно. Поищем долю истины , что там скрыта. Шахматы , Го , пробные шарики . Куда они по смотрят далее. Что выиграет , добро или наоборот? Горизонт для нас , пока в тумане. Благодарю за ответ.
Анонс непонятный. Что за мероприятие предстоит? Будет обзор прошедших партий (когда они состоялись?), или будет прямой эфир какой-то новой партии?
Будет проиграна сделанная заранее запись.
4 раз смотрю)) 👏
Sorry I don't speak Russian but now we have Leela chess zero competing.
Leela chess zero versus Stockfish 10 in SuFi 15
Leela 53.5-46.5 SF 10
And QCP beat Lc0 with 9-7 score
@@qcpofficial5622 ...and Leela just beat SF 11 in SuFi 17 52.5 - 47.5
1-Можно ли опубликовать партии когда альфа проиграл стокфишу?
2-Может ли альфа определять силу игры своего противника?
3-Может ли альфа решать этюды?
4-Есть примеры партий когда альфа давал фору стокфишу?
Спасибо.
Спасибо Вам за коментарий Сергий Шипов. Вы Ангел света для многих. Просветляете умы во время и кстати. Попробую скачать Альфа Зиро и Стокфиш хотя игра в живую а не за компьютером гораздо приятней там все эмоции и ты друг против друга а победить может любой,один задумался на долго и сделав ход неправильно отдал свою Победу, дело времени и случая, ну и старание и умение и главное знания что в человека вложено и кем вложено,+ практика.
Сергей Юрьевич, в позиции на 27-й минуте после Rf8-Bh6 Be7, возможно Rf2 дает перевес белым. Следующим ходом взять качество на f8 и ферзь f1.
Включил стокфиш, он после Be7 g4-g5 +2 пишет
Be7 - лучший ход в той позиции, Rf8 еще хуже, что интересно. Дождитесь 35-40 глубины)
Там даже близко не нули, там болье чем +2 у Rf8 и чуть меньше, чем +2, у Be7. Оба хода проигрывают.
Ну наконец-то)))
Спасибо за интересный обзор!
Сергей Юрьевич, вы блестящий спикер! И материал у вас интересный, а подача, та вообще превосходная! Настоящий спектакль одного актёра! И пусть в сухих вычислениях человеку комп. не превзойти, но по актёрскому мастерству, пока такие талантливые как вы люди будут выходить на сцену, удел комп. программ - это вся черновая работа за сценой с прожекторами.
Ныне же, чада мои, да пребудете в терпении и кротости число дней ваших, - да наследуете жизнь вечную в будущем. И всякое бедствие, и всякое страдание, и зной, и всякое слово злое, если сойдет (на вас), стерпите Господа ради. И хотя можете отплатить расплатой, не воздавайте ближнему, ибо один Господь воздает, и будет отмщающим за вас в День Суда Великого. Золотом и серебром пожертвуйте ради брата, дабы принять сокровище плотское в День Судный. Сироте и вдове протяните руки ваши, и по возможности (своей) помогите бедному, - и обретете покровительство во время всяких трудов. От скорби и печали, если найдет на вас, Господа ради отрешитесь, - и обретете воздаяние в День Судный.
Вторая книга Еноха. С любовью во благо душам вашим!
Всё пацаны . Я постиг тайну шахмат !
Вскрываем вертикаль g.
Выводим на неё ладью и черным хана, могут сдаваться.
А если они рокируют в длинную, то вскрываем вертикаль "b"...
@@Crestbook И да, если нельзя вскрыть вертикаль, то задвигаем крайние пешки до упора... :)
Я так всю жизнь играю)
Слона еще на а1
Про вертикаль не забывай. Слон и ладья.
Четыре фигуры против ферзя, но сделать ничего нельзя.
А как бы Альфа сыграл против самого себя?Было бы интересно посмотреть.
Скорее всего была постоянно ничья
@@Вечныйцветок-л6б так и будет
9:40 начало игры
Дай бог тебе и твоей семье здоровья
Пасиб
Пасиб
Спасибо, бро
Это намного интереснее и зрелищнее чемпионата мира по шахматам.
не согласен. соревнования людей не менее интересны, если не более... а если Вам нужно запредельное качество партий, велкам к заочникам, только поди ж ты разберись какие идеи скрыты за этими ходами...
@@ЮраЕще Вы меня извините, но, вероятно, Вы находитесь под "кибернетической эйфорией", когда говорите, что искусственный интеллект придумает что-то такое, что относится к прорыву в понимании каких-то фундаментальных вещей. Вы не видите разницы, между, например, адекватной биологической моделью, наблюдая за которой, учёные могут предсказать возможную эволюцию белков, и работой мысли самих учёных? Вам не кажется, что мы, несколько посложнее, простых белков?...
@@WonderSpase all revolutions are impossible untill they happen, then they become inevitable. Далеко нам или близко покажет время, а эксперные заключения как показала та же история это пальцем в небо.
@@ЮраЕще только вот шахматы - это игра, которая учит мыслить. и предположения должны основываться не только на "покажет время", но и на логике.
@@WonderSpase шахматы счетная игра, логике поддаются только стратегические термины, да и то они имеют свойство не быть основой позиции. Учат ли шахматы мыслить?.. Не буду говорить тебе пренеприятнейшие новости
48:47 и кто-то теперь ещё будет катить бочку на Хикару?
Сергей Юрьевич, у Вас множество ошибок в понимании того, как обучается нейронная сеть и как она играет. Вы сказали, что "Совершив ошибку, Альфа больше эту ошибку не повторит" 7:37. Во-первых игровая версия Alpha Zero конечна и не учится, поэтому способна и 2-а, и 20-ть, и 200-те раз повторить одну и ту же ошибку. Во вторых, даже в процессе обучения Alpha Zero способна допускать одни и те же ошибки.
Как карошо что вы есть
и понимаете как думает сергей!!!!!!!!!!!
Подтверждаю, Шипову стоит посмотреть ролики по теории нейросетей, они есть в ютубе много.
Справедливости ради, чтобы не гадать надо взять актуальную публикацию: вполне возможно, что альфа зеро переобучался ну не каждую партию, но может быть каждые 100 партий, во время матча. И тогда это нечестно, тк у стокфиша версия кода не менялась.
Шипов, также сильно советую обратить внимание на феномен блокчейна - уверен в следующем ролике вы это упомянете и станете просить использовать.
Смотрите: блокчейн решает проблему доверия, ту самую проблему, о которой вы несколько раз сказали: может авторы подмухлевали за стокфиш и сделали ему плохой ход, может они еще что намутили с остальными партиями - где они? И тп, а если бы не просто в прямом эфире игра, а чтобы она записывалась на блокчейн сразу, в реальном времени, то и сомнений не было бы у вас и у нас. Подменить данные на блокчейне нельзя задним числом! Таким образом было бы 0 споров даже через несколько месяцев о достоверности партий. И да, есть техники, чтобы партии временно скрыть, но всему обществу доказать, что хотя вы их не видите в доступе нет возможности их изменить.
Ага
ЛООООЛ нашли до чего докопаться, я так понимаю у кого-то от прочтения статьи на википедия о нейронных сетях очень сильно поднимается чсв
Alchemist
если найдешь в партии со стокфишом такую ошибку, то смело покажи, в процессе обучения ей мешает играть исключительно её презрение к сопернику, качество ходов на очень высоком уровне. У тебя множество ошибок в понимании того, как именно происходит обучение счетной игре основанной на подборе математических функций
Я все таки больше времени ознакомился с этим матчем, и у меня закралось ощущение что иногда Стокфиш играл слишком пассивно Особенно в староиндийской защите, где он проиграл кучу партий
ИИ не тупит, просто он просчитывает меньше ходов чем стокфиш, а опирается больше на опыт, значит то ли у него не было такого опыта, то ли был и он тогда выиграл)
есть ещё умения из опыта выносить правильные выводы) и суметь их применить к конкретной ситуации.
Я раньше думал, что идеальные шахматы максимально антипозиционны, где фигуры лезут впереди пешек, не видно явных идей, и все держится на тоненького. В стиле Вальехо или Раппорта. Альфа показала, что это не так. Пространство, диагонали, инициатива, жертвы - все по Чигорину.
@@vladimirmedvedev9222 слишком это абстрактно. но то, что на эндшпильных таблицах можно проверять и тренировать свою эндшпильную технику - это точно. И видно, что там много всяких красот... Но всё-таки открываются они по мере понимания...
Кстати, по этим таблицам иногда хорошо видно, как далеки движки от идеала, даже в таких малофигурных окончаниях. да, собственно и среди пяти фигур может быть множетсво очень не простых позиций...
Матч начался в январе прошлого года. Было сыграно 1000 партий. С таким лимитом, они как раз недавно и закончили матч.
Нет. Они сыграли все партии в январе - на N компьютерах. Гугл - компания могучая...
Печально, прошу в следующий раз, до начала разбора сообщить, что концовки не будет, я бы не терял полчаса жизни.
14 мин 29 сек. Сравните с партией Капабланка - NN, "Баловень Каиссы", партия №13.
На тот момент ещё не было Zeela?
Почему разбор лишь игр белыми от Альфы?
Добрый день, Сергей Юрьевич, а Вы не пробовали в Го побаловаться?
Нет, мне и шахмат достаточно... с Героями-3. :)
А в Го играет Морозевич. К нему и вопрос...
Крамник тоже играл в го и достиг серьёзного уровня.
Если у Альфы не было бы суперкомпа то Сток что играл на обычном сервере ее уделал бы.Лила Зеро аналог Альфы имевший намного менее силыные мощности но в 5 раз хоть его железяка была мощнее чем у Стока в треск проиграл.Думаю дали бы равные мощности то Сток вынес бы Альфу не заметив бы
Если бы у Лилы было бы железо, в 5 раз превосходившее, SF, она бы выиграла. Не дурите людей
AlphaZero научился решать этюды для начинающих шахматистов, или это не под силу шахматному богу?
Почему каждый раз ,когда разработчики альфы сравнивают её с программой, то используют либо старую программу, либо используют программу без дебютной базы и на более слабом железе? Это нереально странно!
Они делали тест в Январе. Тогда последним релизом был Stockfish 8. По заявлениям, против Stockfish 14012018 был получен примерно тот же результат
Потому что StockFish 9 и особенно StockFish 10 гораздо сильнее. Их AlphaZero пока не смогла обойти. Иначе нам это было бы с удовольствием рассказано и показано.
@@КонкретныйПацан-р4т Stockfish 9 они победили примерно так же, как и Stockfish 8 (есть в статье), Stockfish 10 не существовало в Январе 2018
@@sovaz1997 Они победили гораздо скромнее. Где - то видел слайд от Deep Mind, (сейчас вот прямо некогда искать) что победа была достигнута с гораздо большим трудом. Кроме того, согласно тому же слайду когда игра шла по правилам TCEC, где играются по две партии с переменой цвета и заранее выбранному дебюту - так вот - опаньки - StockFish черными выиграла БОЛЬШЕ партий, чем AlphaZero! Да, можно списать на то, что многие из этих дебютов в принципе не корректны для одной из сторон, но все же...
@@КонкретныйПацан-р4т С дебютами TCEC Альфа и против SF 8 совсем слабо сыграла)
Интересно сколько длился матч? Если каждой программе давали по 3 часа на партию. То есть 6 часов на двоих. Матч как известно был из тысячи партий. Итого 6*1000=6000 часов или 250 суток.
Я ничего не напутал?..
Тоже посчитал) Возможно, поэтому и выложили только сейчас, ведь недавно закончили? Но больше склоняюсь к тому, что одновременно играло несколько программ, разницы то в сущности нету
Нет. Они сыграли все партии в январе - на N компьютерах. Гугл - компания могучая...
Звук из Героев на 34:00 :D
В смысле? Там кто-то играет в Герои?
Правильно ,что не публикуют всех партий . И так уж до дыр измочалили дебютную теорию . Пусть хоть побольше останется ещё белых пятен в шахматах .
Как же вы все ошибаетесь! Это не искусственный интеллект, а нейросеть! Интеллект подразумевает обучаемость во многом и осознание того что он что-то или кто-то, а здесь лишь конкретная задача!
Тем не менее, эта сеть понимает позицию, у нее есть очень сложные паттерны. Конечно, у нее нет эмоций и чего-то ещё, но есть то понимание, которое необходимо, и не более того
@@sovaz1997 ИИ - это только название. Нейросететь - не ИИ, нечто более примитивное, скорее, зачаток ИИ.
@@WebinarPerson где я сказал, что нейросеть - это ИИ? Не надо мне приписывать то, что я не говорил.
@@sovaz1997 а где, я сказал, что ты сказал? 😂 Спокойнее, Олежа, спокойнее ✋🤚
@@WebinarPerson дам вам совет: научитесь разговаривать. Тогда и поговорим))
26:10 На Лf8 белые могли сыграть с:b4, потом фd2 и Фh6, со взятием на f6 и разгромом!
А может быть информация скрывается потому, что нужно привлечь внимание не только к искусственному интеллекту и к патронирующей компании, но и к шахматам)))...
Игроки старкрафт - ну а у нас альфа слился.)))
А вообще,, конечно, классно обучаловка работает классно. Создатели ещё бы не привирали в достижениях своих разработок.
а может нет ничего странного что только сейчас обьявили о результатах. вы сказали что стокфишу дали 3 часа на партию плюс 15 сек добавление на ход. допустим что альфе дали то же время. после несложных расчетов посчитал что на 1000 партий максимальное необходимое время для завершения всех партий примерно 6300 часов или 260 дней! так что скорее всего в январе 2018 матч начался а завершился он гораздо позже
Кто вам сказал, что они играли на одном компьютере? Могло быть например 10 одинаковых версий StockFish против одной нейросети. Итоги суммируются.
Даже в таком варианте матч продлиться месяц при непрерывной игре. Идея в том что 1000 партий это затратный процесс как по времени так и по работе для их обработки и публикации. И подозрительность в размышлениях СЮ без разбирательства не оправдана
@@igormoraru9514 А какая может быть "работа" по публикации даже 1000 партий? Это совершенно автоматизированный процесс. На мощностях Deep Mind (а теперь это уже Google) можно все прогнать за неделю или быстрее, если нужно. Почему нельзя все опубликовать, а уже потом "анализируй" сколько влезет. Почему опять дали только 20% партий? Со спортивной точки зрения это более, чем подозрительно. С творческой да, очевидно, что у AlphaZero совершенно уникальный игровой почерк, которого нет ни у кого больше. Но утверждать, что это сильнейший на планете "инструмент" по игре в шахматы - по меньшей мере не корректно. Нужен матч в прямом эфире, с последней версией StockFish 10, при настройках, которые выставляют сами разработчики StockFish. Пойдет ли на это Deep Mind? Посмотрим.
@@igormoraru9514 1000 партий параллельно. Сам видел! (шутка)
@@igormoraru9514 как бы это неиросеть, её отличия в том что она учится. значит матчи должны были следовать один за другим последовательно. иначе в них не было бы никакого смысла.
Я бы не отказался от ядерной войны развязаной исскуственным интеллектом.это было бы круто.
Теперь надо с комодо сыграть
нейросеть как раз расчитана на работу с большим объемом данных
Вот интересно: люди, которые заявляют об обмане итд, они хоть немного задумывались - а зачем вообще такой компании как Гугл устраивать "Шоу экстрасенсов"? Любой криминалист спросит - мотив-то обмана в чем? Да будь я представителем компании, которая у всех на слуху, я бы ни за что не занялся бы какими бы то ни было мистификациями, чтобы не дай бог не всплыло жульничество. Мелко это как то для Гугла, жульничать в шахматах
Уже понятно, что это не обман, т. к. есть подобный проект в открытом доступе и каждый способен дома "сотворить" такие партии
Приведенные несообразности отдельных действий "самца" есть в действительности предостережение об опасности, в которой оказалось человечество! Фантастика о "войне машин" становится вполне реальной!
16:43 Чего мат в полтора хода это как?
В результате самообучения у него развилась нечеловеческая агрессия 43:03
Сергей Юрьевич, разберите партии Leela Chess тоже, там точно такой-же стиль, те же позиционные приемы типа крайних продвинутых пешек(thorn pawn), уровень игры думаю почти такой-же(сильнее Stockfish 8) и т.д. Всем будет интересно и можно многому поучиться,-нам и вам
Пока не вижу повода для такого разбора.
А кто такая эта Лила? Чего она добилась в шахматах?
Как я понимаю, краем глаза наблюдая за компьютерными турнирами, пока ничего!
И поэтому нет предмета для обсуждения.
Leela - тоже нейронная сеть, созданная и обученная сообществом энтузиастов по образцу альфы. Играет она слабее, потому что все кто работает с нейронная сетями знает, самое сложное это обучить сеть.
www.chess.com/computer-chess-championship
www.chess.com/news/view/stockfish-wins-computer-chess-championship-rapid-lc0-finishes-3rd-3887
(не смог найти ссылку-Leela в блице тоже заняла 3 место , оставив позади уже Houdini)
На счет "добилась ничего"-не согласен.Leela -это сейчас самый популярный движок в Англоязычном мире, о нем говорят везде, где только можно и не без повода.
А вообще я с вами согласен, Пока-да.Но это только пока(9:00-как вы сами сказали)
@@Crestbook Ну, добилась она уровня ТОП-4. Но пока не надо делать на нее обзор, думаю. Пускай подучится еще)
А так, разница между AZ и Leela не больше 100 пунктов.
@@vladimirmedvedev9222 и любой может создавать "шедевры" уровня AZ и обозревать их. Жаль, что это делают только kingscrusher и ChessNetwork, конечно, хотелось бы и русскоязычных увидеть. Но когда Лила займет 1-е или, хотя бы, 2-е место, все изменится :)
Почему бы и не показать концовку?
нет его кот будет играть))) у него 9 жизней)))
Судя по видео, Stockfish 10 - явный претендент на электронную шахматную корону.
извините но, это не "контемпт" - это банальная проверка хода, до которого Альфа не доходил. Ведь если следовать логике, Альфа как раз и учится на таких ОШИБКАХ. Это обучение заключается на методе проб и ошибок, а не того что уже заложено человеком, в отличии от программ. Спасибо за внимание.
Разумеется. Вопрос лишь в том, что заложено человеком в Альфу изначально.
Судя по партиям, пренебрежение к сопернику... или к результату - изначальная установка.
@@Crestbook К сожалению,задать "темп" игры для "машины",не имеющей типичных "программных" методов воздействия на нее не представляется ВОЗМОЖНЫМ! Там нельзя задать такие параметры как уровень и глубину анализа ВООБЩЕ! В отличии от стокфишь!
1000 партий с таким контролем играть почти год. как за один месяц их можно сыграть?
В сервис-центре Гугла, где железа - океан.
Однозначно AZ - плут.
Сергей, вам для удобства нужно называть нейросеть Ральф )))
Альфа потому так борзо играет, что ещё ребёнок. Подрастёт, поумнеет ... и перестанет играть в шахматы. Потому что достойным соперником для него будет только нейронная сеть, то есть он же сам. А играть всё время вничью быстро надоест. ))
интересно что нейросеть ближе к классическим гроссмейстерским шахматам, чем "традиционные" движки...
Вы супер но почему вы не сыграете против эти движки,ясно что человек с них не сможет бороться потому что раньше партия закончится.
Каспаров и Крамник играли но тогда было на другом уровне,не так ли?
Сейчас самый слабый телефон даже может победить и Магнус Карлсън или даже любого?
Титры мешают
Ролик интересный, но не понравилось категорически, что многие концовки в совершенно неочевидных (для меня, по крайней мере) позициях были пропущены. При этом делаются высокопарные замечания о том, что вот, дескать, учитесь. К кому это обращение, к действующим мастерам или любителям?! Если Вам казалось, что ролик получается длинным, неплохо было бы разбить его на несколько, но чтобы все разбираемые партии довести до действительно выигрышных.
Ты можешь просто скачать партии и посмотреть всё
Можно заслушаться как Вы,Сергей Юрьевич,строите фразу,словарный запас огромнейший,только полагаю,что Альфа это самка,женский род,а зеро это ноль,он,самец,могу ошибаться,как все
Я с вами не согласен в том что ничья лучше предприимчивости, в ничьей ты ничему не научишься, а если хочешь максимально постичь шахматы так и нужно играть, его цель не победа его цель научиться, в этом я прекрасно понимаю его логику, что ничья для него ни что, что победа тоже для него ничто, смысл есть только в обучении, он должен спотыкаться на своих ошибках так он и учится, теперь он сделает выводы и возможно так уже не пойдёт однако не забывайте что с каждым разом он становится всё сильнее и сильнее и возможно снова будет пробовать нечто похожее. Просто соперник у него очень сильный попался последущие ходы доказывают то что он не верит в силу соперника своего поэтому и не соглашается на ничью, то есть по сути да даже в логике искусственному интеллекту мы дали бой, то есть очень много сыгранных в ничью и да возвращаясь к тому что примерно 800 игр было в ничью да и вы предлогаете чтобы это тоже было в ничью как будто они до этого мало в ничью играли он должен пробовать новое чтобы продолжать учиться поэтому он будет искать новые приёмы, его цель учится а не выигрывать или играть в ничью. В логике человека сыграть в ничью это означает успокоится, в логике машины нет понятия успокоится потому что это не логично в понятии машины она будет продолжать учиться, в логике человека это переводится как успокоится и ничего не делать отдохнуть такого у машины нет, машина не отдыхает в этом я её понимаю, в абсолютной логике нет понимания отдыха или законченной работы, это логика людей которая как раз в этом и слаба абсолютная логика не нуждается в отдыхе либо в завершении какого то дела поэтому он никогда не будет стремится на ничью, потому что ничья это завершение а он хочет продолжать в этом я его прекрасно понимаю.
У белых король на d1, ферзь на e1. Точно незаконно
если вы про авку то все норм стоит
Теоретически существуют матовые позиции при слоне против пары пешек на краю доски. И даже при одной пешке на краю, если поле превращения пешки совпадает с "полярностью" слона. При этом AlphaZero не знает, в какую силу играет соперник. Он не знает, что такое Stockfish 8, и насколько он хорош в эндшпиле..., и какие у него там х-фигурные таблицы... В совокупности с заряженностью на победу, ничего удивительно го, что он играет до конца такие позиции. В каком то смысле он постпает, как сильно играющий, но пока ещё не очень опытный человек...
объяснить так можно, но понятно, что подобная стратегия не слишком разумна)
Цель моего комментария не заключалась в том, чтобы назвать стратегию AlphaZero разумной, или наоборот. Я имел ввиду то, что ничего удивительного в такой ситуации не нахожу.
Да и вообще, говорить о какой-либо стратегии можно, если мы подразумеваем наличие сознания. А без него речь скорее о характеристиках, свойствах (базовых настройках, если угодно) нейронной сети. И наличие такого свойства мне представляется необходимым для обучения и самообучения сети.
@@igortelnuk да я согласен, в целом, но это один из моментов, когда решение Альфы врят ли можно назвать разумным. Понятно, что для неё самой, разумность смысла не имеет, но тут ситуация именно в том, что 60 ходов она занималась не пойми чем. Про обучение, на мой взгляд, это отдельный (большой) разговор, понятное дело, что при изучении, она как раз должна отсмотреть подобные ситуации, чтоб выявить какова вероятность выигрыша и в каких ситуациях, при данном соотношении материала он возможен и можно ли какими-либо действиями эту возможность увеличить ну и так далее... но тут же игровая ситуация, тут он уже этими знаниями пользуется, и должен уже адекватно расценивать вероятность выигрыша.
@@WonderSpase На всякий случай, вдруг Вы не в курсе, напомню, что Альфа не обладает сознанием. Потому не имеет значения, игровая это ситуация, или обучение. Она делает то, для чего создана - играет в шахматы. И о её разумности рассуждать не приходится. Другое дело, что разработчики не внесли в базовые установки различия в настройках на обучение и турнирную партию.
@@igortelnuk насколько я понял, разница между игровой ситуацией и обучением, как раз в том и состоит, что во время игры она пользуется наработанным опытом, для предположений и оценок, ну а далее используется счёт. во время обучения, она играет сама с собой и пробует разные варианты и смотрит насколько они успешны, в зависимости от этого, накладывает этот опыт на свои весовые коэффициенты, при оценке той или иной позиции. То есть, процесс обучения и процесс игры, два разных процесса. Возможно, их можно где-то совместить, но это уже другой вопрос. Вроде в ЛейлаЗироу это пробовали делать, но я особо это не изучал, хотя в будущем, думаю, так и будет... Повторюсь обучение нейросети вопрос большой и тонкий поэтому этот вопрос обхожу пока стороной.
Что касается разумности, то, то я говорю о разумности, не с точки зрения самой нейросети, а с точки зрения насколько её решения адекватны задаче, и, вроде, об этом я указал. Что касается сознания, его появления, его места в эволюционном процессе, то это вопрос ещё несоразмерно более фундаментальный чем обучение нейросети, поэтому тут я его тоже не трогаю, хотя, в контексте разницы силы игры машины и человека, его затронуть придётся) но пока, мы говорим, конечно, о машине, которая в той или иной степени научилась адекватно решать поставленную ей задачу. насколько человек может осознать логику действий машины, в той или иной позиции, а также, в некоторых случаях, привести что-то новое - вопрос...
Уважаемый Сергей Юрьевич, очень нелепо смотреть на вас, когда из вашей головы торчат антенки -)
Интересно., По мнению С.Ю Шипова ,Виктор Корчной был слабым шахматистом? Он неоднократно дважды бил на g 5
Предположение: может Google продал сначала эти партии какому-то шахматисту и только потом опубликовал? Эксклюзив же.
26:08 после Rf8 позиция ещё быстрее разваливается
Варианты
@@Garoldini1 движком можете проверить и убедиться)
@@Garoldini1 С.Ю. не делал глубокий анализ (просто потому, что партий очень много и все их проанализировать нереально). Stockfish меняет свое мнение на больших глубинах и соглашается с ходом, сделанным в матче
В Начале, слышал, было Слово
И Слово это было - "AZ"
А что его там побеждать-то? Рубильничик бах и виктори!
Рубильничик кому угодно можно бахнуть, и человеку в том числе. Причем человеку скорее проще даже )
Когда же найдется Разум,который не оставит от Него нейрона на нейроне?!
Когда усложнят шахматы... 😅
А если серьёзно, да, если человек играет в шахматы с детства и упорно, он поднимает очень высокое ЭЛО и упирается в развитие. Дальше только борьба с эмоциям и контроля сфокусированности.
Если шахматы усложнить, где будет слишком много не очевидных ходов, тогда интуиция снова будет в почёте, а не наработка тысячи известных партий 😣
Если бы стокфишу такие же вычислительные мощности как альфазиро, я не уверен, что результат был бы таким же...
Какие были мощности у AZ и SF, назовите мне конкретно разницу
@@YevgeniyShcherbakov уже учу питон для нейронных сетей :дд
@@YevgeniyShcherbakov ахахахахахха) ну и пол шажка в промежутке ))))))
@Aleksey Murushkin тензорные ядра используются только для обучения, впрочем как CPU и GPU, после обучения нейронная сеть ест намного меньше ресурсов, готов поспорить, что Альфа Зеро даже не использовал и 70% ресурсов, что ему дали во время игры
@@gaming2top759 я тоже ))