иерей Георгий Максимов о евхаристической ереси проф. А.И. Осипова
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ธ.ค. 2020
- #православие #православноехристианство #церковь #христианство #рпц #православнаяцерковь #евхаристия #пресуществление #ересьосипова #еретикосипов #ГеоргийМаксимов #профессоросипов #аиосипов #алексейильичосипов www.protiv-eresi.ru
Правильно преп. Иоанн Дамаскин говорит, достаточно того, что под действием Духа Святого. Это крайнее невежество современной богословской науки и ее методов , пытаться объяснить как внутренне происходит это Таинство, это все равно что копаться в ранах Христа.
. Вот похожий эпизод был из жития блж. Августина. Однажды блаженный Августин, епископ и богослов IV века, размышляя над тайной Святой Троицы, прогуливался по берегу моря. Он увидел мальчика, роющего ямку в песке и переливающего туда воду, которую он зачерпывал раковиной из моря. Удивленный епископ спросил ребенка, зачем он это делает. Мальчик без промедления ответил: «Я хочу перечерпать все море в эту ямку». Усмехнувшись про себя, Августин стал ему объяснять, что это невозможно, но к своему удивлению услышал от него вопрос: «А как же ты своим умом пытаешься исчерпать неисчерпаемую тайну Господню?» После этого мальчик исчез, оставив смущенного богослова на берегу моря.
Людям всегда хочется все объяснить понятиями материального мира, даже то, что объяснить такими понятиями нельзя.
Замечательно.
Разрекламировали Осипова, целое поколение священства под его влиянием воспитали и до сих пор никак не разберутся, что с ним делать
Благодарю! Спаси Христос!
Осипов имел в виду, что не происходит преобразования материи: хлеба -- в кусок человеческой плоти, а вина -- в кровь (эритроциты, лейкоциты и т.д).
Поэтому в чём смысл данной критики -- непонятно.
"@user-ir2jp9hx5s • 17 минут назад (изменено)
Осипов имел в виду, что не происходит преобразования материи: хлеба -- в кусок человеческой плоти, а вина -- в кровь (эритроциты, лейкоциты и т.д).
Поэтому в чём смысл данной критики -- непонятно."
____________________________________
Учение принятое на соборе не оперирует такими понятиями как материя и т п, оно говорит об изменении сущности хлеба и вина, проф. Осипов отрицает изменение сущности, он слово сущность называет и этот процесс отрицает.
Осипов не имеет представления о православном понятии сущности. Для него сущность это некая познаваемая "материя". В итоге Алексей Ильич борется с ветряными мельницами, критикуя непонятно что и уча своих слушателей, что сущность вещи это якобы некая познаваемая "материя" (атомы, эритроциты и т.д.). А.И. Осипов вообще самый популярный фэнтезийный богослов нашего времени.
@@protiv-eresi Все эти догматические тонкости разбирайте, пожалуйста на уровне синода и не выносите сор из избы. Мы, православные христиане верою принимаем слова Господа, что "Сие есть тело мое, сия есть кровь моя. Очень мерзко становится после ваших речей.
@@user-zy7rd6fn5z Вам , наверное, и в церкви заходить мерзко????
Спасибо!
Спаси Господи 🙏🙏🙏
Важное нужное видео Артем...благодарю тебя и поздравляю с Рождеством Христовым и св. Богоявлением!
С праздниками!
Спаси Господи отец Георгий
Спаси Господи!
Иоанн Златоуст учит христиан принимать таинство не чувственно, а духовно! Хлеб и вино в таинстве Тело и Кровь Христа! Мы же не можем есть сырое мясо и пить кровь.
есть примеры, и я о них читал, где хлеб и вино претворялись в мясо и кровь
Причастие есть Тело и Кровь Христовы!
А откуда взят фрагмент видео в начале? Нигде найти не могу
В конце ролика я пишу из каких видео взяты фрагменты в данном случае видео называется "Можно ли заразиться через причастие?"
Одна женщина, которую бес мучил ( порченая ) часто причащалась, каждую неделю, и бес из нее вышел. Разве может бес выйти от кусочков хлеба и капель вина ?
А Иуда Искариот из рук самого Христа принял чашу причастия. И вошёл в него при этом не просто бес, а целый Сатана. Вывод, я надеюсь, сделаете самостоятельно?
@@sancho-v-panzireчто ты этим хочешь сказать? Понятно, что первично воля человека склонная к злому или благому. Женщина которая причащались желала спасения, изменения своей жизни путем покаяния и исполнения воли Божией, Иуда Искариот напротив - хотел свой злой воли, сребролюбивой!
У меня аж мурашки побежали!
Тема о том, когда один шагает не в ногу со всеми, значит он не может быть прав по определению.Определение выносится на основании договорённостей большинства, чтобы исключить разногласия.И определения людьми даются, а люди могут обмануться.
Грамотный священник молодец.
Превращения не происходит, это факт!
Ну где же разница того что сказал словами прп И. Дамаскина Осипов и ваши??? У вас похоже на него есть что то :или обида, или первенство. Вы же ошибаетесь про Крещение людей и их спасении для вечности:в частности младенцев. Мы же вас не карим за это
На 10м20с отец Георгий говорит в чем разница между словами проф. Осипова и преп. Иоанна Дамаскин, преп. Иоанн учит, что хлеб претворяется в тело Христово так же как при переваривании пищи а Осипов ссылаясь на того преп. Иоанна учит, что хлеб не превращается в тело Христово а соединяется с Богом. В чем ошибка про крещение и младенцев?
@@protiv-eresi сложно до конца осмыслить как становится хлеб Телом Христовым... И объяснять можно по разному об одном и том же. Кому что ближе. Про крещение:у меня много вопросов и в частности с младенцами. Если желаете диалога, то задам сперва такой вопрос:с чего взял о. Георгий что младенцы несподобившись крещения не попадают в райские селения? - разве это не спорный вопрос!? Ответьте и мы начнём далее по этой теме двигаться
"Александр Горбунов • 4 часа назад
@Артем Рыжов сложно до конца осмыслить как становится хлеб Телом Христовым... И объяснять можно по разному об одном и том же. Кому что ближе. Про крещение:у меня много вопросов и в частности с младенцами. Если желаете диалога, то задам сперва такой вопрос:с чего взял о. Георгий что младенцы несподобившись крещения не попадают в райские селения? - разве это не спорный вопрос!? Ответьте и мы начнём далее по этой теме двигаться"
___________________________________________
По поводу спасения некрещеных младенцев, в Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере 1723 года сказано, что некрещеные младенцы не спасаются, более авторитетного источника говорящего противоположное насколько я знаю нет.
Самый грамотный
...от ветра головы своея...умники...., переиначили, не правильно поняли слова Алексея Ильича, и туда же - в калашный ряд...А молодому и прыткому о. Георгию следовало бы почитать больше св.Учителей и отцев Церкви...Господь Бог есть дух...Хлеб и вино остаются материально хлебом и вином, но Дух Святый прилагается (освящает хлеб и вино в Тело и Кровь Христовы) хлебу и вину, тайным образом(нами не постижимым) делая хлеб и вино - истинными Телом и Кровью Господа Нашего Иисуса Христа... В конце концов, как уже было тут выше упомянуто в комментариях, мы , по немощам нашим ,умишком греховным , пытаемся проникнуть в тайны Святой Троицы, с апломбом и по гордыни своей...,- не по сеньке шапка....Простите, если кого обидел...
nikolaj borisov • 3 часа назад
"А молодому и прыткому о. Георгию следовало бы почитать больше св.Учителей и отцев Церкви..."
______________________________________
куда уж ему до вас то с Осиповым.
@@protiv-eresi туда же , куда и тебе со мной, убогий ты наш....Весна покажешь, кто где гадил....
Ааа, ну то есть вы прямым текстом пишете, что А.И. Осипов проповедует католическую метафизику, уча о некоей "материальной" познаваемой сущности Даров!
11:18 что значит "и не суть два, но одно"?
Ну как у вас не два тела: жидкое и сухое, а одно, так и тут два компонента становятся вашим телом, одним
Отряд не заметил потери бойца,анафематизмы допел до конца!😊
Тогда другой вопрос.. Во время причастия я ем человечину? Я правда хочу разобраться.
Да, верно.
@@protiv-eresi но... Ладно
Если Осипов еретик, почему ему не запрещают преподавать и собирать большие залы для его лекций?!
Ну мы достоверно не знаем, есть версия, что Алексей Ильич имеет очень большие связи очень многих влиятельных людей в Церкви обучал и они не хотят принимать к нему никаких мер чтобы не устраивать скандала а просто ждут когда он помрет.
@@protiv-eresi отправили б на пенсию. кто сейчас с кем считается?! думается, что всё ж учит Алексей Ильич правильно. а вот Георгий Максимов создаёт себе имя на чем может. зачем вносить раздор в умы? такие вопросы решаются на богословских собраниях.
@@protiv-eresi ну и бред ты написал..
Ну вы и наглец... ждать когда умрет чистейший человек, это верх бесстыдства. Создаете всякие секты и бред несете, забиваете людям простодушным головы. Все знают Осипова и любят его а вас жаба давит.
@@user-py1my5gg1v Так богословская комиссия давно Осипову вынесла постановления что б он исправил свои вольности и проповедовал веру так, как проповедует её Святая Соборная и Апостольская. Пунк об пресуществлении хлеба и вина в Тело и Кровь Господни там тоже присутствует, так что все давно уже постаноалено на его счет, но он не кается и продолжает нести эту ересь.
Беда в том, что если мы рассматриваем причастие, как физические тело и кровь, то мы повторяем положения католического лотарингского собора.
Боюсь, что Осипова тут немного не поняли. Он говорил о том, что хлеб и вино остаются физическим хлебом и физическим вином, при их трансцендеетном изменении
У Церкви есть соборное учение о том, что меняются сущности хлеба и вина на сущности тела и Крови при этом сохраняется внешний вид чтобы люди могли причащаться без смущения. Проф. Осипов смеется над этим собором и прямо отрицает, что меняется сущность. Дело тут не в католическом соборе.
@@protiv-eresi хорошо, давайте это обсудим. В подтверждение своих слов укажу канон 1, 4-го Лотареранского собора (прошу простить, он назывался так).
"Канон 1 (De fide catholica или О католической вере): Безошибочно определенное учение Католической церкви о пресуществлении, доктрина, которая точным схоластическим языком описывает трансформацию, посредством которой хлеб и вино, предлагаемые в таинстве Евхаристии, становятся настоящими кровью и телом Христа".
И теперь вопрос, а как же это перетекло в православие?
В своё время патриарх Геннадий считал, что Тело Христово присутствует в Евхаристии не физически, а таинственно. Однако термин «пресуществление» не прижился в православном богословии, и лишь в конце XVI века вновь начинает употребляться среди отдельных лиц греческого духовенства, получивших образование в римско-католических учебных заведениях. Впоследствии на греческих поместных соборах: в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме термин «пресуществление» был принят; а в 1691 году на соборе в Константинополе все, отрицающие термин «пресуществление», предаются строгим анафемам и даже вечным проклятиям. Решения cобора 1691 года были приняты Русской православной церковью и включены в Догматическое послание патриарха Московского и всея Руси Адриана. С этого времени термин «пресуществление» становится обычным термином в православной евхаристологии: он употребляется в официальных посланиях иерархов, синодально одобренных исповеданиях веры и догматических пособиях и проч.
Термин «пресуществление» является нововведением в православное богословие, а прославленные православные святые отцы ни соборно, ни в своих трудах не объясняли детально сам процесс преложения Святых Даров в Тело и Кровь, они ограничились лишь понятием «Таинство» применительно к этому процессу. По этой причине учение Фомы Аквинского о сохранении акциденций при изменении физической сущности хлеба и вина в человеческие тело и кровь не является учением Православной церкви изначально.
Следовательно, из вышеописанного можно сделать вывод, что "преосуществление", в таком виде, в котором описывается сейчас и то, на чём стоит иерей Георгий (что хлеб и вино физически становятся Телом и Кровью, а не метафизически) является... православнокатолическим, поскольку те, кто потом его соборно установили, находились в тесном общении с католической церковью.
Соборно, данное толкование термина "преосуществление" было впервые закреплено католиками! В Лотерании, откуда потом и было воспринято православными священниками, которые и в будущем составили соборы.
Итак, является ли хлеб и вино Телом и Кровью Христа? Да, ибо об этом сказал сам Спаситель. И действительно Он в каждой капле и крохе Причастия.
Однако, в своём физическом качестве это хлеб и вино. Иначе бы порой у священников не было похмелья после потребления чаши.
Не лотареранский собор а латеранский, не преосуществление а пресуществление. Собор 1691 реципирован Церковью на этом вопрос закрыт, ссылки на католиков значения не имеют.
@@protiv-eresi ну что ж, вы подтвердили несостоятельность своей позиции, банально доведя её до состоянии мантры
Хорошо буду оставаться вместе с Церковью в несостоятельной позиции.
Не суди да не судимый будешь.!
Вы неправильно поняли Алексея Ильича))) Он не об этом говорит...
Он вообще ничего не понимает. Пиарится на критике великих людей
Осипов великий богослов современности а вы чушь несёте
Осипов же исследователь, с научным подходом, с большим навыком научного исследования первоисточников. Не исключаю, что время от времени он находил в Свещенных текстах, исключенных из известного списка или не включенных туда Церковью, какие-то сведения, неизвестные остальным. Ведь не секрет, что большинство служителей церкви уделяют свое внимание ограниченному каноническому списку литературы и остальным не интересуются...
И какие у Алексея Ильича научные исследовательские работы? А первоисточники он на каком языке изучает, я вот читал у нескольких авторов, что проф. Осипов знает только русский язык? Я давно читаю слушаю проф. Осипова и не встречал у него каких-то ссылок на малоизвестные источники.
@@protiv-eresi ну, он ведь имеет звание, соответственно, степень, Преподаватель вуза, профильного, соответственно, по определению, активно работает с соответствующей литературой. И как минимум, защитил диссертацию, опубликовал не менее 20-ти статей, периодически публикуется в соответствующих (и в гуманитарных в том числе) журналах. А статьи и доклады на конференции что бы писать - не выйдет перепевать уже устоявшиеся мнения и представления!
"@user-xu9go6eu3g
@protiv-eresi ну, он ведь имеет звание, соответственно, степень, Преподаватель вуза, профильного, соответственно, по определению, активно работает с соответствующей литературой. И как минимум, защитил диссертацию, опубликовал не менее 20-ти статей, периодически публикуется в соответствующих (и в гуманитарных в том числе) журналах. А статьи и доклады на конференции что бы писать - не выйдет перепевать уже устоявшиеся мнения и представления!"
___________________________________
Проф. Осипов являются почетным доктором богословия, диссертацию на кандидата богословия он защитил на доктора не писал диссертации. Достаточно узнать тему его кандидатской диссертации и возникают очень большие сомнения в её какой-то научной ценности. Какие-то статьи он писал однако какие из них можно назвать научными я даже не знаю.
ПОЧЕМУ ЕГО НЕ УВОЛЯТ?
Есть только версии.
В мда много педагогов- вредителей, в частности особенно в регентской!!!
Я не профессор и не богослов,а грешная православная христианка.Стою пред Чашей со страхом пред Господом нашим Иисусом Христом.Ведь сказал Господь на Тайной вечере,разломив хлеб- Едите ,то есть тело Мое,налил вино- пейте,то есть кровь Моя.
Я то же не профессор а простой человек но согласен с Осиповым ибо Иисус Христос не налил в чаши своей крови и не отрезал своей плоти раздавая ее а дал вина и хлеба логично предположить что тут большой символизм на мой взгляд...
"@punisher__l_2382 • 3 часа назад
Я то же не профессор а простой человек но согласен с Осиповым ибо Иисус Христос не налил в чаши своей крови и не отрезал своей плоти раздавая ее а дал вина и хлеба логично предположить что тут большой символизм на мой взгляд..."
______________________________________
Если Церковь слушать не хотите то, что поделаешь.
@@protiv-eresi церковь судя по словам святых отцов разделилась во мнении по этому вопросу
@@punisher__l_2382 "@punisher__l_2382
2 дня назад
@protiv-eresi церковь судя по словам святых отцов разделилась во мнении по этому вопросу"
___________________________________________
Есть соборное решение, не разделилась.
@@protiv-eresi скажу только за себя только свое мнение я доверяю святым тех времен намного больше чем современной церкви
Спасибо за достойное видео, к сожалению священники рекомендуют Осипова.
интересно, что Алексей Ильич до сих пор преподаёт и по телеку показывают. значит всё у него правильно!
@@user-py1my5gg1v это очень странно. Сам удивляюсь этому. Он наносит непоправимый вред Церкви и людям.
Осипов говорит только о том, что хлеб остаётся хлебом, а вино вином для тех, кто не верует.
Где грань между фарисейством и истиной верой?
Осипов заставляет людей думать и приводит людей к Богу через осознание любовь.
Претендует ли он на истину в последней инстанции? Нет!
"@user-xj3ih9xs3z • 1 час назад
Осипов говорит только о том, что хлеб остаётся хлебом, а вино вином для тех, кто не верует."
__________________________________
Нет он учит, что хлеб и вино не меняются а соединяются с Богом.
Так что мы едим человечину?
Плоть и кровь Христа под видом хлеба и вина.
как они, богословы, любят опровергать друг друга и поучать в заочном формате. Встретьтесь лицом к лицу перед видеокамерой и попытайтесь дискутировать. Ведь, наверное, будут аргументы и объяснения у обоих (или многих). О себе: я православный, по крайней мере, пытаюсь им быть, воцерквлен более двадцати лет. Причащаюсь, исповедуя "яко ты воистину Христос Сын Бога Живага" и далее по молитве свт.Иоанна Златоуста. Но я не могу себе никак представить, что Господь имеет Тело хлебное, а Кровь винную. Здесь же непостижимая Тайна! Это же на каких-то иных уровнях вне нашего понимания существует!
«как они, богословы, любят опровергать друг друга и поучать в заочном формате. Встретьтесь лицом к лицу перед видеокамерой и попытайтесь дискутировать. Ведь, наверное, будут аргументы и объяснения у обоих (или многих). О себе: я православный, по крайней мере, пытаюсь им быть, воцерквлен более двадцати лет. Причащаюсь, исповедуя "яко ты воистину Христос Сын Бога Живага" и далее по молитве свт.Иоанна Златоуста. Но я не могу себе никак представить, что Господь имеет Тело хлебное, а Кровь винную. Здесь же непостижимая Тайна! Это же на каких-то иных уровнях вне нашего понимания существует!»
____________________________________________________________________________
Отец Георгий в ролике говорил, что проф. Осипову нужно только выбрать с кем он готов провести диспут и тогда эта дискуссия состоится. Александр Люлька которого проф. Осипов называл лжецом из-за его письма о его ересях обращался на канал «Спас» в передачу где выступает проф. Осипов чтобы в эфире провести дискуссию, но я так понимаю на его просьбу не откликнулись. Если нужны подтверждения в виде ссылок то могу предоставить.
Ну так хлеб и вино и вправду остаются хлебом и вином а не превращаются в человеческие мясо и кровь.)) Это как в сказке о голом короле.
Ну вот Церковь учит, что хлеб и вино превращаются в плоть и кровь, однако внешне мы этого не видим, внешний вид чудесным образом сохраняется чтобы люди не ужасались, как учит собор меняется сущность хлеба и вина на сущность плоти и крови. В голом короле все-таки речь о чуде не шла.
"@888Claude1 • 14 часов назад
@protiv-eresi в голом короле речь шла о самообмане взрослых которые из страха и лести лгали друг другу и сами себе и о ребенке который своим непосредственным взглядом просто сказал о том что увидел. Церковь может учить чему угодно гораздо важнее чем учил Христос а тот о многом сказал но гораздо о большем умолчал. Я не знаю и не хочу знать насколько эти и другие слова Осипова "еретичны" в отношении учения церкви но читаю что они ведут простых людей в ту самую церковь Христову. И именно по этому ему до сих пор позволяют их говорить преподавая и проповедуя."
_________________________________________
Если вы противопоставляете Церковь и Христа вам на православном канале делать нечего.
@@protiv-eresi а по существу сказать нечего? Я ж говорю только стыдливо и трусливо прятать комментарии можете боясь признать что король то голый.
Я вам ответил по существу, этот канал не занимается диалогами с инославными и прочими, здесь обсуждение для православных христиан тех вопросов, которые внутри Православной Церкви. Интересную вещь вы сказали про прятание комментариев, вы вроде сами удаляли свои комментарии и ваш текст сохранился только потому что я его процитировал в своëм ответе, так что кто тут что прячет этот вопрос.
@@protiv-eresi о каком о.
Димитрие идет речь в ролике?
"Фанатизм" происходит от греческого слова "танатос", - смерть. Т.е. фанатик - это мертвый человек.
Посмотрите на фанатиков: у них мрачная внешность и монотонная речь, неживой взгляд, трудные лица. Они всегда заряжены на войну с "ересью"..
А теперь посмотрите на Алексея Ильича: теплый взгляд, улыбка, живая мимика, живая речь. Заряженность на поиск добра, а не на войну со злом..
1 Иоанн 4:1 "Возлюбленные! не всякому духу верьте"
Мф. 7: 16 "По плодам их узнаете их"
Галат. 5: 22 "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание"
Мф. 6:16 "Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица"
Еккл.8:1 "Кто - как мудрый, и кто понимает значение вещей? Мудрость человека просветляет лицо его, и суровость лица его изменяется."
Тёплый взгляд, улыбка это ваш критерий? У вас все в порядке с головой?
@@protiv-eresi Похоже, я вас задел, раз вы стали намекать на мои, якобы, проблемы с головой.
Вот еще один критерий - обидчивость. Фанатики всегда далеки от смирения.
А еще один критерий - неспособность фанатиков рассматривать аргументы оппонента. Фанатики всегда узколобы, у них всегда только черное и белое. "Или соглашаетесь со мной или закончим разговор. Только я обладаю полнотой истины", - вот типичная позиция фанатика.
И да, внешние признаки, они имеют значение. Потому что труп внешне очень отличается от живого человека. А у фанатика много признаков мертвеца (см. 1-й пост)
Ну вот не знаю якобы или не якобы не могу себе представить нормального человека, который на полном серьезе в качестве аргумента ссылается на улыбку и тёплый взгляд в богословском споре.
По поводу аргументов тоже мимо, критики Осипова как раз рассматривают его аргументы, разбирают его цитаты, я этим постоянно занимаюсь. Разговор заканчивается когда уже всë высказано, но человеку правда не нужна тогда действительно лучше закончить.
@@protiv-eresi В общении человек показывает свою сущность. Да, мрачные лица и мертвый взгляд - явный признак отсутствия благодати в душе человека. Если вы не можете "себе представить нормального человека", который связывает душевное здоровье с духовным, в том числе через внешние его проявления, то, может быть, дело всего лишь в вашей неспособности это понять?
Впрочем, считаю необходимым закончить разговор, так как он не имеет смысла. Всего вам наилучшего
хорошо что я не нашёл это видео Осипова, потому что я ему доверял
Странно,что человек не в Сане....из мирян,столько лет преподает в Духовной семинарии,ссылаясь на отцов церкви ( они люди и могли ошибаться),а Слова Христа,Догматика ,Истина....!!!
Суть спора заключается в разном понимании учения Церкви говорящем "под видом хлеба и вина". Никто же не может отрицать, что причащаясь, человек не чувствует вкуса человеческой крови и плоти? Значит ли это, что св. Причастие имеет физические свойства хлеба и вина? Осипов думает, что да. Иначе, нужно признать, что наши вкусовые рецепторы, зрительный нерв и сетчатка доставляют нам в мозг ложный сигнал, когда мы причащаемся.
Я верю, что в Чаше настоящие Тело и Кровь Христовы, но они такие же, как плоть Христа после Его воскресения. Христос же как-то проходил сквозь физические препятствия, оставаясь при этом во плоти? Вот как-то так и в этом случае может быть. Но св. Иоанн Дамаскин правильно говорит, что нам достаточно знать, что Дух может превратить хлеб и вино в Плоть и Кровь, оставив при этом вид хлеба и вина.
Вы можете обосновать святыми отцами вот это различение, что в чаше "настоящие Тело и Кровь Христовы, но они такие же, как ПЛОТЬ ХРИСТА ПОСЛЕ ЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ. Христос же как-то проходил сквозь физические препятствия, оставаясь при этом во плоти? Вот как-то так и в этом случае может быть."? Христос ходил по воде до воскресения почему же Он не мог проходить сквозь стены до воскресения? Можете святыми это все обосновать?
Преп. Иоанн Дамаскин буквально пишет, что хлеб превращается в плоть так же как в нашем организме еда усваиваясь превращается в нашу плоть. То есть хлеб реально изменяется только сохраняя вид. Церковь соборным разумом говорит, что в хлебе и вине меняется сущность (пресуществление), была сущность хлеба стала сущность плоти только вид сохранился, Отцы замечают, что если бы
людям не было противно есть сырое мясо то виды бы не сохранялись, но Господь их сохраняет чтобы люди могли причащаться не брезгуя, то есть хлеб и вино реально меняются реально превращаются.
Осипов же категорически отрицает всякие превращения а учит о том, что хлеб и вино не изменяются а соединяется с Богом.
@@protiv-eresi в том то и суть спора о том, что означает "под видом". Вы считаете, что "под видом" это иллюзия, обман нашего восприятия?
@@riser303 "Riser30
Riser30
12 минут назад
@Артем Рыжов в том то и суть спора о том, что означает "под видом". Вы считаете, что "под видом" это иллюзия, обман нашего восприятия?"
____________________________________
Нет я не считаю, что это обман, вид хлеба и вина сохраняется а сущность меняется.
@@protiv-eresi ну так, а что значит "вид"? Слово "вид" происходит от "видим". Т.е. мы видим хлеб и вино, но на самом деле это НЕ хлеб и вино. Это определение иллюзии.
@@riser303 "Riser30
3 дня назад (изменено)
@Артем Рыжов ну так, а что значит "вид"? Слово "вид" происходит от "видим". Т.е. мы видим хлеб и вино, но на самом деле это НЕ хлеб и вино. Это определение иллюзии."
__________________________________
В Википедии написано: Иллю́зия (от лат. illūsiō - «заблуждение, обман») - это: "обман чувств, нечто кажущееся"
Виды сохраняются на самом деле это не обман чувств, сохраняются чудесным образом и Церковь говорит, что это плоть и кровь, я не вижу здесь иллюзии.
2:50 "Если Сам Господь определенно сказал о хлебе, сие есть Тело мое, кто осмелится после этого сомневаться в этом..."
Так никто не сомневается в благодати "Святого хлеба" (именно так именуются Святые Дары, дьяконом на Литургии, уже после их пресуществления) Но, если понимать слова Спасителя буквально и говорить о пресуществлении так как об этом говорит о. Максим, тогда надо признать и то, что в Иоанне Богослове текла кровь Божией Матери. Так как Господь сказал Матери Своей: "Жено! се, сын Твой.
Потом говорит ученику: се, Матерь твоя!" (Иоан.19:26,27) А ведь плоть и кровь Христовы, это плоть и кровь Его Матери. Тогда почему мы не называем Иоанна братом Христа по плоти?
Думается, что о.Максим не доконца промыслил этот сложный вопрос, ответ на который знает один Господь.
"Се сын Твой... "-сказано по факту усыновлении. Церковь учит, что в лице Ионна Богослова и мы все усыновлены Божьей Матери. Следуя вашей логике, и в нас течёт Кровь Господа? Не ради спора вам пишу... Божьей помощи!
...под видом и образом хлеба и вина...
Какой отец Дмитрий? Кто он?
почивший прот. Димитрий Готовкин
@@protiv-eresi спаси Господь!
Богословы...) Вы, для начала, наконец то, разобрались, бы, что в Анафоре Св. Иоанна Златоуста делает тропарь "3го часа", нелепо разбивающий молитву на пополам.? И ещё..., говоря уже о "пресуществлении" Св.Даров, исходя из слов молитвы "епиклезиса": "...и ниспосли Духа Твоего Святаго на НЫ и на предлежащия Дары сия." Что, в равной степени (исходя из текста) в нас тоже также меняется природа??? Мы же одно Тело? Вот уж, казуистика...
Артём ! Бог тебе в помощь ! Здоровья достатка . Доброе дело делаешь !
Почему не запретят проф, Осипов
А зачем его показывают этого человека Осипова? Нужно запретить его учение
Спаси Господи, отец Георгий!
Осипова после такого слушать не буду.
Ага скажыте ещё што Бога нет потом ещё скажыте што патриарх еретик невсе извас батюшки знают библию
Георгий Максимов любит монологи, он и на своем канале в дзене редко включает возможность комментировать, а на сложные вопросы, просто не отвечает. Почему он не хочет встретиться в прямом эфире с Осиповым и подискутировать, блеснуть знаниями? Да слабо ему с Осиповым спорить....
"@user-sy5up9hl5z • 1 час назад (изменено)
Георгий Максимов любит монологи, он и на своем канале в дзене редко включает возможность комментировать, а на сложные вопросы, просто не отвечает. Почему он не хочет встретиться в прямом эфире с Осиповым и подискутировать, блеснуть знаниями? Да слабо ему с Осиповым спорить...."
___________________________________________
В 2016 году отец Георгий в ролике сказал:
"Чтобы не быть голословным - если кто-то сомневается, если Алексей Ильич сомневается - пожалуйста, я готов встретиться в любое время публично с Алексеем Ильичом и обсудить эти самые «две линии», как он называет, все его цитаты. Да и не только я, но полно народу готово с ним встретиться, это обсудить и показать ему. Пусть только Алексей Ильич ткнет пальцем: с этим или с этим, на выбор."
@@protiv-eresiсбросьте пожалуйста ссылку. А слышал ли Осипов все ролики иерея Максимова? Особенно его нудные монологи в видео. Пусть учится статьи печатать побольше, а видеоролики прилагать. Я читаю быстрее, чем он говорит. Не боится Осипов дискутировать и отвечать, притом, в нем чувствуется любовь и доброта. А Максимов в своих монологах похож на "фарисеев и законников", как есть, так и пишу...
"@user-sy5up9hl5z • 2 часа назад
@protiv-eresi сбросьте пожалуйста ссылку. А слышал ли Осипов все ролики иерея Максимова? Особенно его нудные монологи в видео. Пусть учится статьи печатать побольше, а видеоролики прилагать. Я читаю быстрее, чем он говорит. Не боится Осипов дискутировать и отвечать, притом, в нем чувствуется любовь и доброта. А Максимов в своих монологах похож на "фарисеев и законников", как есть, так и пишу..."
______________________________________
Проф. Осипов свои предложения поговорить с оппонентами тоже высказывает в видео, не слышал о том чтобы он кого-то письменно приглашал или отправлял послание другим путём. Отец Георгий записал большой ролик "Ответ А.И. Осипову о решении СББК (Синодальной Библейско-Богословской комиссии)" не знаю донесли ли до Осипова его содержание или нет.
www.protiv-eresi.ru/2017/01/533.html
th-cam.com/video/fdg4XE5AGbU/w-d-xo.html
Вот по поводу того, что не боится Осипов дискутировать и отвечать я бы поспорил, написал об этом статью www.protiv-eresi.ru/2023/12/980.html и ролик сделал th-cam.com/video/4yctBs_lkX4/w-d-xo.htmlsi=4q_tbILABMKwwWwx
@@protiv-eresiэти ролики, да и другой (ваш же посмотрела, th-cam.com/video/kVToMZcpHaQ/w-d-xo.html) меня убеждают в правоте А.И. Осипова.
Автор, лично вам вопрос. Вы как считаете, христианин(именно человек признающий Христа Спасителем) спасается делами любви, или "правильным" шаблоном мнений и ритуалов?
Для спасения христианину нужна правильная вера и жизнь по этой вере. Всего вам хорошего.
А я думаю Алексей Ильич прав.
Можно цепляться за терминологию святых отцов (а правильно ли мы понимаем что под теми либо иным терминами понимали святые отцы).
Какой смысл несёт термин пресуществление?
все, что отец Георгий в ролике сказал всё в пустоту, просто "я думаю Алексей Ильич прав" и хоть ты тресни.
Почему Георгия на ускоренную запись не поставил, чтобы тоже ничтожно звучало? Или на дураков только рассчитано? Это как минимум не уважительно даже не к подписчикам, а к тем кто случайно нашёл...
Посмотрел еще раз ролик, никто "ничтожно" не звучит, не стоит чушь из пальца высасывать и здесь писать.
@@protiv-eresi осиповские ученики не могут по существу найти аргументов и тогда переходят на ложь,наговоры,оскорбления,изворачиваются,врут так же, как их бессовестный учитель., так и здесь ученичок придумал какую то ускореную запись,это надо же такое придумать.
У Осипова есть крыша, возможно, опг
Аксиос! Вопрос о еретике А.И. Осипове ставится не в первый раз, но он, почему-то все преподает в семинари. Парадокс! Ему на покой пора! О. Георгию - радоваться! Многая и благая лета! Здравия!
Слава Богу, кроме о Георгия есть в церкви люди и поумнее....
Как же можно допускать А.И. Осипова проводить лекции для семинаристов?
Становясь членом Церкви, мы становимся членом Тела Христова, так и хлеб и вино по Благодати Божией становятся Кровью и Телом Христовым, может молекулой Тела но это тоже уже ТЕЛО, а не хлеб и вино, получил я эту подсказку у кого то из знающих людей...
Бог всех рассудит..,а Осипов ссылается ,всегда ,на Святых Отцов...
Осипов к сожалению ссылаясь на святых отцов перевирает то чему они учат, отец Георгий процитировал слова преп. Иоанна Дамаскина, которые Алексей Ильич "забыл" процитировать а забыл он почему потому что они против его учения.
Перестал слушать лекции Осипова после того, как он сказал, что "что такого, если чипчик под кожу введут".
Я окончательно поняла,кто он.
@@my_quiet_homeland чипчик ре есть отречение от Церкви
Вот-это дааа😮
А можно название видео?
Все мы ишем чудес .
Евхарисия это не колдовство ,где что то во что то преврашается .
Христос в виде духа присутсвует в таинстве ,осипов это имеет ввиду .
Православные же не католики которые ищют чудес .
К сожалению вы повторяете чушь господина Осипова про колдовство. Видимо когда Христос воду в вино превращал это Он колдовал. Христос в евхаристии присутствует не образно не символически не преизбытком благодати а действительно и существенно.
@@protiv-eresi Так он же это не отрицает ,что Он присутствует существенно .
Вы заблуждаетесь .
Мы же реально не кровь пьем и плоть едим ,это на колдовство смахивает,осипов это имеет ввиду .
А так мы говлрим об одном и том же ,только с разным пониманием и представлением . .
Он же в таинстве присутствует духовно ,а не физически .
Бог же есть дух .
.Вы как католик а не православный рассуждаете .
@@protiv-eresi Спор этот уже сотни лет идет ,и переубелить спорщиков не возможно .
Вы католик ,ради Бога ,ваше право .
@@user-ps5by2cl3z "леонид перевозчиков
2 часа назад (изменено)
@Артем Рыжов Так он же это не отрицает ,что Он присутствует существенно .
Вы заблуждаетесь .
Мы же реально не кровь пьем и плоть едим ,это на колдовство смахивает,осипов это имеет ввиду .
А так мы говлрим об одном и том же ,только с разным пониманием и представлением . .
Он же в таинстве присутствует духовно ,а не физически .
Бог же есть дух .
.Вы как католик а не православный рассуждаете ."
________________________________________
В евхаристии именно кровь и плоть Христа настоящие присутствуют, Бог есть Дух , но Христос Богочеловек. Есть такое выражение смотришь в книгу видишь фигу так и у вас только с роликом, отец Георгий говорит чем учение Осипова отличается от церковного, но до вас не доходит. Ваша ссылка на католиков говорит о вашем незнании.
@@protiv-eresi Оскоблять только не надо .
Вы критикуете его за то чего нет .
Если вам надо ,напишите ему на сайт .
Задайте вопрос .
И вы удивитесь ,потому что он с вами согласиться .
Мы говорим об одном и том же ,только с разных сторон .
У вас просто католическое прелставление об евхаристии и все .
Не проблема ваше право .
Спорить бесполезно ,католики и православные уже сотни лет спорят .
Зачем?
А как быть с тем, что после Причастия алкотестер показывает промилле?
Какому тезису из видео вы противопоставляете свой вопрос?
@@protiv-eresi Святое Причастие Пресуществляется? Если Существо меняется, то почему свойства существа остаются?
А я вот ,наоборот, читал, что у одного священника брали гаишники пробу на спирт своим приборчиком, но спирта не обнаружилось. И еще читал один случай, что Святой Дух, в виде голубя, похищал кусочки из лжицы у причащающихся. ( из двадцати человек, только у четырех ,, голубь " не похитил Дары ).Может у этих шестнадцати и обнаруживались промилле ?
@@oviktor1 "oviktor1
9 дней назад
@Артем Рыжов Святое Причастие Пресуществляется? Если Существо меняется, то почему свойства существа остаются?"
_____________________________________
Святые Отцы поясняют, что виды хлеба и вина сохраняются чудесным образом чтобы люди могли спокойно причащаться в ином случае если бы они видели кровь и плоть то брезговали бы.
@@nachtwurcsapszeg6036 "И еще читал один случай, что Святой Дух, в виде голубя, похищал кусочки из лжицы у причащающихся. ( из двадцати человек, только у четырех ,, голубь " не похитил Дары ).Может у этих шестнадцати и обнаруживались промилле ?"
___________________________________
И в каком источнике вы про это читали?
"Слушать А.И. Осипова всё равно, что вкушать хлеб с иглами, можно иглы выбрать, а можно и уколоться", иерей Георгий Максимов.
Ссылку, пожалуйста
"Roman N.K. • 42 минуты назад
Ссылку, пожалуйста"
__________________________________
th-cam.com/video/Sk6pn7RS9SQ/w-d-xo.html
@@protiv-eresi , спасибо
Не берусь рассуждать на тему, какой вы священник, но как человек вы создаёте впечатление человека токсичного. После прослушивания ваших рассуждений возникает желание не только руки вымыть. Все эти догматические тонкости разбирайте, пожалуйста на уровне синода и не выносите сор из избы. Мы, православные христиане верою принимаем слова Господа, что "Сие есть тело Мое, сия есть кровь Моя". Очень мерзко становится после ваших речей и ковыряний.Прости, Господи.
Я так думаю про о.Георгия возможно, лет через 40 будут говорить,что он тоже еретик.Это можно предположить.Почему тогда Осипову не запретили публичные выступления?Много вопросов,а ответов нема
"Александр Александров • 58 минут назад
Я так думаю про о.Георгия возможно, лет через 40 будут говорить,что он тоже еретик.Это можно предположить.Почему тогда Осипову не запретили публичные выступления?Много вопросов,а ответов нема"
__________________________
Предполагать можно все что угодно, но для этого нужны хоть какие-то основания. По поводу Осипова нет достоверной информации а есть предположения, во-первых Осипов многих иерархов Церкви обучал и у многих из них сохранились теплые чувства к нему и желание защитить его, во-вторых те же иерархи настолько превознесли его как лучшего богослова, что если вдруг окажется, что он еретик то все кто его нахваливал вручал награды и т д будут в дураках так как не выполнили свою прямую функцию защиту паствы от ереси, кроме того будет большой скандал и возможно раскол. Один член богословской комиссии сказал, что ждут пока Осипов помрет и проблема решится сама собой.
Да как вы смеете так клеветать на Алексея Осипова! Страх Божий потеряли?! Еретиков не допускают на православные канал! И Димитрия Смирного приплели. Дабулет Бог вам судья!
В чем клевета? К сожалению еретиков допускают. О прот. Димитрии Смирнове речь в ролике не идет, не все отцы Димитрии носят фамилию Смирнов.
Они оба еритика
А какая ересь у Максимова?
@@protiv-eresi о Евгении Царевой
Наверное не Евгении Царевой а Галине Царевой. А кто кроме вас считает, что слова Максимова о Царевой это ересь?
@@protiv-eresi сейчас скину
И этот еретик Осипов распространитель ЗАКВАСКИ ФАРИСЕЙСКОЙ колесит по стране распростаняя душегубительные учения. Ужас.......... Аминь и Богу Слава!
Даже слушать не буду этого популиста по вере ! Был бы жив отец Смирнов , он бы ему ответил ! Еще на Осипова замахивается Моська ! 17 ЛЕТ слушаю Алексея Ильича , и нигде не слышала подобное !
"Виктория Данилова • 5 часов назад
Даже слушать не буду этого популиста по вере ! Был бы жив отец Смирнов , он бы ему ответил ! Еще на Осипова замахивается Моська ! 17 ЛЕТ слушаю Алексея Ильича , и нигде не слышала подобное !"
___________________
То есть это отец Георгий популист а не проф. Осипов проповедующий всеобщее спасение? Прот. Димитрий Смирнов отвечая на вопрос о ереси Осипова уже позорился, у меня об этом ролик есть. Вы когда на священника замахиваетесь называя его моськой видимо не ощущаете ответственности, которая последует?
за 17 лет стало только хуже видимо.
Осипов прав. А данное видео построено как раз таки на католическом лже учении о превращении якобы хлеба в человеческое мясо
православие так же учит, что хлеб превращается в плоть а вино в кровь. Осипов неправ.
Вот это ерес!
Молодой священник и старый мудрый богослов - это разные весовые категории. Профессор, конечно, прав
Странные у вас критерии правоты, таких в Церкви нет.
@@protiv-eresiМожет, тогда расскажите мне о тех критериях правоты, которые есть в Церкви?
@@bazzar-vokzzal4257 в церкви критерий истины соответствие учения преданию и писанию.
@@protiv-eresi Ну тогда открываем Священное Писание и находим там очень много информации по темам:
Старость и молодость
Мудрость и глупость
Умеренность и фанатизм
если вам нечего сказать по теме то закончим разговор.
Артём, уймитесь пожалуйста!
Максимов нахамил Галине Царевой теперь хает Осипова. Может для начала батеньке в диалог с Никитой Михалковым вступить а потом уже переключаться на богословов?
"@user-zp3ce7hh7u
Максимов нахамил Галине Царевой теперь хает Осипова. Может для начала батеньке в диалог с Никитой Михалковым вступить а потом уже переключаться на богословов?"
_________________________________________
Довод какой-то странный, отец Георгий сказал правду о Михалкове, Царевой и Осипове, нет смысла формировать какую-то очередь о ком первом высказываться.
@@protiv-eresi кстати и про о.Ткачева высказался мягко говоря не очень вежливо. Максимов судя по всему-киберпоп хайпажор
Ложь. Осипов говорит правду.
Ложь. Осипов говорит неправду.
И что кровь есть можно христианину - тоже правда?
хлеб и вино на причастии настоящие тело и Кровь Христовы, а не в образно или символически
"Алекс Кислый • 1 месяц назад
И что кровь есть можно христианину - тоже правда?"
____________________________________
Да кровь Христа можно.
А ересь патриарха Кирилла: "о том что мы молимся одному Богу с мусульманами" почему не обсуждаете ?