【遺落規劃】山線鐵路曾計畫延伸南投？唯一內陸縣市其實鐵道歷史相當悠久！集集線、台中捷運竟然都有延伸南投的規畫！ |
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- เผยแพร่เมื่อ 12 ธ.ค. 2023
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說真的覺得南投需要的絕對不是捷運或輕軌系統
而是應該以台鐵系統興建
用捷運營運可以避免掉台鐵晚點和虧本的問題
如果是要快慢車分隔
就分普通車和直達車就好
身為住在南投市的大學生，我看到的景象是其實不只有讀台中學校的高中學生週末來往，還有一些東南亞新住民要來往，不論是去台中逛街，或是去找男女朋友之類的，還有一些婆婆媽媽錢沒地方花(沒百貨公司啊～)，去台中購物的，其實都可見南投到台中的需求，我想其實蓋鐵路到南投，感覺上並沒有那麼沒效益，況且南投也有蠻多工業區的，交通發達後更能活絡當地的工作，而我自己一個到高雄讀書的大學生，每次回去無論是搭高鐵或是火車，全部都不會到南投，可能都還要搭公車坐個快一小時，快一點就是叫家裡的車來載40分鐘，其實都要有二次的轉車🥲
看來是竹山人或是鹿谷人😄
自我感覺良好。。路開了一大堆了。還高鐵咧。48萬人你以為是480萬嗎。。笑死人了
@@user-ot5zf5cy5c 他講的是台鐵吧，舉了一堆例都是台中往返南投，這一段距離不適合高鐵
可以搭客運
@@Virage-1998 但是要等很久,有時候還會公告減班次
南投往返台中是跨城市的”區域通勤”所以需求的重點在於需要"快速"的區域通勤鐵路，而不是"站站停"的同都市內捷運系統來快速往返南投跟台中，我覺得南投的狀況跟基隆很像一個是需要快速往返台中的快速通勤鐵路而另一個是需要快速往返台北的快速通勤鐵路，而且2者都是盲腸線，但台鐵台中捷運化路段在沒有改善號誌縮短閉塞的前提下不知道還有沒有路線容量可以加開往南投線的列車，畢竟台中捷運化路段除了要應付主幹線的班次還要應付成追線往海線的班次，而現在要增加開往南投線的班次又只有2線鐵路而已，台鐵又不願意更新號誌縮短閉塞，不知道台鐵台中捷運化路段的路線容量真的能應負再加開往南投線的班次嗎?這應該就是當初在蓋台中路段立體化時沒有前瞻性的想法才會導致今天尷尬的局面吧
我覺得應該要這樣：
台鐵興建台中到南投的鐵路，南投線列車統一台中站始發，這樣可以讓排點單純化，加密班距（就有點像捷運，有固定的起點終點
@@user-zl7ne5cr6j 我也這麼認為，但問題是台中捷運化路段現在有主線道的班次還有成追線的班次又只有2線鐵路，路線容量真的夠再開南投線的班次嗎？
@@sean53337 應該是可以吧，但密度不會太高，現在台北地下段一樣只有兩軌，要同時負擔東西部幹線的列車，我相信成追線列車的密度不會比幹線高，硬要塞應該還是塞得下才對
@@wwi_collector 班次太少就沒用了，就是要利用密集運輸，草屯南投才能利用通勤效益把人口盡量留住，像中彰之間就是這樣。
我住草屯公車班次是還好沒有減到太少，但常常聽南投市的人說去台中的車越來越少了，連公車都養不太起來，真的很難說服大家捷運蓋下去不會虧錢。
但以我滿認同影片裡面的一句話，沒有汽車在南投很難生活，去埔里去台中都要開車才方便(雖然我都騎機車)，然後大家都自己開車就沒有人會坐公車了，只剩學生時期不能騎車才會這樣坐，可能就是這樣的惡性循環讓南投的公共運輸一直沒啥進步吧。
全台灣各地面臨公車經營困難，司機短缺
隨著未來人口減少，養護鐵路將越來越困難
未來無人公車才是希望
蓋捷運真的是腦殘
中南部地區都差不多啦，人口住得散加上產業型態又沒有太多通勤需求(農業、傳產或是家庭代工幾乎都不會離家裡太遠)
公車之類的根本沒人要搭所以班次少得可憐，需要搭的人往往因為班次太少而自己開車
像是彰化雖然有鐵路通過，但是客運的班次說不定還比南投的少，幾乎沒有市區內的公車絕大部分都是跑省道的
捷運是在”大都市中”能在短時間內輸送大量的乘客，但南投不具備這個條件，而且南投的需求跟基隆一樣是要能快速的往返隔壁大都會區的”快速”通勤鐵路，而不是慢速站站停的捷運，所以捷運系統不適合南投，而台鐵才是最適合南投的，還有捷運系統的維護跟建造成本比台鐵還要高好幾倍
應該要蓋台中車站到草屯、南投的台鐵支線才對，蓋捷運是在騙人的
有新的規劃固然很好，可以讓去南投玩的人更方便，也可以帶動地方發展
但以輕軌和捷運做規劃真的很無言
（然後說實在的台灣鐵道的物業開發真的做的不太好
他們就效法美國德國玩公路啊
草爆國情不同還學他國簡直乳華（？
主要是台灣地不夠大啦，港口直接上車跑高速公路也沒多久還省轉運的時間
人家去富士山、輕井澤還有鐵路咧~我們去日月潭都沒有...
@@hiroshirin 輕井澤早期的鐵路要不是因為路線比阿里山還要陡加上長野新幹線通車哪會停駛
軌道運輸不管是興建還是營運成本都太高了，就算現在北捷的日運量200萬人次，只看車票收入還是虧錢。個人的想法是在蓋軌道之前，都要先用公車評估需求及運量，等到公車已經無法負荷的時候才蓋軌道。而不是政治人物隨便開支票就說要蓋，砸了一堆錢養蚊子
錯如國過家交通建設以賺錢為目的那我們每年繳的稅是幹麻用，尤其像南投這樣的觀光大線用電出行的大眾運輸是一定要蓋且馬上
把南投看成衛星城市作為大台中通勤圈是必要的
蓋平面鐵路即可，並延伸到集集線最後回到縱貫線。
千萬不要蓋輕軌，那玩意超慢
個人還是支持南投鐵路以台鐵延伸並進行主線化(以前有人提案過，但附議人數不足)，另外再額外增設台鐵埔里支線(如果可行的話)。
另外用捷運延伸不只是效率問題，還會有另一個大問題：車站及列車上的飲食需求。
身為住在南投市的大學生，高中時在臺中讀書，每次回家都是一個痛苦的過程：要先從學校搭車到國光橋轉第一次車，到草屯再轉第二次車，才可以到家。國光橋、草屯的客運常常只要錯過一班，就要等一個小時，還經常會發生全部坐滿，必須要用站的情況。每次通勤要花兩個小時以上才能到家。
大學時則是在臺北讀書，回家的時間當然就更長，也更麻煩了。高鐵轉客運轉客運、臺鐵轉客運轉客運、直接搭客運再轉客運，三種方式都試過了，最後得到的結論是：直接搭國光/統聯再轉一次客運反而是最輕鬆的，因為不用多轉一次往草屯的車，就直接到草屯了。選擇搭普悠瑪的時間反而只跟直接搭國光/統聯一樣，而自強就不用說了。
現在臺北-南投的統聯每天被砍到只剩一班車，而我家附近的公車一個小時才一班，中午甚至還沒有。
只能說現在南投就只會發展觀光，開一堆觀光路線，然後超級貴，對南投居民而言根本沒有幫助。
對了，從草屯坐客運到臺中火車站的票價，用電子票證一次就扣56元了。
在南投生活，真的沒有自己的車就哪裡都去不了。
可惜以前沖毀就直接拆光了，要不然留到現在去外縣市應該都搭火車了
這距離用輕軌？？
因該要用城際鐵路吧…
如果可以山線延伸通過較多人口的區域, 最後在竹山或斗六接回縱貫線, 不是壞事.
對南投草屯這些人口區來說, 這樣蓋往北往南都不會太麻煩.
蓋台鐵的山線延長段, 比起中捷另外蓋一條要更有用, 因為可以服務南投平地區, 加上往北往南的列車, 大大增加交通可及範圍.
(台鐵的可及性是國內鐵道最好的, 傳統鐵路的優勢, 這方面站站樂捷運/輕軌永遠追不上)
減少在台中, 彰化轉乘的壓力, 特別是往南會更方便, 因為不再需要繞路了.
西部幹線有一部份可以經過南投, 間接給彰化站北那段路塞分流, 如果要徹底解決台中高架段潛在路塞問題, 還要再台中市區東側加上通過線就是了.
可惜啊, 因為是南投國, 我看他們有馬文君就夠了, 其他都不重要.
最中肯的建議！
南投的問題，是先選出一個比較有遠見的市長……
身為一個草屯人 我認為應該需要有交通來帶動區域發展 南投經濟發展長期停滯不前 職位數與薪資贏不了附近的彰化台中 使得人口逐漸外移
南投人跟花達人，苗栗人一樣，喜歡把選票賣給鍋民党人，造成南投停滞不進!
結果後續不管是橘線延伸還是輕軌
都還是跟以前台鐵的中南線線型重疊或類似
那不就代表其實中南線其實還是很重要或是主要聚落就是在那邊嗎？
如果有辦法蓋回來就好了
而且有個很弔詭的東西
就台北現在的通勤人口應該也只有少量是從私家車轉過來的吧(大部分是從客運或公車族轉過來
許多自駕通勤族會因為有了新的鐵路選擇而改變通勤習慣嗎？
還是有辦法讓台鐵有貨運的需求之後兼辦載客
彰化輕軌的路線規劃也都跟以前糖鐵重疊，因為百年來鄉鎮聚落的發展軌跡還是沒變，自然重新規劃路線也會跟日治時期差不多。
這個南投縣的鐵路規劃，我曾經寫信給交通部，說明興建一條由臺中經霧峰草屯南投名間竹山到林內銜接縱貫線鐵路。但是當時交通部以鐵路建設是沉沒成本，南投縣的大眾運輸使用比率偏低，加上政府已經興建國道三號和六號，南投縣的交通運輸便利，予以婉拒。也曾在公共政策平台發起連署，以及寫信給南投縣政府，但都沒有得到回應。
我覺得應該可以先規劃更多更密集的客運路線，應該算是一種解決方案吧
身為南投人，的確南投的大眾交通的確很尷尬，其實人口外流問題並不大，而是外縣市流動範圍太廣，很多是去台中東區、中科、烏日、大里上班，當然還有彰化市、員林等等地方┬大眾交通很難滿足如此複雜的交通網路。就算建了中捷橘線也只能負擔部分流量，而且勢必會虧損(其實客運已經這樣了，很多客運都退出不玩了)
更不用說南投、草屯也是一樣人口鬆散，你很難吸引人流，要人開車、騎車到捷運站或車站，還不如直接到目的地。
往埔里就只有假日人潮，平日一樣冷清清，能不能獲利也是問題。
我認為應該要由鐵路帶動發展會比較好，如果先發展城鎮再發展鐵路後面的土地徵收會更麻煩成本也較高
嚴格來說最好是一起啦
問題是呢你先建鐵路還是要徵收土地，會麻煩不是土地徵收而是建成區拆遷，因為建成區徵收拆遷要考慮到的太多，但先建鐵路還是要徵收土地喔，而且沒有先進行市鎮計畫，就會出現亂蓋的問題不會比較好喔
@@user-pp4bv4xo6e 先徵收土地並規畫適當的都市計畫再建設鐵路會比較好
從土地使用區分到城市未來發展都要進行整體的規劃會比較有效益
不然等到你房屋蓋好有人搬遷到這座城市之後再徵收土地就會耗費許多的資源，不只是徵收的費用遠比城市發展前高而且還要向當地居民召開說明會、處理抗議民眾等等的問題會相當的耗時....倒不如在城市發展前先把鐵路系統給搞定
@@user-pp4bv4xo6e 日本的私鐵就是個成功的例子
@@sean53337 你看到的只是成功的案例，JR北海道就蠻失敗的，而南投面臨的狀況就跟北海道類似（人口老化、遞減）
那麼長的距離用輕軌..
越來越不懂台灣的軌道運輸
在搞什麼了
就運量問題啊，公車都快開不下去了
@@gold5292 可是換個方式想，會不會就是因為用輕軌這種不符合民眾需求的方法才讓民眾不搭？假如今天用的是符合民眾需求的快速城際通勤鐵路，那民眾的搭乘意願是不是就會增加了？這樣說不定還比蓋輕軌來的有用，甚至還能賺錢
@@sean53337的確，並且加強觀光推廣
南投好山好水是適合發展觀光休閒活動的好地方
我也很希望南投能有適合的軌道運輸...
造福每天往返台中的通勤族
以及前往觀光景點的觀光客
如果說是因為蓋鐵路太花錢、人口減少沒必要蓋了
那照這種說法，既然鐵路對財政危害這麼大
為什麼不乾脆把國內的軌道運輸計劃統統撕掉？
想都不用想什麼鐵路了？
然後我們就不得不自駕了，然後一起塞在路上...
或許，道路擁塞會讓許多人直覺人潮真的很多
台中、台南、高雄等都會區，人潮和車潮沒有台北都會區那麼多
但是也是會塞車的
政府卻不會輕易地讓建設通過
有他的原因
交通部的想法，和民眾的想法可能不一樣
但是交通部的想法，不見得符合民眾的需求
乾脆連公路都不要
何必浪費一堆錢製造空氣污染而且動不動就怠速超過5分的垃圾亂源
@@Konata 如果嫌用地取得困難，把道路削減一半不就好了（沒
幹嘛不乾脆把河流填掉（水利署：乾
@@Konata玩過城市天際線就知道這樣下來會非常刺激
台中濕地歡迎你
講到重點了，交通建設要符合民眾的”需求”，日本就是很多間民營公司為了在相互競爭下為了賺到錢而推出更符合民眾需求或是更方便民眾的使用方式來讓民眾搭乘越來越方便進而讓日本的鐵路越來越發達，但台灣就只有一間國營的不存在競爭，就變成有蓋就好了不管民眾使用起來方不方便、是不是民眾需要的使用方式
看好南投鐵道建設
想很不負責的沒查資料就先問一個問題，現在南投地區主要是人口外移的現象比較明顯還是受到台中都市擴張移入通勤族的影響比較明顯
台中自己屯區海線大規模開發尚未飽和，那些通勤人口多半原先就是南投人，因都市發展和產業結構改變逐漸往台中通勤
如果台鐵能夠做一條南投支線高架電氣化經竹山、南投、軍功寮、中興新村、草屯串聯田中支線和集集線，對於南投的交通和觀光應有很大的幫助。
電氣化我覺得可以，但高架化就算了吧，南投支線都不知道能賺多少錢了還要台鐵搞維護費高的高架化，這不是存心要台鐵倒嗎？
@@sean53337 亂搞台铁真的会到!台铁包袱已太重！
其實我比較支持以幹線鐵路來支持南投的發展，因為南投的問題主要是沒什麼工作機會，變成要找高薪工作的話就要往外縣市去找，所以比較好的方式是先由幹線鐵路讓南投成為可以和台中連接的通勤都市，在人口可以得到成長後再來討論像是捷運或是輕軌的其他方案，像是名間南雅村一帶就因為可以由國道直達台中而造成人口增長就是一個很好的例子
除非當今執政黨中在當初把BRT鬥臭的相關"人士"願意拋棄面子之爭，讓交通部重新把BRT系統納入全台大眾運輸規劃的系統之一，就能解決目前興建及維護成本過高的問題，不過人的問題應該比籌錢蓋輕軌更難。
大眾運輸在台灣從來就不是專業問題，而是政治問題。
看看台中藍線綠延以經很明瞭了😢
然後自己喜歡以外的全部搞成yahgoo
他又莫名躺槍
@@Konata 什麼是yahgoo?
認同！
南投軌道交通目前是沒救的,除非有一天中橫鐵路的技術成熟直接連接東西部,不然單單開通台中到南投的鐵路意義真的不大,與其現在亂蓋不如把空間留給未來
南投縣如果可以沿著台三線，利用省道的中央分隔島興建高架鐵路。沿途設置草屯、南投、名間、竹山，南端銜接林內，北端就可以討論，如果要避開橘線路廊，可以選擇由新烏日平面車站開始往南走烏溪畔直接到草屯。中間無須設站。徵收民宅的數量也減少，也可以加快草屯到新烏日的車程時間。這樣南投縣的草屯、南投、名間、竹山的方便性就不會輸給八卦山西側的花壇、大村、永靖這些小站了！
應該建橫向的 從 田中高鐵站 經八卦台地到南投市 再到 中興新村 霧峰 大里 台中的鐵道 這才是完美
在沒有產業、就業機會的地區建設大眾運輸只會讓發展落後地區成為周邊發達地區的衛星城市而已。軌道建設不只是能不能自償的問題，如果南投沒有產業建設計畫，這條路線蓋了也只會成為南投人口外移的原因而已，需要南投自己提出產業振興、建設措施。蓋完之後，南投本地的消費需求是不是會移往台中?當地的服務業會不會因此更蕭條?是不是進一步造成工作機會減少?
受限於八卦山脈 及 中央山脈 地形影響 鐵路在南投似乎只能以縱向行進 如果能建一條從 高鐵彰化站(即田中）橫向至南投的鐵路那才是完美
之前要蓋環島鐵路的時候，吳敦義副總統就擋掉了，可惜了，不然那時候會蓋在南投的名間本來的濁水火車站，可惜沒有，被南投縣人吳敦義黨主席擋掉了，還有臉回來南投要南投人投票給他
恢復糖鐵路線呢？往上串連到台中，往下串連到名間，然後集集線➕田中支線聯通運轉，並且將車埕到日月潭的纜車線串聯在一起到埔里，其實就會是一個幾近環狀的路線，搭配鐵公路的串連，這樣就有觀光跟廣告效益了
其實做南投到台中的快速火車線 或是 快鐵線(跟捷運類似) 但只有停幾個大站(人口多的優先)
或許只能開發新的交通方式解決
曾經想過各縣都有因為通勤需求但量不夠大 難以維持或不符效益
已在城市天際線模擬的經驗 捷運成本較高、輕軌速度不夠快、公車若太多會在市區道路造成交通問題
最後的解決方法是用封閉式公車快速道路😐
就是BRT
你說捷運成本高、輕軌太慢、公車太多會塞，那剩下方法還有台鐵啊
@@sean53337 臺鐵成本比捷運高
我覺得應該要這樣：台鐵興建台中到南投的鐵路，南投線列車統一台中站始發，這樣可以讓排點單純化，加密班距（就有點像捷運，有固定的起點終點
btw我覺得台鐵很奇怪，為什麼不把路線分割清楚？基隆線的列車就一律開到北車，要往南的旅客在北車換車不就🉐了？搞一些什麼基隆-嘉義的區間車是嫌自己太準時是不是？縱貫線北段就台北-台中，縱貫線南段台中到高雄，南迴線高雄到台東，然後花東線一路到瑞芳，瑞芳改建轉乘大站，將支線與主線明確分開，方便識別（不要全部都用區間車，他媽不管搭哪裡都是區間車區間車⋯⋯）最後瑞芳到北車叫北迴線好了。如果怕時間耽擱，可以在長程列車實施平行轉乘（列車在月台另一邊）無縫接軌。台鐵為什麼就是不動腦咧
誤點5分鐘內一律算準時
台鐵會誤點阿，平行轉乘的前提是列車準點，不然基隆到北車誤點5分鐘，然後北車桃園的列車已經出發了，下一班25分鐘後你會不會瘋掉
台鐵給出的答案是區間車開遠距離可以讓民眾不用轉乘（昏倒
@@wwi_collector 假如用他這方法可以有效且明顯的降低誤點率，或許就能準時平行轉乘了
@@sean53337 沒有錯，路線單純化最重要的是加密班距加密班距，比較沒有待避的問題（各停8分鐘一班，特急（以基隆直達台北為例）30分鐘一班，這樣就很簡單準時，希望台鐵加油。
其實屏東也有類似的情況，很多有許多交通服務都必須要跑去高雄。
屏東北部可能還好一點，而屏東南部的便利性又低更多。
中南線廢線之後 現在都變道路了
從霧峰到草屯的路線也大慨就是現在的台三線
其實說穿了 南投縣人口較集中地區 就是 台3 台14 台16 台21四條省道沿線
台16就是現在的集集線沿線
台14 到日月潭這條觀光路線的問題
從塞台14線 變從10年前開始的塞國六這一段算是已經有解決過一次的路線了
所以目前最有可能的就是從草屯經南崗工業區到南投市
簡單說就是台三線沿線這一段 還是回到最早的中南線
其實台中到南投的交通 最早在20幾年前就有省道台63 中投公路
早期還有一段 使用度不錯的日子 但
因為路線速限的問題 加上後來國三 跟台74取代
目前只有大里接國三的路段使用度還在
往南投的路段都沒啥車 擋著你的只有測速照相 XD
國三通車以前，得走省道，雖然很塞 ，但是開了一堆割包店或是相關的店面，過節返鄉的時候有時候會去買來吃
國三通了以後，就很久沒有去走，有一次不小心提早下來，就想說去買個割包回味一下，結果看到都倒光光了，後來看汽車總動員這部電影講油車水小鎮沒落那一段就很有感觸
每次看南投為了說推展觀光蓋一堆神奇建設，什麼天空步道、天空橋，結果不自行開車根本到不了，每次就在想外國遊客或是不能使用汽機車的族群怎麼到？
一堆景點甚至開不到一年就收攤，最後興盛的就是泡麵廟，近幾年過年還可以把路塞滿，還真是從小到大都還沒看過這種景象
有的時候從國3看下去（我是乘客）南投市區發現山坡上都是滿滿的建築物，看不太到有土地能蓋鐵路或捷運
說到田中高鐵站我覺得地方政府計畫從名間竹山蓋一條道路延伸至田中高鐵站，減輕往烏日高鐵站的旅客
蓋在高速公路上或河堤 有可能嗎???
很多都是南投開車到工業區或中科上班，台鐵公司化更不可能在那邊用鐵路，而且也沒有鐵路路廊空間。捷運還比較有機會一點
我還是認為南投不需要鐵道建設，公車密集發車，搭配行走快速道路與高速公路(不要走市區道路)，就可以在省錢的情況下達成高運量的大眾運輸。
那假日跟大節日的時候公車一起塞在高速跟快速道路上你連到目的地需要多久都不知道，看看國六就知道了，鐵路的優勢是能明確知道是幾點幾分到達目的地
以我南投人的經驗來說，公車似乎在南投也養不起來，因為大家幾乎都開車、騎車，有些老人連公車都不會搭，我認為火車站延伸到南投、草屯還是必要的
以基隆通勤來說，就算基隆已經有台鐵，但用客運通勤的比例還是比台鐵多很多！難道國道不會塞車嗎？會，但可以安穩的坐在座位上，而不是站五十分鐘！而且南投的通勤日塞車情況應該不嚴重，競爭力蠻高的！用客運的話，立即就能運作，且每年不用1億。用鐵道的話，恐費時十年，花近千億！
@@ilikegoodgod 那是台鐵的營運方法錯誤，假如台鐵能有位置且只需20分鐘到達呢？
th-cam.com/users/shorts3Yh0W8T8iOk
如果用類似這個中國自吹的BRT，密集發車，土建成本低，應該也蠻適合的！
我是覺得南投非常有大眾運輸的潛力，尤其是中南線和中投公路這些，根本就是台灣的一帶一路！
中南線是?
拜托南投的新鐵路
不要是中捷橘線...
我的想法是：
1.台中=南投=濁水的路線要做
2.集集線作為中橫鐵路的雛型線路往東延伸至埔里
3.再來才是建造環繞埔里山區並逐漸攀升海拔的中橫鐵路
4.開闢台中清水=彰化鹿港=台南沿海的新海線
5.集集線經由高鐵聯通線往西銜接到新海線的鐵路規劃
以上這些計畫就會逐步帶動通情、觀光的人潮
你的地理概念好像怪怪的 集集線往東是信義 不是埔里 埔里在北邊 集集線終點水里再進去就沒有人口較多的區域了 沒理由延伸到日月潭
我猜你可能誤把集集線跟埔里拉在同一個緯度了 看一下google map 你就知道 完全沒有可行性 從埔里到水里這一段的台21 過日月潭 就沒車了 沿線也沒啥住民 也沒啥景點 利用度極低 沒理由拉一條鐵路
@@kimiwang3856
我說往東其實是先往東北到埔里就是了
然後在山區外尻一大圈來爬升坡度
身為一個南投人，這十幾年來真的是看到南投的人口逐漸外移，逐漸沒落，有些小時候愛吃的東西都沒在賣了。
我認為南投應該規劃如何加入主要幹線的火車體系，直接發展出一條從台北直接開進南投的列車，最好直接開到埔里。
這樣才有辦法帶動南投的觀光等產業發展，日本人都知道要在南投蓋鐵路，台灣人自己卻不重視，太過利益導向。
政府老是要蓋輕軌、捷運，無非就是為了炒作台灣的房價，但很多根本用不到，還不如蓋傳統鐵路。
輕軌、捷運和傳統鐵路的運量和運輸任務並不相同，怎麼能放在一起比？而且交通便捷的地方，房價會漲很正常；難道台鐵如果建立新路線和站點，沿線房價地價就不會漲？
你自己說的話前後矛盾。如果是為了「帶動觀光發展」，這不就是利益導向？反過來說，你說輕軌、捷運「很多根本用不到」就不該蓋，這不就是利益導向？
@@user-oe9qf6nm2x 在現在的政府跟大部分不懂的民眾眼裡，捷運的任務性質跟傳統鐵路是一樣的哦，不然怎麼會有要蓋新北到桃園本應該是傳統城際鐵路的任務性質結果要蓋任務性質是在同一個都市中”站站停”的捷運？
其實南投的定位跟樣貌很像基隆，同樣有大量需要快速往返隔壁大都會區的通勤客又是盲腸線
@@sean53337 如果台中通南投市，再通名間、二水，那就不會是盲腸線了。
身為南投人 我已經一年沒搭過火車了😂😂
先說我支持賴清德中捷橘線延伸南投的政策方向，個人考量的點是高齡化社會要顧及老年人出行便利，和南投到台中的通勤需求，南投需要有更穩定的軌道交通系統
當然我明白這勢必會有效益問題，如果真的評估出效益太差，那只能找替代方案，例如密集的客運，但這樣對上下車不方便的老人家沒辦法更加便利
另外中捷橘線延伸南投，需要的是像機場捷運那樣，路程中間有待避站，可以開行直達列車的模式，如果還是站站停的模式，那通行效率就會相當差
當然如果用台鐵延伸會更好，但台鐵公司化之後，連蓋田中支線都很吃力，可能不願意背這個鍋
為何南投鐵路發展不起來,最大原因就是南投曾經經歷九二一大地震,還有許多斷層帶包含車籠埔斷層存在不適合,就算提出方案就會卡在環評過不了關
嘉義市也是內陸縣市，台北市大稻埕不算的話也是
橘線延伸線直達車加上到部落的循環車我覺得很足夠了啊。通勤鐵路就醒醒吧，台中市區重劃區都住不滿了，鋪設市區通勤捷運還比較實際。輕軌就真的被平行路網打趴，有那個經費買好一點的觀光巴士請素質好的司機。
台鐵建造是最好的需求 應該從台中高鐵站分出來比較妥當
如果台中捷運橘線的話…. 一定要快慢車
因為橘線還肩負市區到台中機場的快速往返任務所以很需要快慢車，同時藍線也是需要快慢車的路線
我只能說反方的言論超級可笑，等他來一個只能靠道路運輸的地方生活個十年，他就能體會那種不方便了
南投人每戶幾乎都有一輛車，不是我們有錢，是沒車我們哪裡都去不了
btw南投往台中並沒有國道客運可以搭乘喔，只有走省道的總達客運與共乘可以搭乘，不然就只能自己開車了。
（更正 南投到台中其實有國道客運可以搭，小的孤陋寡聞 抱歉🥲）
有1657跟1831能搭，是走國道的。而到埔里有6670、1832。
國道客運有喔 國光有到朝馬 統聯有到中港
啊好的 謝謝補充
可能平常太少走出去了🥲
不過108平行轉500幹線可以直達台中機場也還不錯 過了台中火車站一路到港尾都可以直接換500
台灣不大，縮短城鄉差距，引導一些人到鄉下生活，人口不要過度集中，這樣生活品質會更好。
字幕可以大點
南投、花蓮利用「盾构机」。😊
運量小的公路客運都撐不太起來了...那進到鐵路是誰要燒錢....
四週無海 純內路
南投有觀光價值
面積廣大、山區多、人口僅45萬，做支線搞觀光還可以，幹線....嗯....務實一點比較好。
能拉一條台鐵是最好，但要彎往高鐵台中站還是台鐵台中站，需要好好研究
一定是到台鐵台中站始發，因為這些人主要是要到台中市區通勤的，而不是去台中高鐵站搭高鐵去別縣市
不需要2選一吧?
往北接上台鐵新烏日站後繼續延山線到台鐵台中站不就能兼顧兩者?
其實埔里在民國40年代是有鐵路的
在對岸的話，早就會修鐵路了
台灣的財政預算和技術 這是不可能的 更何況在台北和高雄以外的地方
問就是這個地方太鳥了
政府不想花錢投資
台中只希望自己好
彰化只會跟台中比
說真的 南投根本就是交通運輸的孤兒
在大家強力支持月票的情況下
南投的月票到底可以幹嘛?
蓋什麼都不符合經濟效益
不就是南投人是次次次等公民嗎
每個人都在強力推動高速環島的情況下 南投的鐵路是不是要等台東高鐵蓋完才有可能開始考慮?
每次看外國人去台灣其他地方玩都很方便 就是不會來南投 甚至以為日月潭在台中
南投就是這麼可憐
台灣人都說：給我高鐵給我捷運，誰要爛爛的台鐵！
我幻想可以從台中高鐵切出來然後到集集線繞一圈！
不管是鐵路、捷運或輕軌都會虧錢？！
還是要有富爸爸在財務的支持及業外收入來賺錢？
個人傾向整合集集線，參考中南線線路， 以輕軌系統為主，興建2條，中南線及環狀線。
中南線，以烏日為起點，經草屯、南投、名間、濁水銜接集集線至田中，再接彰化高鐵站為終點。
環狀線，以草屯為起點經南投、濁水銜接集集線至車埕，延頭社、向山、水社之日月潭、埔里、沿國道6、中潭公路接草屯為終點。
然後，再評估運輸量較多的輕軌站，結合公車轉運站、纜車、計程車或其他，以便利民眾轉乘各種交通工具，到達各個人居住地、公共場所或觀光景點。
台中BRT公車先拿去用好了
BRT不是只有公車本身就叫BRT，優先路權、號誌系統、無落差月台車站、車外收費系統等讓公車能夠達到軌道模式運轉才是BRT，就連台中在機電工程被廢掉後也只剩傳統公車專用道，早就沒BRT了。
延伸是好事
阿怎麼又要搞捷運
城際鐵路運輸不好嗎
因為政治人物說要蓋捷運才有選票，說要蓋台鐵的城際型鐵路反而沒選票，因為現在在大部分不懂的民眾眼裡，捷運=新=準時=班次密=好，而台鐵=舊=不準時=班次少=不好，根本不會去理解當地是需要什麼樣類型的鐵路
南投需要蓋觀光環狀輕軌
應該要蓋台中車站到草屯、南投的台鐵支線才對，蓋捷運是在騙人的
我水里人，住過台中，現在住新北，先說這影片不行😅，要講歷史沒別人講的細，講發展又沒有真的在地視角（之前台中那影片也是一樣的問題），如果真的想做這種影片，又想做到好，建議來當地走走，這已經超過頻道主平常的生活範圍，抓資料來的內容就沒特色了，最後回到主題，我蠻認同前面留言的看法，南投比較需要城際鐵路，在台灣可以對比的例子比較像是機捷，長度，但機捷好不好...見仁見智囉
機捷的問題就是站太多 營運時速太慢
從台北車站搭到桃機還不如搭國光號...
@@Arro814046 沒錯，就是個搞錯目標的例子，明明應該發展城際鐵路，林口線現成路線不用沒關係，新蓋路線站太多，車站沿線又變成炒地的代號，我不希望南投也變成那樣
@@Jason781202 不過說實話，拿林口線來改機場線的話距離也是很遠，現在直接往山上拉的路線至少還進林口市區
甚難題
我是都計系的學生本學期實務學習的題目剛好就是南投市與草屯鎮的擬定中興交流道附近特定區計畫，這邊提出不支持南投建設鐵路運輸系統的原因
鐵道系統是一個非常耗費資源的建設，建設支出、電力供應費用，要知道鐵路系統最發達的北捷至今都是虧錢的，無論是台鐵延伸又或是中捷延伸，在效益過低的情況下也只是浪費社會資源而已，你們都很羨慕台北羨慕日本，但他們的模式真的適合我們嗎？這是一個非常值得反思的問題！
第一就是省道跟高速公路路網發達，擁有兩個交流道的南投，本身在交通上就已經很發達，鐵路要跟公路競爭勢必是非常困難的。
第二就是人口結構跟就業人口（往台中）偏低，不足以支撐捷運建設。
第三公車非尖峰可以說是個位數，公共運輸使用率偏低，可以知道本地居民的使用習慣就是自駕車，硬要蓋鐵路系統效益一定會過低
為什麼不看好鐵道能帶動城市發展
台中可開闢的住宅區新市鎮多的是在資源上直轄市福利多公共設施完善，為什麼我要去住南投？
再說同樣去台中自駕車的成本比鐵路系統便宜多了（就算買月票也是），為什麼我要去當韭菜？
搞清楚現況適不適合，而不是一直盲目的羨慕軌道交通，一年的建設經費不多，不是讓你們這樣用的，光是都更、重劃、新訂經費就已經不多了，不要再慫恿當地民代做出浪費公帑多決定了😢
目前現行的《南投縣國土計畫》主要是要以建設轉運站的方式來加強區內區外交通路網連結。
都市計畫從來就不是簡單的事，並非一條鐵道過去就能造成人口聚集，人口聚集是需要一系列的配套設施組成的，公共設施開闢、道路路網完善、合理分配的土地使用，才是一個地方人口聚集地重點，同時也要考慮到在地文化、民間意願、法律條文、課題等，但很多的TH-camr就只會以都計專業人士無能，但都市計畫從來不是一個標準答案，而是各方妥協的結果，他們那些外行的TH-camr 想得到的我們怎麼可能想不到，一定是因為有一個使得這個計畫無法實行的原因，才只能妥協，我只能說都計很困難，要罵就罵吧！
（這邊提醒道路設計是交通部的鍋，我們只負責規劃道路會通過的位置，標線那些的自有交通運輸管理專業的人去處理）
南投自駕比例太高，沒有大眾運輸路網下就算有鐵路能到也沒太多人會搭
追根究底還是南投山區太多很難部屬完美的大眾系統，反而自己開車方便很多
我認為發展鐵路有其必要性。
鐵道系統的優點就在於穩定，而且也能轉移外部成本(像是塞車、交警的工作壓力)
如果大家都開車那馬路很容易會塞爆，少一個人開車那剩下的人開起車來不是比較舒服嗎?
越多人選擇大眾運輸道路就會越好駕駛，這是我個人的看法
@@hiroshirin 但你有沒有想過一年比一年多的債務會排擠到其他的更急迫政策或建設，南投並不是一個富有的縣，現階段的南投無論是在人口方面、經濟方面都不夠支撐軌道系統的運營，交警不夠可以多聘，塞車問題可以優化升級道路系統，這兩項做好可能都不到鐵路系統的十分之一，建設要看全面性，而不是只看的到益處SWOT分析是一個很好的分析工具，推薦您使用。1.公共運輸人次極低2.人口老化衰退3.一般道路服務水準良
@@user-pp4bv4xo6e 南投的鐵路不只是服務在南投縣內通勤的人口也可以服務南投通勤至縣外的人以及觀光客呀
5:13、5:43(除非影片資料有誤)
當然如果僅限於南投縣境內的鐵路發展我也是持跟你一樣的看法。
@@hiroshirin 因為他沒有附上準確的資料來源，所以這筆資料的可性度有待商確，但假設是正確的，資料顯示超過7成的觀光人潮是往埔里、日月潭而不是南投市跟草屯鎮，南投市跟草屯鎮的發展定位並不在於觀光，而是南崗工業區擴大、草屯鎮農業保育。
而要解決埔里的觀光遊客運輸就可以直接從集集線上做延伸可行性研究或者擬定免費/付費接駁巴士路線
留言看到南投人ggyy説不需要台中捷運延伸，拜託，是南投縣政府哭喊要捷運的，不然臺中人吃飽很閒嗎？
建議改蓋高鐵
比起捷運到南投，我更支持國道6通花蓮。
副總統說要蓋捷運了😂😂😂😂
只想給一句話
柯P:別為了兌現選舉承諾而蓋
延伸到哪裡都無所謂，但經營的錢才是需要考慮的因素。
不然看看過去要興建高雄捷運的營運規劃，現在來看是不是一本詐騙計畫書。
地理環境根本不適合軌道建設
經濟效益才是重點
不要債留子孫
博主說中橫鐵路不可行，那請問大陸西藏鐵路日人家都蓋的出來，更不用說高黎貢山鐵路36公里長隧人家也在蓋蓋了十年以通了一半
請問你說的那些地方有造山運動嗎，整個中央山脈每年被板塊推高2-3公分，而專家學者預估光工期就要22年，你光蓋好路面就會與原先設計的高44公分，如果再用個50年路面還會再被頂高1至1.5公尺，先不論隧道兩次的高架橋墩怎麼讓它長高1-1.5公尺，你不要看這沒什麼這升高的1-1.5公尺的山體就足以把整座隧道給毀了，另外規劃路線中會經過地熱區，開挖出來的隧道會高達150度，你進去施工給我看，高工局連灑水降溫都考慮過了，但即便連續灑水也只能降到40度左右，雪山造山運動都停了遇到破碎帶.地下水.岩盤.湧泉都挖成那樣了，碰到外加地熱.溫泉.岩爆.造山運動怎麼蓋？當那些建築工人都沒家人嗎？想跟傅崑萁一樣把中國一帶一路的基建狂魔引進來？雪山隧道那些世界各國工程師跑到沒半個，以為用中國那種不顧環境硬幹的方式就行了嗎？就算拿阿爾卑斯山來比都沒用啦，一個一年才長0.09公分的山體跟一年長2-3公分的山體來比簡直就是懶X比雞腿。而能說出這樣話的你不是壞就是傻。
某哭神說要把中捷延到南投，真是謝囉，大大把他抖出來
簡單來說，政府的建設規劃，從來就不是在管方不方便、實不實用、符不符合效益，在乎的都是自己的荷包可以賺多少
為了有而有，別再瘋了
已經不需要了。
🚆
阿可憐啊，二等公民，別縣市在那邊想說，我們的鐵路有沒有準時，我們的捷運漂不漂亮！
對於南投人來說，鐵路是什麼？
捷運？
可以吃嗎？