Bonjour, Je vais juste pinailler sur un détail de l'exposé : même Mangin ne préconisait pas d'utiliser les troupes indigènes pour "épargner le sang français" ; dans le livre que vous citez, La force noire, en fait il dit même l'inverse. (Pour ceux que ça intéresserait, le livre est en accès libre, consultable et téléchargeable en 2 clics sur Gallica) Sa problématique de base est effectivement la baisse des effectifs militaires causée par la diminution de la natalité, mais il ne propose absolument pas d'y pallier en faisant mourir des indigènes à la place de Français : il préconise au contraire de lever une armée d'Afrique sub-saharienne principalement pour remplacer les troupes françaises en garnison dans les colonies, qui pourraient alors être rapatriés en métropole pour atteindre les effectifs jugés nécessaires à la guerre qui se profilait. Ensuite, il préconise aussi d'utiliser l'autre partie de cette armée pour appuyer l'armée française sur le front européen, et il les désigne effectivement comme troupes de choc, mais uniquement au regard de leur capacités martiales particulières, qu'il connaissait bien pour avoir beaucoup combattu à leurs côtés, et à laquelle il consacre une analyse historique depuis l'antiquité dans un chapitre précédent. Mais ne dit absolument pas de les exposer plus que n'importe quelle autre troupe de première ligne : "la défense du sol natal exigera toujours le concours de tous ses habitants. C'est parce que ces habitants ne sont plus assez nombreux, qu'ils appellent leurs protégés à venir se battre à côté d'eux, et non pas à leur place." (page 322) Ça c'est uniquement pour son mémoire, ensuite pour son attitude pendant la guerre elle-même je ne sais pas grand chose. Mais apparemment y'a eu des histoires de trafic de chiffres pour des querelles politiques entre généraux...
Bravo Camille,en lisant le compte rendu de Douamont il me semble qu il envoyait des vagues d indigènes qui ont étés massacrés par les allemands Ne l appelions t on pas le bouchers des noirs?
Du grand n'importe quoi. Pourquoi avoir appelés les africains ?? Même avec cette vidéo vous n'arrivez pas à expliquer ou démontrer le contraire. Vous avez enrôlé de force des africains leur promettant la liberté et vous les avez envoyé en première ligne car vous lâches hypocrites racistes et hypocrites. Conclusion:ne vous battez jamais pour la France si vous n'êtes pas blanc.
@@user-jp7ix7to7y ils ont été appelés car ils étaient sur des territoires sous contrôle Français et ça s'appelle une mobilisation générale en cas de guerre, en plus tous n'était pas forcé d'y aller il y avait aussi beaucoup de volontaires. Pas besoin de rager pour eux, c'est assez méprisant
@@benjaminbordonado2643 oui lafr Donc l'Afrique était en partie à la France. Donc mobilisation générale et on enrôle les indigènes pour ce battre dans un conflit qui ne les regarde pas. Ils se font massacrer et aucune reconnaissance. Et ils étaient où les valeureux français ? C'est vrai le grand general degaulle était planqué en Angleterre. Ils étaient où les français et leur grande armée ?? Battu et planqué comme des lâches. Maintenant quelle est la reconnaissance pour ces tirailleurs sénégalais ?? Il n'y en a pas. Donc si vous êtes noirs ne vous battez jamais pour ce pays d'hypocrites car vous resterez que des sous hommes pour eux
Excellente vidéo, étant universitaire je ne peux qu'approuver ton analyse historique. De plus on sent une formation universitaire de ta part, notamment par la bibliographie, chapeau !
Donc les tirailleurs sénégalais ne servaient a rien ?? Pourquoi les avoir appelés ?? Bref si vous êtes noirs en tous Ça pas français de souche ne vous battez pas pour ce pays de lâches. Qui eux pour le coup ne ce sont pas battus. Ne vous battez jamais pour la France car vous ne serez jamais reconnu ou remerciés Bande dingrats hypocrites
Je suis tombé purement par hasard sur cette chaîne et franchement je suis pas déçu, c'est très bien sourcés et renseigné. Ça serais vraiment super si cette chaîne pouvait avoir son propre discord ou même une page Instagram. Bref en tout cas cette vidéo est vraiment super😉 Continue ainsi Ps :je suis reconstitueurs historique sur la 1ère guerre mondiale et je représente les tirailleurs sénégalais du 43e BTS (bataillon de tirailleurs sénégalais) qui ont repris de fort Douaumont en 1916. C'est aussi pour ça que cette vidéo m'a fait beaucoup plaisir. ... ET AU NOM DE DIEU, VIVE LA COLONIALE
Le hasard fait bien les choses alors, merci beaucoup ! Super ! J'avoue être un peu loin du monde des reconstituteurs, mais je me figure bien la passion qui vous anime (et c'est heureux) ! Pour le moment, discord et instagram ne sont pas prévus, simplement par manque de temps pour gérer tout ça. Mais aucune porte n'est fermée :) Bonne continuation également :)
Je suis tombé purement par hasard moi aussi sur cette chaîne hier, et je suis déjà à ma 6ième vidéo, passionnant pour des "passionnés" de la grande guerre. Mes plus sincères hommages à nos anciens, merci pour tes vidéos, fort bien faites !
Donc les tirailleurs sénégalais ne servaient a rien ?? Pourquoi les avoir appelés ?? Bref si vous êtes noirs en tous Ça pas français de souche ne vous battez pas pour ce pays de lâches. Qui eux pour le coup ne ce sont pas battus. Ne vous battez jamais pour la France car vous ne serez jamais reconnu ou remerciés Bande dingrats hypocrites
j'ai découvert ta chaine hier et ma foi félicitation. Moi-même portant un grand intérêt à cette période. Je passe de bons moments devant tes vidéos. Je me permet de contester gentiment une chose. Tu dis que les Antilles ont été peu touché, ce qui est peut-être vrai proportionnellement à d'autres endroits. Ceci dit j'ai pour habitude de me rendre sur les monuments aux morts dans chaque commune ou je me rends, et ayant souvent voyagé à la Martinique, j' y ai souvent vu des monuments dont le nombre de morts dépasse l'entendement comparé au nombre d'habitant. TU as dit que tu allais faire une vidéo là-dessus, il me tarde de la voir. encore une fois, bravo pour ton travail, continue.
Donc les tirailleurs sénégalais ne servaient a rien ?? Pourquoi les avoir appelés ?? Bref si vous êtes noirs en tous Ça pas français de souche ne vous battez pas pour ce pays de lâches. Qui eux pour le coup ne ce sont pas battus. Ne vous battez jamais pour la France car vous ne serez jamais reconnu ou remerciés Bande dingrats hypocrites
Félicitations pour ce travail de qualité, c'est clair, référencé, super bien produit : bravo ! Pour eux comme pour toi, j'espère que de plus en plus de gens verront tes vidéos !
Je te découvre depuis peu, et tes vidéos sont brillantes et sobres.. Bon, j'attends toujours une vidéo sur l'engagement des corses... mais oui, c'est casse gueule. Mais pourtant, on était là...et de cela, peu en parle. Pace è salute
il faut aussi rappeler que dans les troupes de tirailleurs Sénégalais beaucoup de soldat blancs y etaient présent !!! Pour exemple un de mes arriére grand pére y etait en tant que sous off! je posséde par ailleurs une Sénégalaise (machette, aussi appelé la nettoyeuse de tranchée) ayant appartenue à son aide de camp dont la poigné comporte cette inscription: mon village au service de la France. avec quelques fautes d'orthographes ( mais qui n'en fait pas )!!! Quel bonheur de tordre le coup à la propagande bien pensante!!!! Et pour cela je vous suis reconnaissant de rétablir la vérité!!! Non la France n'est pas raciste elle n'est pas non plus sans culture.... n'est ce pas Macron!!!!! Lui qui veux déconstruire notre histoire!!!! ( entretien donné à une chaine anglois saxonne!!!
Encore une super vidéo dans cette série ! Du sérieux dans l'écriture et la narration. Si jamais cela vous intéresse (et votre public en même temps, lien dans la description de ma dernière vidéo si jamais) de venir sur un discord qui regroupe quelques petites chaînes TH-cam d'histoire et d'histoire militaire pour partager nos savoirs, nos vidéos et conseils sur ces dernières, et tout simplement discuter de nos passions communes, vous êtes le bienvenue !
Merci :) Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à suivre les discords, donc je ne peux vous garantir ma présence, mais oui, que les gens qui sont intéressés n'hésitent surtout pas à vous rejoindre !
Je suis assez content de la vidéo, je trouve qu’il manque juste un truc c’est le taux de pertes des unités de métropole pour avoir un comparatif. Sinon belle surprise et découverte pour moi
21% de pertes pour la métropole et 22% pour la coloniale. Grossièrement on est sur les mêmes ratios après il n'y avait pas autant de soldats coloniaux que de soldats métropolitains
Le traitement des troupes coloniales Françaises a beaucoup interloqué les américains (arrivant en fin de guerre). L'US army et l'USMC ne considèraient pas les afro-americains comme aptes au combat. Ils les cantonnaient donc à des tâches de train et ravitaillement. Néanmoins ils ont "prêté" une unité à l'armée française, qui en fit bon usage au combat, et lui remis largement citations, décorations et honneurs. Ce qui déplut énormément au commandement US par ailleur, qui protestat contre leur emploi et leur traitement. Les "Harlem Hellfighters" comme on les surnommait (369e régiment d'infanterie, entre autres) furent donc incorporés et entraînés par les Français, qui ne tinrent pas compte des mises en gardes du commandement US leur attribuant une faible valeur, (les qualifant même de menace...) et demandant à plusieurs reprise leur affectation aux tâches de manutention et ravitaillement, à l'arrière. C'est Foch qui exigeat leur integration aux troupes françaises. Il fut le régiment d'infanterie US le premier à recevoir la croix de guerre, avec étoile d'argent, celui qui passat le plus de jours au combat, et le premier régiment allié à franchir le Rhin. Ils furent honorés par la France, mais oubliés par les USA qui firent même pression pour leur interdire de défiler sur les champs Élysées. (Ils purent tout de même descendre la 5e avenue à leur retour.) Les officiers américains furent choqués par la fraternisation entre les soldats français et les troupes afro-americaines , "traités d'égal à égal", equipés aussi bien que leurs frères d'armes français (Ils furent d'ailleurs équipés du casque Adrian français, contrairement aux reste des troupes US qui portaient le "plat à barbe" britannique. )un vrai scandale pour des officiers habitués à la ségrégation en vigueur aux USA. Ces succès et l'exemple donné par les français ne firent pas pour autant changer les doctrines américaines, même si il eu un effet bénéfique sur la prise de conscience et le développement des réflexions sur les droits civiques. Il faudra attendre la guerre du Vietnam pour voir cesser la ségrégation au sein des forces US. Des noirs combattirent tout de même lors de la 2e guerre mondiale, mais en très faible nombre et à titre d'expérience. (Y compris une escadrille de chasse.) Ils se distinguèrent encore une fois malgré tout, prouvant que la valeur d'un combattant n'est pas liée à la couleur de sa peau.
Tu oublies 2 héros des Harlems hellfigther qui ont reçu la légion d’honneur car à 2 avec peu de munitions au point que l’un utilise ça machette ont repoussé une troupe de plus de 20 allemand la nuit...
Travail sérieux et rigoureux, bravo !! Vous auriez pu cependant évoquer également les troupes indochinoises, même si leur taux de pertes fut relativement faible.
Merci pour le rappel de cette vérité historique. J'ajouterai que les généraux dans la plupart des camps n'avaient aucun scrupule à envoyer des hommes à la mort métropolitains comme coloniaux. On peut aussi évoquer les troupes coloniales allemandes qui pendant les combats en Afrique Orientale ont fini par former la majorité des effectifs de l'armée de von Lettow Vorbeck. Mais ça c'est bien sûr un autre sujet.
Oui, la conception est encore celle de la masse, comme l'a très bien rappelé Quentin, de la chaîne "Sur le Champs". Et effectivement, on pourrait les évoquer côté allemands, mais je crois que d'autres l'ont fait. Un bis repetita ne serait pas bienvenu, je pense. Actuellement, j'ai deux vidéos en cours d'écriture et de tournage au sujet des effets de la conscription dans les colonies (je tease un peu ^.^), aspect peu présent, pour le coup, dans la vulgarisation, et généralement très peu connu en dehors des spécialistes du sujet. Pas encore de date pour les sortir, ce sera probablement courant 2021.
Sympa le format, ça répond bien à la question qui sert de titre. Même si c'était tentant de mettre en fond sonore "le chant des Africains", c'est un petit anachronisme (date de 1941) mais ça ne m'empêchera pas de regarder les prochaines contributions.
Salut, la première version ddu chant des Africains date bien de la grande guerre, mais s'appelait C'est nous les Marocains et était celui de la division citée dans la vidéo. L'air n'était que partiellement similaire et était lui-même une mutation d'un chant des marsouins, auquel il reprend aussi le "en avant" en fin de couplet.
COMPLÉMENTS ET ERRATA [À LIRE AVANT DE COMMENTER] 1- Pour les troupes coloniales, les taux de perte ont été présentées dans la vidéo précédente (th-cam.com/video/SkIH2oV55cs/w-d-xo.html). Ce taux est de 17-18%, avec une forte proportion pour les régions rurales. Eh oui, c'est ça d'écrire ses scripts comme pour un bouquin ! 2- Pour les troupes indochinoises, comme je l'ai indiqué dans la vidéo, leur mobilisation a surtout été orientée vers des postes de manutention et de terrassement, tant dans les services de l'armée que dans les usines. La part des combattants est faible. Cependant, leur destin fera l'objet d'une vidéo dédiée. 3- Pour les Antilles et les possessions dans le Pacifique, cela fera aussi un épisode dédié.
Oui, j'en ai parlé dans le précédent épisode, que vous trouverez ici : th-cam.com/video/SkIH2oV55cs/w-d-xo.html Pour aller vite, il est de 17-18%, pour les métropolitains (les guillemets ne sont pas nécessaires, c'est bien le bon terme). Tous les détails sont évoqué dans l'idée reçue n°6 :)
Je découvre votre chaîne et je regarde vidéo après vidéo ;) Très clair et très riche, j'apprends beaucoup ! Concernant les troupes coloniales, dans cette vidéo vous indiqué qu'il y aura une autre vidéo sur les troupes coloniales d'asie/pacifique. Est-elle déjà diffusée ? Dans la négative, pensez-vous la réaliser prochainement ? Très bonne continuation et encore bravo !
MERCI pour cette analyse et de rappeler ces faits historiques sur l'utilisation forcèe d'êtres humains innocents sacrifiès pour les idées politique et les intérêts de l’oligarchie de l'èpoque.
Pour info, selon Pierre Miquel, qui l'a mentionné dans son livre "les Poilus", le régiment le plus décoré de la WWI (devant même la Légion) était un régiment de Tirailleurs Marocains. Quant au meilleur soldat de la "Der des Ders", il paraît qu'il était Australien (je ne me rappelle plus où j'ai pêché cette info). CQFD.
@@egtresor Il me semble bien avoir parlé de Marocains et pas de coloniaux, non ? À moins que j'ai mal lu le livre de Miquel...ou alors, on nous a menti...va savoir...
@@franck25 le RICM, Régiment d infanterie et de char de marine, héritier du Régiment d infanterie coloniale du Maroc, est bien le régiment le plus décoré de France en 14-18, et c est toujours lui de nos jours. C était bien un régiment de Marocains, mais de pieds-noirs pour la plupart, comme les régiments de zouaves, auxquels se sont greffés des métropolitains au fur et à mesure, principalement pour combler les pertes. Pierre Miquel parlait bien de ce régiment, c est lui qui a repris le fort de Douaumont notamment, au prix de très lourdes pertes.
Le RICM (régiment d'infanterie coloniale du Maroc) Il n'y a pas de Marocain, mais d'un mélange européen de métropole, pieds noirs et Algériens. Cette appellation est due à la provenance du régiment qui servait au Maroc
Le RICM était un regiment venant du Maroc, mais composé de métropolitains et pieds noirs. Les regiments de l'infanterie coloniale et zouaves suivaient la même logique. Les troupes indigènes s'appelaient Goumiers, Tabors, Tirailleurs (sénégalais et algériens ou tonkinois). Ou Spahis pour la cavalerie.
Bonjour, vous n'évoquez pas le cas des troupes indochinoises ? Elles représentaient aussi un important contingent. Merci pour votre travail et vos vidéos !
Oui en effet, gros oubli de ma part, même si la part des combattants fut relativement faibles (43000 hommes), et les pertes limitées (un peu plus d'un millier)... mea culpa maxima !
@@latelierdhistoire Je crois avoir lu que ces troupes ont notamment été utilisées comme terrassiers dans les tranchées plus que comme combattants, d'où un taux de perte limité mais un rôle que l'histoire n'a pas vraiment retenu.
@@nox2063 Vous avez parfaitement raison sur ce point, je n'ai rien d'autre à ajouter, si ce n'est recommander les fonds cinématographiques de l'ECPAD, notamment cette vidéo : archives.ecpad.fr/laide-des-colonies-a-la-france/
Trés interressant. Je cherche désespéremment une video sur les théathre d’opératon de la 1ere guerre mondiale, en Afrique, Asie, Pacifique, au niveau des colonies des états européens.
Merci :) Bonne question, j'avoue ne pas connaître non plus de vidéos sur ces sujets. Je sais que "l'Odieux Connard" a fait une vidéo sur Lettow-Vorbeck (voici le lien : th-cam.com/video/ZdBBPwJeKv0/w-d-xo.html) mais je crois que c'est une des seules. Eventuellement, si je trouve, je répondrai à nouveau à ce commentaire.
@@latelierdhistoire merci pour la video d’un odieux connard, style bizare et trés original mais agréable et instrutif. Je viens de trouver une petite video de parlons ystoire sur ce sujet ”la bataille des abeilles”. Il y a plusieurs années ARTE avait diffusé un docu sur un navire de guerre allemand se battant dans l’océan Indien, qui fut coulé et dont l’équipage réussi a rentrer en Allemagne en traversant à pieds le désert du Yemen. Finalement trés peu de documentaire sur ce sujet.
Des hommes ont souffert et sont morts en grand nombre. Il faut leur rendre hommage. Ensuite des idéologues victimaires se servent de cette réalité pour soutenir leur haine anti-France et anti-blanc. Il y a un aspect qui n'est pas développé dans cette vidéo car ce n'est pas le sujet. La présence des troupes coloniales sur le sol français a démontré l'absence de racisme ou son faible taux et aucune ségrégation. Ce fait a choqué les américains qui se sont opposé à la cohabitation des races sur le terrain et dans la population. Les américains noirs sont rentrés avec en mémoire un exemple de société qu'ils ne trouveront pas chez eux avant très longtemps et peut-être toujours pas.
Ce serait intéressant de voir si les indochinois envoyés dans les usines et sur la logistique ont eu plus de pertes que des métropolitains sur des postes similaires
C'est peut être du pinaillage mais il me semble qu'il y a une erreur dans les dates de Blaise Diagne a 1:25 de la vidéo, il est marqué 1972-1932, alors que cela devrait être 1872-1934. Très bonne vidéo sinon :)
Le problème que nous voyons aujourd'hui et que beaucoup d'africains ou de français d'origine africaine utilisent le supposé sacrifice de ces soldats dans un narratif servant à dire qu'ils ont sauvé la France et les blancs et donc essayer de mettre les français en position d'infériorité. Ils manipulent l'histoire sur des bases erronées. La France a mobilisé 8,6 millions d'hommes dont environ 550 000 soldats des colonies. Plus de 1,3 millions de français blancs sont morts et environ 100 000 soldats coloniaux sont morts également. Le taux de perte est donc similaire. Et le taux de pertes des troupes coloniales rapporté à l'ensemble des pertes de l'armée est de 7%. Difficile de dire qu'ils ont sauvé la France quand plus de 90% des morts étaient des fils des villes et villages de France. On voit leurs noms sur les monuments aux morts de toutes les communes de France
Merci :) Pour les troupes d'Indochine, je crois les avoir rapidement évoquées. Peu ont été au combat, elles ont surtout servi comme manutentionnaires ou en équipe de terrassement (parfois sous les obus...)
Ceux qui ont étés sacrifiés ce sont tous les ouvriers et paysans français et allemands. Nos pays ne s'en sont jamais remis ce qui donne la chienlit actuelle des grandes villes.
Pas mal, sur leur utilisation effective, je crois savoir qu'ils ont été dispatché un peu partout dans les autres unités au bout d'un moment? C'était mieux pour l'adaptation (l'hivers etc) et la combativité ?
Alors, ça dépend : les bataillons et régiments de coloniaux restent composés de soldats des colonies. En revanche, au fur et à mesure que la guerre se prolonge, ces unités pouvaient être temporairement intégrés à d'autres unités supérieures (vers d'autres régiments ou divisions donc), en fonction des besoins du moment (repos, période de reconstitution de bataillons, opération importante, etc). C'est d'ailleurs le cas pour l'ensemble des unités, métropolitaines ou coloniales. J'espère avoir répondu à votre question :)
je viens juste de regarder 2 vidéo d affilé , celle ci et celle sur les pertes bretonnes et corses . pourquoi dans celle ci le taux de perte est calculé sur celui d engagés et dans l autre sur le nombre de la population régionale ?
Je doute que l'on puisse comparer par rapport à la population pour les troupes coloniales, la mobilisation n'avait pas du tout la même ampleur dans les colonies
@@iPoilz oui je comprends très bien pour ce qui est du niveau de mobilisation plus important en france qui est logique , mais cela brouille les faits alors que ces deux vidéo sont censées " remettre les choses a leur place " et il y en a grand besoin quand on voit le sketch lamentable et révisionniste d ahmed syla de samedi dernier sur le service public qui plus est
Napoléon avec les spahis d'amerique... Et les tirailleurs Avait compris la force combattante L'armée d'Afrique fut efficace dans les deux guerres mondiale... (Et une certaine république Française provisoire en 1942) Petain fit deux guerres avec les marocains En 1914..et en 1920... Avec la guerre du rif Une personne de ma famille maternelle officiers d'artillerie de 75 de montagne... Y a participer Cordialement Ps Mangin son buste fut dynamiter en 40 par les nazis....
Très bonne vidéo, J'ai peut être raté un chiffre dans la vidéo mais ça aurait été bien d'avoir une comparaison avec les troupes françaises métropolitaines en termes de pourcentage etc..
Les troupes indigène, pour reprendre les termes de l'époque (armée d'Afrique et armée coloniale) n'ont pas étaient sacrifiés mais trahis ! Nous leurs avons promis des accès à des droits, à faciliter leurs citoyenneté (donc fin de la discrimination du code de l'indigénat, du travail forcé responsable de milliers de mort, etc). Nous leurs avons promis la reconnaissance et à terme l'égalité des traitements (un tirailleur sénégalais était soldé beaucoup moins chère qu'un métropolitain). Mais rien de cela ne fut acquis, les combattants partaient en qualité d'indigènes et redevenaient des indigènes après la guerre. Comme le diras le général Lyautey responsable du protectorat au maroc et qui était favorable à l'accessibilité de la citoyenne française au ancien combattant marocain : nous nous comportons comme des boches ! Il vu, il n'était pas le seul, que au delà de la solidarité militaire, le monde civil et politique n'était pas prêt à voir l'africain comme autre chose qu'une race inférieure. Il a fallut attendre 1944 pour mettre fin à l'indigénat et aux travaux forcé, il a fallut le choc de la guerre d'indépendance algérienne pour ce rendre compte de la misère dans lequel vivait les musulmans.....Bref les tirailleurs n'ont pas étaient sacrifiés ils ont étaient trahis..... Néanmoins c'est une très bonne vidéo, je félicite votre travail 👍
C'est bizzare de faire venir des gens NON NATIONAUX combattre pour soi. Je trouve cela bien HYPOCRITE. Et l'égalité face aux soldes et compensations post combat ??
Et ça n'a pas été un recrutement facile, d'ailleurs, on en reparlera prochainement ! Et oui, la question des soldes pendant et après la guerre est un sujet en soi.
@@andrelenzi5927 😂😂😂😂 Tu connais RIEN à la colonisation et à ce que cela était VRAIMENT... Recherche ce qu'était le STATUT D'INDIGÈNE. Non les indigènes n'étaient pas considérés comme des français.
@@GESTFOOT je t'autorise à relire mon post puisque tu l'as mal compris. Et oui ils étaient mal considéré c'est vrai mais ils faisaient PARTIE de la France. Où partie de l'empire français si tu préfère. Donc quand tu es en guerre tu fais appel à tous ceux qui sont de ton pays, rien de plus normal. Après la manière dont il fut traité est un autre problème.
Il n'y a pas de comparatif avec les pertes des troupes françaises métropolitaines, je pense que ça aurait mit les choses en perspectives... Autant que je sache, les troupes sénégalaises étaient souvent utilisées en troupes de choc lors des attaques, mais moins en position de défenses. Quand l'anéantissement de la brigade Marocaine, en 1914, les pertes françaises sont effroyables, ceci étnt dut à une tactique inadaptées au caractère meurtrier de la puissance de feu...
En fait, je traite des troupes métropolitaine dans l'idée reçue précédente (sur les Bretons et les Corses). Et ce qu'on constate, c'est que les taux de pertes sont très comparables.
Charloteaux Valerian Mon arrière grand père maternel est mort en 14 deux mois et demi après son arrivée sur le front ,comme il a été " pulvérisé " par un obus ,il a été porté disparu jusqu'en 1922 , date à laquelle il a été déclaré mort pour la France ,sur le témoignage de deux de ses camarades de combat gravement blessés !!!
@@latelierdhistoire très bien, c'est un sujet finalement peu abordé sur internet, et qui mérite qu'on s'y intéresse ! Merci pour votre travail c'est très intéressant
C'est bien mais on aurais aimé connaitre les taux de pertes de l'infanterie Metropolitaine pour référence. Alors pour aider j'ai trouver cela: 87dit.canalblog.com/archives/2012/09/19/25330874.html 18% des francais mobilisés ont été tués. En réduisant à l'infanterie on obtient un homme sur Quatre. Les force colonniales n'ont en moyenne pas plus souffert que les troupes francaises.
Les troupes coloniales sont des troupes Française. Il convient plutôt de parler de troupe métropolitaines, pour les soldats issus de l'hexagone. De plus les régiments coloniaux intégraient des soldats métropolitain, et pas seulement des officiers (sources familiales).
@@grumpfarverne3660 Exact je viens de corriger mon commentaire. Cela ne change pas la conclusion, le taux de pertes entre métropolitians et coloniaux est comparable.
Bonjour, J'en parle dans l'idée reçue précédente, sur les Bretons et les Corses, je vous invite à vous y reporter :) Bonne journée (ou soirée, selon le moment que vous préférez) !
Raisoner de maniers legere sur des sujets aussi lourd et grave c est la nouvelle maniers qu il on trouver pour nous insulter . Etaler les preuves d un crime en vers les colonies et finalement Dire cela ne peut etres qualifier de crime l air de rien cette video est dur a encaisser quand on vient des anciennes colonies non ?!!!
pour compléter cette vidéo,si vous aimez l'histoire militaire,je vous conseille le livre"histoire de l'armée d'Afrique 1832/1962".le livre est épuisé en librairie mais disponible d'occasion.pour cela je vous conseil le site Momox,les prix sont intéressants et beaucoup de titres sont disponibles.
Les compagnies coloniales avaient une excellente réputation et étaient utilisées comme "troupes de rupture", parfois après un (ou plusieurs) échec des troupes standard. Les sénégalais étaient craints des allemands et il me semble avoir lu que la proportion de prisonniers était faible. Si le fait est avéré, il augmente la proportion de pertes sans devoir verser dans une lecture "épargner le sang français"
Bonjour, Tout dépend de la façon dont vous placez votre curseur, de votre définition de "gaucho", et de son degré d'objectivité. Une vraie question, car personne n'est d'accord. Problématique, n'est-ce pas ? Mais oui, passionné, et essayant d'entretenir sa culture, avec un souci d'objectivisation. Si vous en doutez (et c'est votre droit le plus légitime), je vous invite à fonder votre avis à partir de la bibliographique que je mets à votre disposition dans la description. Bonne journée.
@@latelierdhistoire ouah je ne m'attendais à une réponse. En faite ma question visait a demander si vous étiez de se courant post moderne de déconstruction de la culture avec ce prisme de la victimisation. Que vous soyer de gauche ou de droite bien sûr on s'en fou royal, mais savoir si la chaine et les informations présentés ne sont pas polluer par la peur de la bien pensance et du politiquement correcte. Mais sinon merci pour ton boulot, et force pour la suite.
parler des tirailleurs senegalais qui se battais pour la colonisation arreter de dire n'importe quoi ils se battais pour la france bien avant la guerre 14 18 et 39 45 arreter de dire des mensonges au gens
Bonjour, Je ne comprends pas votre propos : 1/ cette vidéo ne parle que de la 1er GM ; 2/ cette vidéo remet bien question une idée reçue, mais ne la confire pas. Où est le mensonge ? merci d'éclairer la lanterne.
![LES FUSILLÉS DE LA GRANDE GUERRE [ST] : 3 Idées reçues (8, 9, 10). #16](http://i.ytimg.com/vi/t163jdDGuqc/mqdefault.jpg)
![LES FUSILLÉS DE LA GRANDE GUERRE [ST] : 3 Idées reçues (8, 9, 10). #16](/img/tr.png)
![Le Pinard, sang des Poilus de 14-18 [ST] #25](http://i.ytimg.com/vi/6KfbSdLprts/mqdefault.jpg)
Bonjour,
Je vais juste pinailler sur un détail de l'exposé : même Mangin ne préconisait pas d'utiliser les troupes indigènes pour "épargner le sang français" ; dans le livre que vous citez, La force noire, en fait il dit même l'inverse. (Pour ceux que ça intéresserait, le livre est en accès libre, consultable et téléchargeable en 2 clics sur Gallica)
Sa problématique de base est effectivement la baisse des effectifs militaires causée par la diminution de la natalité, mais il ne propose absolument pas d'y pallier en faisant mourir des indigènes à la place de Français : il préconise au contraire de lever une armée d'Afrique sub-saharienne principalement pour remplacer les troupes françaises en garnison dans les colonies, qui pourraient alors être rapatriés en métropole pour atteindre les effectifs jugés nécessaires à la guerre qui se profilait.
Ensuite, il préconise aussi d'utiliser l'autre partie de cette armée pour appuyer l'armée française sur le front européen, et il les désigne effectivement comme troupes de choc, mais uniquement au regard de leur capacités martiales particulières, qu'il connaissait bien pour avoir beaucoup combattu à leurs côtés, et à laquelle il consacre une analyse historique depuis l'antiquité dans un chapitre précédent. Mais ne dit absolument pas de les exposer plus que n'importe quelle autre troupe de première ligne :
"la défense du sol natal exigera toujours le concours de tous ses habitants. C'est parce que ces habitants ne sont plus assez nombreux, qu'ils appellent leurs protégés à venir se battre à côté d'eux, et non pas à leur place." (page 322)
Ça c'est uniquement pour son mémoire, ensuite pour son attitude pendant la guerre elle-même je ne sais pas grand chose. Mais apparemment y'a eu des histoires de trafic de chiffres pour des querelles politiques entre généraux...
Bravo Camille,en lisant le compte rendu de Douamont il me semble qu il envoyait des vagues d indigènes qui ont étés massacrés par les allemands Ne l appelions t on pas le bouchers des noirs?
Du grand n'importe quoi. Pourquoi avoir appelés les africains ?? Même avec cette vidéo vous n'arrivez pas à expliquer ou démontrer le contraire.
Vous avez enrôlé de force des africains leur promettant la liberté et vous les avez envoyé en première ligne car vous lâches hypocrites racistes et hypocrites.
Conclusion:ne vous battez jamais pour la France si vous n'êtes pas blanc.
@@user-jp7ix7to7y ils ont été appelés car ils étaient sur des territoires sous contrôle Français et ça s'appelle une mobilisation générale en cas de guerre, en plus tous n'était pas forcé d'y aller il y avait aussi beaucoup de volontaires.
Pas besoin de rager pour eux, c'est assez méprisant
@@benjaminbordonado2643 oui lafr
Donc l'Afrique était en partie à la France. Donc mobilisation générale et on enrôle les indigènes pour ce battre dans un conflit qui ne les regarde pas. Ils se font massacrer et aucune reconnaissance. Et ils étaient où les valeureux français ? C'est vrai le grand general degaulle était planqué en Angleterre. Ils étaient où les français et leur grande armée ?? Battu et planqué comme des lâches.
Maintenant quelle est la reconnaissance pour ces tirailleurs sénégalais ?? Il n'y en a pas.
Donc si vous êtes noirs ne vous battez jamais pour ce pays d'hypocrites car vous resterez que des sous hommes pour eux
@@benjaminbordonado2643 et les africains n'étaient pas obligés mais c'était la mobilisation générale 🤔🤔🤔👍🏿
Excellente vidéo, étant universitaire je ne peux qu'approuver ton analyse historique. De plus on sent une formation universitaire de ta part, notamment par la bibliographie, chapeau !
Donc les tirailleurs sénégalais ne servaient a rien ?? Pourquoi les avoir appelés ?? Bref si vous êtes noirs en tous Ça pas français de souche ne vous battez pas pour ce pays de lâches. Qui eux pour le coup ne ce sont pas battus. Ne vous battez jamais pour la France car vous ne serez jamais reconnu ou remerciés
Bande dingrats hypocrites
Je suis tombé purement par hasard sur cette chaîne et franchement je suis pas déçu, c'est très bien sourcés et renseigné. Ça serais vraiment super si cette chaîne pouvait avoir son propre discord ou même une page Instagram.
Bref en tout cas cette vidéo est vraiment super😉
Continue ainsi
Ps :je suis reconstitueurs historique sur la 1ère guerre mondiale et je représente les tirailleurs sénégalais du 43e BTS (bataillon de tirailleurs sénégalais) qui ont repris de fort Douaumont en 1916. C'est aussi pour ça que cette vidéo m'a fait beaucoup plaisir.
... ET AU NOM DE DIEU, VIVE LA COLONIALE
Le hasard fait bien les choses alors, merci beaucoup !
Super ! J'avoue être un peu loin du monde des reconstituteurs, mais je me figure bien la passion qui vous anime (et c'est heureux) !
Pour le moment, discord et instagram ne sont pas prévus, simplement par manque de temps pour gérer tout ça. Mais aucune porte n'est fermée :)
Bonne continuation également :)
Merci beaucoup pour ce moment d'histoire.
Je vous en prie, tout le plaisir est pour moi :)
Je suis tombé purement par hasard moi aussi sur cette chaîne hier, et je suis déjà à ma 6ième vidéo, passionnant pour des "passionnés" de la grande guerre. Mes plus sincères hommages à nos anciens, merci pour tes vidéos, fort bien faites !
Donc les tirailleurs sénégalais ne servaient a rien ?? Pourquoi les avoir appelés ?? Bref si vous êtes noirs en tous Ça pas français de souche ne vous battez pas pour ce pays de lâches. Qui eux pour le coup ne ce sont pas battus. Ne vous battez jamais pour la France car vous ne serez jamais reconnu ou remerciés
Bande dingrats hypocrites
j'ai découvert ta chaine hier et ma foi félicitation. Moi-même portant un grand intérêt à cette période. Je passe de bons moments devant tes vidéos. Je me permet de contester gentiment une chose. Tu dis que les Antilles ont été peu touché, ce qui est peut-être vrai proportionnellement à d'autres endroits. Ceci dit j'ai pour habitude de me rendre sur les monuments aux morts dans chaque commune ou je me rends, et ayant souvent voyagé à la Martinique, j' y ai souvent vu des monuments dont le nombre de morts dépasse l'entendement comparé au nombre d'habitant. TU as dit que tu allais faire une vidéo là-dessus, il me tarde de la voir. encore une fois, bravo pour ton travail, continue.
Oui, c'est bien prévu, même si la littérature scientifique sur le sujet est assez faible et peu accessible (hélas, mille fois hélas !)
Donc les tirailleurs sénégalais ne servaient a rien ?? Pourquoi les avoir appelés ?? Bref si vous êtes noirs en tous Ça pas français de souche ne vous battez pas pour ce pays de lâches. Qui eux pour le coup ne ce sont pas battus. Ne vous battez jamais pour la France car vous ne serez jamais reconnu ou remerciés
Bande dingrats hypocrites
Félicitations pour ce travail de qualité, c'est clair, référencé, super bien produit : bravo ! Pour eux comme pour toi, j'espère que de plus en plus de gens verront tes vidéos !
Merci à toi William ! :-D
Je te découvre depuis peu, et tes vidéos sont brillantes et sobres..
Bon, j'attends toujours une vidéo sur l'engagement des corses... mais oui, c'est casse gueule. Mais pourtant, on était là...et de cela, peu en parle.
Pace è salute
il faut aussi rappeler que dans les troupes de tirailleurs Sénégalais beaucoup de soldat blancs y etaient présent !!!
Pour exemple un de mes arriére grand pére y etait en tant que sous off! je posséde par ailleurs une Sénégalaise (machette, aussi appelé la nettoyeuse de tranchée) ayant appartenue à son aide de camp dont la poigné comporte cette inscription: mon village au service de la France. avec quelques fautes d'orthographes ( mais qui n'en fait pas )!!! Quel bonheur de tordre le coup à la propagande bien pensante!!!! Et pour cela je vous suis reconnaissant de rétablir la vérité!!! Non la France n'est pas raciste elle n'est pas non plus sans culture.... n'est ce pas Macron!!!!! Lui qui veux déconstruire notre histoire!!!! ( entretien donné à une chaine anglois saxonne!!!
Encore une super vidéo dans cette série ! Du sérieux dans l'écriture et la narration.
Si jamais cela vous intéresse (et votre public en même temps, lien dans la description de ma dernière vidéo si jamais) de venir sur un discord qui regroupe quelques petites chaînes TH-cam d'histoire et d'histoire militaire pour partager nos savoirs, nos vidéos et conseils sur ces dernières, et tout simplement discuter de nos passions communes, vous êtes le bienvenue !
Merci :)
Pour ma part, j'ai beaucoup de mal à suivre les discords, donc je ne peux vous garantir ma présence, mais oui, que les gens qui sont intéressés n'hésitent surtout pas à vous rejoindre !
Je suis assez content de la vidéo, je trouve qu’il manque juste un truc c’est le taux de pertes des unités de métropole pour avoir un comparatif. Sinon belle surprise et découverte pour moi
21% de pertes pour la métropole et 22% pour la coloniale. Grossièrement on est sur les mêmes ratios après il n'y avait pas autant de soldats coloniaux que de soldats métropolitains
@@bobby-bam6568 merci, je m’en doutais un peut que ce serait équivalent mais un chiffre vaut mieux que de long discours
@@strategos8056 oui c'est sûr, la vidéo est bonne mais une conclusion synthétique ne serait pas de trop
@@bobby-bam6568 voilà tu a mieux résumé ma pensée que moi😂😂😂
Durant la grande guerre , les troupes coloniales représentaient 6 % des effectifs français
Chouette vidéo. Et chouette de pouvoir lire des commentaires ni haineux ni jouant à la victimes. Très chouette vidéos. Merci
Merci pour ton travail, je te souhaite de bientôt trouver ton public, tu mérites d'être connu !
ahah ! nous verrons bien ;)
C'est moi qui te remercie
Bien à toi !
Le traitement des troupes coloniales Françaises a beaucoup interloqué les américains (arrivant en fin de guerre).
L'US army et l'USMC ne considèraient pas les afro-americains comme aptes au combat.
Ils les cantonnaient donc à des tâches de train et ravitaillement.
Néanmoins ils ont "prêté" une unité à l'armée française, qui en fit bon usage au combat, et lui remis largement citations, décorations et honneurs.
Ce qui déplut énormément au commandement US par ailleur, qui protestat contre leur emploi et leur traitement.
Les "Harlem Hellfighters" comme on les surnommait (369e régiment d'infanterie, entre autres) furent donc incorporés et entraînés par les Français, qui ne tinrent pas compte des mises en gardes du commandement US leur attribuant une faible valeur, (les qualifant même de menace...) et demandant à plusieurs reprise leur affectation aux tâches de manutention et ravitaillement, à l'arrière.
C'est Foch qui exigeat leur integration aux troupes françaises.
Il fut le régiment d'infanterie US le premier à recevoir la croix de guerre, avec étoile d'argent, celui qui passat le plus de jours au combat, et le premier régiment allié à franchir le Rhin.
Ils furent honorés par la France, mais oubliés par les USA qui firent même pression pour leur interdire de défiler sur les champs Élysées. (Ils purent tout de même descendre la 5e avenue à leur retour.)
Les officiers américains furent choqués par la fraternisation entre les soldats français et les troupes afro-americaines , "traités d'égal à égal", equipés aussi bien que leurs frères d'armes français (Ils furent d'ailleurs équipés du casque Adrian français, contrairement aux reste des troupes US qui portaient le "plat à barbe" britannique. )un vrai scandale pour des officiers habitués à la ségrégation en vigueur aux USA.
Ces succès et l'exemple donné par les français ne firent pas pour autant changer les doctrines américaines, même si il eu un effet bénéfique sur la prise de conscience et le développement des réflexions sur les droits civiques.
Il faudra attendre la guerre du Vietnam pour voir cesser la ségrégation au sein des forces US.
Des noirs combattirent tout de même lors de la 2e guerre mondiale, mais en très faible nombre et à titre d'expérience. (Y compris une escadrille de chasse.)
Ils se distinguèrent encore une fois malgré tout, prouvant que la valeur d'un combattant n'est pas liée à la couleur de sa peau.
Tu oublies 2 héros des Harlems hellfigther qui ont reçu la légion d’honneur car à 2 avec peu de munitions au point que l’un utilise ça machette ont repoussé une troupe de plus de 20 allemand la nuit...
Travail sérieux et rigoureux, bravo !! Vous auriez pu cependant évoquer également les troupes indochinoises, même si leur taux de pertes fut relativement faible.
Merci pour le rappel de cette vérité historique. J'ajouterai que les généraux dans la plupart des camps n'avaient aucun scrupule à envoyer des hommes à la mort métropolitains comme coloniaux.
On peut aussi évoquer les troupes coloniales allemandes qui pendant les combats en Afrique Orientale ont fini par former la majorité des effectifs de l'armée de von Lettow Vorbeck. Mais ça c'est bien sûr un autre sujet.
Oui, la conception est encore celle de la masse, comme l'a très bien rappelé Quentin, de la chaîne "Sur le Champs".
Et effectivement, on pourrait les évoquer côté allemands, mais je crois que d'autres l'ont fait. Un bis repetita ne serait pas bienvenu, je pense.
Actuellement, j'ai deux vidéos en cours d'écriture et de tournage au sujet des effets de la conscription dans les colonies (je tease un peu ^.^), aspect peu présent, pour le coup, dans la vulgarisation, et généralement très peu connu en dehors des spécialistes du sujet. Pas encore de date pour les sortir, ce sera probablement courant 2021.
@@latelierdhistoire
J'attends en tout cas ces vidéos avec impatience
Aucun scrupule des généraux !? c'est pas en ne faisant rien que tu gagnes une guerre, c'est bien plus complexe que, muh généraux bad !!
Sympa le format, ça répond bien à la question qui sert de titre. Même si c'était tentant de mettre en fond sonore "le chant des Africains", c'est un petit anachronisme (date de 1941) mais ça ne m'empêchera pas de regarder les prochaines contributions.
Salut, la première version ddu chant des Africains date bien de la grande guerre, mais s'appelait C'est nous les Marocains et était celui de la division citée dans la vidéo. L'air n'était que partiellement similaire et était lui-même une mutation d'un chant des marsouins, auquel il reprend aussi le "en avant" en fin de couplet.
Bravo! Très intéressant et informant. Continuez!
COMPLÉMENTS ET ERRATA [À LIRE AVANT DE COMMENTER]
1- Pour les troupes coloniales, les taux de perte ont été présentées dans la vidéo précédente (th-cam.com/video/SkIH2oV55cs/w-d-xo.html). Ce taux est de 17-18%, avec une forte proportion pour les régions rurales. Eh oui, c'est ça d'écrire ses scripts comme pour un bouquin !
2- Pour les troupes indochinoises, comme je l'ai indiqué dans la vidéo, leur mobilisation a surtout été orientée vers des postes de manutention et de terrassement, tant dans les services de l'armée que dans les usines. La part des combattants est faible. Cependant, leur destin fera l'objet d'une vidéo dédiée.
3- Pour les Antilles et les possessions dans le Pacifique, cela fera aussi un épisode dédié.
Très intéressant, tu viens de gagner un abonnement ! :)
Merci et bienvenue :)
il manque le taux de perte des troupes "métropolitaines" pour comparer
Oui, j'en ai parlé dans le précédent épisode, que vous trouverez ici : th-cam.com/video/SkIH2oV55cs/w-d-xo.html
Pour aller vite, il est de 17-18%, pour les métropolitains (les guillemets ne sont pas nécessaires, c'est bien le bon terme). Tous les détails sont évoqué dans l'idée reçue n°6 :)
@@latelierdhistoire on est donc sur un même ordre de grandeur
@@osez111 Absolument, sauf pour les tirailleurs marocains, pour les raisons que j'ai évoquées.
Merci pour la qualité de vos productions. Un pur régale !!!!
Merci à vous
Je découvre votre chaîne et je regarde vidéo après vidéo ;) Très clair et très riche, j'apprends beaucoup ! Concernant les troupes coloniales, dans cette vidéo vous indiqué qu'il y aura une autre vidéo sur les troupes coloniales d'asie/pacifique. Est-elle déjà diffusée ? Dans la négative, pensez-vous la réaliser prochainement ? Très bonne continuation et encore bravo !
Merci beaucoup !
Oui, il y aura un sujet sur ces troupes (ainsi que des Antilles), bien que je ne puisse donner de date pour le moment ;)
Pour le référencement
MERCI pour cette analyse et de rappeler ces faits historiques sur l'utilisation forcèe d'êtres humains innocents sacrifiès pour les idées politique et les intérêts de l’oligarchie de l'èpoque.
Pour info, selon Pierre Miquel, qui l'a mentionné dans son livre "les Poilus", le régiment le plus décoré de la WWI (devant même la Légion) était un régiment de Tirailleurs Marocains. Quant au meilleur soldat de la "Der des Ders", il paraît qu'il était Australien (je ne me rappelle plus où j'ai pêché cette info). CQFD.
Sauf que le RICM régiment d’infanterie coloniale du Maroc était composé de coloniaux (et d’engagés metropoltains) et non de tirailleurs
@@egtresor
Il me semble bien avoir parlé de Marocains et pas de coloniaux, non ? À moins que j'ai mal lu le livre de Miquel...ou alors, on nous a menti...va savoir...
@@franck25 le RICM, Régiment d infanterie et de char de marine, héritier du Régiment d infanterie coloniale du Maroc, est bien le régiment le plus décoré de France en 14-18, et c est toujours lui de nos jours. C était bien un régiment de Marocains, mais de pieds-noirs pour la plupart, comme les régiments de zouaves, auxquels se sont greffés des métropolitains au fur et à mesure, principalement pour combler les pertes. Pierre Miquel parlait bien de ce régiment, c est lui qui a repris le fort de Douaumont notamment, au prix de très lourdes pertes.
Le RICM (régiment d'infanterie coloniale du Maroc) Il n'y a pas de Marocain, mais d'un mélange européen de métropole, pieds noirs et Algériens. Cette appellation est due à la provenance du régiment qui servait au Maroc
Le RICM était un regiment venant du Maroc, mais composé de métropolitains et pieds noirs. Les regiments de l'infanterie coloniale et zouaves suivaient la même logique. Les troupes indigènes s'appelaient Goumiers, Tabors, Tirailleurs (sénégalais et algériens ou tonkinois). Ou Spahis pour la cavalerie.
Bonjour, vous n'évoquez pas le cas des troupes indochinoises ? Elles représentaient aussi un important contingent. Merci pour votre travail et vos vidéos !
Oui en effet, gros oubli de ma part, même si la part des combattants fut relativement faibles (43000 hommes), et les pertes limitées (un peu plus d'un millier)... mea culpa maxima !
@@latelierdhistoire Je crois avoir lu que ces troupes ont notamment été utilisées comme terrassiers dans les tranchées plus que comme combattants, d'où un taux de perte limité mais un rôle que l'histoire n'a pas vraiment retenu.
@@nox2063 Vous avez parfaitement raison sur ce point, je n'ai rien d'autre à ajouter, si ce n'est recommander les fonds cinématographiques de l'ECPAD, notamment cette vidéo : archives.ecpad.fr/laide-des-colonies-a-la-france/
@@nox2063 Indochinois très utilisés pour le déminage après guerre... dangereuse besogne... ce taux de pertes là est souvent ignoré.
1:24 On notera la performance hors norme de M.Blaise Diagne qui a eu le bon soin de naitre 40ans après sa mort! Chapeau.
Absolument ! un record inscrit au Guinness Book !
Merci de remettre les point sur les i
1:23 Blaise est né en 1972 pour mourir en 1932... Aïe !
Il a rajeunit ! Mais quel est son secret ?!
trés bonne chaine!! bravo
Très bonne vidéo, très bien expliquée ! Merci !
Trés interressant. Je cherche désespéremment une video sur les théathre d’opératon de la 1ere guerre mondiale, en Afrique, Asie, Pacifique, au niveau des colonies des états européens.
Merci :)
Bonne question, j'avoue ne pas connaître non plus de vidéos sur ces sujets.
Je sais que "l'Odieux Connard" a fait une vidéo sur Lettow-Vorbeck (voici le lien : th-cam.com/video/ZdBBPwJeKv0/w-d-xo.html) mais je crois que c'est une des seules. Eventuellement, si je trouve, je répondrai à nouveau à ce commentaire.
@@latelierdhistoire merci pour la video d’un odieux connard, style bizare et trés original mais agréable et instrutif.
Je viens de trouver une petite video de parlons ystoire sur ce sujet ”la bataille des abeilles”.
Il y a plusieurs années ARTE avait diffusé un docu sur un navire de guerre allemand se battant dans l’océan Indien, qui fut coulé et dont l’équipage réussi a rentrer en Allemagne en traversant à pieds le désert du Yemen.
Finalement trés peu de documentaire sur ce sujet.
Des hommes ont souffert et sont morts en grand nombre. Il faut leur rendre hommage.
Ensuite des idéologues victimaires se servent de cette réalité pour soutenir leur haine anti-France et anti-blanc. Il y a un aspect qui n'est pas développé dans cette vidéo car ce n'est pas le sujet.
La présence des troupes coloniales sur le sol français a démontré l'absence de racisme ou son faible taux et aucune ségrégation. Ce fait a choqué les américains qui se sont opposé à la cohabitation des races sur le terrain et dans la population. Les américains noirs sont rentrés avec en mémoire un exemple de société qu'ils ne trouveront pas chez eux avant très longtemps et peut-être toujours pas.
Ce serait intéressant de voir si les indochinois envoyés dans les usines et sur la logistique ont eu plus de pertes que des métropolitains sur des postes similaires
C'est peut être du pinaillage mais il me semble qu'il y a une erreur dans les dates de Blaise Diagne a 1:25 de la vidéo, il est marqué 1972-1932, alors que cela devrait être 1872-1934. Très bonne vidéo sinon :)
Oui, j'ai vu (trop tard pour changer cpdt. Ça arrive...
Le problème que nous voyons aujourd'hui et que beaucoup d'africains ou de français d'origine africaine utilisent le supposé sacrifice de ces soldats dans un narratif servant à dire qu'ils ont sauvé la France et les blancs et donc essayer de mettre les français en position d'infériorité. Ils manipulent l'histoire sur des bases erronées. La France a mobilisé 8,6 millions d'hommes dont environ 550 000 soldats des colonies. Plus de 1,3 millions de français blancs sont morts et environ 100 000 soldats coloniaux sont morts également. Le taux de perte est donc similaire. Et le taux de pertes des troupes coloniales rapporté à l'ensemble des pertes de l'armée est de 7%. Difficile de dire qu'ils ont sauvé la France quand plus de 90% des morts étaient des fils des villes et villages de France. On voit leurs noms sur les monuments aux morts de toutes les communes de France
Surtout qu'une grosse part des troupes coloniales étaient formée de Français !
Excellente vidéo je suis dans les troupes de Marine = troupes colonial,
Du coup j'ai une question et les troupes de l'Indochine ?
Merci :)
Pour les troupes d'Indochine, je crois les avoir rapidement évoquées. Peu ont été au combat, elles ont surtout servi comme manutentionnaires ou en équipe de terrassement (parfois sous les obus...)
@@latelierdhistoire merci de te réponse
Ceux qui ont étés sacrifiés ce sont tous les ouvriers et paysans français et allemands.
Nos pays ne s'en sont jamais remis ce qui donne la chienlit actuelle des grandes villes.
Pas mal, sur leur utilisation effective, je crois savoir qu'ils ont été dispatché un peu partout dans les autres unités au bout d'un moment? C'était mieux pour l'adaptation (l'hivers etc) et la combativité ?
Alors, ça dépend : les bataillons et régiments de coloniaux restent composés de soldats des colonies. En revanche, au fur et à mesure que la guerre se prolonge, ces unités pouvaient être temporairement intégrés à d'autres unités supérieures (vers d'autres régiments ou divisions donc), en fonction des besoins du moment (repos, période de reconstitution de bataillons, opération importante, etc). C'est d'ailleurs le cas pour l'ensemble des unités, métropolitaines ou coloniales.
J'espère avoir répondu à votre question :)
je viens juste de regarder 2 vidéo d affilé , celle ci et celle sur les pertes bretonnes et corses . pourquoi dans celle ci le taux de perte est calculé sur celui d engagés et dans l autre sur le nombre de la population régionale ?
Je doute que l'on puisse comparer par rapport à la population pour les troupes coloniales, la mobilisation n'avait pas du tout la même ampleur dans les colonies
@@iPoilz oui je comprends très bien pour ce qui est du niveau de mobilisation plus important en france qui est logique , mais cela brouille les faits alors que ces deux vidéo sont censées " remettre les choses a leur place " et il y en a grand besoin quand on voit le sketch lamentable et révisionniste d ahmed syla de samedi dernier sur le service public qui plus est
Elle n'y est pas précisément parce qu'elle est dite dans la précédente ;)
Le rappel a toutefois été intégré au commentaire "compléments et errata".
Napoléon avec les spahis d'amerique... Et les tirailleurs
Avait compris la force combattante
L'armée d'Afrique fut efficace dans les deux guerres mondiale...
(Et une certaine république Française provisoire en 1942)
Petain fit deux guerres avec les marocains
En 1914..et en 1920... Avec la guerre du rif
Une personne de ma famille maternelle officiers d'artillerie de 75 de montagne... Y a participer
Cordialement
Ps Mangin son buste fut dynamiter en 40 par les nazis....
Volontaires et proposés par les caids ou par les chefs de tribus c'est contradictoire.
J’ai une licence d’histoire. Tu confirmes ce que les historiens savent depuis plus de 25 ans.
Et que de nombreuses personnes non spécialistes et parfois très passionnées semblent ignorer, hélas !
Très bonne vidéo,
J'ai peut être raté un chiffre dans la vidéo mais ça aurait été bien d'avoir une comparaison avec les troupes françaises métropolitaines en termes de pourcentage etc..
Les troupes indigène, pour reprendre les termes de l'époque (armée d'Afrique et armée coloniale) n'ont pas étaient sacrifiés mais trahis ! Nous leurs avons promis des accès à des droits, à faciliter leurs citoyenneté (donc fin de la discrimination du code de l'indigénat, du travail forcé responsable de milliers de mort, etc). Nous leurs avons promis la reconnaissance et à terme l'égalité des traitements (un tirailleur sénégalais était soldé beaucoup moins chère qu'un métropolitain). Mais rien de cela ne fut acquis, les combattants partaient en qualité d'indigènes et redevenaient des indigènes après la guerre. Comme le diras le général Lyautey responsable du protectorat au maroc et qui était favorable à l'accessibilité de la citoyenne française au ancien combattant marocain : nous nous comportons comme des boches ! Il vu, il n'était pas le seul, que au delà de la solidarité militaire, le monde civil et politique n'était pas prêt à voir l'africain comme autre chose qu'une race inférieure. Il a fallut attendre 1944 pour mettre fin à l'indigénat et aux travaux forcé, il a fallut le choc de la guerre d'indépendance algérienne pour ce rendre compte de la misère dans lequel vivait les musulmans.....Bref les tirailleurs n'ont pas étaient sacrifiés ils ont étaient trahis.....
Néanmoins c'est une très bonne vidéo, je félicite votre travail 👍
On leur a promis quand tout ça ? Source ?
C'est bizzare de faire venir des gens NON NATIONAUX combattre pour soi. Je trouve cela bien HYPOCRITE.
Et l'égalité face aux soldes et compensations post combat ??
Et ça n'a pas été un recrutement facile, d'ailleurs, on en reparlera prochainement !
Et oui, la question des soldes pendant et après la guerre est un sujet en soi.
@@latelierdhistoire Le frère de mon grand père a perdu tous ses orteils gelés dans la neige du Chemin des dames.
Non nationaux, bin étant des colonies, ces pays sont donc là France aussi.
@@andrelenzi5927 😂😂😂😂
Tu connais RIEN à la colonisation et à ce que cela était VRAIMENT...
Recherche ce qu'était le STATUT D'INDIGÈNE.
Non les indigènes n'étaient pas considérés comme des français.
@@GESTFOOT je t'autorise à relire mon post puisque tu l'as mal compris.
Et oui ils étaient mal considéré c'est vrai mais ils faisaient PARTIE de la France. Où partie de l'empire français si tu préfère.
Donc quand tu es en guerre tu fais appel à tous ceux qui sont de ton pays, rien de plus normal.
Après la manière dont il fut traité est un autre problème.
Il n'y a pas de comparatif avec les pertes des troupes françaises métropolitaines, je pense que ça aurait mit les choses en perspectives...
Autant que je sache, les troupes sénégalaises étaient souvent utilisées en troupes de choc lors des attaques, mais moins en position de défenses. Quand l'anéantissement de la brigade Marocaine, en 1914, les pertes françaises sont effroyables, ceci étnt dut à une tactique inadaptées au caractère meurtrier de la puissance de feu...
En fait, je traite des troupes métropolitaine dans l'idée reçue précédente (sur les Bretons et les Corses). Et ce qu'on constate, c'est que les taux de pertes sont très comparables.
Charloteaux Valerian Mon arrière grand père maternel est mort en 14 deux mois et demi après son arrivée sur le front ,comme il a été " pulvérisé " par un obus ,il a été porté disparu jusqu'en 1922 , date à laquelle il a été déclaré mort pour la France ,sur le témoignage de deux de ses camarades de combat gravement blessés !!!
Juste un détail, mais le nom de famille sénégalais "Diagne" se prononce "a la française", comme dans "gagner" ou "bagne".
Merci pour cette correction, je ferai attention la prochaine fois (car il y aura une future vidéo qui parlera du rôle de Blaise Diagne)
@@latelierdhistoire très bien, c'est un sujet finalement peu abordé sur internet, et qui mérite qu'on s'y intéresse ! Merci pour votre travail c'est très intéressant
C'est bien mais on aurais aimé connaitre les taux de pertes de l'infanterie Metropolitaine pour référence.
Alors pour aider j'ai trouver cela:
87dit.canalblog.com/archives/2012/09/19/25330874.html
18% des francais mobilisés ont été tués.
En réduisant à l'infanterie on obtient un homme sur Quatre. Les force colonniales n'ont en moyenne pas plus souffert que les troupes francaises.
Les troupes coloniales sont des troupes Française. Il convient plutôt de parler de troupe métropolitaines, pour les soldats issus de l'hexagone. De plus les régiments coloniaux intégraient des soldats métropolitain, et pas seulement des officiers (sources familiales).
@@grumpfarverne3660 Exact je viens de corriger mon commentaire. Cela ne change pas la conclusion, le taux de pertes entre métropolitians et coloniaux est comparable.
Bonjour,
J'en parle dans l'idée reçue précédente, sur les Bretons et les Corses, je vous invite à vous y reporter :)
Bonne journée (ou soirée, selon le moment que vous préférez) !
@@latelierdhistoire Merci, de même.
Raisoner de maniers legere sur des sujets aussi lourd et grave c est la nouvelle maniers qu il on trouver pour nous insulter . Etaler les preuves d un crime en vers les colonies et finalement
Dire cela ne peut etres qualifier de crime l air de rien cette video est dur a encaisser quand on vient des anciennes colonies non ?!!!
pour compléter cette vidéo,si vous aimez l'histoire militaire,je vous conseille le livre"histoire de l'armée d'Afrique 1832/1962".le livre est épuisé en librairie mais disponible d'occasion.pour cela je vous conseil le site Momox,les prix sont intéressants et beaucoup de titres sont disponibles.
1:24 1972-1932 ... avant JC ?
Absolument ! ^^
Les compagnies coloniales avaient une excellente réputation et étaient utilisées comme "troupes de rupture", parfois après un (ou plusieurs) échec des troupes standard.
Les sénégalais étaient craints des allemands et il me semble avoir lu que la proportion de prisonniers était faible. Si le fait est avéré, il augmente la proportion de pertes sans devoir verser dans une lecture "épargner le sang français"
Le fait n'est pas avéré.
Les troupes coloniales comptaient principalement des Français.
Une chaine de gaucho ? Ou un homme passionné, cultivé et neutre ? Une vrais question.
Bonjour,
Tout dépend de la façon dont vous placez votre curseur, de votre définition de "gaucho", et de son degré d'objectivité. Une vraie question, car personne n'est d'accord. Problématique, n'est-ce pas ?
Mais oui, passionné, et essayant d'entretenir sa culture, avec un souci d'objectivisation. Si vous en doutez (et c'est votre droit le plus légitime), je vous invite à fonder votre avis à partir de la bibliographique que je mets à votre disposition dans la description.
Bonne journée.
@@latelierdhistoire ouah je ne m'attendais à une réponse. En faite ma question visait a demander si vous étiez de se courant post moderne de déconstruction de la culture avec ce prisme de la victimisation. Que vous soyer de gauche ou de droite bien sûr on s'en fou royal, mais savoir si la chaine et les informations présentés ne sont pas polluer par la peur de la bien pensance et du politiquement correcte. Mais sinon merci pour ton boulot, et force pour la suite.
A lire, la thèse de Marc Michel "L appel à l Afrique".
A voir, les pourcentages indiqués au musee de Peronne.
Le reste, c est blabla gauchiste.
Vous parlez de mobilisation aux lieu de razzia
Tu pourrais parler de la guerre en 1870 entre la France et les allemandset parler des raisons de la défaite
Bonjour
Je l'évoque dans ma série sur la Commune de Paris
@@latelierdhistoire ha d'accord merci
parler des tirailleurs senegalais qui se battais pour la colonisation arreter de dire n'importe quoi ils se battais pour la france bien avant la guerre 14 18 et 39 45 arreter de dire des mensonges au gens
Bonjour,
Je ne comprends pas votre propos : 1/ cette vidéo ne parle que de la 1er GM ; 2/ cette vidéo remet bien question une idée reçue, mais ne la confire pas.
Où est le mensonge ? merci d'éclairer la lanterne.
Gauchiste