Bravo jeune homme, clair et très intelligemment documenté : vous comblez un vide grâce à cette iconographie magnifique et votre très pertinente analyse ! Un ancien Compiègnois (67 ans) qui a quitté le Valois pour les " Valois - Angoulême"...
Bonjour, Suppression volontaire des messages ou rechargement de la vidéo ? J'aimerais échanger avec vous sur votre travail si le coeur vous en dit. Bravo et bonne continuation.
Nico Bilot il y a 2 jours Bonjour, Bravo pour le travail et merci de la diffusion ; pour avoir moi-même une activité de médiation scientifique, je sais que ce n'est pas facile de mener de tel projet à bout. Je me permets tout de même de vous indiquer quelques erreurs, particulièrement sur la partie médiévale : la tour de Compiègne n'a pas été la première tour circulaire et n'a pas servi de modèle (même si elle reste une tour très intéressante), un château construit en quatre ans n'est pas nécessairement petit ou modeste (Château-Gaillard en deux ans par ex.), le palais mérovingien de Compiègne est très très hypothétique et n'était pas nécessairement une résidence aristocratique confortable comme le nom peut le laisser croire, on a pas mis un siècle pour redresser la ville à la fin du Moyen Âge, etc. Je me prends à rêver que vous fassiez un travail similaire sur Creil, Crépy-en-Valois ou Villers-Cotterêts par ex., autres villes mal connues de notre territoire et pourtant essentiels dans l'histoire de France. Je suis basé à Crépy-en-Valois, à l'occasion nous pourrions nous rencontrer pour discuter de tout ceci. Bonne continuation en tout cas.
Guillaume Roignant il y a 2 jours Merci beaucoup pour vos remarques ! Pour le palais mérovingien, il est tellement connu que je n'en parlerai pas en vidéo, sauf pour évoquer les grandes assemblées car elles se sont déroulées quelque part. C'est très confus, et je le résume à un "?". Il en est presque de même pour le plais carolingien. Sans la peinture de Fournier-Sarlovèze, je lui aurais mis aussi un "?" pour le décrire. Concernant la grosse tour du roi, je ne fais que relayer les résultats d'historiens et d'archéologues, mais de mon côté je n'ai pas trouvé de traces de donjon circulaire antérieur. Senlis par exemple qui est contemporain est rectangulaire, de même pour beaucoup d'autres. Et ce n'est qu'avec Étampes que l'on retrouve une architecture comparable (à part le plan quadrilobé), et très proche dans le temps. Mais je suis curieux de savoir le ou lesquels sont plus anciens. Château-Gaillard ne me semble pas une bonne comparaison avec le "Louvre de Charles V". La raison politique à elle seule explique que ce verrou de la Normandie ait été construit aussi rapidement. Il n'y avait pas d'urgence à Compiègne, et Charles V ne manquait de résidences pour la chasse le temps qu'une construction modeste puisse voir le jour. Pour le coup, j'essaie juste de ressortir des plans 17ème les parties les plus anciennes. Une sur épaisseur polygonale entre la chapelle et la salle des gardes laisse deviner la présence aussi d'une tour, peut-être l'accès originel aux étages. Le manque d'homogénéité dans le plan général montre diverses époques de construction, bien qu'il ait pu y avoir des reconstructions. Mais pour cette partie là, je n'affirme rien, je suggère par l'analyse des plans. Avec la construction de l'Hôtel de Ville, on termine de reconstruire le beffroi déjà bien abîmé avant le siège puis détruit pendant. Il en est de même pour Saint-Antoine. Ce sont bien les dernières cicatrices de 1430. Effectivement, le reste de la ville a mis beaucoup moins de temps à être reconstruit. Je modélise Compiègne en premier lieu par passion dont j'espère vivre un peu. Mais j'ai déjà reconstitué des châteaux et une ville dans le cadre de projets missionnés. Et je suis toujours ravi de discuter de projets. Le château de Creil doit être très intéressant à reconstituer sur son île, Crépy-en-Valois et Villers-Cotterêts sont en effet très importants aussi.
@@guillaumeroignant3478 Bonjour, Merci de la réponse. Pour le palais mérovingien, je ne crois pas qu'il faille le considérer comme si certain, surtout qu'un "palais" mérovingien n'est pas du tout structuré et n'a pas du tout la même fonction qu'un château ; il est, à bien des égards, beaucoup plus proche d'une villa antique ou du Haut Moyen Âge. Concernant les tours circulaires, il y en a beaucoup à commencé par Freteval ou Château-sur-Epte ou Neauphles-Saint-Martin ; concernant les tours polylobées mais avec structure circulaire (donc pensée identiquement), très proche de vous il y a Ambleny dont la datation est remontée vers 1130-1140. Compiègne reste parmi les plus anciennes en France du nord, mais l'aire d'apparition de ce type de fortification-résidence circulaire est surement à chercher dans la vallée de la Loire. Et désolé pour le compiégnois que vous êtes mais, à notre connaissance, la tour de Compiègne n'a pas servi de modèle. Je ne compare pas à Château-Gaillard, je précise une généralité : les châteaux se construisent plus vite que vous ne le sous-entendez. Bien sûr le contexte de Charles V est atyique, ceci étant il bâtit ou fait de profonds travaux dans de très nombreux châteaux dont des "monstres" tels que le Louvres, Creil, Vincennes évidemment, La Bastille Saint-Antoine, le palais de la Cité, etc. Son règne ayant été relativement court, on peut soupçonner une très forte et très réactive activité de ses équipes mais aussi que beaucoup de ces édifices n'étaient pas terminés à sa mort (je travaille actuellement sur Creil et c'était le cas par ex.). Il y aurait beaucoup à écrire sur ces quelques points mais je ne m'attarde pas plus. Je le redis : je vous félicite pour ce travail de médiation. Je vous ai donné mon mail, n'hésitez pas à m'écrire pour que l'on se rencontre.
Bravo jeune homme, clair et très intelligemment documenté : vous comblez un vide grâce à cette iconographie magnifique et votre très pertinente analyse !
Un ancien Compiègnois (67 ans) qui a quitté le Valois pour les " Valois - Angoulême"...
Enrichissant
Super montage !
Ça rend l'histoire plus accessible à tous.
Passionnant historiquement et sur le plan de l'archéologie monumentale ! Bravo et merci (et c'est mieux avec le son corrigé !)
intéressant.
Bonjour,
Suppression volontaire des messages ou rechargement de la vidéo ?
J'aimerais échanger avec vous sur votre travail si le coeur vous en dit.
Bravo et bonne continuation.
Bonjour, c'est une nouvelle vidéo avec un son refait. Je remet notre début de conversation ici.
Nico Bilot
il y a 2 jours
Bonjour,
Bravo pour le travail et merci de la diffusion ; pour avoir moi-même une activité de médiation scientifique, je sais que ce n'est pas facile de mener de tel projet à bout.
Je me permets tout de même de vous indiquer quelques erreurs, particulièrement sur la partie médiévale : la tour de Compiègne n'a pas été la première tour circulaire et n'a pas servi de modèle (même si elle reste une tour très intéressante), un château construit en quatre ans n'est pas nécessairement petit ou modeste (Château-Gaillard en deux ans par ex.), le palais mérovingien de Compiègne est très très hypothétique et n'était pas nécessairement une résidence aristocratique confortable comme le nom peut le laisser croire, on a pas mis un siècle pour redresser la ville à la fin du Moyen Âge, etc.
Je me prends à rêver que vous fassiez un travail similaire sur Creil, Crépy-en-Valois ou Villers-Cotterêts par ex., autres villes mal connues de notre territoire et pourtant essentiels dans l'histoire de France.
Je suis basé à Crépy-en-Valois, à l'occasion nous pourrions nous rencontrer pour discuter de tout ceci. Bonne continuation en tout cas.
Guillaume Roignant
il y a 2 jours
Merci beaucoup pour vos remarques !
Pour le palais mérovingien, il est tellement connu que je n'en parlerai pas en vidéo, sauf pour évoquer les grandes assemblées car elles se sont déroulées quelque part. C'est très confus, et je le résume à un "?". Il en est presque de même pour le plais carolingien. Sans la peinture de Fournier-Sarlovèze, je lui aurais mis aussi un "?" pour le décrire.
Concernant la grosse tour du roi, je ne fais que relayer les résultats d'historiens et d'archéologues, mais de mon côté je n'ai pas trouvé de traces de donjon circulaire antérieur. Senlis par exemple qui est contemporain est rectangulaire, de même pour beaucoup d'autres. Et ce n'est qu'avec Étampes que l'on retrouve une architecture comparable (à part le plan quadrilobé), et très proche dans le temps. Mais je suis curieux de savoir le ou lesquels sont plus anciens.
Château-Gaillard ne me semble pas une bonne comparaison avec le "Louvre de Charles V". La raison politique à elle seule explique que ce verrou de la Normandie ait été construit aussi rapidement. Il n'y avait pas d'urgence à Compiègne, et Charles V ne manquait de résidences pour la chasse le temps qu'une construction modeste puisse voir le jour. Pour le coup, j'essaie juste de ressortir des plans 17ème les parties les plus anciennes. Une sur épaisseur polygonale entre la chapelle et la salle des gardes laisse deviner la présence aussi d'une tour, peut-être l'accès originel aux étages. Le manque d'homogénéité dans le plan général montre diverses époques de construction, bien qu'il ait pu y avoir des reconstructions. Mais pour cette partie là, je n'affirme rien, je suggère par l'analyse des plans.
Avec la construction de l'Hôtel de Ville, on termine de reconstruire le beffroi déjà bien abîmé avant le siège puis détruit pendant. Il en est de même pour Saint-Antoine. Ce sont bien les dernières cicatrices de 1430. Effectivement, le reste de la ville a mis beaucoup moins de temps à être reconstruit.
Je modélise Compiègne en premier lieu par passion dont j'espère vivre un peu. Mais j'ai déjà reconstitué des châteaux et une ville dans le cadre de projets missionnés. Et je suis toujours ravi de discuter de projets. Le château de Creil doit être très intéressant à reconstituer sur son île, Crépy-en-Valois et Villers-Cotterêts sont en effet très importants aussi.
@@guillaumeroignant3478 Bonjour,
Merci de la réponse.
Pour le palais mérovingien, je ne crois pas qu'il faille le considérer comme si certain, surtout qu'un "palais" mérovingien n'est pas du tout structuré et n'a pas du tout la même fonction qu'un château ; il est, à bien des égards, beaucoup plus proche d'une villa antique ou du Haut Moyen Âge.
Concernant les tours circulaires, il y en a beaucoup à commencé par Freteval ou Château-sur-Epte ou Neauphles-Saint-Martin ; concernant les tours polylobées mais avec structure circulaire (donc pensée identiquement), très proche de vous il y a Ambleny dont la datation est remontée vers 1130-1140. Compiègne reste parmi les plus anciennes en France du nord, mais l'aire d'apparition de ce type de fortification-résidence circulaire est surement à chercher dans la vallée de la Loire. Et désolé pour le compiégnois que vous êtes mais, à notre connaissance, la tour de Compiègne n'a pas servi de modèle.
Je ne compare pas à Château-Gaillard, je précise une généralité : les châteaux se construisent plus vite que vous ne le sous-entendez. Bien sûr le contexte de Charles V est atyique, ceci étant il bâtit ou fait de profonds travaux dans de très nombreux châteaux dont des "monstres" tels que le Louvres, Creil, Vincennes évidemment, La Bastille Saint-Antoine, le palais de la Cité, etc. Son règne ayant été relativement court, on peut soupçonner une très forte et très réactive activité de ses équipes mais aussi que beaucoup de ces édifices n'étaient pas terminés à sa mort (je travaille actuellement sur Creil et c'était le cas par ex.).
Il y aurait beaucoup à écrire sur ces quelques points mais je ne m'attarde pas plus. Je le redis : je vous félicite pour ce travail de médiation.
Je vous ai donné mon mail, n'hésitez pas à m'écrire pour que l'on se rencontre.