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パルワさん色んなバリア貼ってみたけど駄目だった…個人的にSNS下手すぎるなと思いました裁判に関してはなかなか進行しないので結果が出るのはいつかわかりませんが、任天堂は損害賠償等をどれくらいの条件にするんでしょうね…？
IP 有り余ってるバンナムだと良かったのにな。世の中ちょっと可笑しい・・
発表当初やバズった後のSNSが盗人猛々しい感じで気持ち悪かったのでこのゲームはやらなかったです
SNSの使い方は残念でしたね。。インディーズの代表面するならインディーワールドみたいな活動してから言えよと思いますし。
筋通さないといけないってヤクザみたいだなと思ったけどポケットペアの文章見て任天堂頑張れと思いました。
正直公平に見ようと思ったけどCEOが性格終わってて笑っちゃったｗＳＮＳ使っちゃいけない人間の典型みたいな人だねアレ
"ゲーム開発以外の問題に多くの時間を割かざるを得ない"のは任天堂のほうなんだよなぁ…
パクリ散らかして「これはボクが考えたオリジナル！IPビジネスもやっちゃうぜ！」なんてやっといて訴えられたら「インディーズだからｗｗｗｗボクを攻撃したら業界委縮しちゃうよｗｗｗあーあｗｗ」って、そりゃ通りませんわな。
最強とか言っちゃうあたりが恥ずかしい。そりゃポケモンは最強レベルのIPだよ。散々イきって怒られたらセコイ言い訳って・・・。
そもそも萎縮するかどうかは歴史が決めることであって、訴えられた人間が言うことじゃないですね
ゲーム業界発展の為に自由な使用を許可されてた特許に類似した特許を取って、使用料みんなから搾り取ってやるぜ！なんてやって任天堂に訴えられたどこぞのあれの流れすぎる（笑）
パクる事に慣れ過ぎてパクリが悪い事だという認識が無くなっちゃったんでしょうね。視界の外でコッソリやってる内は見逃してくれてたけど、目の前で大々的に自慢してしまったら怒られるのは道理。多分、こう言うのを「盗人猛々しい」というのかな？
私も今回のケースはナカイド氏が言うように「売れてむかついたから」ではなく、デザインをパクッて元の世界観ではやらないようなことをやらせたキャラで大手と組んでIPビジネスを始めますということをやり始めたからだと思います。単に1500万本売れただけであれば、ギリ黙認されていたんじゃないかと。
最新の声明でめちゃ嫌いになったわ「ゲーム開発以外に時間を取られる～」ってそれ、任天堂の台詞やぞ
基本的に訴える側に利益ってないですからね。散見されるように訴える行為そのもので不当な評価を受けるリスクがあるし、勝ったところでそれまでの費用を埋める程度の金にしかならない。つまり自社の将来（任天堂の場合はゲーム業界そのものも多少含まれる）を防衛する行動でしかなく、やらないで済むなら誰だってやりたくないんですよ。そういう意味で任天堂側の台詞だろ、が的確すぎるんですよね。
本当それポケモンリスペクトなら株ポケまで出張らせて本家開発に影響でないかも考えろよと
任天堂は調子乗りすぎ。
@skyuruプレイリスト非公開にしとけよ。どういう人間が任天堂叩いてんのか分かっちゃうだろ。
@@skyuru 調子乗ってたのはツイッターで任天堂叩きしてた社長の方じゃ
あの声明を要約すると「訴訟起こされて迷惑かかってます」「うちインディーなのに本気で攻撃してくるの？」「うちが負けたら他のインディーもゲーム作りにくくなるだろうなーﾁﾗｯ」。あんな態度の声明読んでパル擁護したい人はいないと思う。
自分達が訴えられて人形幻想演舞は何故スルーだったのか、ポケットペアとその信者は自分達の頭でよく考えて欲しいね
現在、多くの外国人がポケットペアを擁護しています。任天堂はランダムにプレイヤーを訴えるという非常に悪い評判があり、そのため評判は非常に低いです。
@@RoyalKnightVIII 良い作品を作ることと盗作は別の問題。面白いゲームを作ったからパクってもOKとはならないし、なってはいけない。インディーの範疇で小銭稼ぎ程度におさえておけば見て見ぬふりをしてもらえたものの、ライバル会社SONYと手を組んで任天堂と同じメジャーの土俵に乗り込んできたポケットペアは超えてはいけないラインを超えた。外国人は似たキャラクターとシステムのゲームを作って売れたから嫉妬で告訴したというその一点のみの認識で任天堂を批判していて、言葉の細かいニュアンスが正確に伝わっていないからポケットペアを擁護している人が多くなっているだけ。ポケットペアが優れたゲームを作った事は認めるが、ダメなものはダメ。
@@RoyalKnightVIII 海外の方が権利意識やライセンスといったコンプライアンスを守る意識が高いという認識が我が国では漠然とありましたが、実態はそんな感じなんですね…
@@RoyalKnightVIII 俺は日本人だけど任天堂とポケモンは大嫌い。挑戦的なゲーム(パルワールド)を創るポケットペアは大好き。刺激がある。これからも末永く応援したい勿論、擁護しています。ワンパターンなゲームばかり作る任天堂とポケモンはもう終わった。時代遅れだ。
もうこれ任天堂がインディーゲーム業界を萎縮させるんじゃなくて、ポケペア自身がインディーの在り方とイメージを崩壊させてインディー業界を萎縮させるでしょ。
売り逃げ出来たのにそれを潰したのはポケぺ自身なんだよな
他のインディの人が「パルがインディにも喧嘩ふっかけやがった！？」って驚いてるのは見た
目こぼし文化がなくなって、ガイドラインが一分の隙もなく厳しくなる、新しいアイデア出したら直後にAIで同じようなゲーム出されて、技術はフリーでしょーってやられる等々 インディクリエイターが色々発表しにくくなりますね
自分たちで締め付け強くしてるっていうWWWW
まさに自業自得ってか
動画内でも言われてるけどポケモンオマージュもといあからさまにパクってるのにポケモンへのリスペクトも無く、さも全て自分達で一から築き上げた様な態度でいざ訴えられると弱者ムーブしてて見てて本当に気分が悪い。話題になってた時からなんでこんなに堂々と売り出してるんだろうと思ってた。
まあ、一応全キャラを一から作ったのも本当みたいですからね…どう見ても雰囲気パクってるけど
半天狗ムーヴをリアルでやってておもろいわ
このパルワの「明らかにパクってるのに自分達の完全オリジナルって態度」と「それをIP化する動き」はコロプラの「これは自分達が発明し特許を取った物って主張」と「この特許で金取るぞ」に通じる物が有るこの辺が任天堂の逆鱗に触れたんじゃないかと思うわ
@@DisposalSite 任天堂の天敵ソニーと共同会社立ち上げたのが琴線に触れた説
@@カズめぐ愛好者りょーくん CEOがAIにポケモン学習させましたってSNSで言っちゃったから実際は「一から全キャラをAIにポケモンを学習させ作らせた」が正解です
パルワ声明文の「任天堂のせいでゲーム開発遅れるわ～」が最高に腹立ったわ。完全に身から出た錆、自業自得、因果応報なのに訴えてきた任天堂が悪いみたいな認識なんだな
AIでデザイン流用してるとしかおもえないしねぇ
パクリを自由な発想って呼ぶな
法律に触れない程度にパクればよかったのにね。逆にそれさえ守ればパクリ放題よ
まったくです。パクっておいて「相手が悪い～」ですからね。盗人猛々しいとは正にこの事。
ゲームだけなら見逃してたのにソニーと組んでグッズ展開ってコ○プラ思い出す
インディーゲームvs任天堂に持っていこうとするのかなり悪質だと思う。
そもそもパルワ以外のゲームでは他のインディーゲーをパクりまくってるからなあ。どういう神経でインディー業界の代表面してるんだって話
例のツイートのRT欄見ると他のインディーゲーム開発者から「勝手に主語でかくすんな」と総スカン食らっててかなり痛快だよ
個の問題に関して主語を大きくして、対立構造をずらし社会的な問題にするのは詐欺師の常套手段。LGBT VS 社会、電気自動車VS化石燃料車、黒人VS日本人…などなど
任天堂はインディーゲームに寛容でしょUNDERTALEがいい例じゃん
@@snsk025 寛容もなにもあの内容だと任天堂はなにも言えんやろ
アニプレとかと組んでIP展開しようとしたのが最大の引き金な気がするなぁ。どうみてもポケモンに見えるキャラで、ポケモンというブランドが絶対にやらない、NGを出している商品展開やブランディングの仕方やったら、ポケモンのイメージ低下に繋がるよね。。消費者がポケモンだと思って買ったらパルワでした〜みたいなのも容易に想像つくし。。
昔、ポケモンと間違えてよく似たデジモンのソフビを買って、なんか気持ち悪くて半ベソかいた記憶があるわ。あれもデジモンが悪かったんやなー...なわけあるか。デジモンの何所に非があんねん。パルワールドも同様。丸みを帯びたかわいいモンスターの商品を展開して、何があかんねん。
まぁ、ソニーらと組してIP商売に乗り出してきたらさすがに叱らないとダメ。腹立ったというか普通に調子こいてライン越えてしまった感じ。ほっといたら「パルワセンター」みたいなショップを普通にやり始めるくらいの道徳感だと思う。モンスターのぬいぐるみとかトレカ売り出すところまで見える。他者に対するリスペクトの欠如や道徳感のなさ、みたいな所がコインチェックやパルワールドを生み出せた一因(良くも悪くも)なんだろうけど、さすがにIP商売入ってきたら許されない。というかこのケース許したら過去のクリエイター達に示しがつかないし、まだ見ぬ未来のクリエイターにも損害しか生まない。結局は彼らはゲームクリエイターではない、という事に帰結すると思う。声明文を見てハッキリした。
ゲームだけならシステムとか似たようなのもあるから許せるけど、ゲーム外で、そんな事やられたら無法地帯になるの目に見えてるし「業界の為にならない」から叩かれたって感じすよねー
パルワセンター作って何があかんねん。ぬいぐるみやトレカも作って何があかんねん。根拠を示せや。リスペクトとか道徳観とかいう聞こえのいい手前勝手な思想の押し付けすんな。IP展開したら何が問題あんねん。そら競合他社は損するやろうけど、自由主義経済なんやから当然やん。消費者からすれば、かわいいモンスターが増えてハッピー。
ＩＰ化はアウトに決まってんだろむしろここまで見逃してもらったことに感謝せえよ
１月の時点で株式会社ポケモンが声明を発表しているから、その時点で目を付けていたのは確実。見逃していたのではなく、勝てる要素を調査していたのだろう。
@@ほえほえ-w3x まあとはいえ自分も今のところはIP化がアウトだった説を推すかなあんだけ似せたゲームが流行り始めたら当然目はつけるし、調査含めて戦の支度を整えておくのも当然その上で、実際に攻め込むかまでには明確にラインがあるのが普通もちろんどこでそのラインを超えたかというのは推測の域を出ないけどね
@@samp2556 他の開発チームに対しても超えてはいけないラインを示す意味もあるだろうね
@@samp2556 弁理士の解説では､任天堂は今年の２月に分割出願（既存の特許を細分化するための特許）された特許7493117号で権利侵害を主張するのではないかということ。２月に分割出願するということはリリース直後から訴訟提起を準備していたということになる。
アウトに決まってるってなんやねん。根拠を示せや。
パルワールド公式のお気持ち表明ツイートで反転アンチ化した奴多いやろ。被害者ヅラほんまきしょかったわ
俺は元からパルワールド公式は嫌いだったぜ！よろしくブラザー
あれこそ彼らの本性。ポケットペアはサイコパス過去作や社長の発言で透けて見えてたけどね日本は調和を重視する人が多いからサイコパスが蔓延りやすい
出た時中国みたいな事してんなって言われつつも日本のメーカーだって事で、多くの人がガチガチにアウト臭いなと思いつつも少し肩を持つ雰囲気だったが、流石に無くなっただろうなｗ
@@waitplease実は日本人じゃない説
いやいやいやいや……ソニーとアニプレックスとかと組んで大きなライセンス業やろうとしているくせに小さいインディース気取られても困るわ。もう小さいインディーズ名乗るのは通用しないわ。
ポケットペア側も調子乗ってるんだろうけどSONYとかMicrosoftが金のなる木にすり寄ってるんだとは思う。いずれにせよ、ポケットペアは食いつぶる運命なのかも
Vtuberで陰に企業の存在が見え隠れするのに、「個人勢です」とか言ってるようなもんだよな。
これは自分が当時のパルワールドの配信や動画の視聴者層に思ってたことだけど、「事実、流行っているのが正義」「面白ければなんだっていい」みたいな発言をする人が少なくなくて、体感４～５割程度（なんならそれ以上）居たことに危機感を持って欲しかった。安易にパクリとか特許侵害とか出来ない上で「いかに面白いゲームを作れるか」に情熱を注いで頑張って開発しようとしている方達を無下にする行為だからね。そう言ってた人たちって今どういう心境なんだろう…
パルワールド公式も気に食わないけど、発売当時からパルワールドを使ってポケモンを馬鹿にしたコメントやポケモンにパルワールドを要素を入れろコメントした人らも気に食わんかった なーにが任天堂が訴えてないからパルワールドは大丈夫や、しっかり地雷踏んで訴えられとるやないか
GTA時代知ってるゲーマーだと大丈夫って思うんですよトゥルークライム、ゲッタウェイ、ドライバー、マフィア、スリーピングドッグス これらはGTAのパクリゲームだからニンテンドーがまさかパルワごときでキレるなんて思わないんですよね（ロックスターよか器小さい）元々がタイトーのパクリメーカーですしね。
確かにソニーとアニプレと組んで「インディーズです虐めないで＞＜」は無理があるよなぁ
ちゃんと独自色のあるゲーム開発してる他のインディーズにも失礼だし、どこまでも敵しか作らないやり方だと思う
インディー開発者としては「いっしょにすんな」って感じ現に幻想人形演舞は訴えられて無いしな
シンプルにやりすぎでしょ。Twitterでも図に乗って暴れすぎていたし妥当。どういう結果になるのか注目しています。
会社は細々活動してユーザーが勝手に騒いでるところでとどめておけばよかったのに、やれ自己語りしたり信者みたいなやつらと同調したりで救いようがない
インディーゲーム開発者です。例のポストでインディーゲーム開発者代表面してるところに腹立って擁護する気失せました。
一般人から見てもあれはないと思った。何のゲーム作ってるのかは分かりませんが、頑張ってください！
例のポストに関わらず擁護する気なんか持たない方がいいと思うけど
ゲーム業界は案外狭いんで業界人から嫌われているパルワは擁護しない方が良いです
むしろ何故パルワールド、ポケットペアを擁護してたんですか……
パルワールドが生き残る唯一の方法は全ての攻撃を回避することだったんだけど何故か当たり判定をどんどん大きくして正面から殴り合おうとしてる
今のところ一番有力なのは、ソニーの傘下企業でパルワ権利展開を始めたことが逆鱗に触れたって話でしょう結局のところ、猫と同じ構図です「他社の特許物を自分の金儲けのために独占しようとする行為」が、任天堂のレッドライン
世界一ピンクな物質でもそんなのあったな
それまでは許す道もあったのかも…
@@nakaido実際問題、猫の時もそうでしたけど使う分には何も言わないんでしょうねだけども、調子乗って特許取っちゃうぜ〜wとか、IPビジネスを始めて儲けちゃうよ〜^^とかをやってしまうと、それこそゲーム業界の萎縮に繋がってしまうので訴訟する、といった形ではないでしょうか？
任天堂ってまじゲーム業界の水戸黄門だな。
キャラ回りの権利だけの可能性もあるし、現時点で一般人目線だと、調子乗って売れたからぐらいしかわからん
ポケットぺアの『インディーズ』を盾や人質みたいに使い被害者ヅラするのやばいな
同人バリアならぬインディーバリア
さも自分たちがインディーズの代表みたいな物言いは白けるね
この問題でちょこっと調べたら、社長の溝部 拓郎氏の経歴が気になった。最初にゲーム開発を学んだのは大学生の時に「※任天堂ゲームセミナーにてDS開発」だそうで。※ポケットペアHPに記載その後ポケットペアで作ったゲームが「ゼルダ」「ポケモン」のパクリ。しかも自分の成功体験を様々な場所で公演してるとか。これで任天堂に砂どころか毒撒き散らしてるとか、この人の人間性に大問題がある気がしますね。学生に公演して、これで良いんだなんて広められたらヤバすぎるでしょ。
代表がswitchをクソハードと罵っていたそうですね ありえない器です
ここのコメントが正常でよかったTwitterで任天堂が特許ヤクザとか抜かしてるツイートがバズってて「こいつら頭おかしいやろ」っておもってた
Twitterなんて虚言癖が多いからな
言っても任天堂が認められず終わることもあるんやし
ポケモン好きから言わせれば誰が見てもパクリって感じを見てると虫唾が走る。モンストも中国にパクられてるわけだし。ポケモンなんてキリがないんやろなぁ
本当に特許ヤクザならいくつかの有名タイトルやシリーズのゲームが消えてるはずなんだよなぁ……どうみても一線超えた奴を〆ているようにしか見えんわ
@@lightacenoahi.287 だから、その「一線」とやらの線引きが特許の保有者たる任天堂の一存に委ねられてるのがやばいんだって。新興のゲーム会社が軌道に乗ったら、任天堂の機嫌一つで開発の基盤となる特許をもとに膨大な賠償金が請求できるってこと。ヤクザの地上げと一緒なんだよ。
ファイナルソードですら許してる任天堂がインディーを委縮させるわけないだろって意見笑った
俺もファイナルソードは何か憎めなかったけどこの会社はクラフトピアの時から嫌いだったわ
ファイナルソードは品質が悪すぎて、訴えた方が損するので笑。あとファイナルソードは、すぐに販売停止にはしていましたよ。
流石にBGMの件では怒られたんだとは思うがすぐに販売停止して修正版出しただけこっちよりマシ原因も音楽アセットのライセンスをメーカーから購入したらそこに盗作が入ってたっていう問題でパクろうとしてやってたわけではなかったらしいし…(まあ気づけとは思うけど)
ファイナルソードに対してあらゆるゲーマーが薄っすらと愛憎を滲ませてるの見るの最高に好き
ファイナルソードはヤバいと思ったけど作りたい欲を抑えきれなかった感がある。
正直PCだけでPS5の話とかなければ、訴えるまで行かんかったんちゃうかな？任天堂の優しさに甘えて、調子乗りすぎた結果でしょ。
ですね。任天堂も、「おいおい、ソニーまで巻き込んでビジネス展開するのかよっ？」、ってなって、それは流石に許せん！って事なんでしょうね。
これ許すと前例作られて将来的に同じこと起こるからなあ…
パルワの実績を元に、ソニーと新規IPを作る合弁会社を作ります！新しいゲームをお楽しみに！くらいでパルワ自体を広げなければまだ見逃してもらえたかもしれんね。
いや、というかＰＳ５で出す話はそもそもＸＢＯＸにも出ているのに任天堂には関係ない話…
@@bonmisoまじでこれ、ミクスチャーする実力があるなら真っ当な勝負で花を咲かせてほしかったわ。
ポケットベアが、なぜインディゲーム界隈を代表したような事を言っているのか、インディー界隈を巻き込まないでくれ。
任天堂アンチ代表ではあるよな？
みんな考えてみてほしい店頭にポケモンと似たキャラクターが並ぶことをパルワールドを知らない人からすると、ポケモンのキャラだと思ってしまうし、そんなキャラが銃をもったりするんだよこれは明らかに任天堂にとってマイナスの要素しかない
なんか某虐待ジャンルや某誹謗中傷ジャンルを思い出したいくら本家とは別物とかほざいた所でIPをけなしているのは疑いようのない事実
確かにパルワのIP展開は任天堂にとってマイナスだね。だから特許権振りかざしてゲーム開発潰すことも許されるわけだ。へー特許持ってるゲーム会社って何してもいいんだね。
動画最後のインディーズの魂はマジでそうだと思う……。この訴訟問題、あんまり関心なかったけどなんやねんこいつ？？？ って感想に最後なりましたね。企業体質として、訴えられて当然だったか、というかなんというか。
ソニミュとアニプレと組んでIP化が一番ヤバい気がするいや、パルってポケモンのキメラだし
個人的にはIP化しても売れ行き微妙な気がするんですよね、パルワールドの客層とポケモンの客層って全然違うしゲームの内容も全然ポケモンじゃないから。態度悪いし調子に乗んなよ？の牽制説推します
@@ミルミルどうが あれだけ見た目似てたら、ポケモングッズの隣にパルワグッズがあるとポケモンだと勘違いする人はいると思うよ。それを危惧したんじゃないかな
@@木生える そういう人ももちろんいると思います。でもその人ってポケモンにもパルワールドにも詳しくない人なのでIP化のターゲットとしてはやはり微妙でニッチな層だと思いますよ。
爺「ポケモンのぬいぐるみ買ってきたよ～」孫「ポケモンじゃない！！！」が起きそう
流石に公式のあの謝罪文は誰が見ても舐め腐ってるとしか言いようがないし、完全に同情する気とか失せてくたばれってなったね
普通そうなるけど任天堂アンチは任天堂を叩いてるけどねw
@@まるまる-y7s任天堂アンチなんて何もしなくても任天堂叩くからどうしようもねぇよ😂
それよなぁ、何も言わなければ任天堂インディーズ界隈潰すきか？と思ってたけど、お気持ちツイートがきつい。ゲーム自体は面白いし、金も稼いだだろうから和解金に着地しそう。
@@hisu1ch.801たとえパルワ側がふざけた声明出していなかったとしてもパルワは訴えられて当然だったぞポケモンに酷似したデザイン・システムで荒稼ぎした挙げ句、大企業と手を組もうとしてんだから インディーの枠組み超えてるあと、任天堂はインディーに寛容だぞ
発売当初は、このくらいなら任天堂も目溢ししてくれるだろーと擁護してたけど他大手と組んで任天堂に敵対したり、公式の態度見たら一線超えてるからさすがに擁護不可能どころか、おいおいってなったわ。
作風には著作権が無いからとポケモンに似せまくった上でグッズやアニメ展開していくってのは一線越えてるよねソニーグループもよくこんなビジネスに手を出すなって思う
パルワールド、海外では「銃を持ったポケモンゲーム」て呼ばれてるんですよ。任天堂は、世界の子供たちが楽しめるポケモンを守りたいんだと思ってます
シオンタウンのポケモン◯しヤドンの井戸、ポケモンというエサを食べるピジョン銃は無くても暴力表現はしっかりあるポケモン世界
@@vrdbestsimulatorring7870だから？そういう事を伝えるつもりでコメ主さんは言ってないと思いますよ。
じゃあ楽しめるポケモンゲームを作ってください。
@@Oy4kata 現行の最新作が十分楽しめる良作なので、その心配は不要ですよ。
@@TheSquareLeopard 古き良きコマンド選択式バトルゲームを定期的に出すのはいいんだけど、そればっかり出されても困るのよ。そういう意味ではポケモンのMOBAを出したのは挑戦的で良かったけど、面白くなかったのは問題。パルワールドは態度は良くなかったけど、ポケモンのオープンワールドゲームとしてユーザーが求めてるものを出してきた。だからこそ信者は文句を言うわけ。箸にも棒にもかからんパチモンなら反応すらしなかったわけで。
この騒動まではインディゲーってクリエイター気質の強い人たちが小規模で作ってると思ってたけど、儲かるゲーム業界に触手を伸ばしたクリエイター精神の欠片もないITベンチャーみたいな所もあるんだと知った。
ムカついたって感情的な理由じゃなくて正式版のリリースを控えているし版権ビジネスまで始める、しかも取引先であるソニー傘下の企業と組んでとなってくれば任天堂としては立場を表明しておかないとってなったんだと思う
大企業が感情で動く訳がないですよね｡自社の不利益が大きくなると判断したから行動を起こしたと考えるほうが自然｡パルワールドをこのまま放置したらそれ自体の不利益だけでなく､第二第三のパクリゲーが出てくる可能性もあるわけで
腹立ったからとかそんな程度の問題じゃないですよね。ポケモンと勘違いしてパルワ買う人がいたら任天堂の利益の損害になるから、権利問題の深刻さがいまいち実感できてないんでしょうね。扱ってる問題の深刻さに対してこの投稿者さんはちょっと足りない印象
任天堂の利益と言うか、これを許すと他社IPをパクったゲーム作ってグッズとか作って～みたいな模倣犯が沢山出るから業界の為なんじゃない？
@@槇田好宏 それもある。というか、某業界人系TH-camrもそれを指摘していたこんなものがまかり通ったらゲーム業界大変な事になるそれを想像出来ないパルワ信者が「外野が騒いでいるだけ」とかアクロバティック擁護してたなぁ
多分裏では任天堂から色々言われてたんだけど無視し続けてたんだろうなと予想お前いい加減にしとけよというお灸据えなんだろうな
裏で任天堂に媚売ってたのかと思ってたよ。そうでもないとやっていけるとは思えないから。やっぱり駄目だったね。なまじゲームの出来が良いだけにもったいない。
パルワがインディーゲームの代表面した声明出したことで中立、静観にいたゲーム開発系の人たちが激怒して批判側に回った。権利関係やら何の侵害なのかとかはわからないけどパルワ側はSNS下手ってのは本当だな。謙虚さがあればまだ敵は増えなかったのに。
一般人でも、ソニーミュージック、アニプレックスと提携しておいてインディー面はねーわ、と思ったくらいだしな、、、。
ポケットペア社長は「生成AI絵師」と同じ臭いがするんだよなぁ
報道された直後は海外は擁護の声が多いみたいな感じだったけど海外側も擁護の声がだんだん減ってきているらしい
「盗人猛々しい」って人生においてそう使うことのない台詞ですけど、まさにそれって感じです。
最近アサクリシャドウズのUbiに対して文字通りの意味で使われてたけど、こんなにすぐに同じ業界で２度めが来るとは思わなかった
そもそもsnsで代表がAIにつくらせたらポケモンそっくりのできたみたいな発言過去にしてる時点でパクリの認識はあるだろって言う
最近いっぱい使ってていい疲れた
こうやってことわざ使ってる人多いけどなんなんやろ、カッコつけたいんかな
本当にコメントしてる通りに純粋にゲームだけを作ってたら任天堂は潰しに来なかったと思う
純粋さがないからダメよ明らかにパクッた上で開き直り盗っ人猛々しい
過去にSwitchをクソハード発言もあるらしいが任天堂を馬鹿にしてるのか？
「当社は東京を〜」からの部分まじで余計。
本当に言いたかったことはそこなんでしょうね
これでインディーたちが味方についてくれるとでも思ったのかなまともな開発ならお前らと一緒にすんなって思われてるよ
炎上する人達の特徴：声明文や謝罪文で言わなくても良い余計な事を言う
@@rr-yu7ky 業界的にも白い目で見られてますよね。「あ、パクリかぁ」って思われてます。
大手だろうが京都の田舎企業が、東京のベンチャー企業に歯向かうなって言いたかったんやろ。そもそも、任天堂に入れなかったエリートの集まりなんやから、逆恨みしてたんやろ。
前から思ってたがこんな非常識な企業の商品を買って、調子付かせたユーザーも正直悪い。面白けりゃなんでも良いのかと言いたくなる。
話題になり始めた頃から代表の言動や人間性に疑問や疑念を呈する人が結構いた印象当時は批難する方が悪いみたいな空気になってたからあまり目立ってなかったけど今はアレでも今後業界人としての自覚が芽生えていくかなと期待してたが、今回の対応を見てどれだけ売れても腐った性根は腐ったままなんだなと思った品性は金で買えない
調子に乗って任天堂に喧嘩を売り続けた者の妥当な末路
自分の作ったハードをクソハードって言われた上に、キャラデザイン似せられたら物も言いたくなるよな・・
任天堂が大事に育ててきたポケモン、ですもんね、好き勝手されたら怒って当然。
そりゃ怒りゲージが限界突破しますよ
バーチャルボーイ「せやな」
まあ正直な話、Switchがクソだというのには同感かなスペックが完全に終わってるのに未だに擦り続けてるし、Switch自体がSwitchでしか遊べないゲームを遊ぶためでしかないからねもちろん、ブレワイとか見たいな「神ゲー」に属するゲームもあるけどね。ただ、やっぱり自由度で言えばどう考えてもゲーミングPCの方が上だし、Switch自体はあまり良いハードでは無いと自分も思う。仮にSwitch2が出たとしても携帯機の時点でスペックに難があるし、据え置きの方が良いのかもしれない。そもそも携帯機のメリット自体があまり明確じゃないし、据え置き機のデメリットもDiscordなどで一部補えるのはデカい。特に中高生にもなると携帯機そのものにメリットを感じることが少ないんじゃないかな？そうなると携帯機にメリットを感じる層というのは小学生になってしまう気がする。これは個人的な意見だけど、ゲーム産業においてガキ向け商売は最悪手だと考えてるので携帯機は時代的にもう限界なのでは？と思う。(ガキ向け商売の例:フォトナ)
pcが買える大人は今後も増えてゆくが、だからと言って子供向けが最悪手になるのかなぁ少子化？
パルワ｢大手に苛められそうです!｣俺｢は?｣
任天堂『お前らはオレを怒らせた…』
大手と手を組んだ時点で何を…
勝つためならこじつけブーメラン上等だからね…今の法治国家なんてこんなんばっかよ。
Opinion in japan and oversea very different
パルワ「裁判に負けて…消される！」任天堂「何をしてる 来いよ、パルワールド、忘れたのか？何をしにここに来たのか？任天堂や株式会社ポケモンに謝るためだろ？ポケモンのファンに 任天堂に 株式会社ポケモンに許してもらうために謝り続けるんだ 死んでも、死んだ後もこれは、お前が始めた 物語だろ」
外国人が任天堂側批判しててドン引きしたわ ベルセルクの炎上といい、楽しむだけ楽しんで公式に文句言うのほんとにおわってる 日本の作品輸出しないでほしい
面白ければそれでいいみたいな考え方なんかな？
ああ、それ。訴訟に関する文化の違いだと思う。著作権侵害で攻めてくれると思っていたら、見当違い（と認識している）特許で訴えたから手のひら返した奴は見た。それこそ、「ポケットペアは大っ嫌いだけど特許で訴えるなんて同じ穴の狢じゃないか」なんて人もいて胃が痛くなった。
著作権侵害の勝訴率は非常に低い。「完全一致」でないと基本敗訴。キーボードのキーは文字入力の固定操作端末でゲーム操作ボタンではない。
@@grigor.h3929 それが日本の事情というのを理解している層だとそういう話だと分かるみたいなんだけど、少数。またそれとは別にゲームにおける特許という制度自体を憎んでいる人もいるため、「理由はともあれ特許で攻める時点でダメだ」なんてのもいてカオス。
@@atreidestrooper 財団が資金力を以て無意味な裁判を繰り返し、嫌がらせ商法で中小会社を潰すのが日本ビジネス界の常套手段。任天堂に限らない。
本当に立ち回りが気持ち悪かった。これに尽きると思う。モラルを欠いた技術屋ってこういうのを言うんだろうなと。どこまで行っても社会の中では主体は人間であるのだから、他人の尊厳を踏むことがどういう意味を持つのかは常に覚えておかなきゃね
IP事業やろうとしたのはでかいポイントな気がします。ポケモンのぬいぐるみの隣にパルワールドのぬいぐるみがズカズカ入っていくような様を想像するとそりゃ気分よくないだろうなと。
隣どころか、ポケモンのぬいぐるみを分解した材料からパルのぬいぐるみを作ったようなものだ成り代われるなら成り代わろう、そんな意思がポケットベアからは感じられる
ぬいぐるみ作って任天堂の気分が悪くなったからって特許振りかざして金ぶんどってええんかい。
売れてムカつくじゃなく、コロプラのようにパルワールド側がライセンス事業始めたから、ゲーム業界の発展を阻害する対象と見なされたんじゃないの？
動画聞いてみてほしいんですが、2月頃から準備してた形跡があります。あれ7月なんで、そんな急に決めたわけじゃないと思いますね。最後のブチギレトリガーになった可能性はありますが。
？？？SONYアニプレ合同のライセンス商売会社が7月に突然生えてくる筈はない。。その立ち上げの動きを聞いたから準備した、でもなんの矛盾も生じないけどな？企業主導の欲がこういう展開を生んでしまった印象しかないよね。
めちゃくちゃ早い段階で権利ビジネスが動いてた可能性はありますね
任天堂なら、そも何があっても良いように準備はしとくでしょう。後は引き金を引くだけの状態にしておく
訴訟の理由はわからんけど、任天堂が時間と大金かけて育てたIPにただ乗りして稼いでたらそりゃ怒るよ。アニメ作ったりして金注いでるわけだし、訴訟のためにじっと我慢してたと思うよ
他人の財産にタダ乗りして稼いだ挙句に弱者気取りで被害者アピールとか・・・いくらなんでも対応が幼稚すぎる
モノマネ芸さんが、モノマネする本人さんに対して、リスペクトと礼儀を絶対に欠かさないのって、それが有るから成り立つってのが大前提だと理解してるからですよね パルワールド側にはそれが無かったのは明白だし、起こるべくしてって感じですよねー
最後の声明でこのゲーム、この会社を終わらせた感あるなw
そもそもこの会社自体に全く品位がないのは知っていたので予想通りの反応だと思ったこれまでもネタ元に敬意を持たずにアイデアと画風を似せ半ば炎上商法的な売り方をしてきたわけでインディーだろうがダメなもんはダメなんだよ
この局面で品位があるフリすらできないのほんまやばいとおもう
Мы на западе наоборот смеемся над Нинтендо, эта корпорация такая жадная и мелочная и это выглядит жалко😂
@@アレクサンダーイワノフ でも君ロシア人だからsteamBANされててパルワ買えなくね？
「だめなもん」って具体的になんやねん。著作権侵害での提訴じゃないからデザインはセーフなわけやろ？ゲーム内部の特許についても、ゲーム業界ではお互い訴訟しないのが善とされてきたんでしょ？コロプラの場合と違って、今回は任天堂が先に特許権を行使して金を分捕ろうとしてるんだよ。敬意とか品位とか、表面的なもので「だめなもん」を決めないでくれ。
@@少ない-q5t 業界で善とされてきたは草それはユーザー個人の願望でしょ単にメリットがないだけだよ、こまめにやりすぎると評判もさがるしねメリット有ればするんだよ、カプコンとかめちゃめちゃしてるやん敬意とか品位なんて関係なく、本来特許使用料払わないといけないのをたまたまお目こぼししてもらってた立場が逆切れしてるだけで、権利元がダメといった時点でもう法律に基づいて処理されるだけの単純な話だよ
盗人猛々しい…って、こーゆーときに使う言葉なんだなぁ…って。
ポケモンはともかくARKに訴えられないのかな？って思ってたらARKが訴えたくなるような類似点の特許を持ってたのが任天堂で笑った
原神もリリース前はゼルダにそっくりとさんざん言われてたけどキャラデザとか戦闘システムとかで差別化してたりゼルダをリスペクトしてる発言してたから怒られなかったんだろうな。
動画最後に出てきたパルワ公式のクソ声明見て俺のパルワに対する哀れみが全部消えた焦土にしてやれ任天堂
お前がなんでそんなに偉そうなんだよｗ
任天堂の大株主かな？
焦土作戦ｼﾞｯｺｩ!!!!
パルワも大問題だけど任天堂信者も終わってるの何なの
N法務部最強信仰ってやべえな、司法もクソもねえじゃん
ナカイドさんの言ってる事にすごく同感で数日前にYahooニュースの記事でパルワールド開発者がドヤ顔で語っている記事があって、正直自分はスイッチも持ってなくて任天堂は好きでもないけど、非常に腹が立ったパルワールド制作会社が売り上げに準じた賠償金を請求される事を願います
インディーなのにソニーをバックに付けたらもうインディーじゃないのよ
自分から攻撃しといて反撃されたら被害者ムーブとか、最近見覚えがありすぎて印象最悪
特許権も知的財産権ですよ。この手の話は、だいたい裏で話してますよ。表に出てくる時は、こじれた時。
てか、これに乗ったかったSONYとアニプレックスもどうかと思う
稼げたらなんでもいいんやろなー
節操無いな
最近SONYは中国資本とかと距離近いのもあるやろなぁ
ソニーって任天堂のパクリやりまくってるよね
気になるのはこれってどんな感覚で組む事が出来る事業なのか
パルワールドのリリース時の開発者の謙虚さはどこに行ってしまったのか、だんだんコメントの方も調子にのってたのかオマージュもとに対して煽るようになって来てたなと・・・最近のホロウナイト似のゲームに対してゲームもとに対して（個人的に）のリスペクトが伝わってこないなぁと思ってた矢先にこの事件が来ましたという流れでした
クラフトピアのころから横柄な会社だったぞ
いや、別に謙虚さは最初から無かったと思いますね。あと開発に関わっている個々人は、元ネタをリスペクトしてると思います。なんていうか、コミケにいる痛い陽キャオタクのノリなんですよね。悪乗りだけは全力だけど、後先は考えていないみたいな。海外だとそういうノリが基本なので、割と擁護されるし、シンパシーを感じるのかもしれません
大谷やイチロー見ればわかるけど、きちんと努力して成功した人間は謙虚自力でない部分でのし上がった人間は大体傲慢になる
@@gokufutuu なるほど、、それは自分の認識不足でした指摘ありがとうございます。（他の方々もふくめて）開発に関してはこれを機に終わるのではなく、いい方向に舵取りして欲しいなぁとは思います
予想以上に売れすぎて天狗になったような部分もあるかもですね
業界を食いつぶして自分だけ儲けようとする社会悪のクソ野郎を やさしく叱ってあげる任天堂は優しくて好き。
それ一部ブーメランになりそう
ポケットピア潰して儲けようとしてるのは任天堂の方なんだが。優しく叱ってって、「民事訴訟」「損害賠償請求」これらの文字列がお前には優しく見えるんか。いい加減目を覚ませ。今回の任天堂は黒い。
ナカイドさんの感想と概ね同じ印象です。任天堂もゲーム業界が盛り上がるならで見て見ぬふりをしていたのにパルワが何してもいい無法地帯と勘違いしたのが本当によくないと思いました。流石にソニーという大手の名前を出してインディーズ語るのは感覚が違い過ぎて擁護の余地ないと思います
パルワールドはなんていうか、「逆鱗つんつん！つんつん！ほ〜ら怒られない！」ってやってたイメージ
愛情があるからパロったんじゃなく、利益目的でパクってる。ゲームが作りたいんじゃなく、ゲームを使ってビジネスがしたいのでは。
こういう敬意も配慮もない姿勢でいても話題になったもん勝ち稼いだもん勝ちな風潮こそ自由なクリエイティブの発展を阻害すると思っています
例のポスト見てきた。何かインフルエンサーに散々誹謗中傷しておいて、開示請求された途端急に「自分は実は精神疾患を患ってて～・・・」とか言い出す人思い出した。
アンダーテールとかは上手く立ち回ったというか、大ヒットしたけどインディ魂あるから企業からもユーザーからも認められたインディーのいい例よねそれにひきかえ…
やっぱIP化がアウトだったんじゃないかなぁ。俺みたいにほぼポケモン知らない人だと、IP化までされたらパルワとポケモンを混同する人もいそうだし、それはアカンやろ。自分は任天堂よりプレステ派でポケモンもほぼ知らない中立な立場だと思うけど（むしろインディーズゲーム好きという点ではポケベアよりかも）、それでもこの態度のポケットベアを擁護する気にはなれん。
なんでパクる側って偉そうなの？謝らず戦うにしたって黙ってればよくない？なんでわざわざ自分でマイナスイメージ生み出すの？
UBIとかなｗ
だから堂々とパクれるんでしょ。
チャイニーズ的なメンタルなんやろな
法務のチェック受けながらデザインしてる時点でパクる気満々で違法ラインギリギリを攻めてるわけで、それって思考そのものは海賊版作って儲けようとしてる犯罪者と同じだと思うんですよね
インディーズのギャグゲーとして細々とやるなら、まあなんとか見逃してもらえるってぐらいじゃない？
数百億売り上げといて「私達は小規模なインディー会社」とかやり口が中国そっくり
主語でか(笑)
まあ権利関係を軽んじてはいますが……
インディーズならパクってもいいって完全に他のインディーズクリエイターへの風評被害だろ
@@芝浦 主語はデカくないですよ念のため、主語がデカい文章の例文を書いておきます『「数百億売り上げといて「私達は小規模なインディー会社」とかやり口が中国そっくり」だと、世界中の人がそう思っている』
中国はgdpが自称2位なのになぜか新興国ですからねー。
何かを創るってオリジナリティは大切ですけどいろんなものや経験から影響を受けて、どんどん新しいもの良いものが生まれるのだと思います。それでもこの件は相手方である任天堂に対する敬意が足りないし、類似していると話題になっていたキャラクターのほうも「法に触れてなければセーフ」と言わんばかりのモラルのなさが私個人としては大変下品に感じますし、嫌いです。
任天堂のやってることに反対の立場。表現に関して著作権で法的に責め立てることができないからほとんどのケースでは見逃してる特許で訴えるって、それ実質的に「ゲーム制作における表現の自由の限界が法律ではなく任天堂とかいう一私企業の判断で定められる」ってことじゃん。「任天堂は自分の権利を行使してるだけだろ」って意見もあるけど、じゃあマスメディアが「報道しない自由」とかいって国民の知る権利の限界を定めるのも問題ないしクレカ会社が特定描写のコンテンツを実質BANして表現の自由の限界を定めてるのも問題ないですねって話になる。
パルワールドは、どんな言い訳並べても同人ゲームみたいなポジなんだよな。それなのにさもオリジナルです。我々が創造神ですって感じでカルト作り出したら、ガチの創造神に雷落とされたって話かな
パクリキャラで版権ビジネスは駄目だろｗゲームだけなら許されてたかもしれないのにやり過ぎだよ
たぶん実際はもっと前から水面下で警告や交渉はしてたんだろうけど決裂した結果の訴訟でしょうね。ムカついたから訴えた、というのもあながち間違って無い気もする。
インタビューだと6月段階では何も言われてなかったらしいけど、それで調子に乗っちゃったんだろうね
根源にあるものは、ポケモンを利用された怒りですね
裁判も手間ですから交渉無しでいきなり訴訟ってのはそうそうないでしょうしね。コロプラやサイゲの場合も事前協議はあったようですし。
度重なる不義理によって堪忍袋の緒が切れたんだろうから、「ムカついた」というのもなかなか上手い表現かと。
てか、こんなキナ臭いところと組んだソニーとアニプレもおかしいやろ…。
マイクロソフトもな。
自分も任天堂が何も言わないんだから外野が騒いでもしょうがないじゃんって一歩引いて見てましたが、パルワ側もそっち側もこれが真のポケモンだ！だなんて天下取ったようなのは気にはなってた。それで実際任天堂が立ち上がると「インディーズ代表」みたいな言い訳マジでダサい
パルワールドの話題が出る度に出てくるスジモンは筋を通してるからセーフなのほんまおもろい(実際全然違うけど)
スジモンがどれだけ人気になってもスジモンセンターTOKYOが出来てスジモンぬいぐるみがバカ売れ！、みたいな展開にはならないしね
@@運動選手ヤマダ真島の兄さんぬいはほしい
あれは笑ったわ
アーリーアクセスばかりでまともにゲームを完成させた事がない時点で怪しい会社だとは思ってましたが、訴訟を受けての声明文で性根が完全に見えましたね。ロクな会社じゃないです。任天堂は徹底的にやってください。
今回の訴訟はラインを引くための手段だよね
元コインチェック共同創業者ですので、やりたいようにやるような人たちだと思います。
ゲーム畑の生え抜き組じゃなくて、ITで金儲けするのを生業としていて、その手段の一つとしてゲーム開発を選んだってことか真相は定かじゃ無いけどキャラデザにAIを活用したらしいって話も出てるし、特許に関するゲーム業界の暗黙の了解にも疎くて、任天堂に対するリスペクトが欠けてるのも納得同じく任天堂を怒らせたコロプラも、コンシューマじゃなくてソシャゲ畑の後発会社だからポケットペア同様に暗黙の了解ってやつを理解してなかったんだろう
インディーで止まってりゃ慈悲で許されたものを調子に乗って欲を出しライン越えたからってのを何も分かってなさそうなのが声明文でよく分かる他のインディーのゲーム開発者がいい迷惑だとおもう
ソニーとかと連携し始めていてライセンスを組もうとしているとか何とかで任天堂へのリスペクトがなく驕ってしまったからじゃないのかとか
そこが一番逆鱗に触れた気がしますよね
まぁ元々ポケットペアの代表はＳＮＳで任天堂馬鹿にしてたのでリスペクトは最初からないですけどね...最近は更に調子乗りまくって他のインディー界隈まで敵に回してますが
ソニーはポケモン潰したいのかねポケモン潰しはSwitch潰しに繋がるしFF出しただけじゃもはやプレステ5購買には繋がらないけど、ポケモン出したらSwitchの新作も確実に売れる現状が羨ましくて仕方ないんだろうな😅
ゲームの内容云々はともかくとりあえず最後の声明は腹が立つやるとこまでやっといて指摘されたら「うわーあの任天堂さまのせいでゲーム作る時間奪われるし今後俺たちはゲーム一つ自由に作れなくなっちゃうかもしれない～でもそんなやつに俺たちは屈したりしないぞ～」って何を言っとん？て感じナカイドさん言う通り調子乗るだけのっていざとなったら弱いものぶってるのがほんとクソ、そんなゲームを作ったってよりそんな態度ばっか取る会社だからつぶれてほしい
ヴァンサバは、バズった後にちゃんとオリジナルタイトルとしての帳尻を合わせるため長期間かけて著作権侵害可能性部分を地道に潰してるし、晴れてドラキュラとの切り離しが完了してからコナミの魂斗羅とコラボしてるの、けっこうエモいです。開発者のソシャゲ制作に関わった経験が活きているように見えますね。
パルワはただの姑息な寄せ集め、盗作ですからね2017年のDead Cells もインディーでメトロイドヴァニア（メトロイド/悪魔城ドラキュラ風ゲーム）としてヒットして愛され続けて、去年公式と大型のコラボをしました制作サイドからは「私たちのゲームの父に敬意を表する一生に一度の機会」というエモ発言もあった着想は得ても敬意を忘れず、権利に気を使い、面白いものを作る姿勢が有るか無いか
「うちは発展途上国なんです、先進国とは違うんです、だから国際基準を守れないしルールも破るけどけどイジメないでください」って言ってるけど今や経済大国になってる某国、みたいな話だと思いました。都合がいい時は大国づらして、都合が悪くなると途上国づらするところとかが今回の件と似てるなぁ、と。
大国面は所詮面子だよ。あの件以降、中原は広大ゆえにまだまだ途上だ、同情する。前例より文明の発展には必然的に莫大なエネルギーを伴うものだ。途上過程にある咎めるのは有用では無い。
たまに５歳の子供みたいに純粋な人がいるよね裁判が難しい内容じゃなくて勝てる内容で別件で訴訟するなんて当たり前だろうに
開発会社はパルワールドが売れたことに対して、もう少し謙虚な気持ちを持つべきでしたねゲームの根幹はARK+ポケモンで、制作においてずいぶん楽をしてるはずですし成功を自分の力だけで成せたと勘違いする人はどこにでもいますね
生む苦労知ってたらリスペクトの気持ちはある筈ですからねぇ…。これ以上こんな奴にゲーム開発会社なんて名乗らせちゃいけないよ。
パクリで売れたでやめればよかったのにIP展開は完全に商売の邪魔なのでそりゃあ潰されます容赦なくとことん潰されると思いますね
元々は著作権の面では訴えるの難しく特許侵害使うしかなかったけどこれやるといろいろと影響大きいからあんまり使いたくなく静観してたけどソニー（アニプレ）と組んでIP事業始めるとなるとさすがに放置できなくなって訴えれる特許側での訴えになったのかな一度単純なゲームの仕様での特許侵害での裁判やるとほかのゲームは？みたいな意見も増えるだろうからやりすぎなきゃ特許実質フリーみたいな方針だった任天堂としても苦肉の展開じゃねえかな
会社間で訴訟となるとお互いに疲弊するので、訴訟に発展する前に警告のご連絡して交渉で解決しようとするはず。任天堂vsコロプラやコナミvsサイゲでもその動きがあったと記憶してるんだけど、今回の対パルワ訴訟ではその気配がなく、任天堂の準備の動き（特許出願訂正）から訴訟までがメッチャクチャ早い。これは無警告交渉ナシで直接訴訟で殴りに行くほど任天堂がブッチブチにブチギレてるか、あるいは交渉が行われていたけどマッハで決裂したか…。
あの声明文見るとマッハ決裂に１票。
特許の場合は基本泳がせて影響力とか収益に絡んできたら訴訟ってのが普通だと思う怒ったって言うよりは普通の対応かと
![“อ.เบียร์ คนตื่นธรรม” มาตามคำเรียกร้อง แหกศาสตร์ฮวงจุ้ย เตือนสติอย่างมงาย | แฉ 7 พ.ย. 67 [1/3]](http://i.ytimg.com/vi/5fc4S3xBNfc/mqdefault.jpg)
パルワさん色んなバリア貼ってみたけど駄目だった…個人的にSNS下手すぎるなと思いました
裁判に関してはなかなか進行しないので結果が出るのはいつかわかりませんが、任天堂は損害賠償等をどれくらいの条件にするんでしょうね…？
IP 有り余ってるバンナムだと良かったのにな。世の中ちょっと可笑しい・・
発表当初やバズった後のSNSが盗人猛々しい感じで気持ち悪かったのでこのゲームはやらなかったです
SNSの使い方は残念でしたね。。
インディーズの代表面するならインディーワールドみたいな活動してから言えよと思いますし。
筋通さないといけないってヤクザみたいだなと思ったけどポケットペアの文章見て任天堂頑張れと思いました。
正直公平に見ようと思ったけどCEOが性格終わってて笑っちゃったｗＳＮＳ使っちゃいけない人間の典型みたいな人だねアレ
"ゲーム開発以外の問題に多くの時間を割かざるを得ない"のは任天堂のほうなんだよなぁ…
パクリ散らかして「これはボクが考えたオリジナル！IPビジネスもやっちゃうぜ！」
なんてやっといて訴えられたら「インディーズだからｗｗｗｗボクを攻撃したら業界委縮しちゃうよｗｗｗあーあｗｗ」
って、そりゃ通りませんわな。
最強とか言っちゃうあたりが恥ずかしい。
そりゃポケモンは最強レベルのIPだよ。
散々イきって怒られたらセコイ言い訳って・・・。
そもそも萎縮するかどうかは歴史が決めることであって、訴えられた人間が言うことじゃないですね
ゲーム業界発展の為に自由な使用を許可されてた特許に類似した特許を取って、使用料みんなから搾り取ってやるぜ！
なんてやって任天堂に訴えられたどこぞのあれの流れすぎる（笑）
パクる事に慣れ過ぎてパクリが悪い事だという認識が無くなっちゃったんでしょうね。
視界の外でコッソリやってる内は見逃してくれてたけど、目の前で大々的に自慢してしまったら怒られるのは道理。
多分、こう言うのを「盗人猛々しい」というのかな？
私も今回のケースはナカイド氏が言うように「売れてむかついたから」ではなく、デザインをパクッて元の世界観ではやらないようなことをやらせたキャラで大手と組んでIPビジネスを始めますということをやり始めたからだと思います。
単に1500万本売れただけであれば、ギリ黙認されていたんじゃないかと。
最新の声明でめちゃ嫌いになったわ
「ゲーム開発以外に時間を取られる～」ってそれ、任天堂の台詞やぞ
基本的に訴える側に利益ってないですからね。散見されるように訴える行為そのもので不当な評価を受けるリスクがあるし、勝ったところでそれまでの費用を埋める程度の金にしかならない。
つまり自社の将来（任天堂の場合はゲーム業界そのものも多少含まれる）を防衛する行動でしかなく、やらないで済むなら誰だってやりたくないんですよ。
そういう意味で任天堂側の台詞だろ、が的確すぎるんですよね。
本当それ
ポケモンリスペクトなら株ポケまで出張らせて本家開発に影響でないかも考えろよと
任天堂は調子乗りすぎ。
@skyuru
プレイリスト非公開にしとけよ。
どういう人間が任天堂叩いてんのか分かっちゃうだろ。
@@skyuru 調子乗ってたのはツイッターで任天堂叩きしてた社長の方じゃ
あの声明を要約すると「訴訟起こされて迷惑かかってます」「うちインディーなのに本気で攻撃してくるの？」「うちが負けたら他のインディーもゲーム作りにくくなるだろうなーﾁﾗｯ」。あんな態度の声明読んでパル擁護したい人はいないと思う。
自分達が訴えられて人形幻想演舞は何故スルーだったのか、ポケットペアとその信者は自分達の頭でよく考えて欲しいね
現在、多くの外国人がポケットペアを擁護しています。任天堂はランダムにプレイヤーを訴えるという非常に悪い評判があり、そのため評判は非常に低いです。
@@RoyalKnightVIII 良い作品を作ることと盗作は別の問題。面白いゲームを作ったからパクってもOKとはならないし、なってはいけない。インディーの範疇で小銭稼ぎ程度におさえておけば見て見ぬふりをしてもらえたものの、ライバル会社SONYと手を組んで任天堂と同じメジャーの土俵に乗り込んできたポケットペアは超えてはいけないラインを超えた。外国人は似たキャラクターとシステムのゲームを作って売れたから嫉妬で告訴したというその一点のみの認識で任天堂を批判していて、言葉の細かいニュアンスが正確に伝わっていないからポケットペアを擁護している人が多くなっているだけ。ポケットペアが優れたゲームを作った事は認めるが、ダメなものはダメ。
@@RoyalKnightVIII 海外の方が権利意識やライセンスといったコンプライアンスを守る意識が高いという認識が我が国では漠然とありましたが、実態はそんな感じなんですね…
@@RoyalKnightVIII 俺は日本人だけど任天堂とポケモンは大嫌い。
挑戦的なゲーム(パルワールド)を創るポケットペアは大好き。刺激がある。これからも末永く応援したい
勿論、擁護しています。
ワンパターンなゲームばかり作る任天堂とポケモンはもう終わった。時代遅れだ。
もうこれ任天堂がインディーゲーム業界を萎縮させるんじゃなくて、ポケペア自身がインディーの在り方とイメージを崩壊させてインディー業界を萎縮させるでしょ。
売り逃げ出来たのにそれを潰したのはポケぺ自身なんだよな
他のインディの人が「パルがインディにも喧嘩ふっかけやがった！？」って驚いてるのは見た
目こぼし文化がなくなって、ガイドラインが一分の隙もなく厳しくなる、新しいアイデア出したら直後にAIで同じようなゲーム出されて、技術はフリーでしょーってやられる等々 インディクリエイターが色々発表しにくくなりますね
自分たちで締め付け強くしてるっていうWWWW
まさに自業自得ってか
動画内でも言われてるけどポケモンオマージュもといあからさまにパクってるのに
ポケモンへのリスペクトも無く、さも全て自分達で一から築き上げた様な態度で
いざ訴えられると弱者ムーブしてて見てて本当に気分が悪い。
話題になってた時からなんでこんなに堂々と売り出してるんだろうと思ってた。
まあ、一応全キャラを一から作ったのも本当みたいですからね…
どう見ても雰囲気パクってるけど
半天狗ムーヴをリアルでやってておもろいわ
このパルワの「明らかにパクってるのに自分達の完全オリジナルって態度」と「それをIP化する動き」は
コロプラの「これは自分達が発明し特許を取った物って主張」と「この特許で金取るぞ」に通じる物が有る
この辺が任天堂の逆鱗に触れたんじゃないかと思うわ
@@DisposalSite 任天堂の天敵ソニーと共同会社立ち上げたのが琴線に触れた説
@@カズめぐ愛好者りょーくん CEOがAIにポケモン学習させましたってSNSで言っちゃったから実際は「一から全キャラをAIにポケモンを学習させ作らせた」が正解です
パルワ声明文の「任天堂のせいでゲーム開発遅れるわ～」が最高に腹立ったわ。完全に身から出た錆、自業自得、因果応報なのに訴えてきた任天堂が悪いみたいな認識なんだな
AIでデザイン流用してるとしかおもえないしねぇ
パクリを自由な発想って呼ぶな
法律に触れない程度にパクればよかったのにね。逆にそれさえ守ればパクリ放題よ
まったくです。
パクっておいて「相手が悪い～」ですからね。
盗人猛々しいとは正にこの事。
ゲームだけなら見逃してたのにソニーと組んでグッズ展開って
コ○プラ思い出す
インディーゲームvs任天堂に持っていこうとするのかなり悪質だと思う。
そもそもパルワ以外のゲームでは他のインディーゲーをパクりまくってるからなあ。どういう神経でインディー業界の代表面してるんだって話
例のツイートのRT欄見ると他のインディーゲーム開発者から「勝手に主語でかくすんな」と総スカン食らっててかなり痛快だよ
個の問題に関して主語を大きくして、対立構造をずらし社会的な問題にするのは詐欺師の常套手段。
LGBT VS 社会、電気自動車VS化石燃料車、黒人VS日本人…などなど
任天堂はインディーゲームに寛容でしょ
UNDERTALEがいい例じゃん
@@snsk025 寛容もなにもあの内容だと任天堂はなにも言えんやろ
アニプレとかと組んでIP展開しようとしたのが最大の引き金な気がするなぁ。
どうみてもポケモンに見えるキャラで、ポケモンというブランドが絶対にやらない、NGを出している商品展開やブランディングの仕方やったら、ポケモンのイメージ低下に繋がるよね。。
消費者がポケモンだと思って買ったらパルワでした〜みたいなのも容易に想像つくし。。
昔、ポケモンと間違えてよく似たデジモンのソフビを買って、なんか気持ち悪くて半ベソかいた記憶があるわ。あれもデジモンが悪かったんやなー...
なわけあるか。デジモンの何所に非があんねん。パルワールドも同様。丸みを帯びたかわいいモンスターの商品を展開して、何があかんねん。
まぁ、ソニーらと組してIP商売に乗り出してきたらさすがに叱らないとダメ。腹立ったというか普通に調子こいてライン越えてしまった感じ。ほっといたら「パルワセンター」みたいなショップを普通にやり始めるくらいの道徳感だと思う。モンスターのぬいぐるみとかトレカ売り出すところまで見える。
他者に対するリスペクトの欠如や道徳感のなさ、みたいな所がコインチェックやパルワールドを生み出せた一因(良くも悪くも)なんだろうけど、さすがにIP商売入ってきたら許されない。というかこのケース許したら過去のクリエイター達に示しがつかないし、まだ見ぬ未来のクリエイターにも損害しか生まない。
結局は彼らはゲームクリエイターではない、という事に帰結すると思う。声明文を見てハッキリした。
ゲームだけならシステムとか似たようなのもあるから許せるけど、
ゲーム外で、そんな事やられたら無法地帯になるの目に見えてるし
「業界の為にならない」から叩かれたって感じすよねー
パルワセンター作って何があかんねん。ぬいぐるみやトレカも作って何があかんねん。根拠を示せや。リスペクトとか道徳観とかいう聞こえのいい手前勝手な思想の押し付けすんな。
IP展開したら何が問題あんねん。そら競合他社は損するやろうけど、自由主義経済なんやから当然やん。消費者からすれば、かわいいモンスターが増えてハッピー。
ＩＰ化はアウトに決まってんだろ
むしろここまで見逃してもらったことに感謝せえよ
１月の時点で株式会社ポケモンが声明を発表しているから、その時点で目を付けていたのは確実。
見逃していたのではなく、勝てる要素を調査していたのだろう。
@@ほえほえ-w3x
まあとはいえ自分も今のところはIP化がアウトだった説を推すかな
あんだけ似せたゲームが流行り始めたら当然目はつけるし、調査含めて戦の支度を整えておくのも当然
その上で、実際に攻め込むかまでには明確にラインがあるのが普通
もちろんどこでそのラインを超えたかというのは推測の域を出ないけどね
@@samp2556 他の開発チームに対しても超えてはいけないラインを示す意味もあるだろうね
@@samp2556 弁理士の解説では､任天堂は今年の２月に分割出願（既存の特許を細分化するための特許）された特許7493117号で権利侵害を主張するのではないかということ。２月に分割出願するということはリリース直後から訴訟提起を準備していたということになる。
アウトに決まってるってなんやねん。根拠を示せや。
パルワールド公式のお気持ち表明ツイートで反転アンチ化した奴多いやろ。
被害者ヅラほんまきしょかったわ
俺は元からパルワールド公式は嫌いだったぜ！よろしくブラザー
あれこそ彼らの本性。ポケットペアはサイコパス
過去作や社長の発言で透けて見えてたけどね
日本は調和を重視する人が多いからサイコパスが蔓延りやすい
出た時中国みたいな事してんなって言われつつも日本のメーカーだって事で、多くの人がガチガチにアウト臭いなと思いつつも少し肩を持つ雰囲気だったが、流石に無くなっただろうなｗ
@@waitplease実は日本人じゃない説
いやいやいやいや……ソニーとアニプレックスとかと組んで大きなライセンス業やろうとしているくせに小さいインディース気取られても困るわ。もう小さいインディーズ名乗るのは通用しないわ。
ポケットペア側も調子乗ってるんだろうけどSONYとかMicrosoftが金のなる木にすり寄ってるんだとは思う。
いずれにせよ、ポケットペアは食いつぶる運命なのかも
Vtuberで陰に企業の存在が見え隠れするのに、「個人勢です」とか言ってるようなもんだよな。
これは自分が当時のパルワールドの配信や動画の視聴者層に思ってたことだけど、「事実、流行っているのが正義」「面白ければなんだっていい」みたいな発言をする人が少なくなくて、体感４～５割程度（なんならそれ以上）居たことに危機感を持って欲しかった。安易にパクリとか特許侵害とか出来ない上で「いかに面白いゲームを作れるか」に情熱を注いで頑張って開発しようとしている方達を無下にする行為だからね。そう言ってた人たちって今どういう心境なんだろう…
パルワールド公式も気に食わないけど、発売当時からパルワールドを使ってポケモンを馬鹿にしたコメントやポケモンにパルワールドを要素を入れろコメントした人らも気に食わんかった
なーにが任天堂が訴えてないからパルワールドは大丈夫や、しっかり地雷踏んで訴えられとるやないか
GTA時代知ってるゲーマーだと大丈夫って思うんですよ
トゥルークライム、ゲッタウェイ、ドライバー、マフィア、スリーピングドッグス これらはGTAのパクリゲームだから
ニンテンドーがまさかパルワごときでキレるなんて思わないんですよね（ロックスターよか器小さい）
元々がタイトーのパクリメーカーですしね。
確かにソニーとアニプレと組んで「インディーズです虐めないで＞＜」は無理があるよなぁ
ちゃんと独自色のあるゲーム開発してる他のインディーズにも失礼だし、どこまでも敵しか作らないやり方だと思う
インディー開発者としては「いっしょにすんな」って感じ
現に幻想人形演舞は訴えられて無いしな
シンプルにやりすぎでしょ。Twitterでも図に乗って暴れすぎていたし妥当。どういう結果になるのか注目しています。
会社は細々活動してユーザーが勝手に騒いでるところでとどめておけばよかったのに、やれ自己語りしたり信者みたいなやつらと同調したりで救いようがない
インディーゲーム開発者です。例のポストでインディーゲーム開発者代表面してるところに腹立って擁護する気失せました。
一般人から見てもあれはないと思った。
何のゲーム作ってるのかは分かりませんが、頑張ってください！
例のポストに関わらず擁護する気なんか持たない方がいいと思うけど
ゲーム業界は案外狭いんで業界人から嫌われているパルワは擁護しない方が良いです
むしろ何故パルワールド、ポケットペアを擁護してたんですか……
パルワールドが生き残る唯一の方法は全ての攻撃を回避することだったんだけど
何故か当たり判定をどんどん大きくして正面から殴り合おうとしてる
今のところ一番有力なのは、ソニーの傘下企業でパルワ権利展開を始めたことが逆鱗に触れたって話でしょう
結局のところ、猫と同じ構図です
「他社の特許物を自分の金儲けのために独占しようとする行為」
が、任天堂のレッドライン
世界一ピンクな物質でもそんなのあったな
それまでは許す道もあったのかも…
@@nakaido実際問題、猫の時もそうでしたけど使う分には何も言わないんでしょうね
だけども、調子乗って特許取っちゃうぜ〜wとか、IPビジネスを始めて儲けちゃうよ〜^^とかをやってしまうと、それこそゲーム業界の萎縮に繋がってしまうので訴訟する、といった形ではないでしょうか？
任天堂ってまじゲーム業界の水戸黄門だな。
キャラ回りの権利だけの可能性もあるし、現時点で一般人目線だと、調子乗って売れたからぐらいしかわからん
ポケットぺアの『インディーズ』を盾や人質みたいに使い
被害者ヅラするのやばいな
同人バリアならぬインディーバリア
さも自分たちがインディーズの代表みたいな物言いは白けるね
この問題でちょこっと調べたら、社長の溝部 拓郎氏の経歴が気になった。
最初にゲーム開発を学んだのは大学生の時に「※任天堂ゲームセミナーにてDS開発」だそうで。
※ポケットペアHPに記載
その後ポケットペアで作ったゲームが「ゼルダ」「ポケモン」のパクリ。
しかも自分の成功体験を様々な場所で公演してるとか。
これで任天堂に砂どころか毒撒き散らしてるとか、この人の人間性に大問題がある気がしますね。
学生に公演して、これで良いんだなんて広められたらヤバすぎるでしょ。
代表がswitchをクソハードと罵っていたそうですね ありえない器です
ここのコメントが正常でよかった
Twitterで任天堂が特許ヤクザとか抜かしてるツイートがバズってて「こいつら頭おかしいやろ」っておもってた
Twitterなんて虚言癖が多いからな
言っても任天堂が認められず終わることもあるんやし
ポケモン好きから言わせれば誰が見てもパクリって感じを見てると虫唾が走る。モンストも中国にパクられてるわけだし。ポケモンなんてキリがないんやろなぁ
本当に特許ヤクザならいくつかの有名タイトルやシリーズのゲームが消えてるはずなんだよなぁ……
どうみても一線超えた奴を〆ているようにしか見えんわ
@@lightacenoahi.287
だから、その「一線」とやらの線引きが特許の保有者たる任天堂の一存に委ねられてるのがやばいんだって。
新興のゲーム会社が軌道に乗ったら、任天堂の機嫌一つで開発の基盤となる特許をもとに膨大な賠償金が請求できるってこと。ヤクザの地上げと一緒なんだよ。
ファイナルソードですら許してる任天堂がインディーを委縮させるわけないだろって意見笑った
俺もファイナルソードは何か憎めなかったけど
この会社はクラフトピアの時から嫌いだったわ
ファイナルソードは品質が悪すぎて、訴えた方が損するので笑。あとファイナルソードは、すぐに販売停止にはしていましたよ。
流石にBGMの件では怒られたんだとは思うがすぐに販売停止して修正版出しただけこっちよりマシ
原因も音楽アセットのライセンスをメーカーから購入したらそこに盗作が入ってたっていう問題でパクろうとしてやってたわけではなかったらしいし…
(まあ気づけとは思うけど)
ファイナルソードに対してあらゆるゲーマーが薄っすらと愛憎を滲ませてるの見るの最高に好き
ファイナルソードはヤバいと思ったけど作りたい欲を抑えきれなかった感がある。
正直PCだけでPS5の話とかなければ、訴えるまで行かんかったんちゃうかな？
任天堂の優しさに甘えて、調子乗りすぎた結果でしょ。
ですね。
任天堂も、
「おいおい、ソニーまで巻き込んでビジネス展開するのかよっ？」、ってなって、それは流石に許せん！って事なんでしょうね。
これ許すと前例作られて将来的に同じこと起こるからなあ…
パルワの実績を元に、ソニーと新規IPを作る合弁会社を作ります！新しいゲームをお楽しみに！くらいでパルワ自体を広げなければまだ見逃してもらえたかもしれんね。
いや、というかＰＳ５で出す話はそもそもＸＢＯＸにも出ているのに任天堂には関係ない話…
@@bonmiso
まじでこれ、ミクスチャーする実力があるなら真っ当な勝負で花を咲かせてほしかったわ。
ポケットベアが、なぜインディゲーム界隈を代表したような事を言っているのか、インディー界隈を巻き込まないでくれ。
任天堂アンチ代表ではあるよな？
みんな考えてみてほしい
店頭にポケモンと似たキャラクターが並ぶことを
パルワールドを知らない人からすると、ポケモンのキャラだと思ってしまうし、そんなキャラが銃をもったりするんだよ
これは明らかに任天堂にとってマイナスの要素しかない
なんか某虐待ジャンルや某誹謗中傷ジャンルを思い出した
いくら本家とは別物とかほざいた所でIPをけなしているのは疑いようのない事実
確かにパルワのIP展開は任天堂にとってマイナスだね。
だから特許権振りかざしてゲーム開発潰すことも許されるわけだ。へー特許持ってるゲーム会社って何してもいいんだね。
動画最後のインディーズの魂はマジでそうだと思う……。この訴訟問題、あんまり関心なかったけどなんやねんこいつ？？？ って感想に最後なりましたね。企業体質として、訴えられて当然だったか、というかなんというか。
ソニミュとアニプレと組んでIP化が一番ヤバい気がする
いや、パルってポケモンのキメラだし
個人的にはIP化しても売れ行き微妙な気がするんですよね、パルワールドの客層とポケモンの客層って全然違うしゲームの内容も全然ポケモンじゃないから。態度悪いし調子に乗んなよ？の牽制説推します
@@ミルミルどうが あれだけ見た目似てたら、ポケモングッズの隣にパルワグッズがあるとポケモンだと勘違いする人はいると思うよ。それを危惧したんじゃないかな
@@木生える そういう人ももちろんいると思います。でもその人ってポケモンにもパルワールドにも詳しくない人なのでIP化のターゲットとしてはやはり微妙でニッチな層だと思いますよ。
爺「ポケモンのぬいぐるみ買ってきたよ～」
孫「ポケモンじゃない！！！」
が起きそう
流石に公式のあの謝罪文は誰が見ても舐め腐ってるとしか言いようがないし、完全に同情する気とか失せてくたばれってなったね
普通そうなるけど
任天堂アンチは任天堂を叩いてるけどねw
@@まるまる-y7s任天堂アンチなんて何もしなくても任天堂叩くからどうしようもねぇよ😂
それよなぁ、何も言わなければ任天堂インディーズ界隈潰すきか？と思ってたけど、お気持ちツイートがきつい。ゲーム自体は面白いし、金も稼いだだろうから和解金に着地しそう。
@@hisu1ch.801たとえパルワ側がふざけた声明出していなかったとしてもパルワは訴えられて当然だったぞ
ポケモンに酷似したデザイン・システムで荒稼ぎした挙げ句、大企業と手を組もうとしてんだから インディーの枠組み超えてる
あと、任天堂はインディーに寛容だぞ
発売当初は、このくらいなら任天堂も目溢ししてくれるだろーと擁護してたけど
他大手と組んで任天堂に敵対したり、公式の態度見たら一線超えてるから
さすがに擁護不可能どころか、おいおいってなったわ。
作風には著作権が無いからとポケモンに似せまくった上でグッズやアニメ展開していくってのは一線越えてるよね
ソニーグループもよくこんなビジネスに手を出すなって思う
パルワールド、海外では「銃を持ったポケモンゲーム」て呼ばれてるんですよ。任天堂は、世界の子供たちが楽しめるポケモンを守りたいんだと思ってます
シオンタウンのポケモン◯し
ヤドンの井戸、ポケモンというエサを食べるピジョン
銃は無くても暴力表現はしっかりあるポケモン世界
@@vrdbestsimulatorring7870だから？そういう事を伝えるつもりでコメ主さんは言ってないと思いますよ。
じゃあ楽しめるポケモンゲームを作ってください。
@@Oy4kata 現行の最新作が十分楽しめる良作なので、その心配は不要ですよ。
@@TheSquareLeopard 古き良きコマンド選択式バトルゲームを定期的に出すのはいいんだけど、そればっかり出されても困るのよ。そういう意味ではポケモンのMOBAを出したのは挑戦的で良かったけど、面白くなかったのは問題。
パルワールドは態度は良くなかったけど、ポケモンのオープンワールドゲームとしてユーザーが求めてるものを出してきた。
だからこそ信者は文句を言うわけ。箸にも棒にもかからんパチモンなら反応すらしなかったわけで。
この騒動まではインディゲーってクリエイター気質の強い人たちが小規模で作ってると思ってたけど、儲かるゲーム業界に触手を伸ばしたクリエイター精神の欠片もないITベンチャーみたいな所もあるんだと知った。
ムカついたって感情的な理由じゃなくて正式版のリリースを控えているし版権ビジネスまで始める、しかも取引先であるソニー傘下の企業と組んでとなってくれば任天堂としては立場を表明しておかないとってなったんだと思う
大企業が感情で動く訳がないですよね｡自社の不利益が大きくなると判断したから行動を起こしたと考えるほうが自然｡
パルワールドをこのまま放置したらそれ自体の不利益だけでなく､第二第三のパクリゲーが出てくる可能性もあるわけで
腹立ったからとかそんな程度の問題じゃないですよね。
ポケモンと勘違いしてパルワ買う人がいたら任天堂の利益の損害になるから、権利問題の深刻さがいまいち実感できてないんでしょうね。
扱ってる問題の深刻さに対してこの投稿者さんはちょっと足りない印象
任天堂の利益と言うか、これを許すと他社IPをパクったゲーム作ってグッズとか作って～みたいな模倣犯が沢山出るから業界の為なんじゃない？
@@槇田好宏 それもある。というか、某業界人系TH-camrもそれを指摘していた
こんなものがまかり通ったらゲーム業界大変な事になる
それを想像出来ないパルワ信者が「外野が騒いでいるだけ」とかアクロバティック擁護してたなぁ
多分裏では任天堂から色々言われてたんだけど無視し続けてたんだろうなと予想
お前いい加減にしとけよというお灸据えなんだろうな
裏で任天堂に媚売ってたのかと思ってたよ。そうでもないとやっていけるとは思えないから。やっぱり駄目だったね。
なまじゲームの出来が良いだけにもったいない。
パルワがインディーゲームの代表面した声明出したことで中立、静観にいたゲーム開発系の人たちが激怒して批判側に回った。
権利関係やら何の侵害なのかとかはわからないけどパルワ側はSNS下手ってのは本当だな。謙虚さがあればまだ敵は増えなかったのに。
一般人でも、ソニーミュージック、アニプレックスと提携しておいて
インディー面はねーわ、と思ったくらいだしな、、、。
ポケットペア社長は「生成AI絵師」と同じ臭いがするんだよなぁ
報道された直後は海外は擁護の声が多いみたいな感じだったけど海外側も擁護の声がだんだん減ってきているらしい
「盗人猛々しい」って人生においてそう使うことのない台詞ですけど、まさにそれって感じです。
最近アサクリシャドウズのUbiに対して文字通りの意味で使われてたけど、こんなにすぐに同じ業界で２度めが来るとは思わなかった
そもそもsnsで代表がAIにつくらせたらポケモンそっくりのできたみたいな発言過去にしてる時点でパクリの認識はあるだろって言う
最近いっぱい使ってていい疲れた
こうやってことわざ使ってる人多いけどなんなんやろ、カッコつけたいんかな
本当にコメントしてる通りに純粋にゲームだけを作ってたら任天堂は潰しに来なかったと思う
純粋さがないからダメよ
明らかにパクッた上で開き直り
盗っ人猛々しい
過去にSwitchをクソハード発言もあるらしいが任天堂を馬鹿にしてるのか？
「当社は東京を〜」からの部分まじで余計。
本当に言いたかったことはそこなんでしょうね
これでインディーたちが味方についてくれるとでも思ったのかな
まともな開発ならお前らと一緒にすんなって思われてるよ
炎上する人達の特徴：声明文や謝罪文で言わなくても良い余計な事を言う
@@rr-yu7ky
業界的にも白い目で見られてますよね。
「あ、パクリかぁ」って思われてます。
大手だろうが京都の田舎企業が、東京のベンチャー企業に歯向かうなって言いたかったんやろ。
そもそも、任天堂に入れなかったエリートの集まりなんやから、逆恨みしてたんやろ。
前から思ってたがこんな非常識な企業の商品を買って、
調子付かせたユーザーも正直悪い。
面白けりゃなんでも良いのかと言いたくなる。
話題になり始めた頃から代表の言動や人間性に疑問や疑念を呈する人が結構いた印象
当時は批難する方が悪いみたいな空気になってたからあまり目立ってなかったけど
今はアレでも今後業界人としての自覚が芽生えていくかなと期待してたが、今回の対応を見てどれだけ売れても腐った性根は腐ったままなんだなと思った
品性は金で買えない
調子に乗って任天堂に喧嘩を売り続けた者の妥当な末路
自分の作ったハードをクソハードって言われた上に、キャラデザイン似せられたら物も言いたくなるよな・・
任天堂が大事に育ててきたポケモン、ですもんね、好き勝手されたら怒って当然。
そりゃ怒りゲージが限界突破しますよ
バーチャルボーイ「せやな」
まあ正直な話、Switchがクソだというのには同感かな
スペックが完全に終わってるのに未だに擦り続けてるし、Switch自体がSwitchでしか遊べないゲームを遊ぶためでしかないからね
もちろん、ブレワイとか見たいな「神ゲー」に属するゲームもあるけどね。
ただ、やっぱり自由度で言えばどう考えてもゲーミングPCの方が上だし、Switch自体はあまり良いハードでは無いと自分も思う。
仮にSwitch2が出たとしても携帯機の時点でスペックに難があるし、据え置きの方が良いのかもしれない。
そもそも携帯機のメリット自体があまり明確じゃないし、据え置き機のデメリットもDiscordなどで一部補えるのはデカい。
特に中高生にもなると携帯機そのものにメリットを感じることが少ないんじゃないかな？
そうなると携帯機にメリットを感じる層というのは小学生になってしまう気がする。
これは個人的な意見だけど、ゲーム産業においてガキ向け商売は最悪手だと考えてるので携帯機は時代的にもう限界なのでは？と思う。
(ガキ向け商売の例:フォトナ)
pcが買える大人は今後も増えてゆくが、だからと言って子供向けが最悪手になるのかなぁ
少子化？
パルワ｢大手に苛められそうです!｣
俺｢は?｣
任天堂『お前らはオレを怒らせた…』
大手と手を組んだ時点で何を…
勝つためならこじつけブーメラン上等だからね…
今の法治国家なんてこんなんばっかよ。
Opinion in japan and oversea very different
パルワ「裁判に負けて…消される！」
任天堂「何をしてる 来いよ、パルワールド、忘れたのか？何をしにここに来たのか？
任天堂や株式会社ポケモンに謝るためだろ？ポケモンのファンに 任天堂に 株式会社ポケモンに許してもらうために謝り続けるんだ
死んでも、死んだ後も
これは、お前が始めた 物語だろ」
外国人が任天堂側批判しててドン引きしたわ ベルセルクの炎上といい、楽しむだけ楽しんで公式に文句言うのほんとにおわってる
日本の作品輸出しないでほしい
面白ければそれでいいみたいな考え方なんかな？
ああ、それ。訴訟に関する文化の違いだと思う。著作権侵害で攻めてくれると思っていたら、見当違い（と認識している）特許で訴えたから手のひら返した奴は見た。それこそ、「ポケットペアは大っ嫌いだけど特許で訴えるなんて同じ穴の狢じゃないか」なんて人もいて胃が痛くなった。
著作権侵害の勝訴率は非常に低い。
「完全一致」でないと基本敗訴。キーボードのキーは文字入力の固定操作端末でゲーム操作ボタンではない。
@@grigor.h3929 それが日本の事情というのを理解している層だとそういう話だと分かるみたいなんだけど、少数。またそれとは別にゲームにおける特許という制度自体を憎んでいる人もいるため、「理由はともあれ特許で攻める時点でダメだ」なんてのもいてカオス。
@@atreidestrooper 財団が資金力を以て無意味な裁判を繰り返し、嫌がらせ商法で中小会社を潰すのが日本ビジネス界の常套手段。任天堂に限らない。
本当に立ち回りが気持ち悪かった。これに尽きると思う。モラルを欠いた技術屋ってこういうのを言うんだろうなと。
どこまで行っても社会の中では主体は人間であるのだから、他人の尊厳を踏むことがどういう意味を持つのかは常に覚えておかなきゃね
IP事業やろうとしたのはでかいポイントな気がします。
ポケモンのぬいぐるみの隣にパルワールドのぬいぐるみがズカズカ入っていくような様を想像するとそりゃ気分よくないだろうなと。
隣どころか、ポケモンのぬいぐるみを分解した材料からパルのぬいぐるみを作ったようなものだ
成り代われるなら成り代わろう、そんな意思がポケットベアからは感じられる
ぬいぐるみ作って任天堂の気分が悪くなったからって特許振りかざして金ぶんどってええんかい。
売れてムカつくじゃなく、コロプラのようにパルワールド側がライセンス事業始めたから、ゲーム業界の発展を阻害する対象と見なされたんじゃないの？
動画聞いてみてほしいんですが、2月頃から準備してた形跡があります。あれ7月なんで、そんな急に決めたわけじゃないと思いますね。最後のブチギレトリガーになった可能性はありますが。
？？？SONYアニプレ合同のライセンス商売会社が7月に突然生えてくる筈はない。。
その立ち上げの動きを聞いたから準備した、でもなんの矛盾も生じないけどな？
企業主導の欲がこういう展開を生んでしまった印象しかないよね。
めちゃくちゃ早い段階で権利ビジネスが動いてた可能性はありますね
任天堂なら、そも何があっても良いように準備はしとくでしょう。後は引き金を引くだけの状態にしておく
訴訟の理由はわからんけど、任天堂が時間と大金かけて育てたIPにただ乗りして稼いでたらそりゃ怒るよ。アニメ作ったりして金注いでるわけだし、訴訟のためにじっと我慢してたと思うよ
他人の財産にタダ乗りして稼いだ挙句に弱者気取りで被害者アピールとか・・・いくらなんでも対応が幼稚すぎる
モノマネ芸さんが、モノマネする本人さんに対して、リスペクトと礼儀を絶対に欠かさないのって、それが有るから成り立つってのが大前提だと理解してるからですよね パルワールド側にはそれが無かったのは明白だし、起こるべくしてって感じですよねー
最後の声明でこのゲーム、この会社を終わらせた感あるなw
そもそもこの会社自体に全く品位がないのは知っていたので予想通りの反応だと思った
これまでもネタ元に敬意を持たずにアイデアと画風を似せ半ば炎上商法的な売り方をしてきたわけで
インディーだろうがダメなもんはダメなんだよ
この局面で品位があるフリすらできないのほんまやばいとおもう
Мы на западе наоборот смеемся над Нинтендо, эта корпорация такая жадная и мелочная и это выглядит жалко😂
@@アレクサンダーイワノフ
でも君ロシア人だからsteamBANされててパルワ買えなくね？
「だめなもん」って具体的になんやねん。
著作権侵害での提訴じゃないからデザインはセーフなわけやろ？ゲーム内部の特許についても、ゲーム業界ではお互い訴訟しないのが善とされてきたんでしょ？
コロプラの場合と違って、今回は任天堂が先に特許権を行使して金を分捕ろうとしてるんだよ。敬意とか品位とか、表面的なもので「だめなもん」を決めないでくれ。
@@少ない-q5t 業界で善とされてきたは草
それはユーザー個人の願望でしょ
単にメリットがないだけだよ、こまめにやりすぎると評判もさがるしね
メリット有ればするんだよ、カプコンとかめちゃめちゃしてるやん
敬意とか品位なんて関係なく、本来特許使用料払わないといけないのをたまたまお目こぼししてもらってた立場が逆切れしてるだけで、権利元がダメといった時点でもう法律に基づいて処理されるだけの単純な話だよ
盗人猛々しい…って、こーゆーときに使う言葉なんだなぁ…って。
ポケモンはともかくARKに訴えられないのかな？って思ってたら
ARKが訴えたくなるような類似点の特許を持ってたのが任天堂で笑った
原神もリリース前はゼルダにそっくりとさんざん言われてたけどキャラデザとか戦闘システムとかで差別化してたりゼルダをリスペクトしてる発言してたから怒られなかったんだろうな。
動画最後に出てきたパルワ公式のクソ声明見て俺のパルワに対する哀れみが全部消えた
焦土にしてやれ任天堂
お前がなんでそんなに偉そうなんだよｗ
任天堂の大株主かな？
焦土作戦ｼﾞｯｺｩ!!!!
パルワも大問題だけど任天堂信者も終わってるの何なの
N法務部最強信仰ってやべえな、司法もクソもねえじゃん
ナカイドさんの言ってる事にすごく同感で数日前にYahooニュースの記事でパルワールド開発者がドヤ顔で語っている記事があって、正直自分はスイッチも持ってなくて任天堂は好きでもないけど、非常に腹が立った
パルワールド制作会社が売り上げに準じた賠償金を請求される事を願います
インディーなのにソニーをバックに付けたらもうインディーじゃないのよ
自分から攻撃しといて反撃されたら被害者ムーブとか、最近見覚えがありすぎて印象最悪
特許権も知的財産権ですよ。この手の話は、だいたい裏で話してますよ。表に出てくる時は、こじれた時。
てか、これに乗ったかったSONYとアニプレックスもどうかと思う
稼げたらなんでもいいんやろなー
節操無いな
最近SONYは中国資本とかと距離近いのもあるやろなぁ
ソニーって任天堂のパクリやりまくってるよね
気になるのはこれってどんな感覚で組む事が出来る事業なのか
パルワールドのリリース時の開発者の謙虚さはどこに行ってしまったのか、だんだんコメントの方も調子にのってたのかオマージュもとに対して煽るようになって来てたなと・・・
最近のホロウナイト似のゲームに対してゲームもとに対して（個人的に）のリスペクトが伝わってこないなぁと思ってた矢先にこの事件が来ましたという流れでした
クラフトピアのころから横柄な会社だったぞ
いや、別に謙虚さは最初から無かったと思いますね。あと開発に関わっている個々人は、元ネタをリスペクトしてると思います。なんていうか、コミケにいる痛い陽キャオタクのノリなんですよね。悪乗りだけは全力だけど、後先は考えていないみたいな。海外だとそういうノリが基本なので、割と擁護されるし、シンパシーを感じるのかもしれません
大谷やイチロー見ればわかるけど、きちんと努力して成功した人間は謙虚
自力でない部分でのし上がった人間は大体傲慢になる
@@gokufutuu なるほど、、それは自分の認識不足でした
指摘ありがとうございます。（他の方々もふくめて）
開発に関してはこれを機に終わるのではなく、いい方向に舵取りして欲しいなぁとは思います
予想以上に売れすぎて天狗になったような部分もあるかもですね
業界を食いつぶして自分だけ儲けようとする社会悪のクソ野郎を やさしく叱ってあげる任天堂は優しくて好き。
それ一部ブーメランになりそう
ポケットピア潰して儲けようとしてるのは任天堂の方なんだが。優しく叱ってって、「民事訴訟」「損害賠償請求」これらの文字列がお前には優しく見えるんか。いい加減目を覚ませ。今回の任天堂は黒い。
ナカイドさんの感想と概ね同じ印象です。任天堂もゲーム業界が盛り上がるならで見て見ぬふりをしていたのにパルワが何してもいい無法地帯と勘違いしたのが本当によくないと思いました。流石にソニーという大手の名前を出してインディーズ語るのは感覚が違い過ぎて擁護の余地ないと思います
パルワールドはなんていうか、「逆鱗つんつん！つんつん！ほ〜ら怒られない！」ってやってたイメージ
愛情があるからパロったんじゃなく、利益目的でパクってる。ゲームが作りたいんじゃなく、ゲームを使ってビジネスがしたいのでは。
こういう敬意も配慮もない姿勢でいても話題になったもん勝ち稼いだもん勝ちな風潮こそ自由なクリエイティブの発展を阻害すると思っています
例のポスト見てきた。何かインフルエンサーに散々誹謗中傷しておいて、開示請求された途端急に「自分は実は精神疾患を患ってて～・・・」とか言い出す人思い出した。
アンダーテールとかは上手く立ち回ったというか、大ヒットしたけどインディ魂あるから企業からもユーザーからも認められたインディーのいい例よね
それにひきかえ…
やっぱIP化がアウトだったんじゃないかなぁ。
俺みたいにほぼポケモン知らない人だと、IP化までされたらパルワとポケモンを混同する人もいそうだし、それはアカンやろ。
自分は任天堂よりプレステ派でポケモンもほぼ知らない中立な立場だと思うけど（むしろインディーズゲーム好きという点ではポケベアよりかも）、それでもこの態度のポケットベアを擁護する気にはなれん。
なんでパクる側って偉そうなの？
謝らず戦うにしたって黙ってればよくない？
なんでわざわざ自分でマイナスイメージ生み出すの？
UBIとかなｗ
だから堂々とパクれるんでしょ。
チャイニーズ的なメンタルなんやろな
法務のチェック受けながらデザインしてる時点でパクる気満々で違法ラインギリギリを攻めてるわけで、それって思考そのものは海賊版作って儲けようとしてる犯罪者と同じだと思うんですよね
インディーズのギャグゲーとして細々とやるなら、まあなんとか見逃してもらえるってぐらいじゃない？
数百億売り上げといて「私達は小規模なインディー会社」とかやり口が中国そっくり
主語でか(笑)
まあ権利関係を軽んじてはいますが……
インディーズならパクってもいいって完全に他のインディーズクリエイターへの風評被害だろ
@@芝浦
主語はデカくないですよ
念のため、主語がデカい文章の例文を書いておきます
『「数百億売り上げといて「私達は小規模なインディー会社」とかやり口が中国そっくり」だと、世界中の人がそう思っている』
中国はgdpが自称2位なのになぜか新興国ですからねー。
何かを創るってオリジナリティは大切ですけどいろんなものや経験から影響を受けて、どんどん新しいもの良いものが生まれるのだと思います。それでもこの件は相手方である任天堂に対する敬意が足りないし、類似していると話題になっていたキャラクターのほうも「法に触れてなければセーフ」と言わんばかりのモラルのなさが私個人としては大変下品に感じますし、嫌いです。
任天堂のやってることに反対の立場。表現に関して著作権で法的に責め立てることができないからほとんどのケースでは見逃してる特許で訴えるって、それ実質的に「ゲーム制作における表現の自由の限界が法律ではなく任天堂とかいう一私企業の判断で定められる」ってことじゃん。「任天堂は自分の権利を行使してるだけだろ」って意見もあるけど、じゃあマスメディアが「報道しない自由」とかいって国民の知る権利の限界を定めるのも問題ないしクレカ会社が特定描写のコンテンツを実質BANして表現の自由の限界を定めてるのも問題ないですねって話になる。
パルワールドは、どんな言い訳並べても同人ゲームみたいなポジなんだよな。それなのにさもオリジナルです。我々が創造神ですって感じでカルト作り出したら、ガチの創造神に雷落とされたって話かな
パクリキャラで版権ビジネスは駄目だろｗ
ゲームだけなら許されてたかもしれないのにやり過ぎだよ
たぶん実際はもっと前から水面下で警告や交渉はしてたんだろうけど決裂した結果の訴訟でしょうね。ムカついたから訴えた、というのもあながち間違って無い気もする。
インタビューだと6月段階では何も言われてなかったらしいけど、それで調子に乗っちゃったんだろうね
根源にあるものは、ポケモンを利用された怒りですね
裁判も手間ですから交渉無しでいきなり訴訟ってのはそうそうないでしょうしね。コロプラやサイゲの場合も事前協議はあったようですし。
度重なる不義理によって堪忍袋の緒が切れたんだろうから、「ムカついた」というのもなかなか上手い表現かと。
てか、こんなキナ臭いところと組んだソニーとアニプレもおかしいやろ…。
マイクロソフトもな。
自分も任天堂が何も言わないんだから外野が騒いでもしょうがないじゃんって一歩引いて見てましたが、パルワ側もそっち側もこれが真のポケモンだ！だなんて天下取ったようなのは気にはなってた。それで実際任天堂が立ち上がると「インディーズ代表」みたいな言い訳マジでダサい
パルワールドの話題が出る度に出てくるスジモンは筋を通してるからセーフなのほんまおもろい(実際全然違うけど)
スジモンがどれだけ人気になってもスジモンセンターTOKYOが出来てスジモンぬいぐるみがバカ売れ！、みたいな展開にはならないしね
@@運動選手ヤマダ真島の兄さんぬいはほしい
あれは笑ったわ
アーリーアクセスばかりでまともにゲームを完成させた事がない時点で怪しい会社だとは思ってましたが、訴訟を受けての声明文で性根が完全に見えましたね。ロクな会社じゃないです。任天堂は徹底的にやってください。
今回の訴訟はラインを引くための手段だよね
元コインチェック共同創業者ですので、やりたいようにやるような人たちだと思います。
ゲーム畑の生え抜き組じゃなくて、ITで金儲けするのを生業としていて、その手段の一つとしてゲーム開発を選んだってことか
真相は定かじゃ無いけどキャラデザにAIを活用したらしいって話も出てるし、特許に関するゲーム業界の暗黙の了解にも疎くて、任天堂に対するリスペクトが欠けてるのも納得
同じく任天堂を怒らせたコロプラも、コンシューマじゃなくてソシャゲ畑の後発会社だから
ポケットペア同様に暗黙の了解ってやつを理解してなかったんだろう
インディーで止まってりゃ
慈悲で許されたものを
調子に乗って欲を出しライン越えたからってのを何も分かってなさそうなのが声明文でよく分かる
他のインディーのゲーム開発者がいい迷惑だとおもう
ソニーとかと連携し始めていてライセンスを組もうとしているとか何とかで任天堂へのリスペクトがなく驕ってしまったからじゃないのかとか
そこが一番逆鱗に触れた気がしますよね
まぁ元々ポケットペアの代表はＳＮＳで任天堂馬鹿にしてたのでリスペクトは最初からないですけどね...
最近は更に調子乗りまくって他のインディー界隈まで敵に回してますが
ソニーはポケモン潰したいのかね
ポケモン潰しはSwitch潰しに繋がるし
FF出しただけじゃもはやプレステ5購買には繋がらないけど、ポケモン出したらSwitchの新作も確実に売れる現状が羨ましくて仕方ないんだろうな😅
ゲームの内容云々はともかくとりあえず最後の声明は腹が立つ
やるとこまでやっといて指摘されたら「うわーあの任天堂さまのせいでゲーム作る時間奪われるし今後俺たちはゲーム一つ自由に作れなくなっちゃうかもしれない～でもそんなやつに俺たちは屈したりしないぞ～」って何を言っとん？て感じ
ナカイドさん言う通り調子乗るだけのっていざとなったら弱いものぶってるのがほんとクソ、そんなゲームを作ったってよりそんな態度ばっか取る会社だからつぶれてほしい
ヴァンサバは、バズった後にちゃんとオリジナルタイトルとしての帳尻を合わせるため
長期間かけて著作権侵害可能性部分を地道に潰してるし、
晴れてドラキュラとの切り離しが完了してからコナミの魂斗羅とコラボしてるの、けっこうエモいです。
開発者のソシャゲ制作に関わった経験が活きているように見えますね。
パルワはただの姑息な寄せ集め、盗作ですからね
2017年のDead Cells もインディーでメトロイドヴァニア（メトロイド/悪魔城ドラキュラ風ゲーム）としてヒットして愛され続けて、去年公式と大型のコラボをしました
制作サイドからは「私たちのゲームの父に敬意を表する一生に一度の機会」というエモ発言もあった
着想は得ても敬意を忘れず、権利に気を使い、面白いものを作る姿勢が有るか無いか
「うちは発展途上国なんです、先進国とは違うんです、だから国際基準を守れないしルールも破るけどけどイジメないでください」って言ってるけど今や経済大国になってる某国、みたいな話だと思いました。都合がいい時は大国づらして、都合が悪くなると途上国づらするところとかが今回の件と似てるなぁ、と。
大国面は所詮面子だよ。あの件以降、中原は広大ゆえにまだまだ途上だ、同情する。前例より文明の発展には必然的に莫大なエネルギーを伴うものだ。途上過程にある咎めるのは有用では無い。
たまに５歳の子供みたいに純粋な人がいるよね
裁判が難しい内容じゃなくて勝てる内容で別件で訴訟するなんて当たり前だろうに
開発会社はパルワールドが売れたことに対して、
もう少し謙虚な気持ちを持つべきでしたね
ゲームの根幹はARK+ポケモンで、
制作においてずいぶん楽をしてるはずですし
成功を自分の力だけで成せたと勘違いする人はどこにでもいますね
生む苦労知ってたらリスペクトの気持ちはある筈ですからねぇ…。これ以上こんな奴にゲーム開発会社なんて名乗らせちゃいけないよ。
パクリで売れたでやめればよかったのにIP展開は完全に商売の邪魔なのでそりゃあ潰されます
容赦なくとことん潰されると思いますね
元々は著作権の面では訴えるの難しく特許侵害使うしかなかったけどこれやるといろいろと影響大きいからあんまり使いたくなく静観してたけどソニー（アニプレ）と組んでIP事業始めるとなるとさすがに放置できなくなって訴えれる特許側での訴えになったのかな
一度単純なゲームの仕様での特許侵害での裁判やるとほかのゲームは？みたいな意見も増えるだろうからやりすぎなきゃ特許実質フリーみたいな方針だった任天堂としても苦肉の展開じゃねえかな
会社間で訴訟となるとお互いに疲弊するので、訴訟に発展する前に警告のご連絡して交渉で解決しようとするはず。
任天堂vsコロプラやコナミvsサイゲでもその動きがあったと記憶してるんだけど、今回の対パルワ訴訟ではその気配がなく、任天堂の準備の動き（特許出願訂正）から訴訟までがメッチャクチャ早い。
これは無警告交渉ナシで直接訴訟で殴りに行くほど任天堂がブッチブチにブチギレてるか、あるいは交渉が行われていたけどマッハで決裂したか…。
あの声明文見るとマッハ決裂に１票。
特許の場合は基本泳がせて影響力とか収益に絡んできたら訴訟ってのが普通だと思う
怒ったって言うよりは普通の対応かと