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今回はBOIの方が「これで訴えられたんや！！」って公開してるので「みんな見てくれ！！」っていうメッセージは感じました。SEGAが悪い！とも言いたくないですが、BOIは可哀想だなって気がします。複雑な感情なので…皆さんの意見を参考にしたいですね。
個人的には、普通にお金欲しくなったらいい感じに儲かってるところをコツコツ訴えて会社を潤すというとても無慈悲で知的な戦略だなと感じました。
任天堂パルワもそうだけど、最初から訴える気で証拠準備してるけど始めるのに時間かかるとかそういうのだろうね。ただ、こういう業界は発展のために多少のパクリは許容されてたから、今はもうそういう意識の人はいないんだと思う。競争社会だね。
SEGA法務部のノルマ稼ぎかなーって感じです煩雑さから国内だけに絞ってるんですかね
強い方につく、SEGAvsBOIならBOIで裁判の結果なんて関係ねえわ
特許侵害したら使用料とられるって当たり前のことなんですけどね普通は自社が特許侵害してることなんて公にしません。自らの無知を晒す行為ですから・・・似てるけど別物だから侵害してないって主張ならわかるけども・・・知らない人がいないくらい世に広まってるからパクってもおｋって主張は特許が生きてる間20年間は通用せんやろと思いました
元ゲーム屋です。ゲームに関する特許は出尽くしており、本気で特許で戦ったら血みどろの戦いになるか一方的な戦いになるかだけなので、大抵はお金かクロスライセンスか製造等で先方も絡ませて利益折半とするか、先方の社員を天下り的に引き受けたりします。うちの会社も一時期部長以上が先方の会社出身者だらけになりました。日本のゲーム業界は基本的にムラ社会なので…BOIはムラ政治を甘く見てしまったのかもしれませんね。そしてそれがまた日本のゲーム会社がいまいちパッとしない理由の一つかもしれません。
ムラ政治怖いですね・・・これについていけなかったらコミュニケーション力とか人間力が無いみたいなレッテル貼られて～～とかありそうな気がします
この話が本当であるならセガにはぜひとも潰れてほしい。完全に８９３そのもの。マジで潰れてくれ。
つまり・・・ムラ社会でムラ八分にされたってことでしょうか？
そんな腹のさぐりあいばかり上手くなっても面白いモノなんかつくれるようになるわけがない
勝手な偏見だけどスクエニの上はムラの処世術だけはうまそう
天井なんてどのゲームにでもあるだろ。天井無しは消費者庁案件だし、天井有りはセガに訴えられるとかどうしたらいいんだよ。
草たしかに
だからこそ特許を取ったSEGAが上手だったという話なんだろうけど、新規開発する側からしたらしんどいだけの話よね
「知らず知らずにやってしまった」という事も起こるでしょう。そうやってゲーム開発そのものに尻込みする人達が全世界に出て来ると思います。後は市場縮小が加速して事の発端となった存在が全世界からブッ叩かれてオシマイ。多分そう遠くない未来にそんな結果が出るよ😞
Cygamesが最初じゃねぇかそれ？
2012年にセガは別会社(レベルファイブ)を訴訟してセガ側が負けてるんですよね(訴訟取り下げ)。その時にレベルファイブの主張の｢今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものである｣今回も当てはまるなぁと。セガの存在、ゲーム業界にとってマイナス面が大きいなぁ。
SEGAもう潰れていいよ！
売れて無いから焦ってるとしか
初音ミクでがっぽりいってると思ってたけどプロセカって会社別なのか、そらあせりますわ😅
ミクはYAMAHAですよ音ゲーはコナミがうるさいし。
そんな内容なんですか、メメントモリだけでなくサ終したクリプトラクトまで対象にされていて、どちらもやっているのでセガのこれは正直になんでこんな事したのと驚きました…ただ個人的にセガのイメージ更に悪くなりました。
あまりになんでも通しすぎてゲームに関しての特許庁側の審査が機能していない気がしますね
そもそも特許なんてゲーム業界に限らずどこの業界も適当ですよ。お役所仕事ってそんなもんですwあの方々は17時定時に帰らなければならないので申請を細部まで確認して業界の実態に即しているかとかなんて見ているリソースがありませんから。業界別に専門家が配置されてる訳でもないですし。
日本の特許法がガバガバなのが根底にありますね学生時代、特許いっぱい持ってる教授がいましたがどんな特許が申請されてるか常に目を光らせて不条理なものはどんどん異議を申し立てる足の引っ張り合いだと言ってましたどうやら日本は、海外なら余裕で却下されるような汎用性の高い特許がガンガン受理されてるようです
@@m.kurokawa6280 私の書いた特許で、審査官から拒絶理由通知が来なかった記憶がないのでガバガバってのは違和感ありますね。承服せずに意見書返せば大抵登録になりますけど。海外というかアメリカは公開即登録だったと思うんで、拒絶されてるのが見えやすいってだけでは？
ゲームに関して以外も機能してないですよ。何度も騒ぎになってるのに放置。
特許庁の審査なんてものそもそもないと思うのだが。特許はできるかぎり広く解釈できるように書かれたもの。それを侵害しているかは裁判で争うものであり、特許持ってる側が訴訟するかどうか。訴訟されるリスクを回避するために特許を確認するのは、ゲームを出す側の法務部の仕事。
（下らない）特許は、本気で争ったらこの特許は無効ですね、とかなったりもするので、どうせならBOIは頑張って裁判してみてほしい。ただ現実には、適当なところで和解した方が安上がりかもしれないが……何にせよこれで１０億はふかしすぎやろ。
遅延損害金の請求があるので、これは以前から許諾料の交渉があったと思いますよ。おそらくですが当初から10億円なのでなく、BOIが交渉を蹴ったから10億円なのだと思います。
@@庭師-l9w初めからです。
メメントモリ終わって欲しくないから頑張って欲しい
ナカイドさんと全く同じで、訴えられるとしたらゲームシステム丸パクリのAFKアリーナだと思ってるので、SEGAが他の多くのソシャゲにも当てはまる特許で殴ってくるのはよくわからないですね
殴りやすいところだけ殴ってるんでは？ってところ国産ゲーム振るわないなぁっていう現状に裏事情としてそういうのがあるって言われたら納得しちゃう話だわ
自分がいいゲーム作って儲けるよりも、いいゲーム作ってるところから搾り取るほうが楽だし儲かるのかな。ゲーム制作会社とは一体…。
業界の人間ですが、セガとの協業案件でBOIがやらかしたみたないなことがない限り、訴訟が起きる理由はない感じはしてるのでセガが特許ゴロなのかBOIがやらかしたのかマジでわかんないですね。前者ならマジで印象悪いですが
でもSEGAが特許侵害で訴訟を起こした件数ってかなり少ないぞ。流石に特許ゴロではないんじゃねえかな。
だから多分後者の方なんだよなぁ…んでそうなるとコナミとサイゲ、任天堂とパルワと同じ構図になるわけで別に普通のことなのになんかコメント欄でアホほどセガ叩いてる人が居て本当に滑稽…あんたら、任天堂の時絶対同じこと言うてないやろ…って突っ込まざるを得ないw
@@パッツァン 任天堂と違って、世間が後者って捉えられるだけの要因を、セガは事前に露出できてないんですよね・・・そういう世論を味方に付ける為の工作を甘く見た結果がコレなんじゃないかなと。
BOiは‥‥メメモリ以前のやらかしが色々あるんですよ。過去Apple社とも揉めて(BOiが本来支払うべき委託金を滞納した為)、AppleStoreでの決済不可能に。で、怪しい自社系決済に誘導。Googleで一万円で一万個の石だか何かを購入と仮定します。この自社系決済システム通せば、一万円で三万分買える状態。で、一般ユーザー間に不信感と不公平感を煽った挙げ句、グダグタに揉めて(情報漏洩含む)サ終逃走→その資金でメメントモリ開始。その前には、サーバー委託問題でトラブル等。裁判との事ですので、訴えられる案件で訴えているだけで、本当のトラブルは別にある可能性も否定出来ません。それが企業の民事裁判なので。
どうせならサイゲやホヨバのような覇権ゲー複数やってる会社を殴ったら面白いのに（殴るスキがあるのかは分からんけど）BOI殴っても格下からのみかじめ料徴収って感じでSEGA頑張れとは思えない日本のゲーム産業が海外に追いつかれつつあるのは、国内での足の引っ張り合いも要因の一つなんですかね
海外はポリコレで盛大に死につつあるがまあこれは日本もちょっと不味いレベルで侵食されてる所あるけどなスクエニとかソニーとかバンナムとか
基本的には国内での引っ張り合いはあまりないぞ．セガとかの特許訴訟もほぼないしな．海外が頑張ってるのは，海外の会社が努力してたり，技術を真正面から盗んでるからよ多分，裏でセガに対してBOIがやらかしたんだと思う
この件で各ソシャゲ会社がガチャ天井システムを無くす口実にならなければいいのですが…。
そもそもなんでこんなのが特許認定されてるんだろ。
まったくだ、フェアユースの概念がない日本は世界の恥だだから任天堂の訴訟についても海外から批判されるんだ
昔々，日本のゲームがよさこいしていた頃，とある海外のあほうが日本が先に作ったゲームの技術を訴訟するという大変痛ましい事件が起こったんじゃ日本のゲーム会社はそれはもう恐れた．後だしで全て潰される可能性が産まれたからじゃ．それからは特許祭りじゃった．元々こちらが作った技術じゃ．先に取ってしまえば相手に理不尽アタックをされることはない．そうして細かい細かい技術まで全部特許を取っていった結果，どんなにカスみたいな特許でも取れる．というか，とっとかないといけない状況になったんじゃよつまり，海外が阿保なことをしたせいで糞細かい部分まで特許で殴りあう環境が産まれ，その結果糞細かい特許まで申請が通るようになったんじゃな．ちなみに，基本的には特許技術を使っていても見て見ぬふりをしてくれるぞ
AFKアリーナが怒るならまだ分かるけど、なんでセガ？？？と思ったら同じこと言ってくれた
良いゲームを潰すような行動を、大手ゲーム会社がやるのですか・・・。しかも、SEGAはいろいろなゲーム会社からヤクザのような振る舞いをしていたのかと知ったのはショックですね。セブンイレブンの件でもありましたが、顧客の信頼を失ったら、どんな大手ですら客から見放される時代になりましたからね。ゲーム会社ならUBIもユーザーの信頼を失って存続が危ぶまれていますし・・・。みんなに情報が共有されやすくなっているので、今までバレなかったおかげで黙認されていた行為が、世界中から査定を受けることになっているのでしょう。SEGAから殴られてお金を払うことになったBOIをはじめとした様々な会社。もしも、今後、その会社のゲームを楽しんでいたユーザー達から攻撃を受けてSEGAが潰れていくとしたら・・・SEGAが殴った本当の相手はゲームユーザー達だったということになるのかもしれないですね。
SEGAを許さないぞ😡プンプン
任天堂も世界中から査定を受けていますね。
コナミもやってるけどね
天井って特許あるのかよ。ゲームのルールが特許になる謎は永遠の課題。
そもそも天井ができた経緯って、グラブルのアンチラ事件が発端だった気がするけど何でSEGAが特許持ってんの？ってのが疑問でしかないです。特許の内容自体に納得感０ですが、天井もそうですけど自分のところが最初じゃないのに特許とってる事多そうでそれって許されるの？としか思えんわ…
@@ryoki1415 あまり詳しくないですが、特許はとったもん勝ちってものでもないです。きちんと申請したらある程度確認期間があって通るので...その上ある程度の会社であれば常に関連する権利申請はチェックしているはずなので、そのような話がないのであれば勘違いの可能性もあります。
あ、あくまでも可能性なので事実かもしれないですし、違うかもしれないって話ですね
ガチャに天井を付けないというシステムにも特許あったりしてね
@@ryoki1415 各ゲーム会社使ってないだけで持ってる特許とか腐るほどあるよソシャゲーの天井なんてつける意味がなかったからつけなかっただけでアケゲーでは昔から天井あったし
ゲーム業界に新規参入するなんて無茶だよな特許侵害せずに踏み込むの不可能だろ
そうやって足を引っ張りあってきた結果、それら権利を無視して作ってきた平気でパクってきた中国、韓国のゲームが今最先端にいるの皮肉ですよね。
特許なんだから、特許使用料払えばいいだけでは？
@@モブ2そういう話ではなくてー、10億円とメメントモリのサービスを終了させろって言ってるんだよ〜
@@Yジャック-e6gいや、参入する時の話じゃない？開発段階での
ついこの間までコメント欄は、パルワの時に新参は大手の顔色伺いながらやるのは当然だろって理屈を振り翳してたんですがね
SEGAのやってることは法的には正しいのかもしらないけど、感情的には嫌だなって感じる。そういう会社の印象とかって追々悪い方向に響いてくると思んだけどなぁ どうなんだろ。
今パルワ訴えてる任天堂も海外から悪い印象受けてるよな
あっちは訴えられてる側がさもありなんて感じだからそれ言ってる奴ら楽しければなんでもありのやつらだろ@@2990117
@@2990117 日本からはそんなにみたいですけど、海外からは言わてすよね... そうことを言ってた人がスイッチ2の出荷の時にどう動くのかが気になります
ゲームの特許は防衛目的の取得だなんて長らく性善説的に語られてきましたが、その業界人の話とやらが本当なら、法務の点数稼ぎに使われてるのが実態ってことですよね。それこそインディーが運よく一発当てても、大手の法務が雑に殴ってくるなんてことがいくらでもありうるわけで、むしろゲームの発展にはマイナスな気がします。
ありうるどころか、正に今の任天堂とパルワの問題がその代表例
@@2990117 パルワはやり過ぎなんだよなぁあれは訴えられて当然よ
@@asgard7361 何が当然なんだ？やり過ぎなんて所詮任天堂と関係ない第三者がそう思ってるだけじゃんしかも訴えてる内容は著作権じゃなくて特許権って時点で筋も通ってないし、仮に勝ってもネット上で言われてるパクリの証明には何一つならないって理解出来ないのかな
@@2990117パクリの話になってて草
@@a.iueo699 そもそもパルワがやり過ぎって言ってるのって何かの特許侵害をしてるのを理解して言ってる話じゃ無いじゃん
セガさんよぉ…こんな小遣い稼ぎをして楽しいかね？仮に訴訟するなら、ソシャゲのシステムを使ってる全ての会社を提訴しなきゃ、不公平だぜ？
他は和解金払ってるんじゃね？セガに限らず大手はどこも中小殴ってる可能性があるって話だと思うけど
特許を持ってるからSEGAが訴えれるのは権利だから分かるけどなんでメメントモリがターゲットになったのかが気になる
ここで逆にやりすぎて各方面から訴えられる可能性もあるからなあ
・自社の特許権を侵害してる・特許持ってない(カウンターされる可能性低い)・ある程度の規模の企業(上場企業同士なら大人の喧嘩でしょ？大人が子供虐めてるんじゃないよ)・売上が一定以上あり、特許使用料が期待できる多分こんなとこ。ちなみにいきなり訴訟したんじゃなくて、カネ払わなかったから訴訟されたんですよ。カネ払って穏便に済ます選択肢もBOIにはあったんですが、それをしなかったのはBOIです。
@@庭師-l9w自分の場合ガチャ天井の件聞いて真っ先に思い付いたのが原神だけど、ある程度相手選んで(ホヨバには勝てそうにないとか？)殴りに行ってるって認識でいいのかな？
自分たちが同じ系統のゲーム出す予定だからつぶしとこって感じじゃないのか？
どうせなら原神、ゼンゼロ、スタレなど世界で成功してるホヨバに行ったらいいのに。
やってること輩やん龍が如く発売してる会社なだけあるなぁ
リアル893 晒我組
草
何が言いてぇ(定型文)
スジ○ン…ああいうことやってると京都のオジキが動きかねない
日本ではゲーム業界に限らず大手企業が談合してて新しく出てきた芽を潰すってのはよくありますね自分たちの既得権益を守るために業界全体の成長とか考えずに叩きまくるその結果イノベーションが起こらずに黒船にもっていかれると
SEGAが天井の特許持ってるんだと仮定しても、それで殴るのは悪手すぎると思う。今後、天井がないゲームが出るたびにSEGAのせいってヘイトが向く。
たしかに！今後天井のないゲーム作っても全部の責任がSEGAに集まる😂
悪手というか 消費者はしっかりこういう企業に対する評価を示していくべきだよ。でないと、特許によって"思想の自由"が潰される。そもそも簡単にかぶる、簡単に作れるようなモノを特許として２０年間も保持させる仕組みが悪。悪を利用する方も、また悪。
昔、ソーシャルゲームが流行はじめた頃、青天井が原因で社会問題になって、一定の確率以上で出現しない場合の規制が決まったはずなので、各社が導入したと認識していたが？問題になったのってパズドラだったかなぁ？
@@Lunatic-Bunny 具体的に問題が指摘されたのはグラブルですね。法律や業界団体での規制が入る前に、自己規制したので法律にはなってません。
メメモリ好きだからこそいきなりのことに驚き半分、SEGAに怒り半分。絶対にBOIには勝って欲しい。
ゲーム関係は特許法の「自然法則を利用」要件が緩く解され過ぎて、何でもありになってる気がする。ムラ社会の黙認が無いとまともにゲームが作れない状態は、特許と無関係な別件で権利者の気分を害さないよう配慮しないといけない状態を生み、危険な権力関係を生む。パチンコの特許プールのように、独禁法のメスを入れた方が良いし、特許の自然法則要件も厳しくすべき。
名の通ったゲーム会社なんだから、ちゃんと面白いゲーム作って稼いでくれ。メメントモリは絵と歌が客を惹きつけたんだから、segaの特許で稼いだわけじゃないぞ。
もうゲーム作らなくてもこの特許で片っ端しから訴えていくだけで収入源確保出来そうだな
特許で稼ぐのは普通というか当然の事ですね。それで一生暮らしていける人もいますから。
@@でもさ １作品１０億稼いだとして１０作品訴えたら１００億稼げるし下手に博打でゲーム作るより会社が潤うよね
コナミ「🤧」
いろんな商品名の特許で稼いでる人はいる。
「一体何が？え？そこ？！」が率直な感想。正直、「訴訟ゴロかよ」と思えてしまい、セガに対し同意できる部分はほぼゼロで、マイナスイメージしかない。
セガもBOIもそうだけど訴訟という形で情報が出回ってしまったら結果に限らずどういうところで特許侵害があったと明確にユーザーに伝えないと逆に訴えたセガ側が不利益を被ることにもなりそうな気がする
本当に小遣い稼ぎみたいな理由で訴えたんだとしたら正直ドン引きかな。やってること町中でいちゃもんつけてカツアゲする小物のチンピラと一緒じゃん。訴訟を起こしたのが国外の名も知れない企業とかならまだ分からなくもないけど、SEGAみたいなクラスの企業がそんな事するってのはなあ……落ちぶれたもんだなと。
メメントモリは嫌いだけど。SEGAがBOIだけ指定して殴るのは動画見ても意味分からんな。自社のイメージ下げるだけでは？
なんかもうヤクザみたいなやり口としか思えない。こんなことが罷り通って国内ソシャゲ業界が低調になってる背景があったらやるせない。
セガがちゃんと面白いゲームを作りながら特許でも稼ごうというのなら許せるんだけど、本業のゲームづくりがゴミみたいになっているのに特許で稼ごうってのは心象悪い。
コナミが最悪
最近ゲーム業界ってほんとに暗い話題しか見なくなったな作っても海外産に負ける、成功したら国内同業者に潰されるこんなん割に合わない
PCスマホだけじゃなくタイヤEVビデオゲームですら後塵を拝する日本…
セガ、マジでやってることがただのヤクザなんだよな…平等に特許料も取ってないだろうし、全く擁護できんこれに関してはBIOは一切金払わず和解せず、セガだけ大赤字だして暴落しろって感じだな…
龍が如く、出してるから、ヤクザと同じ事しても駄目なんだよなあ…只の開き直り企業やんけ…
新興勢力が台頭してきたら特許を盾に潰していく◯天も同じですけど糞ですよね
スジモンバトルやめろ
SEGAの法務が小遣い稼ぎで仕事したら、他社のゲームがサ終に怯えなければならないとは。流石に酷過ぎて印象悪すぎる。
今の任天堂のパルワに対する訴訟も特許侵害の内容が広すぎて同様の懸念が広がってるんだよなぁ
@@2990117まあ、パルワはやりすぎたって感じはあるけどね笑
@@2990117 任天堂は特許侵害だけじゃ何も言わないんだけどね。むしろ任天堂のパルワの件と比べられて、SEGAの印象下がってる所ある。SEGAも任天堂みたいに大手としてのふるまいをしてほしい。
@@shinn3943 相手がやり過ぎてるから自分もやり過ぎていいって事にはならんぞそれじゃ今回のSEGAの事を悪く言えない
@@2990117なんで任天堂がやりすぎているみたいな事になるんだ？｢どこでも訴えられる特許｣＝｢だれでも簡単に殺せる拳銃｣だと思うんだが、特許を利用して訴えること自体は悪じゃないだろ。拳銃だって、不特定多数を狙ったテロ目的ならば悪だが、警察のように悪人に向けて発砲するのであれば至極真っ当である。特許も同じだろ。明らかにやりすぎてるから治安の悪化を防ぐために丸パクリのゲーム会社を訴えるのと、不特定多数の企業を訴えるのは別の話。
ナカイドさんの解説がわかりやすく、声も良い聞きやすいです。メメントモリは勿論、恋庭も可愛くて、BОIのゲームは前からグラフィックが綺麗で好き。 新作ゲームも楽しみにしています。ピンチをチャンスととらえ、頑張って良いゲームを作って欲しいです。
終わらないでメメントモリ。。
日本企業が日本企業を殴って中国企業に大敗する流れ、マジで辞めてほしい。 ユーザー視点だと天井とか凸なんかどうでもよくて、それを言い出したらゲームを制作した時点で任天堂にもコナミにも訴えられるから、今後日本企業はゲームを作れなくなるだろって。
893「お、アイツ儲けとんな。よっしゃ殴って金取ったろ！」これと何も変わらないチンピラ思想やん…
バンク「お、あのゲーム儲かってんな。よっしゃパクって儲けたろ！」これはどうなんよ
@@野菜-o4gパクるっつーかオマージュっていうかなんか…リスペクトちゃうん？間違ってたら普通にごめん
まあでも実際特許は持ってるわけやろ？
めっちゃ分かりやすかったです！ありがとうございました！🙌✨
SEGAもBOIにもお世話になってる１ユーザーからすると、近年のソシャゲ爆死やゲーセン撤退も相まってSEGAもここまで落ちぶれたか……って印象しか持てない。特にメメントモリユーザー視点で言えば2周年記念のお祝いモードの出鼻を挫くような発表に感じるので印象は最悪だと思う。法として厳密に言うのなら正当な権利かもしれないけど、やるならもっと上手くやってくれ……感がありますね。
なんでサ終要求までして脅してでも、印象を悪くしてでも金を奪いたいのかが全くわからない金がほしいなら自分たちが努力すればいいのに… 長期的に見ればむしろ失うもののほうが多いと思った
メメントモリ、曲とか素晴らしいので終わってほしくないんだよなー…
法務は法務で仕事だから頑張ってるんだろうけど、どうしてもこの件はネガティブな印象になるなぁ
今回のような特許の利用料は各社最初から払ってはいないだろうと俺は予想してて、だからてっきり内々でなんか揉め事があったんだろう等と思っていたが、業界的にはそれだけではなく日常的に法務バトルが行われてきたということなんか？特許ヤクザばっかりなんか ろくでもない業界やで
日本の新規のゲーム作ったりすると古い大手会社にみかじめ料を払ってゲーム制作しないといけないってことだよね……資金が心もとないゲーム会社だと作れないってことだね……
SEGAが裁判で勝った時に得られるものよりも「こんな微妙なもので訴訟した」という悪印象のダメージがやばそうだけど収支はプラスなのかな？
元から売れてるゲームが龍が如くしかない現状だから…
PSOってまだやってんだっけ？
一つ判例が出ると、世に出てる数万のタイトルから金せびられるんよ裁判しても判例あると基本覆らないからね。
ん？スクエニやバンナムが完全に落ち目だし業界再編狙ってとかあるんかな？
業界全体のことを考えていた大川会長のいたCSK傘下時代のセガなら絶対にこんなことやらなかっただろうなあ・・・。
ただでさえポリコレでゲーム業界が混乱してるのに正当性のないイチャモンをつけて他社と争ってる場合じゃないでしょこんなんだから衰退するのよ
Its so weird how the japanese react to this so differently compared to nintendo palworld case. They celebrate nintendo suing palworld and yet dislike sega suing mementomori, when they are effectively doing the same thing.
I'm Japanese. I don't agree nintendo's lawsuit.
ゲームプレイヤー視点だと、「箸の使い方で訴えられた」レベルの違和感同じ特許を導入している他のゲーム全てを叩かないと、法的な正当性がSEGAに有ったとしてもプレイヤー感情的には不公平感でマイナスになりそう
大抵ちゃんと裏で交渉してるよ今回はメメモリがゴネたから訴訟になっただけだと思う
売り上げ出てるとこにピンポイントで殴りに行ってるんやろな。正直SEGAのイメージダウン。
メメントモリって月４億くらいですよ... とても売上出てるって感じではない
@@ベスコ ある程度の売り上げかつ勝てそうな相手ってことでしょ
@@ベスコSEGAソシャゲでメメントモリ以上の売り上げ出せてるのがプロセカだけなんだよな…
プロセカってぶっちゃけサイバーエージェントが儲けてるだけの気がする
BOIなんて投資家から巻き上げた多額の金を自社アプリに課金して売れてるように見せてるだけだよ。ステマと同じ。
明らかに特許にする必要のない、商標にする必要のない特許権商標権が多すぎるんだよなここ以外でも
特許にする必要がないっておおらかな気持ちでいたら、後追いの他社にそれの特許を取られて首が締まるってことがあるから、自衛の為に特許・商標登録はしておく必要があるのよ
@@だいまおー-t8j申請する側の話じゃなくて認定する側の話でしょ。皆が使うようなありふれた技術ならそもそも特許に認定する意味が無いよね？って話だと思う。
@@だいまおー-t8jそもそもゆっくりの特許なんか認めるなって話やろ
@@だいまおー-t8jそれなんてコーエーテクモとカプコンです？
中国に特許取られて終わるけどね。
ソシャゲで当たり前みたいな感じだよね。セガだって既存のゲームを模して作ってるのにさ。
結局最後に割を喰うのはユーザーですね。セガが特許でむしったお金はメメントモリの拝金イベントで回収される。なんか、どこかの玉とメダルで遊戯する業界に似てきましたね。
ほら、セガサミーだからね？玉とメダルの匂いも漂ってくるでしょう
こんな基本的なものに特許あるんだったら、ゲーム1つでいくつ侵害しているんだって感じるなそれぞれから10億訴訟されたら生き残れるゲームなんて数えるほどだろうに
ガチャ天井で訴訟はないわメメモリだけ狙ってるのも印象悪い全部のソシャゲ殴って嫌われたらいいのに
1度判例出来ると効果でかいので勝訴確定したらあらゆるソフトメーカーに交渉するんじゃないかな？
@@hrlxlp だからこの訴訟って割とインパクトでけえかなって思ってる。メメモリは試金石というか実験台にされてるっしょ、これ。
小規模会社のソシャゲ全般的にみかじめ料せびってる可能性あるって言ってるねで、BOIが突っぱねたから訴訟の可能性
中華ソシャゲのほとんど当てはまるね。原神、ゼンセロのホヨバとかね。
@@ゼットン-u4y 特許法は「属地主義の原則」が適用されるので海外ゲーは論外
全部訴えていけよセガどんなゲームもどこも使ってるだろメメント・モリ興味ないけどセガが終わってるのがよくわかる自分のとこのソシャゲすら満足に運営できねぇゴミがなにぬかしてやがんだ
天井のシステムとか一括凸？とかちょっとしたアイデアでしかないと思うんだけど、技術に落とし込むだけで特許とれるんだ怖いな特許ってある程度高度な発明に、それなりの審査を経て付与されるもんだと思ってたけども。
確かに😅アイデアというのもおこがましい思いつきにも特許が取れてしまう現実😢狙い撃ち可能😅
真のRPGを失敗した腹いせかな…
今回のセガの訴訟って弱いもの虐め？特許内容からして例えばスタレやゼンゼロも訴えれるよね
みかじめ料払えって事かと、SEGAってやらかしばっかでよく潰れないなと思ったらそういう事ッスか…
@@nakamura7321 セガはNVIDIAの筆頭株主だったから資金面はめちゃくちゃ裕福なはずですよ
そもそもなんでこんな内容で特許が下りるんだよ😰
SEGA表立って特許侵害してる海外の会社含めた全ゲーム会社にやってるんなら納得できるが、国内会社だけ試金石でやってますじゃイメージクッソ悪いわ。
これ、日本国内のゲーム業界を衰退させるじゃないの？ すでに中国と韓国にまけてるのに、こんなしょうもない争いやってていいのかね。。
社内に法的な部署が無い会社がよく狙われています。
念能力の洗礼と一緒ってことか……
そういえば、崩壊スターレイルのガチャシステムって、キャラクターは90連天井（すり抜けあり、記憶あり）なんですけど、74連目から排出確率が少しずつ上がる仕様なんですよね（なのでキッカリ90連で出ることは実質ない）。そんな仕様にしたのは、セガの特許を回避するためだったりするんでしょうかね？それでも殴られる時は殴られるものなのでしょうかね？
メメントモリのシステムも全く同じ（確率が上がっていく）ので、同じ理屈なら殴られますね
普通に中国のゲームだからじゃね。こっちからしても中国企業が勝手に中国国内で特許取ったわけわからん技術で殴られても意味わからんでしょ。
大手がこんなんだから国産ゲーが衰退する一方なんだろな。ほんと目先の利益だけ追って業界を崩壊させてる😅
特許は目先の利益のためじゃないですよ。むしろその逆ですよね。目先の利益で金なんて払わねーゾってもし言うのなら、おかしいのは侵害してる側のハズです。
@@akira000roあーダル😩
まぁ、結局。任天堂はみんなが味方になってくれそうだからパルワールドの件を公表したってだけですな。( ﾟДﾟ)y─┛~~サイゲもBoIも被告側だし。ナカイド情報信じるなら、それも氷山の一角でしかないわけで。
あとさ。「法務が勝手にやってる、って社長が話してました」って、その会社コンプラの欠片も無いって意味なんだけど解ってる…？(´・ω・)y-~
いや、ナカイド氏詰めても仕方ないんだけどさ。
BOIVSセガパルワールドの次はメメントモリですか私もメメントモリを少しプレイしたことがありましたのでこの話題はかなり衝撃をうけましたね
市場独占は、競争を排除し、成長を阻害する。日本のゲーム業界が終わるのは、見えてるね。
これはメメモリユーザーだからと関係なくBOIさん側を応援したい。
天井とかどこにでもあるシステムで訴えるなら、全部の対象を訴えてほしい。そうじゃないならSEGAの悪意に感じる。ゲーム界隈に悪影響しかない。
どこにでもあるシステムってのは最初に開発した人が現れるまではどこにもなかったシステムなんだよ
@@kubo0621任天堂が今回のSEGAと同じ事したら誰もゲーム作れなくなるけどそれで良いってこと？
どっちが正しいとかよく分からないけど日本同士の潰し合いはもう見たくない
メメントモリを1年以上やってるユーザーだけど、サ終をチラつかせるにはちょっと弱くないか？軽くジャブ出したら歯向かってきたからムキになってるのかAFKアリーナは…うん、そっちは訴えられても納得するｗ
訴訟したSEGA叩く流れにするの間接的にパルワのあの主張支持することになるのによく業界のためにとか言えるな権利なんてどうでもよくて自分の感情論で文句言いたいだけのやつしかいない
SEGAがおかしいと思う自分がおかしいのか？と思ったのですが、皆さんがそれ以上に代弁してくれているので良かったです…。こんなのチンピラがする事じゃないか…誇りまで無くなったのか…。
こんなのが通ったらsegaは全ソシャゲ訴え放題になるな。
今回、少し上擦った声に聞こえるナカイドさんの声こそ自然な話し方なんですね。いつもより5倍くらい聞きやすいし、聞き心地の良い声色です。カリスマ性を演出される話し方より、普通に話された方がずっといいと思います。親しみ易さが段違いです😊
自分の中のセガの印象が地に落ちた
セガさんは当然同じシステム導入してるとこは全部訴えるんですよね？まさか勝てるとこだけ訴えるわけじゃないよね？そのつもりないなら、訴えるよりもおもろいゲーム作って欲しいわ
それ任天堂にも言ってやりたいねインディーゲームを萎縮させる任天堂には幻滅したわ
@@batahuraiyaruo インディーワールドの事知らなさそう
シンプルに「そんな事で！？」が感想です。SEGAのイメージダウンしました。
多分特許なんてここの視聴者はほとんど知識ないんだろうな。任天堂法務部は最強ってニチャってる奴らが大半だろう。
そんなことで訴訟するとか、逆にSEGAに対しての印象が悪くなりましたわメメントモリをプレイしてるわけじゃないけど、多くのゲームがガチャ天井を設けてるしああいう育成方法を取り入れてるソシャゲなんてあるだろうし、やるんなら、全部の会社に訴訟しろよとも思いましたね
全部殴ったらカウンターされるのが怖いんじゃないのかな？それこそ原神などで有名なホヨバとかターゲットにすればいいのにと思うけど、中華の大手だしソニー支援してるし怖いのかて
ゲーム業界にいますが自分も今回のは「メメモリにSEGAが刺せそうなものあったっけ？」って感じでした。特許見てみると、一括での合成については案外ほかタイトルはスレスレで回避してたりしそうで、ここはメメモリが完全に踏んでるかなと感じました。（放置系は他タイトルも類似機能ありそうですけど自分がメメモリしか放置やったことないんでわかんないですが、国産で売れてる放置がメメモリで刺しやすい、ほかが拠点海外で刺しにくいみたいな話はありそう）なので軸はこの一括合成の特許なのかなという印象を持っていて、天井の方はかなり範囲広く取れそうだったので、特許持ってたからついでにこれもみたいな感じなんかなぁと想像。専門家ではないんでわかりませんが。クリプトラクトが上がってる点で結構前から刺しに行ってたのかなとも思いつつ、正直なんで今これを刺すのかは何もわからないので「びっくりしたけど、へーそうなんだ。様子見よ」みたいな他人事の感覚と、「SEGAはこれで刺してくるから仕様作る時ちょっとここも注意するか」みたいなくらいの雰囲気です。小遣い稼ぎで、稼いでるソシャゲ会社から特許でちょっと金をせびるみたいのも全然ありそうだなとも感じてます。
和解or訴訟で売上大きいところから小遣い稼ぎは表に出ないだけで日常茶飯事そういう業界のあるあるなんですね
メメモリユーザーだけどソシャゲ業界は競争激しいからなぁ…、多分SEGAの思考上割と有名な会社を潰して、後はこっちが優勢になろうって感じなんやろな…、だがBOIには負けて欲しくないから、頑張って欲しい
市場が縮小するだけかと。これはむしろ近年ヒット出せて無いセガに取って致命傷になるな。
やぱ…真相・真実は置いといてSEGAはエラゲ爆死の憂さ晴らしをこういう提訴と言う形で晴らしたいのだろうね。(軽くジャブを打ち込んでみる的な感覚で)自分は簡単に捉えると、そう思っていますな。しかし、SEGAがガチャ特許を持っていたなんて…勉強になりました。
意図的で悪意のある侵害からは守られるべきだろうけど。そうじゃなかった場合は後発のゲームが不利なるのは当たり前だし、ヒットしたら訴えられてそこまでじゃなかったら訴訟しないとかだったら正直懐が狭いとしか…
任天堂の時とはぜんぜん違って、納得感を全く感じない訴訟ですねそんなんだから面白いゲーム作れないんじゃないっすかね
ぶっちゃけ任天堂も訴訟した特許の中身見ると微妙すぎるから海外を中心に猛反発喰らってるんだよなぁ
任天堂についても特許の内容がまだわからんからなんとも言えない。それこそ基礎の内容であれば、印象はだいぶ悪くなると思う
@@2990117デマばら蒔くなよ任天堂の訴えた特許は公開されてない
@@しゃけっと-j3x 既に公開されてるぞ？海外でパルワ訴訟の為に特許修正の出願してて、何の特許を使うのかは既に判明してるお前こそデマとかいう前にちゃんと調べような
@@2990117 いやいやいやw日本で訴訟されてるのになんで海外の話出てくるんですかねwしかもその特許修正もパルワ訴訟のためかすら分かってないしw
パルワールドの時も、任天堂達側の気持ちはわかるけど、それでもゲームの面白さで勝てないと踏んで、突っかかれるところで突っかかってちょっとカッコ悪いなって思ってたけど、これもなんかそんな雰囲気を感じるな。この場合は面白さで勝てないっていうか、こういうとこで稼ごうとするのマジきもすぎる。金の稼ぎ方間違ってるよね。
任天堂さんの訴訟 大絶賛され応援される、相手はネットリンチされるセガの訴訟 小バカにされる、セガが悪いことになる
特許って身を守るために使うもので、攻撃に使うものじゃない今回のSEGAは明らかに攻撃しているSEGAそのものはソシャゲでまともに当てられてないのが余計に恰好悪い
なんか今の時代当たり前に使われてる機能を特許としてひとつの企業が握って好きに訴えられるって歪だよな法的に正しいのは分かるんだけどさ
メメントモリはリリース開始からずっと好きな作品だからサ終だけはしないで欲しい……
小遣い稼ぎで目をつけて殴っているのだとしたら、SEGAの印象最悪になります。
小遣い稼ぐためにやる程経営傾いてないぞ
@@ch.2099そうなんか？SEGAってどの分野で黒出してるんだ？ある部分では赤すごそうだけど……？あくまで詳しくない人からの印象です。
@@nanikanakanaka 会社的にはSEGAという形ではなくSEGA SAMMYとして全体評価ですねなので、スロット開発も行っている為今年の経営は黒だったはずです。そして、法務は確かSEGA SAMMYの法務だった記憶がありますね
@@ch.2099確かにそう考えるとでかい企業ですね……思い返せばSammyに救ってもらってましたね。そしてアトラスも加わってますし。そう考えると昔イメージのSEGAって言っちゃうとなんか違うかもしれませんね。話変わっちゃうけど、コーエーの経営者まじでやばいですよね。僕のイメージですが女帝1人の財テクでみんな食べさせていて、クリエイターは伸び伸びやってるイメージ。間違ってるかもしれませんが……笑
@@nanikanakanaka 凄いと思います
セガは糞だな。良いゲームを大手が潰すって・・・セガはもう買わん。
要するに「みかじめ料寄こせ」ってことですね。ソシャゲに限らず他のビジネスでも、大企業との競合でベンチャーが成功するとよくあるケースと思います。ベンチャーは法務体制弱いし、大企業と長期的に訴訟する体力もなければメリットもほぼないので、さっさとお金を払って手打ちにすることが多いですね。日本に限らず、海外でも良くある話です。ただ、大企業といえど海外の企業まで訴訟しかけるケースはよっぽど悪質な特許侵害じゃないと少ないと思います。わざわざ隣のシマまでみかじめ料を取りに行くことがないのと同じですね。
こうやって日本の会社同士で潰しあってたらますます衰退していくよね
今回はBOIの方が「これで訴えられたんや！！」って公開してるので「みんな見てくれ！！」っていうメッセージは感じました。
SEGAが悪い！とも言いたくないですが、BOIは可哀想だなって気がします。
複雑な感情なので…皆さんの意見を参考にしたいですね。
個人的には、普通にお金欲しくなったらいい感じに儲かってるところをコツコツ訴えて会社を潤すというとても無慈悲で知的な戦略だなと感じました。
任天堂パルワもそうだけど、最初から訴える気で証拠準備してるけど始めるのに時間かかるとかそういうのだろうね。
ただ、こういう業界は発展のために多少のパクリは許容されてたから、今はもうそういう意識の人はいないんだと思う。競争社会だね。
SEGA法務部のノルマ稼ぎかなーって感じです
煩雑さから国内だけに絞ってるんですかね
強い方につく、SEGAvsBOIならBOIで
裁判の結果なんて関係ねえわ
特許侵害したら使用料とられるって当たり前のことなんですけどね
普通は自社が特許侵害してることなんて公にしません。自らの無知を晒す行為ですから・・・
似てるけど別物だから侵害してないって主張ならわかるけども・・・
知らない人がいないくらい世に広まってるからパクってもおｋって主張は特許が生きてる間20年間は通用せんやろと思いました
元ゲーム屋です。ゲームに関する特許は出尽くしており、本気で特許で戦ったら血みどろの戦いになるか一方的な戦いになるかだけなので、大抵はお金かクロスライセンスか製造等で先方も絡ませて利益折半とするか、先方の社員を天下り的に引き受けたりします。うちの会社も一時期部長以上が先方の会社出身者だらけになりました。日本のゲーム業界は基本的にムラ社会なので…
BOIはムラ政治を甘く見てしまったのかもしれませんね。そしてそれがまた日本のゲーム会社がいまいちパッとしない理由の一つかもしれません。
ムラ政治怖いですね・・・これについていけなかったらコミュニケーション力とか人間力が無いみたいなレッテル貼られて～～とかありそうな気がします
この話が本当であるならセガにはぜひとも潰れてほしい。完全に８９３そのもの。マジで潰れてくれ。
つまり・・・ムラ社会でムラ八分にされたってことでしょうか？
そんな腹のさぐりあいばかり上手くなっても面白いモノなんかつくれるようになるわけがない
勝手な偏見だけどスクエニの上はムラの処世術だけはうまそう
天井なんてどのゲームにでもあるだろ。
天井無しは消費者庁案件だし、天井有りはセガに訴えられるとかどうしたらいいんだよ。
草
たしかに
だからこそ特許を取ったSEGAが上手だったという話なんだろうけど、新規開発する側からしたらしんどいだけの話よね
「知らず知らずにやってしまった」という事も起こるでしょう。
そうやってゲーム開発そのものに尻込みする人達が全世界に出て来ると思います。
後は市場縮小が加速して事の発端となった存在が全世界からブッ叩かれてオシマイ。
多分そう遠くない未来にそんな結果が出るよ😞
Cygamesが最初じゃねぇかそれ？
2012年にセガは別会社(レベルファイブ)を訴訟してセガ側が負けてるんですよね(訴訟取り下げ)。
その時にレベルファイブの主張の｢今回のセガの訴訟提起は、今後のゲーム制作の選択の幅を制限し、ひいてはゲーム産業の発展を阻害するものである｣今回も当てはまるなぁと。セガの存在、ゲーム業界にとってマイナス面が大きいなぁ。
SEGAもう潰れていいよ！
売れて無いから焦ってるとしか
初音ミクでがっぽりいってると思ってたけど
プロセカって会社別なのか、そらあせりますわ😅
ミクはYAMAHAですよ
音ゲーはコナミがうるさいし。
そんな内容なんですか、メメントモリだけでなくサ終したクリプトラクトまで対象にされていて、どちらもやっているのでセガのこれは正直になんでこんな事したのと驚きました…ただ個人的にセガのイメージ更に悪くなりました。
あまりになんでも通しすぎてゲームに関しての特許庁側の審査が機能していない気がしますね
そもそも特許なんてゲーム業界に限らずどこの業界も適当ですよ。お役所仕事ってそんなもんですwあの方々は17時定時に帰らなければならないので申請を細部まで確認して業界の実態に即しているかとかなんて見ているリソースがありませんから。業界別に専門家が配置されてる訳でもないですし。
日本の特許法がガバガバなのが根底にありますね
学生時代、特許いっぱい持ってる教授がいましたがどんな特許が申請されてるか常に目を光らせて
不条理なものはどんどん異議を申し立てる足の引っ張り合いだと言ってました
どうやら日本は、海外なら余裕で却下されるような汎用性の高い特許がガンガン受理されてるようです
@@m.kurokawa6280 私の書いた特許で、審査官から拒絶理由通知が来なかった記憶がないのでガバガバってのは違和感ありますね。承服せずに意見書返せば大抵登録になりますけど。海外というかアメリカは公開即登録だったと思うんで、拒絶されてるのが見えやすいってだけでは？
ゲームに関して以外も機能してないですよ。何度も騒ぎになってるのに放置。
特許庁の審査なんてものそもそもないと思うのだが。特許はできるかぎり広く解釈できるように書かれたもの。それを侵害しているかは裁判で争うものであり、特許持ってる側が訴訟するかどうか。訴訟されるリスクを回避するために特許を確認するのは、ゲームを出す側の法務部の仕事。
（下らない）特許は、本気で争ったらこの特許は無効ですね、とかなったりもするので、どうせならBOIは頑張って裁判してみてほしい。
ただ現実には、適当なところで和解した方が安上がりかもしれないが……何にせよこれで１０億はふかしすぎやろ。
遅延損害金の請求があるので、これは以前から許諾料の交渉があったと思いますよ。
おそらくですが当初から10億円なのでなく、BOIが交渉を蹴ったから10億円なのだと思います。
@@庭師-l9w初めからです。
メメントモリ終わって欲しくないから頑張って欲しい
ナカイドさんと全く同じで、訴えられるとしたらゲームシステム丸パクリのAFKアリーナだと思ってるので、SEGAが他の多くのソシャゲにも当てはまる特許で殴ってくるのはよくわからないですね
殴りやすいところだけ殴ってるんでは？ってところ
国産ゲーム振るわないなぁっていう現状に
裏事情としてそういうのがあるって言われたら
納得しちゃう話だわ
自分がいいゲーム作って儲けるよりも、いいゲーム作ってるところから搾り取るほうが楽だし儲かるのかな。
ゲーム制作会社とは一体…。
業界の人間ですが、セガとの協業案件でBOIがやらかしたみたないなことがない限り、訴訟が起きる理由はない感じはしてるので
セガが特許ゴロなのかBOIがやらかしたのかマジでわかんないですね。前者ならマジで印象悪いですが
でもSEGAが特許侵害で訴訟を起こした件数ってかなり少ないぞ。流石に特許ゴロではないんじゃねえかな。
だから多分後者の方なんだよなぁ…
んでそうなるとコナミとサイゲ、任天堂とパルワと同じ構図になるわけで別に普通のことなのになんかコメント欄でアホほどセガ叩いてる人が居て本当に滑稽…
あんたら、任天堂の時絶対同じこと言うてないやろ…って突っ込まざるを得ないw
@@パッツァン 任天堂と違って、世間が後者って捉えられるだけの要因を、セガは事前に露出できてないんですよね・・・
そういう世論を味方に付ける為の工作を甘く見た結果がコレなんじゃないかなと。
BOiは‥‥メメモリ以前のやらかしが色々あるんですよ。
過去Apple社とも揉めて(BOiが本来支払うべき委託金を滞納した為)、AppleStoreでの決済不可能に。
で、怪しい自社系決済に誘導。
Googleで一万円で一万個の石だか何かを購入と仮定します。
この自社系決済システム通せば、一万円で三万分買える状態。
で、一般ユーザー間に不信感と不公平感を煽った挙げ句、グダグタに揉めて(情報漏洩含む)サ終逃走→その資金でメメントモリ開始。
その前には、サーバー委託問題でトラブル等。
裁判との事ですので、訴えられる案件で訴えているだけで、本当のトラブルは別にある可能性も否定出来ません。
それが企業の民事裁判なので。
どうせならサイゲやホヨバのような覇権ゲー複数やってる会社を殴ったら面白いのに（殴るスキがあるのかは分からんけど）
BOI殴っても格下からのみかじめ料徴収って感じでSEGA頑張れとは思えない
日本のゲーム産業が海外に追いつかれつつあるのは、国内での足の引っ張り合いも要因の一つなんですかね
海外はポリコレで盛大に死につつあるが
まあこれは日本もちょっと不味いレベルで侵食されてる所あるけどなスクエニとかソニーとかバンナムとか
基本的には国内での引っ張り合いはあまりないぞ．セガとかの特許訴訟もほぼないしな．
海外が頑張ってるのは，海外の会社が努力してたり，技術を真正面から盗んでるからよ
多分，裏でセガに対してBOIがやらかしたんだと思う
この件で各ソシャゲ会社がガチャ天井システムを無くす口実にならなければいいのですが…。
そもそもなんでこんなのが特許認定されてるんだろ。
まったくだ、フェアユースの概念がない日本は世界の恥だ
だから任天堂の訴訟についても海外から批判されるんだ
昔々，日本のゲームがよさこいしていた頃，とある海外のあほうが日本が先に作ったゲームの技術を訴訟するという大変痛ましい事件が起こったんじゃ
日本のゲーム会社はそれはもう恐れた．後だしで全て潰される可能性が産まれたからじゃ．
それからは特許祭りじゃった．元々こちらが作った技術じゃ．先に取ってしまえば相手に理不尽アタックをされることはない．そうして細かい細かい技術まで全部特許を取っていった結果，どんなにカスみたいな特許でも取れる．というか，とっとかないといけない状況になったんじゃよ
つまり，海外が阿保なことをしたせいで糞細かい部分まで特許で殴りあう環境が産まれ，その結果糞細かい特許まで申請が通るようになったんじゃな．
ちなみに，基本的には特許技術を使っていても見て見ぬふりをしてくれるぞ
AFKアリーナが怒るならまだ分かるけど、なんでセガ？？？と思ったら同じこと言ってくれた
良いゲームを潰すような行動を、大手ゲーム会社がやるのですか・・・。しかも、SEGAはいろいろなゲーム会社からヤクザのような振る舞いをしていたのかと知ったのはショックですね。
セブンイレブンの件でもありましたが、顧客の信頼を失ったら、どんな大手ですら客から見放される時代になりましたからね。ゲーム会社ならUBIもユーザーの信頼を失って存続が危ぶまれていますし・・・。
みんなに情報が共有されやすくなっているので、今までバレなかったおかげで黙認されていた行為が、世界中から査定を受けることになっているのでしょう。
SEGAから殴られてお金を払うことになったBOIをはじめとした様々な会社。もしも、今後、その会社のゲームを楽しんでいたユーザー達から攻撃を受けてSEGAが潰れていくとしたら・・・SEGAが殴った本当の相手はゲームユーザー達だったということになるのかもしれないですね。
SEGAを許さないぞ😡プンプン
任天堂も世界中から査定を受けていますね。
コナミもやってるけどね
天井って特許あるのかよ。
ゲームのルールが特許になる謎は永遠の課題。
そもそも天井ができた経緯って、グラブルのアンチラ事件が発端だった気がするけど何でSEGAが特許持ってんの？ってのが疑問でしかないです。
特許の内容自体に納得感０ですが、天井もそうですけど自分のところが最初じゃないのに特許とってる事多そうでそれって許されるの？としか思えんわ…
@@ryoki1415 あまり詳しくないですが、特許はとったもん勝ちってものでもないです。
きちんと申請したらある程度確認期間があって通るので...
その上ある程度の会社であれば常に関連する権利申請はチェックしているはずなので、そのような話がないのであれば勘違いの可能性もあります。
あ、あくまでも可能性なので事実かもしれないですし、違うかもしれないって話ですね
ガチャに天井を付けないというシステムにも特許あったりしてね
@@ryoki1415
各ゲーム会社使ってないだけで持ってる特許とか腐るほどあるよ
ソシャゲーの天井なんてつける意味がなかったからつけなかっただけでアケゲーでは昔から天井あったし
ゲーム業界に新規参入するなんて無茶だよな
特許侵害せずに踏み込むの不可能だろ
そうやって足を引っ張りあってきた結果、それら権利を無視して作ってきた
平気でパクってきた中国、韓国のゲームが今最先端にいるの皮肉ですよね。
特許なんだから、特許使用料払えばいいだけでは？
@@モブ2そういう話ではなくてー、10億円とメメントモリのサービスを終了させろって言ってるんだよ〜
@@Yジャック-e6gいや、参入する時の話じゃない？開発段階での
ついこの間までコメント欄は、パルワの時に新参は大手の顔色伺いながらやるのは当然だろって理屈を振り翳してたんですがね
SEGAのやってることは法的には正しいのかもしらないけど、感情的には嫌だなって感じる。
そういう会社の印象とかって追々悪い方向に響いてくると思んだけどなぁ どうなんだろ。
今パルワ訴えてる任天堂も海外から悪い印象受けてるよな
あっちは訴えられてる側がさもありなんて感じだからそれ言ってる奴ら楽しければなんでもありのやつらだろ@@2990117
@@2990117 日本からはそんなにみたいですけど、海外からは言わてすよね... そうことを言ってた人がスイッチ2の出荷の時にどう動くのかが気になります
ゲームの特許は防衛目的の取得だなんて長らく性善説的に語られてきましたが、その業界人の話とやらが本当なら、法務の点数稼ぎに使われてるのが実態ってことですよね。
それこそインディーが運よく一発当てても、大手の法務が雑に殴ってくるなんてことがいくらでもありうるわけで、むしろゲームの発展にはマイナスな気がします。
ありうるどころか、正に今の任天堂とパルワの問題がその代表例
@@2990117
パルワはやり過ぎなんだよなぁ
あれは訴えられて当然よ
@@asgard7361 何が当然なんだ？やり過ぎなんて所詮任天堂と関係ない第三者がそう思ってるだけじゃん
しかも訴えてる内容は著作権じゃなくて特許権って時点で筋も通ってないし、仮に勝ってもネット上で言われてるパクリの証明には何一つならないって理解出来ないのかな
@@2990117パクリの話になってて草
@@a.iueo699 そもそもパルワがやり過ぎって言ってるのって何かの特許侵害をしてるのを理解して言ってる話じゃ無いじゃん
セガさんよぉ…こんな小遣い稼ぎをして楽しいかね？
仮に訴訟するなら、ソシャゲのシステムを使ってる全ての会社を提訴しなきゃ、不公平だぜ？
他は和解金払ってるんじゃね？セガに限らず大手はどこも中小殴ってる可能性があるって話だと思うけど
特許を持ってるからSEGAが訴えれるのは権利だから分かるけどなんでメメントモリがターゲットになったのかが気になる
ここで逆にやりすぎて各方面から訴えられる可能性もあるからなあ
・自社の特許権を侵害してる
・特許持ってない(カウンターされる可能性低い)
・ある程度の規模の企業(上場企業同士なら大人の喧嘩でしょ？大人が子供虐めてるんじゃないよ)
・売上が一定以上あり、特許使用料が期待できる
多分こんなとこ。
ちなみにいきなり訴訟したんじゃなくて、カネ払わなかったから訴訟されたんですよ。
カネ払って穏便に済ます選択肢もBOIにはあったんですが、それをしなかったのはBOIです。
@@庭師-l9w自分の場合ガチャ天井の件聞いて真っ先に思い付いたのが原神だけど、ある程度相手選んで(ホヨバには勝てそうにないとか？)殴りに行ってるって認識でいいのかな？
自分たちが同じ系統のゲーム出す予定だからつぶしとこって感じじゃないのか？
どうせなら原神、ゼンゼロ、スタレなど世界で成功してるホヨバに行ったらいいのに。
やってること輩やん
龍が如く発売してる会社なだけあるなぁ
リアル893 晒我組
草
何が言いてぇ(定型文)
スジ○ン…ああいうことやってると京都のオジキが動きかねない
日本ではゲーム業界に限らず大手企業が談合してて新しく出てきた芽を潰すってのはよくありますね
自分たちの既得権益を守るために業界全体の成長とか考えずに叩きまくる
その結果イノベーションが起こらずに黒船にもっていかれると
SEGAが天井の特許持ってるんだと仮定しても、それで殴るのは悪手すぎると思う。
今後、天井がないゲームが出るたびにSEGAのせいってヘイトが向く。
たしかに！今後天井のないゲーム作っても全部の責任がSEGAに集まる😂
悪手というか 消費者はしっかりこういう企業に対する評価を示していくべきだよ。
でないと、特許によって"思想の自由"が潰される。
そもそも簡単にかぶる、簡単に作れるようなモノを特許として２０年間も保持させる仕組みが悪。
悪を利用する方も、また悪。
昔、ソーシャルゲームが流行はじめた頃、青天井が原因で社会問題になって、一定の確率以上で出現しない場合の規制が決まったはずなので、各社が導入したと認識していたが？
問題になったのってパズドラだったかなぁ？
@@Lunatic-Bunny 具体的に問題が指摘されたのはグラブルですね。法律や業界団体での規制が入る前に、自己規制したので法律にはなってません。
メメモリ好きだからこそいきなりのことに驚き半分、SEGAに怒り半分。
絶対にBOIには勝って欲しい。
ゲーム関係は特許法の「自然法則を利用」要件が緩く解され過ぎて、何でもありになってる気がする。
ムラ社会の黙認が無いとまともにゲームが作れない状態は、特許と無関係な別件で権利者の気分を害さないよう配慮しないといけない状態を生み、危険な権力関係を生む。
パチンコの特許プールのように、独禁法のメスを入れた方が良いし、特許の自然法則要件も厳しくすべき。
名の通ったゲーム会社なんだから、ちゃんと面白いゲーム作って稼いでくれ。メメントモリは絵と歌が客を惹きつけたんだから、segaの特許で稼いだわけじゃないぞ。
もうゲーム作らなくてもこの特許で片っ端しから訴えていくだけで収入源確保出来そうだな
特許で稼ぐのは普通というか当然の事ですね。
それで一生暮らしていける人もいますから。
@@でもさ １作品１０億稼いだとして１０作品訴えたら１００億稼げるし下手に博打でゲーム作るより会社が潤うよね
コナミ「🤧」
いろんな商品名の特許で稼いでる人はいる。
「一体何が？え？そこ？！」が率直な感想。
正直、「訴訟ゴロかよ」と思えてしまい、セガに対し同意できる部分はほぼゼロで、マイナスイメージしかない。
セガもBOIもそうだけど訴訟という形で情報が出回ってしまったら結果に限らずどういうところで特許侵害があったと明確にユーザーに伝えないと
逆に訴えたセガ側が不利益を被ることにもなりそうな気がする
本当に小遣い稼ぎみたいな理由で訴えたんだとしたら正直ドン引きかな。やってること町中でいちゃもんつけてカツアゲする小物のチンピラと一緒じゃん。
訴訟を起こしたのが国外の名も知れない企業とかならまだ分からなくもないけど、SEGAみたいなクラスの企業がそんな事するってのはなあ……落ちぶれたもんだなと。
メメントモリは嫌いだけど。
SEGAがBOIだけ指定して殴るのは動画見ても意味分からんな。
自社のイメージ下げるだけでは？
なんかもうヤクザみたいなやり口としか思えない。こんなことが罷り通って国内ソシャゲ業界が低調になってる背景があったらやるせない。
セガがちゃんと面白いゲームを作りながら特許でも稼ごうというのなら許せるんだけど、
本業のゲームづくりがゴミみたいになっているのに特許で稼ごうってのは心象悪い。
コナミが最悪
最近ゲーム業界ってほんとに暗い話題しか見なくなったな
作っても海外産に負ける、成功したら国内同業者に潰される
こんなん割に合わない
PCスマホだけじゃなくタイヤEVビデオゲームですら後塵を拝する日本…
セガ、マジでやってることがただのヤクザなんだよな…
平等に特許料も取ってないだろうし、全く擁護できん
これに関してはBIOは一切金払わず和解せず、セガだけ大赤字だして暴落しろって感じだな…
龍が如く、出してるから、ヤクザと同じ事しても駄目なんだよなあ…只の開き直り企業やんけ…
新興勢力が台頭してきたら特許を盾に潰していく◯天も同じですけど糞ですよね
スジモンバトルやめろ
SEGAの法務が小遣い稼ぎで仕事したら、他社のゲームがサ終に怯えなければならないとは。流石に酷過ぎて印象悪すぎる。
今の任天堂のパルワに対する訴訟も特許侵害の内容が広すぎて同様の懸念が広がってるんだよなぁ
@@2990117まあ、パルワはやりすぎたって感じはあるけどね笑
@@2990117 任天堂は特許侵害だけじゃ何も言わないんだけどね。
むしろ任天堂のパルワの件と比べられて、SEGAの印象下がってる所ある。
SEGAも任天堂みたいに大手としてのふるまいをしてほしい。
@@shinn3943 相手がやり過ぎてるから自分もやり過ぎていいって事にはならんぞ
それじゃ今回のSEGAの事を悪く言えない
@@2990117なんで任天堂がやりすぎているみたいな事になるんだ？
｢どこでも訴えられる特許｣＝｢だれでも簡単に殺せる拳銃｣だと思うんだが、特許を利用して訴えること自体は悪じゃないだろ。
拳銃だって、不特定多数を狙ったテロ目的ならば悪だが、警察のように悪人に向けて発砲するのであれば至極真っ当である。
特許も同じだろ。
明らかにやりすぎてるから治安の悪化を防ぐために丸パクリのゲーム会社を訴えるのと、不特定多数の企業を訴えるのは別の話。
ナカイドさんの解説がわかりやすく、声も良い聞きやすいです。
メメントモリは勿論、恋庭も可愛くて、BОIのゲームは前からグラフィックが綺麗で好き。
新作ゲームも楽しみにしています。
ピンチをチャンスととらえ、頑張って良いゲームを作って欲しいです。
終わらないでメメントモリ。。
日本企業が日本企業を殴って中国企業に大敗する流れ、マジで辞めてほしい。 ユーザー視点だと天井とか凸なんかどうでもよくて、それを言い出したらゲームを制作した時点で任天堂にもコナミにも訴えられるから、今後日本企業はゲームを作れなくなるだろって。
893「お、アイツ儲けとんな。よっしゃ殴って金取ったろ！」
これと何も変わらないチンピラ思想やん…
バンク「お、あのゲーム儲かってんな。よっしゃパクって儲けたろ！」これはどうなんよ
@@野菜-o4gパクるっつーかオマージュっていうかなんか…リスペクトちゃうん？間違ってたら普通にごめん
まあでも実際特許は持ってるわけやろ？
めっちゃ分かりやすかったです！
ありがとうございました！🙌✨
SEGAもBOIにもお世話になってる１ユーザーからすると、近年のソシャゲ爆死やゲーセン撤退も相まってSEGAもここまで落ちぶれたか……って印象しか持てない。
特にメメントモリユーザー視点で言えば2周年記念のお祝いモードの出鼻を挫くような発表に感じるので印象は最悪だと思う。
法として厳密に言うのなら正当な権利かもしれないけど、やるならもっと上手くやってくれ……感がありますね。
なんでサ終要求までして脅してでも、印象を悪くしてでも金を奪いたいのかが全くわからない
金がほしいなら自分たちが努力すればいいのに… 長期的に見ればむしろ失うもののほうが多いと思った
メメントモリ、曲とか素晴らしいので終わってほしくないんだよなー…
法務は法務で仕事だから頑張ってるんだろうけど、どうしてもこの件はネガティブな印象になるなぁ
今回のような特許の利用料は各社最初から払ってはいないだろうと俺は予想してて、だからてっきり内々でなんか揉め事があったんだろう等と思っていたが、業界的にはそれだけではなく日常的に法務バトルが行われてきたということなんか？
特許ヤクザばっかりなんか ろくでもない業界やで
日本の新規のゲーム作ったりすると古い大手会社にみかじめ料を払ってゲーム制作しないといけないってことだよね……
資金が心もとないゲーム会社だと作れないってことだね……
SEGAが裁判で勝った時に得られるものよりも
「こんな微妙なもので訴訟した」という悪印象のダメージがやばそうだけど収支はプラスなのかな？
元から売れてるゲームが
龍が如くしかない現状だから…
PSOってまだやってんだっけ？
一つ判例が出ると、世に出てる数万のタイトルから金せびられるんよ
裁判しても判例あると基本覆らないからね。
ん？スクエニやバンナムが完全に落ち目だし業界再編狙ってとかあるんかな？
業界全体のことを考えていた大川会長のいたCSK傘下時代のセガなら絶対にこんなことやらなかっただろうなあ・・・。
ただでさえポリコレでゲーム業界が混乱してるのに正当性のないイチャモンをつけて他社と争ってる場合じゃないでしょ
こんなんだから衰退するのよ
Its so weird how the japanese react to this so differently compared to nintendo palworld case. They celebrate nintendo suing palworld and yet dislike sega suing mementomori, when they are effectively doing the same thing.
I'm Japanese. I don't agree nintendo's lawsuit.
ゲームプレイヤー視点だと、「箸の使い方で訴えられた」レベルの違和感
同じ特許を導入している他のゲーム全てを叩かないと、法的な正当性がSEGAに有ったとしてもプレイヤー感情的には不公平感でマイナスになりそう
大抵ちゃんと裏で交渉してるよ
今回はメメモリがゴネたから訴訟になっただけだと思う
売り上げ出てるとこにピンポイントで殴りに行ってるんやろな。
正直SEGAのイメージダウン。
メメントモリって月４億くらいですよ... とても売上出てるって感じではない
@@ベスコ ある程度の売り上げかつ勝てそうな相手ってことでしょ
@@ベスコSEGAソシャゲでメメントモリ以上の売り上げ出せてるのがプロセカだけなんだよな…
プロセカってぶっちゃけサイバーエージェントが儲けてるだけの気がする
BOIなんて投資家から巻き上げた多額の金を自社アプリに課金して売れてるように見せてるだけだよ。ステマと同じ。
明らかに特許にする必要のない、商標にする必要のない特許権商標権が多すぎるんだよな
ここ以外でも
特許にする必要がないっておおらかな気持ちでいたら、後追いの他社にそれの特許を取られて首が締まるってことがあるから、自衛の為に特許・商標登録はしておく必要があるのよ
@@だいまおー-t8j申請する側の話じゃなくて認定する側の話でしょ。皆が使うようなありふれた技術ならそもそも特許に認定する意味が無いよね？って話だと思う。
@@だいまおー-t8j
そもそもゆっくりの特許なんか認めるなって話やろ
@@だいまおー-t8jそれなんてコーエーテクモとカプコンです？
中国に特許取られて終わるけどね。
ソシャゲで当たり前みたいな感じだよね。セガだって既存のゲームを模して作ってるのにさ。
結局最後に割を喰うのはユーザーですね。
セガが特許でむしったお金はメメントモリの拝金イベントで回収される。
なんか、どこかの玉とメダルで遊戯する業界に似てきましたね。
ほら、セガサミーだからね？玉とメダルの匂いも漂ってくるでしょう
こんな基本的なものに特許あるんだったら、ゲーム1つでいくつ侵害しているんだって感じるな
それぞれから10億訴訟されたら生き残れるゲームなんて数えるほどだろうに
ガチャ天井で訴訟はないわ
メメモリだけ狙ってるのも印象悪い
全部のソシャゲ殴って嫌われたらいいのに
1度判例出来ると効果でかいので勝訴確定したらあらゆるソフトメーカーに交渉するんじゃないかな？
@@hrlxlp
だからこの訴訟って割とインパクトでけえかなって思ってる。
メメモリは試金石というか実験台にされてるっしょ、これ。
小規模会社のソシャゲ全般的にみかじめ料せびってる可能性あるって言ってるね
で、BOIが突っぱねたから訴訟の可能性
中華ソシャゲのほとんど当てはまるね。原神、ゼンセロのホヨバとかね。
@@ゼットン-u4y 特許法は「属地主義の原則」が適用されるので海外ゲーは論外
全部訴えていけよセガ
どんなゲームもどこも使ってるだろ
メメント・モリ興味ないけど
セガが終わってるのがよくわかる
自分のとこのソシャゲすら満足に運営できねぇゴミがなにぬかしてやがんだ
天井のシステムとか一括凸？とかちょっとしたアイデアでしかないと思うんだけど、技術に落とし込むだけで特許とれるんだ怖いな
特許ってある程度高度な発明に、それなりの審査を経て付与されるもんだと思ってたけども。
確かに😅アイデアというのもおこがましい思いつきにも特許が取れてしまう現実😢狙い撃ち可能😅
真のRPGを失敗した腹いせかな…
今回のセガの訴訟って弱いもの虐め？
特許内容からして例えばスタレやゼンゼロも訴えれるよね
みかじめ料払えって事かと、SEGAってやらかしばっかでよく潰れないなと思ったらそういう事ッスか…
@@nakamura7321 セガはNVIDIAの筆頭株主だったから資金面はめちゃくちゃ裕福なはずですよ
そもそもなんでこんな内容で特許が下りるんだよ😰
SEGA表立って特許侵害してる海外の会社含めた全ゲーム会社にやってるんなら納得できるが、国内会社だけ試金石でやってますじゃイメージクッソ悪いわ。
これ、日本国内のゲーム業界を衰退させるじゃないの？ すでに中国と韓国にまけてるのに、こんなしょうもない争いやってていいのかね。。
社内に法的な部署が無い会社がよく狙われています。
念能力の洗礼と一緒ってことか……
そういえば、崩壊スターレイルのガチャシステムって、キャラクターは90連天井（すり抜けあり、記憶あり）なんですけど、74連目から排出確率が少しずつ上がる仕様なんですよね（なのでキッカリ90連で出ることは実質ない）。
そんな仕様にしたのは、セガの特許を回避するためだったりするんでしょうかね？
それでも殴られる時は殴られるものなのでしょうかね？
メメントモリのシステムも全く同じ（確率が上がっていく）ので、同じ理屈なら殴られますね
普通に中国のゲームだからじゃね。
こっちからしても中国企業が勝手に中国国内で特許取ったわけわからん技術で殴られても意味わからんでしょ。
大手がこんなんだから国産ゲーが衰退する一方なんだろな。ほんと目先の利益だけ追って業界を崩壊させてる😅
特許は目先の利益のためじゃないですよ。むしろその逆ですよね。
目先の利益で金なんて払わねーゾってもし言うのなら、おかしいのは侵害してる側のハズです。
@@akira000roあーダル😩
まぁ、結局。任天堂はみんなが味方になってくれそうだからパルワールドの件を公表したってだけですな。( ﾟДﾟ)y─┛~~
サイゲもBoIも被告側だし。ナカイド情報信じるなら、それも氷山の一角でしかないわけで。
あとさ。「法務が勝手にやってる、って社長が話してました」って、その会社コンプラの欠片も無いって意味なんだけど解ってる…？(´・ω・)y-~
いや、ナカイド氏詰めても仕方ないんだけどさ。
BOIVSセガ
パルワールドの次はメメントモリですか
私もメメントモリを少しプレイしたことがありましたので
この話題はかなり衝撃をうけましたね
市場独占は、競争を排除し、成長を阻害する。日本のゲーム業界が終わるのは、見えてるね。
これはメメモリユーザーだからと関係なくBOIさん側を応援したい。
天井とかどこにでもあるシステムで訴えるなら、全部の対象を訴えてほしい。そうじゃないならSEGAの悪意に感じる。ゲーム界隈に悪影響しかない。
どこにでもあるシステムってのは最初に開発した人が現れるまではどこにもなかったシステムなんだよ
@@kubo0621
任天堂が今回のSEGAと同じ事したら誰もゲーム作れなくなるけどそれで良いってこと？
どっちが正しいとかよく分からないけど日本同士の潰し合いはもう見たくない
メメントモリを1年以上やってるユーザーだけど、サ終をチラつかせるにはちょっと弱くないか？
軽くジャブ出したら歯向かってきたからムキになってるのか
AFKアリーナは…うん、そっちは訴えられても納得するｗ
訴訟したSEGA叩く流れにするの間接的にパルワのあの主張支持することになるのによく業界のためにとか言えるな
権利なんてどうでもよくて自分の感情論で文句言いたいだけのやつしかいない
SEGAがおかしいと思う自分がおかしいのか？と思ったのですが、皆さんがそれ以上に代弁してくれているので良かったです…。
こんなのチンピラがする事じゃないか…誇りまで無くなったのか…。
こんなのが通ったらsegaは全ソシャゲ訴え放題になるな。
今回、少し上擦った声に聞こえるナカイドさんの声こそ自然な話し方なんですね。いつもより5倍くらい聞きやすいし、聞き心地の良い声色です。
カリスマ性を演出される話し方より、普通に話された方がずっといいと思います。親しみ易さが段違いです😊
自分の中のセガの印象が地に落ちた
セガさんは当然同じシステム導入してるとこは全部訴えるんですよね？まさか勝てるとこだけ訴えるわけじゃないよね？そのつもりないなら、訴えるよりもおもろいゲーム作って欲しいわ
それ任天堂にも言ってやりたいね
インディーゲームを萎縮させる任天堂には幻滅したわ
@@batahuraiyaruo インディーワールドの事知らなさそう
シンプルに「そんな事で！？」が感想です。SEGAのイメージダウンしました。
多分特許なんてここの視聴者はほとんど知識ないんだろうな。
任天堂法務部は最強ってニチャってる奴らが大半だろう。
そんなことで訴訟するとか、逆にSEGAに対しての印象が悪くなりましたわ
メメントモリをプレイしてるわけじゃないけど、多くのゲームがガチャ天井を設けてるし
ああいう育成方法を取り入れてるソシャゲなんてあるだろうし、やるんなら、全部の会社に訴訟しろよとも思いましたね
全部殴ったらカウンターされるのが怖いんじゃないのかな？それこそ原神などで有名なホヨバとかターゲットにすればいいのにと思うけど、中華の大手だしソニー支援してるし怖いのかて
ゲーム業界にいますが自分も今回のは「メメモリにSEGAが刺せそうなものあったっけ？」って感じでした。
特許見てみると、一括での合成については案外ほかタイトルはスレスレで回避してたりしそうで、ここはメメモリが完全に踏んでるかなと感じました。
（放置系は他タイトルも類似機能ありそうですけど自分がメメモリしか放置やったことないんでわかんないですが、国産で売れてる放置がメメモリで刺しやすい、ほかが拠点海外で刺しにくいみたいな話はありそう）
なので軸はこの一括合成の特許なのかなという印象を持っていて、天井の方はかなり範囲広く取れそうだったので、特許持ってたからついでにこれもみたいな感じなんかなぁと想像。
専門家ではないんでわかりませんが。
クリプトラクトが上がってる点で結構前から刺しに行ってたのかなとも思いつつ、正直なんで今これを刺すのかは何もわからないので「びっくりしたけど、へーそうなんだ。様子見よ」みたいな他人事の感覚と、「SEGAはこれで刺してくるから仕様作る時ちょっとここも注意するか」みたいなくらいの雰囲気です。
小遣い稼ぎで、稼いでるソシャゲ会社から特許でちょっと金をせびるみたいのも全然ありそうだなとも感じてます。
和解or訴訟で売上大きいところから小遣い稼ぎは表に出ないだけで日常茶飯事
そういう業界のあるあるなんですね
メメモリユーザーだけどソシャゲ業界は競争激しいからなぁ…、多分SEGAの思考上割と有名な会社を潰して、後はこっちが優勢になろうって感じなんやろな…、だがBOIには負けて欲しくないから、頑張って欲しい
市場が縮小するだけかと。
これはむしろ近年ヒット出せて無いセガに取って致命傷になるな。
やぱ…
真相・真実は置いといてSEGAはエラゲ爆死の憂さ晴らしをこういう提訴と言う形で晴らしたいのだろうね。
(軽くジャブを打ち込んでみる的な感覚で)
自分は簡単に捉えると、そう思っていますな。
しかし、SEGAがガチャ特許を持っていたなんて…
勉強になりました。
意図的で悪意のある侵害からは守られるべきだろうけど。
そうじゃなかった場合は後発のゲームが不利なるのは当たり前だし、ヒットしたら訴えられてそこまでじゃなかったら訴訟しないとかだったら正直懐が狭いとしか…
任天堂の時とはぜんぜん違って、納得感を全く感じない訴訟ですね
そんなんだから面白いゲーム作れないんじゃないっすかね
ぶっちゃけ任天堂も訴訟した特許の中身見ると微妙すぎるから海外を中心に猛反発喰らってるんだよなぁ
任天堂についても特許の内容がまだわからんからなんとも言えない。それこそ基礎の内容であれば、印象はだいぶ悪くなると思う
@@2990117デマばら蒔くなよ
任天堂の訴えた特許は公開されてない
@@しゃけっと-j3x 既に公開されてるぞ？海外でパルワ訴訟の為に特許修正の出願してて、何の特許を使うのかは既に判明してる
お前こそデマとかいう前にちゃんと調べような
@@2990117 いやいやいやw
日本で訴訟されてるのになんで海外の話出てくるんですかねw
しかもその特許修正もパルワ訴訟のためかすら分かってないしw
パルワールドの時も、任天堂達側の気持ちはわかるけど、それでもゲームの面白さで勝てないと踏んで、突っかかれるところで突っかかってちょっとカッコ悪いなって思ってたけど、これもなんかそんな雰囲気を感じるな。
この場合は面白さで勝てないっていうか、こういうとこで稼ごうとするのマジきもすぎる。金の稼ぎ方間違ってるよね。
任天堂さんの訴訟 大絶賛され応援される、相手はネットリンチされる
セガの訴訟 小バカにされる、セガが悪いことになる
特許って身を守るために使うもので、攻撃に使うものじゃない
今回のSEGAは明らかに攻撃している
SEGAそのものはソシャゲでまともに当てられてないのが余計に恰好悪い
なんか今の時代当たり前に使われてる機能を特許としてひとつの企業が握って好きに訴えられるって歪だよな
法的に正しいのは分かるんだけどさ
メメントモリはリリース開始からずっと好きな作品だからサ終だけはしないで欲しい……
小遣い稼ぎで目をつけて殴っているのだとしたら、SEGAの印象最悪になります。
小遣い稼ぐためにやる程経営傾いてないぞ
@@ch.2099
そうなんか？
SEGAってどの分野で黒出してるんだ？
ある部分では赤すごそうだけど……？
あくまで詳しくない人からの印象です。
@@nanikanakanaka 会社的にはSEGAという形ではなくSEGA SAMMYとして全体評価ですね
なので、スロット開発も行っている為今年の経営は黒だったはずです。
そして、法務は確かSEGA SAMMYの法務だった記憶がありますね
@@ch.2099
確かにそう考えるとでかい企業ですね……
思い返せばSammyに救ってもらってましたね。そしてアトラスも加わってますし。
そう考えると昔イメージのSEGAって言っちゃうとなんか違うかもしれませんね。
話変わっちゃうけど、コーエーの経営者まじでやばいですよね。
僕のイメージですが女帝1人の財テクでみんな食べさせていて、クリエイターは伸び伸びやってるイメージ。
間違ってるかもしれませんが……笑
@@nanikanakanaka 凄いと思います
セガは糞だな。
良いゲームを大手が潰すって・・・セガはもう買わん。
要するに「みかじめ料寄こせ」ってことですね。ソシャゲに限らず他のビジネスでも、大企業との競合でベンチャーが成功するとよくあるケースと思います。ベンチャーは法務体制弱いし、大企業と長期的に訴訟する体力もなければメリットもほぼないので、さっさとお金を払って手打ちにすることが多いですね。日本に限らず、海外でも良くある話です。
ただ、大企業といえど海外の企業まで訴訟しかけるケースはよっぽど悪質な特許侵害じゃないと少ないと思います。わざわざ隣のシマまでみかじめ料を取りに行くことがないのと同じですね。
こうやって日本の会社同士で潰しあってたらますます衰退していくよね