Odifreddi e due vescovi: il Diavolo e l'acqua santa

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ความคิดเห็น • 700

  • @oriaforchiassin6713
    @oriaforchiassin6713 3 หลายเดือนก่อน +3

    Grandissimo ,Prof. Odifreddi come sempre ,chiarissimo. Simpatico. , Si fa capire ,io lo seguo sempre, e adorabile. Deve avere molta pazienza con i suoi interlocutori. Santo uomo , grazie di ❤❤❤

  • @rosariagreco3300
    @rosariagreco3300 10 หลายเดือนก่อน +15

    Povero professore Odifreddi ,quanta pazienza!!!😅

  • @gianbattistapapetti4375
    @gianbattistapapetti4375 ปีที่แล้ว +16

    Il modo di porsi del prof.è buono x parlare con chiunque senza litigi o dispute negative

  • @wilgale72
    @wilgale72 ปีที่แล้ว +39

    Alla faccia del moderatore!!!.....😂😂😂 Odifreddi sempre perfetto!!!

    • @Gigi-ei4ew
      @Gigi-ei4ew ปีที่แล้ว +2

      🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @antoniomonge4851
    @antoniomonge4851 ปีที่แล้ว +66

    Tutta la mia solidarietà al Prof Odifreddi per la pazienza che ha nel restare calmo difronte a modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica. Tuttavia, mi é sembrato evidente un pó di imbarazzo da parte del professore a dover ascoltare certi modi di pensare. Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore. Cordialità. Luca

    • @ilcretinoelamadonna5214
      @ilcretinoelamadonna5214 ปีที่แล้ว +6

      Solidarietà addirittura. E' stato un dialogo interessante, pacato e a tratti abbiamo assistito a siparietti simpatici. Non fate i partigiani noiosi

    • @zagortenay632
      @zagortenay632 ปีที่แล้ว +4

      ANTONIO MONGE
      Abbiamo assistito ad un rispettoso e pacato confronto, cosa rara in generale e totalmente assente su questa piattaforma. Perchè vuole trasformarlo in un "duello"? Cosa significa "modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica"?
      "Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore", ma....noi chi??
      Grande rispetto per gli studi e l'eloquenza di entrambi in contrasto netto con la bigotteria del credente tipo ma anche con una supposta dilagante conoscenza fatta di nozionismo, copia/incolla e tanta presunzione, acritica e non pensante.
      Mi sarebbe piaciuto vedere lei come sarebbe uscito da un confronto con il teologo.
      Penso che Staglianò rimanga , anche in questo contesto, rappresentante di ciò che non mi piace, ovvero il cattolicesimo, il vaticano, le schifezze e l'arroganza della chiesa, il suo potere temporale nei secoli ed i privilegi di cui gode sono altra cosa.
      Ma qui l'argomento era un'altro.
      Personalmente penso che la premessa iniziale di riconoscere la presenza di una platea sia stata dimenticata per la quasi totalità del dialogo, da entrambe le parti, diventando quasi autoreferenziale e troppo accademico nella profusione di conoscenze, ragionamenti, riferimenti molto specifici ecc. Nonostante l'enorme complessità del tema, essendo presente un pubblico, credo sarebbe stato più rispettoso metterla giù un pò, per cosi dire, alla piero angela.
      Io sono riuscito a seguire ben poco, e miei dubbi rimangono tali, essendo tra l'altro nella posizione svantaggiata di chi non può porre domande.

    • @ilcretinoelamadonna5214
      @ilcretinoelamadonna5214 ปีที่แล้ว

      @@zagortenay632 Grazie Zagor, finalmente una testa pensante. Concordo pienamente tranne per il "metterla giù alla Piero Angela". Avrebbe reso il tutto un po' più "pop".

    • @marcorovello
      @marcorovello ปีที่แล้ว +4

      non sono d'accordo, penso che Odifreddi abbia sbagliato completamente a scendere sul terreno della logica ridotta a scioglilingua, quando sarebbe stato doveroso indagare sulla violenza implicita di chi semplicemente si arroga il diritto di accedere a "verita'" imponendole agli altri. Ma allora questa e' politica, non cultura. E Odifreddi sta al gioco, complice.

    • @Gecocieco5
      @Gecocieco5 ปีที่แล้ว +1

      @@marcorovello Ora spiegami di quale violenza sarebbe complice Odifreddi. La Chiesa ha rinunciato a imporre la sua Verità da decenni.

  • @MectronicsInc
    @MectronicsInc ปีที่แล้ว +25

    L'ho già scritto diverse volte, e mi ripeto, sono davvero ammirato della calma e pazienza del prof. Odifreddi davanti a questi personaggi. Che al solito rispondono con valanghe di citazioni biblico-vangeliche e con le solite cantilene della carità e ammmmore di Deeo. Ma "per carità" lo diciamo noi ogni volta. Per fortuna c'è il prof. a risollevare gli animi e gli interessi...

    • @alessiomaffezzoli9143
      @alessiomaffezzoli9143 ปีที่แล้ว

      Vedi come sei? Ma un prete secondo te di cosa dovrebbe parlare? Si è fatto un dibattito sterile, assolutamente inutile, perché alla fine si arriva sempre alla stessa conclusione: non ci sono prove dell'inesistenza o dell'esistenza di Dio (e lo dico da cattolico). L'unico modo è crederci incondizionatamente , se ci credi, bene, altrimenti, bene allo stesso, nessuno ti giudica perché sei ateo. E se pensi che tutti i cattolici siano gente che va a convertire gli atei con la forca stai sbagliando di grosso, perché parli solo per sentito dire e la tua conoscenza del cattolicesimo si ferma alle notizie sensazionalistiche di FanPage e altri giornaletti repressi passivo-aggressivi che scelgono di fare gli anti-religiosi fino al midollo solo perché fa moda. Già, guarda che crimine, predichiamo la carità e l' "ammore di deeo" come tu dici, pensa che deviati che siamo nel seguire questi canoni di pace, amore e non-violenza. Tu secondo me sei il classico frustrato maleducato che non sa su cosa scagliarsi, e allora lo fa sulla religione perché così gioca in casa, perché ad attaccare le nostre credenze che si basano sulla nostra fede incondizionata senza prove sono capaci tutti. Ti consiglio di farti un bell'esame di coscienza e imparare l'arte del rispetto.

    • @patriziamartinucci2108
      @patriziamartinucci2108 5 หลายเดือนก่อน

      Perché pazienza e calma ? Doveva prenderli a pugni ?! Se ti piace la rissa basta che tu guardi la TV.

    • @iltrofeo1576
      @iltrofeo1576 2 หลายเดือนก่อน

      @@patriziamartinucci2108 Paziebza e calma di stare la a sentire domande retoriche e risposte retoriche tra i due fuffologi.

  • @emiliocanzi7763
    @emiliocanzi7763 9 หลายเดือนก่อน +23

    Odifreddi mi fa impazzire perché va in mezzo ai "nemici" e, pur mantenendo educazione ed eleganza, gli dice in faccia "no guardi state dicendo castronerie senza senso". Sarebbe un onore averla a Piacenza.

    • @fulviomonferini5985
      @fulviomonferini5985 5 หลายเดือนก่อน

      E chi ti dice che le castronerie non le dica proprio lui ?

    • @lorenzonicoli6761
      @lorenzonicoli6761 5 หลายเดือนก่อน

      @@fulviomonferini5985 eh.....bona ugo.

    • @iltrofeo1576
      @iltrofeo1576 2 หลายเดือนก่อน

      @@fulviomonferini5985 No no, le dicono proprio i mariulogi.

  • @user-kw9cr5le7h
    @user-kw9cr5le7h ปีที่แล้ว +45

    Che differenza tra la inconsistente verbosità del religioso e la concisa concretezza adamantina di Odifreddi! Sempre paziente e preciso; è un piacere ascoltarlo!

    • @wollo16074
      @wollo16074 ปีที่แล้ว +2

      Per me il Vescovo se legge i commenti va in analisi !!!

    • @annabissi2887
      @annabissi2887 ปีที่แล้ว

      @@wollo16074 secondo me...li 🔥

    • @annabissi2887
      @annabissi2887 ปีที่แล้ว

      lodevole il comportamento comprensivo , espressivo
      Per nulla debole.
      Il risultato di una grande esperienza.👍

    • @luganoticino1
      @luganoticino1 ปีที่แล้ว

      E' solo l'ottusità che ti fa cogliere la differenza....Rifletti.

    • @assuntamarino767
      @assuntamarino767 ปีที่แล้ว

      Conclusione stiamo ancora al buio regolarmente

  • @BoomerBodyChannel
    @BoomerBodyChannel 11 หลายเดือนก่อน +13

    da 34:00 a 36:00 ... 2 minuti di contenuto preziosissimo. Grazie Prof

    • @holdencaulfield4230
      @holdencaulfield4230 4 หลายเดือนก่อน

      Immenso.

    • @brandon0099
      @brandon0099 หลายเดือนก่อน

      in realtà è stato anche sin troppo buono, il problema del "miracolo" (che dovrebbe essere letteralmente e semplicemente qualcosa di mirabile, di bello, non per forza spiegabile del tutto ma ovviamente neanche l'opposto) è l'associazione tra un qualche "dio" e qualche evento inspiegabile come se fosse sconnesso con la realtà tangibile (ma anche intangibile e sconoscibile, ma esistente) in pratica la pretesa che "dio" dovesse esaudire pretese e richieste da parte di coloro che non si accontentano, o addirittura disprezzano, la realtà, la natura e l'esistenza di per se. Quella concezione non è quella di un "dio" creatore ma di un "dio" ricercato come servo, è più vicina a quello che le loro stesse dottrine associano a qualche diavolo rispetto a qualche "dio" è questo il vero problema di fondo; con quelle pretese è anche ovvio che poi ci siano derive ad un "dio" vendicativo ed essenzialmente malvagio come quello dell'antico testamento, distinzione tra varie divinità e appunto avversione verso altre cognizioni monoteiste (ma anche politeiste, solo con diversi livelli di tolleranza)

  • @ettoreveronese5009
    @ettoreveronese5009 ปีที่แล้ว +14

    Al prete senza occhiali si consiglia di vedere la serie di Star Trek,
    dopo di che parlerebbe di astronomia un pochettino meglio di adesso.
    Sempre grande ammirazione per questa magnifica serie.

  • @lorenzopantieri8890
    @lorenzopantieri8890 ปีที่แล้ว +16

    "Il regno di dio è una funzione d'onda che si materializza nel gesto dell'amore". :-)))
    Rilancio: "Il regno di Gerusalemme è un campo vettoriale che si smaterializza nel gesto dell'ombrello".

    • @marcorovello
      @marcorovello ปีที่แล้ว

      il problema temo risieda nel fatto che di tanto in tanto, o forse molto spesso, l' "amore" prende le forme di un telefonista ossessivo o di un falo' con una donna dentro...perche' li si e' parlato proprio di questo senza avere il coraggio di esplicitarlo. Con la maschera penosa della cosiddetta fisica quantistica da bar....

  • @Inkdrawing66
    @Inkdrawing66 ปีที่แล้ว +43

    Ci vuole una certa pazienza per stare appresso a degli arrampicatori di specchi come questi due cavalieri dell'8x1000. 😂😂😂😂

    • @antoniostrati5216
      @antoniostrati5216 ปีที่แล้ว +7

      io la chiamerei semplicemente la piu classica delle supercazzole...veramente la pazienza di odifreddi e' infinita

    • @antonionovi1706
      @antonionovi1706 ปีที่แล้ว +8

      La definizione Cavalieri dell'8x1000 è fantastica 😂😂😂

    • @Inkdrawing66
      @Inkdrawing66 ปีที่แล้ว +1

      @@antonionovi1706 lo so, ho attinto da un amico, scrivendogli il tuo stesso commento.

    • @lucianopunto
      @lucianopunto ปีที่แล้ว +1

      Minchia hai ragione

    • @lucianopunto
      @lucianopunto ปีที่แล้ว +1

      Pastori sono.....

  • @ilcretinoelamadonna5214
    @ilcretinoelamadonna5214 ปีที่แล้ว +17

    E' stato un dialogo interessante, pacato e a tratti abbiamo assistito a siparietti simpatici. Non fate i partigiani noiosi.

    • @giampierooneto2046
      @giampierooneto2046 ปีที่แล้ว +4

      Secondo me, i preti parlano in modo troppo difficile .Forse si stanno arrampicando sugli specchi...Il professore....trooopp chiaro.

    • @natalefr
      @natalefr 9 หลายเดือนก่อน +2

      E come dovrebbero parlare ? E' tutta una speculazione condita e gonfiata con dei paroloni, cercano attraverso un linguaggio forbito di convincere ma stringi stringi é aria fritta da millenni

    • @patriziamartinucci2108
      @patriziamartinucci2108 5 หลายเดือนก่อน

      Bellissimo commento.

  • @pcnoproblem
    @pcnoproblem ปีที่แล้ว +24

    GRANDE Odifreddi!!

  • @MrGilo3
    @MrGilo3 ปีที่แล้ว +13

    grande Odifreddi!

  • @gaeta55nish
    @gaeta55nish 7 หลายเดือนก่อน +2

    Immenso cervello Odifreddi, vastissima cultura va dritto al punto con chiarezza e senza la verbosita' dogmatica del (dei) vesvovo (i)

  • @SjN7HETIK
    @SjN7HETIK 11 หลายเดือนก่อน +17

    Sono costretti a fare insalate di semantica x arrampicarsi sugli specchi, Odifreddi sempre lucido e inarrivabile, li ha devastati con stile, come sempre 😎

    • @francescomariggio1353
      @francescomariggio1353 10 หลายเดือนก่อน

      Gli occhialoni scuri da sbruffone al termine del messaggio la dicono lunga e tradiscono la vera natura dell'ateismo. Mi scusi la durezza, ma essendo io un ex-ateo, conosco bene il cuore degli atei. Superbia purissima! Nient'altro. Mo non dire che ti sei offeso. Sei perfino orgoglioso dell'epiteto "superbia". Hai visto come ti conosco bene? 🤣

    • @natalefr
      @natalefr 9 หลายเดือนก่อน +2

      Qui' non si tratta di essere atei ma se un divino esiste non é certo quello che ci vogliono far credere, il divino per eccellenza é inconoscibile

    • @daniloaccialini9734
      @daniloaccialini9734 8 หลายเดือนก่อน +6

      @@francescomariggio1353 Ex ateo? E' la cosa più scema che abbia mai letta o sentita in vita mia. A meno che tu non abbia visto dio o la madonna o un miracolo "in action" ( e qualsiasi cosa avessi preso quel giorno, non prenderla più), la fede non arriva come il Covid (facendo anche più danni, oltretutto). e il cuore degli atei è un muscolo identico a quello dei credenti

    • @salvatorecosta9392
      @salvatorecosta9392 6 หลายเดือนก่อน +1

      Ah ah ah...ex ateo...
      ​@@francescomariggio1353
      Qui si aprono 2 scenari:
      1>Si nasce atei, poi un fatto improvviso ti fa diventare credente?Non avevi capito..qualcosa?
      2>si nasce credenti, poi diventiamo atei man mano che apprendiamo...?

  • @antoniostrati5216
    @antoniostrati5216 ปีที่แล้ว +4

    Grande ... Odifreddi, dovrebbero conferirgli il Nobel per la pazienza

    • @marco116d
      @marco116d 10 หลายเดือนก่อน

      A te per l'intelligenza.

  • @candidariva7461
    @candidariva7461 ปีที่แล้ว +12

    Grazie PROFESSOR ODIFREDDI👏👏👏👏❤

    • @patriziamartinucci2108
      @patriziamartinucci2108 5 หลายเดือนก่อน

      Capisco l'ammirazione per Odifreddi, anch'io l'ammiro tantissimo, ma ringraziare lui solo non mi sembra educato.

  • @markuspelegrini1703
    @markuspelegrini1703 ปีที่แล้ว +1

    Grande proposta! Grazie.

  • @lorenzopantieri8890
    @lorenzopantieri8890 ปีที่แล้ว +9

    "Le piccole bollicine quantizzate erano infinite! Anzi, a milioni!". Top! :-)

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว

      Poi lei ha capito quello che avrebbe voluto dire?

    • @giacomofossati402
      @giacomofossati402 ปีที่แล้ว +3

      @@fabio1478 solo Zichichi potrebbe.

    • @alimbrajii3657
      @alimbrajii3657 ปีที่แล้ว

      ​​@@giacomofossati402
      Non ricordo il titolo del libro. Comunque un 🖕

    • @full-79
      @full-79 10 หลายเดือนก่อน +2

      Che tristezza…prova a spiegare concetti che non ha neanche lontanante capito. Una pratica che sono molto bravi a fare…

    • @eolobrontolo9117
      @eolobrontolo9117 9 หลายเดือนก่อน

      Anche i milioni possono essere infiniti, in fondo... 😊

  • @gerry1053
    @gerry1053 ปีที่แล้ว +17

    Difendono il nulla condito dal niente e c'è ancora chi gli va appresso.

  • @cristianporta5528
    @cristianporta5528 ปีที่แล้ว +9

    Ahahaha il teologo che parla di Buchi neri e stelle massive mi ricorda Padre Pizzarro

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว +1

      Guzzanti con padre pizzarro non è solo un comico, esprime con ironia verità fondamentali sulla banalità arrogante della chiesa.

    • @cosainsegnarealmentelatorr4532
      @cosainsegnarealmentelatorr4532 9 หลายเดือนก่อน

      Lemaitre (che per primo teorizzò i buchi neri) era un sacerdote astrofisico e amico di Einstein. it.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

  • @brunelloborghini3791
    @brunelloborghini3791 4 หลายเดือนก่อน +1

    Professore là vedo molto impegnata con là chiesa,stia attento che con tutti quelli come lei, come anno fatto con altri diranno che lei è un grande cristiano l'o faranno anche Santo sanno riciclare bene, come per esempio Pasolini il c'è che alla sua morte l' anno paragonato al Cristo del Caravaggio tanti casi, dì lei diranno che cercava Cristo come San Agostino, sarà vero chi l'ho saprà mai , grazie prof

  • @alessandrocortelletti9240
    @alessandrocortelletti9240 18 วันที่ผ่านมา

    I preti i piu grandi esperti di ipocrisia.. forza professore !!!

  • @yousciences
    @yousciences ปีที่แล้ว +5

    Un ottimo dialogo tra le parti

  • @davideeddie2261
    @davideeddie2261 8 หลายเดือนก่อน +1

    L'esperienza più bella che un uomo possa fare è il senso del mistero, questa è l'emozione fondamentale questa è la vera culla..bellissimo pensiero

  • @loredanaambrogi8901
    @loredanaambrogi8901 ปีที่แล้ว +13

    Monsignori,fly down. Prof.Odifreddi forever😊

  • @CIELYS53
    @CIELYS53 ปีที่แล้ว +2

    Mi piace che un prelato ammetta la antitetica posizione fra vecchio e nuovo testamento nel concetto ed identificazione di Dio.

  • @davideerga9344
    @davideerga9344 ปีที่แล้ว +93

    Non ci si stanca mai ad ascoltare Odifreddi

    • @ansapa1234
      @ansapa1234 ปีที่แล้ว +2

      Si capisce molto.

    • @Gigi-ei4ew
      @Gigi-ei4ew ปีที่แล้ว +1

      🤣🤣🤣

    • @Gigi-ei4ew
      @Gigi-ei4ew ปีที่แล้ว +5

      Oddiffreddi a volte non sa neanche lui cosa dice

    • @lorettacurzi8655
      @lorettacurzi8655 ปีที่แล้ว +2

      @@Gigi-ei4ew ripete quanto ha gia detto in altre sedi sugli stessi argomenti..gli può capitare di saltare qualche passaggio e di doverci mettere "una toppa"

    • @nereomaggiani1439
      @nereomaggiani1439 ปีที่แล้ว

      ​@@ansapa1234 ❤❤😊😊😊😊

  • @robertoferrara7314
    @robertoferrara7314 ปีที่แล้ว +28

    Professore in versione antologica
    Lucidità e cultura ineguagliabile

  • @francescadegano6868
    @francescadegano6868 5 หลายเดือนก่อน

    Non avrei mai creduto che un giorno sarei arrivata ad avere tanta ammirazione per un GEOMETRA...... pensare che scrivevo in un cantiere "geometra chi legge"......
    Chiedo venia, Lei è veramente un grande, anche se, come me, è passato per un breve tempo fra i RADICALI.

  • @patriziamartinucci2108
    @patriziamartinucci2108 5 หลายเดือนก่อน

    Che meraviglia !!!!!! Odifreddi ha un punto in più perché parla in maniera che tutti possano capire, è difficile parlare di Dio, né devi fare esperienza.

  • @kandeleddu
    @kandeleddu 11 หลายเดือนก่อน +2

    Elucubrazioni confuse e fumose, concetti non ben padroneggiati e/o fraintesi contro una chiarezza, linearità, concisione, concretezza esemplari. Complimenti al Prof. Odifreddi

    • @full-79
      @full-79 10 หลายเดือนก่อน

      Fanno quasi tenerezza…

  • @user-ul4od5id9z
    @user-ul4od5id9z 9 หลายเดือนก่อน +6

    Il grande scrittore, poeta e saggista J.L.Borges disse: "La teologia è un ramo della letteratura fantastica" : sono d'accordo.

  • @lorettacurzi8655
    @lorettacurzi8655 ปีที่แล้ว +4

    Le tesi dei due vescovi sono fumose...si arrampicano sugli specchi pur di dare sostanza ai loro ragionamenti.
    Sarà il gioco delle parti necessario a tenere in piedi conferenze di questo tipo?

  • @paolaaimonecat9609
    @paolaaimonecat9609 3 หลายเดือนก่อน

    Grazie per sempre al prof. Odifreddi !

  • @giorgiomarchesi63
    @giorgiomarchesi63 ปีที่แล้ว +5

    Ora oh sentito 10 minuti di questo dibattito, purtroppo il vescovo teologo, sta parlando con parole inusuali per la gente comune. Da questo si capisce la superiorità del linguaggio verso il popolo per aggirare le risposte che dà

  • @giulianamarsigli7749
    @giulianamarsigli7749 11 หลายเดือนก่อน +73

    L'abilità dei prelati e dei politici di parlare per ore senza dire nulla è veramente notevole

    • @armandoandreis1944
      @armandoandreis1944 10 หลายเดือนก่อน +6

      Sono 2000 anni che lo fanno😅😅😅😅

    • @SerGio-go2xs
      @SerGio-go2xs 10 หลายเดือนก่อน +3

      Sembra ti sfugga che odifreddi non è né un prelato né un politico, per l' appunto...

    • @salvatorelodico5956
      @salvatorelodico5956 9 หลายเดือนก่อน +1

      Questa mi piace!

    • @francescodamico8900
      @francescodamico8900 9 หลายเดือนก่อน +1

      @@salvatorelodico5956 Salvatore controllali tu, questi fanno la stessa cosa dei politici.
      Ha ha ha.

    • @salvatorelodico5956
      @salvatorelodico5956 9 หลายเดือนก่อน

      @@francescodamico8900 purtroppo sono assai! Mi dispiace non posso!!!!

  • @moreno1105
    @moreno1105 ปีที่แล้ว +10

    Grande prof Odifreddi !!!

    • @Gigi-ei4ew
      @Gigi-ei4ew ปีที่แล้ว

      🤣🤣🤣🤣

  • @salvatorecefariello9643
    @salvatorecefariello9643 ปีที่แล้ว +2

    C'è un pianeta dove le chiacchiere sono ben remunerate

  • @lorenzopantieri8890
    @lorenzopantieri8890 ปีที่แล้ว +2

    "Questo dialogo è una cosa lunga e dura".

  • @graziellasireus151
    @graziellasireus151 ปีที่แล้ว

    Bravo come risposta caro vescovo

  • @davidzanotto1912
    @davidzanotto1912 3 หลายเดือนก่อน

    Lo scienziato sveglia, il teologo addormenta

  • @claudiozanella256
    @claudiozanella256 ปีที่แล้ว +4

    Un dibattito penoso, Odifreddi ha potuto far ben poco per risollevare il livello di discorsi senza capo ne coda di Stagliano che tra l'altro faceva sfoggio di nozioni elementari di teoria della relatività e fisica quantistica che non avevano alcuno scopo. Discorsi a ruota libera su tutto che non dicono niente.

  • @Domenico_Con
    @Domenico_Con ปีที่แล้ว +8

    Il Professor Odifreddi sempre magistrale, i due vescovi, invece, sembravano più intenti a convincere, a convertire il Professore, come fosse una missione. Questa è la mia impressione. Persino il moderatore ci ha provato 😄. Vabbè, un confronto impari ovviamente, da una parte un gigante del pensiero, dall'altra due apostoli.

    • @adolfosciartilli5119
      @adolfosciartilli5119 ปีที่แล้ว +1

      Che poi il compito degli apostoli non è quello di convincere dell'esistenza di Dio ma di farlo sperimentare col proprio comportamento fatto di gesti d'amore concreto, non di elucubrazioni mentali.

    • @Domenico_Con
      @Domenico_Con ปีที่แล้ว

      @@adolfosciartilli5119 apostoli intesi come inviati, propagandisti itineranti.

    • @antoniodipadova1491
      @antoniodipadova1491 ปีที่แล้ว +1

      Dall'altra 2 nani...

    • @francescomariggio1353
      @francescomariggio1353 10 หลายเดือนก่อน

      Da ex-ateo conosco Odifreddi meglio delle mie stesse viscere. È un concentrato di superbia purissima! È un matto con la patente di intelligentone. Pericolosissimo! Predicatore del nulla, porta i giovani al nichilismo e alla disperazione. A che serve la sua apologia del nulla spirituale? Ha icasticamente espresso bene la natura del suo "ispiratore occulto" nel titolo di un suo famoso libro: 《Il diavolo in cattedra》. Ovviamente non se ne vergogna. Come era prevedibile. Povero pazzo! 😭 Stavo per dire: 《povero diavolo》, ma è meglio di no, sennò si inorgoglisce ancora di più. 😂😂😂 Lo chiamerò Monsignor Odifreddi 🤣🤣🤣🤣

  • @alienato30
    @alienato30 ปีที่แล้ว +7

    Pur recitando tutti i miei "mea culpa"quando parla Staglianò non riesco a capire di cosa parla

    • @giovannimelis1918
      @giovannimelis1918 ปีที่แล้ว

      Verissimo

    • @claudiodiliddo6288
      @claudiodiliddo6288 ปีที่แล้ว

      ​@@carlo7678 😂

    • @ilcretinoelamadonna5214
      @ilcretinoelamadonna5214 ปีที่แล้ว

      Probabilmente avrai letto 4 libri in tutta la tua vita

    • @alienato30
      @alienato30 ปีที่แล้ว

      @@ilcretinoelamadonna5214 il libro principale era come pagare poco la mamma dei cretini

    • @ilcretinoelamadonna5214
      @ilcretinoelamadonna5214 ปีที่แล้ว

      @@alienato30 Il vescovo ha dialogato usando il proprio intelletto e citando personaggi di cui tu, non hai mai sentito parlare. Piaget, Lucania, Heidegger, Einstein, Rovelli, Anselmo, Cartesio, Tertulliano, i maestri del sospetto e molti altri.

  • @marcotondadecodificabiolog6343
    @marcotondadecodificabiolog6343 10 หลายเดือนก่อน +2

    Peccato che non vi sia stato spazio per le domande.... interessante e stimolante la cosa che ha detto Professore sull'etica associata alla teoria dei giochi, dove siccome sono diversi e non si arriva sempre all'avere due vincitori è bene avere soluzioni etiche diverse.

  • @ferdio2310
    @ferdio2310 ปีที่แล้ว +2

    Eccezionali!

  • @ettoreveronese5009
    @ettoreveronese5009 ปีที่แล้ว +12

    Ci si domanda come fanno queste persone a salire così in alto nella catena di comando ecclesiastica,
    la risposta è fin troppo semplice e scontata dopo aver sentito questi due rappresentanti.

    • @ansapa1234
      @ansapa1234 ปีที่แล้ว +2

      Competono con chi molto più in basso.

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว +1

      La chiesa è un'invenzione che specula sull’ingenuità popolare.

    • @giorgioschembari3017
      @giorgioschembari3017 ปีที่แล้ว

      Ma anche come faccia Odifreddi ad avere un cosí folto branco di seguaci (su youtube).
      Forse perchè fa le battutine, ne ho contate a decine.

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว +3

      @@giorgioschembari3017 Odifreddi è eccezionale per cultura, sapienza, civiltà, potenza di pensiero, capacità di confronto. È un grande divulgatore (quando non tratta temi politici). Forse lei non lo conosce. Le suggerirei per iniziare di ascoltare qui su youtube le lezioni su lucrezio, einstein, godel, galileo.

    • @ansapa1234
      @ansapa1234 ปีที่แล้ว

      @@giorgioschembari3017 E' un prodotto commerciale, lo ascoltano, non capiscono e si sentono intelligenti senza se e senza ma. C'è chi segue pure Saviano, tutto dire. L'importante è che se ne parli, non esiste la pubblicità negativa, adesso dovrebbero riconoscerci delle fee.

  • @lorenzopantieri8890
    @lorenzopantieri8890 ปีที่แล้ว +3

    "La scienza avanza tramite la poesia". :-)))
    Rilancio: "La cucina avanza tramite la prosodia".

  • @PP-ge7wo
    @PP-ge7wo ปีที่แล้ว +3

    poveri preti cercano sempre il confronto con super Odif per poi uscire con le pive nelle sacche

  • @fiammettaspera1088
    @fiammettaspera1088 3 หลายเดือนก่อน

    La scienza che sia un immaginazione e da pazzi ..roba da non credere😂😂😂

  • @alessandroperucca6011
    @alessandroperucca6011 11 หลายเดือนก่อน +2

    Tante citazioni del vescovo che paiono come il tentativo di costruire un palazzo sulle sabbie mobili

    • @full-79
      @full-79 10 หลายเดือนก่อน +1

      Molto vero

  • @mariano4199
    @mariano4199 ปีที่แล้ว +9

    I veri scienziati sono i due a sinistra: hanno trasformato l'aria fritta in moneta sonante.

  • @nicolanarracci
    @nicolanarracci ปีที่แล้ว +3

    Apprezzo il suo sforzo, ma non credo che potrebbe riuscire a guarirli.

  • @lucianogallicchio8957
    @lucianogallicchio8957 ปีที่แล้ว +15

    Odifreddi che esordisce dando dell’ateo ad un vescovo… mi sa che questa me la godo

    • @thedude9014
      @thedude9014 ปีที่แล้ว +1

      Di Membri del clero atei c’è ne sono molti , questi studiano la Bibbia e molti non possono che accorgersi della natura molto umana di questi racconti

    • @lucianopunto
      @lucianopunto ปีที่แล้ว +1

      Non date soldi ai preti

  • @silenabb8616
    @silenabb8616 5 หลายเดือนก่อน +1

    Quello che mi ha preoccupato sono gli applausi, significava che meno male che odifreddi è riuscito a controbattere e vincere. Penso che oggi la Chiesa non faccia più paura come era tanti anni fa, per cui non è necessario avere ragione, magari nelle parole dei Prelati si può ancora trovare un ispirazione... Grazie per l'interessante confronto

    • @patriziamartinucci2108
      @patriziamartinucci2108 5 หลายเดือนก่อน

      Non tutto deve essere per forza una sfida, ma un confronto di pensieri, ed è molto istruttivo, ognuno coglie ciò che è la sua inclinazione.

  • @frankiecanu8210
    @frankiecanu8210 หลายเดือนก่อน

    Semmai avessi avuto un bricciolo di fede prima di ascoltare il vescovo, ora sarei mille volte piu' ateo!!

  • @lucianogallicchio8957
    @lucianogallicchio8957 ปีที่แล้ว +41

    Odifreddi……. Quei due accanto non valgono quanto un suo capello. Da una parte parla l’oggettività, la ragione, la scienza, il dubbio e la ricerca, la logica e la mancanza di dogmi. Dall’altra persone avvezze allo sproloquio, che danno sempre l’impressione di voler circuire l’interlocutore, con dialoghi che mancano di qualsiasi base oggettiva o razionale.

    • @vituskyper
      @vituskyper ปีที่แล้ว +3

      concordo

    • @lucianogallicchio8957
      @lucianogallicchio8957 ปีที่แล้ว +5

      @@vituskyper tempo un paio di decadi e sono del parere che l’anacronistica religione sarà passato.

    • @brunalenti3738
      @brunalenti3738 ปีที่แล้ว +5

      Tante belle parolone da parte dei reverendi padri trite e ritrite che pena!!!! Grande Odifreddi come fa a sopportarli?

    • @giovannimelis1918
      @giovannimelis1918 ปีที่แล้ว +3

      Non avrei saputo esprimere meglio il mio pensiero

    • @giuseppeferruzzi1787
      @giuseppeferruzzi1787 ปีที่แล้ว +6

      Questi tonacati sono la dimostrazione delle SUPERCAZZOLE del conte Mascetti in amici miei interpretato dal grandissimo Ugo Tognazzi !

  • @rscaht
    @rscaht ปีที่แล้ว +1

    Il mistero stimola la ragione . Si.
    Sono i grandi ignoti spazi che stimolano il viaggiatore .

  • @pinkopallalcentro3624
    @pinkopallalcentro3624 10 หลายเดือนก่อน +1

    Praticamente li ha asfaltati senza che nemmeno se ne rendessero conto. Quasi mi han fatto pena....😅😅🤣🤣🤣

  • @MatteoSellitri-sz5ef
    @MatteoSellitri-sz5ef 2 หลายเดือนก่อน +1

    Che piacere ascoltare persone intelligenti e semplici. Grazie DIO Misericordioso Gloria al Tuo Nome amen

  • @napo6919
    @napo6919 ปีที่แล้ว +2

    Quanto studio sprecato! Parlo dei vescovi

  • @saularmanini4538
    @saularmanini4538 ปีที่แล้ว +33

    Quando parla il Vescovo non ci capisco nulla (poco capo niente coda) quando parla Odifreddi tutto torna chiaro 🙂

    • @assuntamarino767
      @assuntamarino767 ปีที่แล้ว +1

      Fatto apposta per capire quasi nulla

    • @andreacarminati2610
      @andreacarminati2610 11 หลายเดือนก่อน

      I vescovi parlano con il linguaggio teologico, e per parlare di Dio calza benissimo. Come i medici parlano in linguaggio medico. Andassi io a parlare di medicina spigherei patologie con una banalità tale da far comprendere tutto, mentre parlasse il primario di qualche clinica userebbe un linguaggio talmente complesso (“senza capo né coda”) da risultare poco comprensibile quasi volesse confondere le idee.
      La verità è che il signor Odifreddi utilizza un linguaggio corretto ma non adatto a spiegare il fenomeno di Dio poiché appartiene ad altre scienze

    • @fidelio1566
      @fidelio1566 11 หลายเดือนก่อน +1

      @@andreacarminati2610 Insomma la religione è proprio una cosa complicata! potremmo chiamarla esoterica, a noi fedeli basta pregare e portarci a casa la ricompensa ovvero il Paradiso eterno, che non è poco! 🙂

    • @davbig74
      @davbig74 11 หลายเดือนก่อน +3

      @@andreacarminati2610, linguaggio teologico? I vescovi sono abituati a parlare del nulla attraverso teorie che si ritorcono su sé stesse in maniera estenuante, perché non è possibile dimostrare l'indimostrabile. Alla fine, andando a stringere, l'unica cosa che sono in grado di affermare, per quanto allucinante, è: "Dio esiste perché per noi è così e basta". Non è così che funziona il ragionamento; c'è un solo modo di esistere: "esserci". E questo vale per qualsiasi ambito ma "guarda caso" non per la religione, che non ha argomenti e si trincea dietro al comodo concetto di FEDE: "Dio esiste perché io ci credo"....sono fantastici! Quindi Lupo Delupis esiste perché io ci credo! Ho fede nel Gatto Silvestro 🤭

    • @SjN7HETIK
      @SjN7HETIK 11 หลายเดือนก่อน +2

      @@fidelio1566l’hanno complicata apposta così non ti fai domande e credi. Al nulla. Pensaci, se venisse da Dio sarebbe semplice, nn ha senso che ha 10000 interpretazioni, oltretutto ti faccio i complimenti, su 2000 religioni hai indovinato l’unica vera…

  • @russomau1
    @russomau1 9 หลายเดือนก่อน

    Tutta da ridere!!

  • @sashamurajev7410
    @sashamurajev7410 ปีที่แล้ว +16

    Oddi(o)-freddi ha la mia espressione quando quando le mie zie parlano dei loro problemi di coppia a Natale.

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว +3

      Poi lei ha capito quello che avrebbe voluto dire?

    • @antonelloincardona9071
      @antonelloincardona9071 ปีที่แล้ว +2

      Cioè? Che grossi problemi hanno le zie?

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว

      Grazie.

    • @francescomariggio1353
      @francescomariggio1353 10 หลายเดือนก่อน +1

      Grandissima Sasha! Li hai stesi tutti con stile questi atei sciocchi! E lo hai fatto da un'angolazione singolare e originale. Sono d'accordo con te. Ebbene, io, da ex-ateo, gli atei li conosco benissimo: sono soltanto dei bambini immaturi in cerca di approvazione. Cercano qualcuno che dica loro: 《Bravo! Come sei emancipato, come sei arguto!》. Purtroppo sono solo dei malati nello spirito.

  • @lorenzopantieri8890
    @lorenzopantieri8890 ปีที่แล้ว +2

    "Se in un pochettino di spazio puoi concentrare una vastità di energia, E = mc^2, no? eee... vuol dire che lo spazio-tempo, no? se in presenza di massa lo spazio si rallenta... se è vero, con tutto il rispetto per la metafisica... il tempo finisce! Eh eh! Se è vero che buchi neri... Hawking... con le radiazioni Hawking vengono riconfermate, quindi non è che Hawking ha fatto metafisica e sociologia sui buchi neri!!".
    Lo portano via.

  • @70maxsub
    @70maxsub ปีที่แล้ว +2

    Eccellenza moderi. Fantastico.

  • @angelocapulli4561
    @angelocapulli4561 7 หลายเดือนก่อน

    Interessante confronto tra persone intelligenti. Non credo nell'assoluto ateismo del Prof. Odifreddi, matematico che stimo moltissimo.

  • @robertogiallombardo605
    @robertogiallombardo605 7 หลายเดือนก่อน

    Grande prof Odifreddi

  • @ivanopellizzoni7142
    @ivanopellizzoni7142 ปีที่แล้ว +2

    ennesima dimostrazione della pochezza del clero cattolico

  • @anatolgjata861
    @anatolgjata861 วันที่ผ่านมา

    Questi due sacerdoti hanno concordato in anticipo ciò che verrà discusso.

  • @rotos1950
    @rotos1950 ปีที่แล้ว +1

    Il fatto che la fisica quantistica ci appaia strana ed antintuitiva non implica che al di sotto ci sia la magia o la spiritualità.
    Significa semplicemente che il nostro cervello non è attrezzato per capirla.

  • @giuliocaprini-be2pj
    @giuliocaprini-be2pj ปีที่แล้ว +3

    L'importante è interiorizzare, estendere e testimoniare l'insieme dei Diritti Fondamentali dell'essere umano.

  • @maurodibattista4265
    @maurodibattista4265 ปีที่แล้ว +1

    Fede e ragione sono inconciliaboli. La fede è un sentimento irrazionale necessario per coloro che ne hanno bisogno. Ma anche l'ateismo è paradossalmente un atto di fede, 1:09:13

  • @vincenzomendola2805
    @vincenzomendola2805 ปีที่แล้ว +17

    Non sono affatto stupito da come i tonacati siano sempre più abili a fare il gioco delle tre carte…..

    • @rosaklebb6435
      @rosaklebb6435 ปีที่แล้ว +4

      una volta bastava poco ad incantare una massa di bifolchi, adesso se vuoi fare il guru nel campo religioso devi conoscere teologia, filosofia, storia e scienze naturali, e mettere tutto insieme per fare ragionamenti che possano almeno confondere laureati, pensatori e scienziati

    • @duiliobruccoleri2920
      @duiliobruccoleri2920 ปีที่แล้ว +1

      Per i clerici l'impostura e' sempre stata la piu' grande delle arti: a cominciare dai dogmi spacciati per certezze.

    • @pippirill0487
      @pippirill0487 ปีที่แล้ว

      Vabbè dai è salito sul pulpito sfoderando l'arma del
      IO ho studiato! Con un elencando di citazioni, nomi e cognomi di filosofi e teologi. Così da calpestare che ne sa meno di lui. Comunque a parer mio ha detto una bella cosa . Dio non esiste, io credo in quello che Dio rappresenta. Poi vabbè cavoli loro.

    • @annabissi2887
      @annabissi2887 ปีที่แล้ว

      @@rosaklebb6435 non c'è problema....hanno tutto il tempo per studiare ..cioè
      Fregare."....scusate convincere...🤣 il prossimo...
      D'altronde le religioni l'hanno sempre fatto.
      Non è una novità.

  • @andyhuckleberrywilliamsoni3873
    @andyhuckleberrywilliamsoni3873 ปีที่แล้ว +3

    Cantagliele Ody

  • @mariodalessandro8094
    @mariodalessandro8094 ปีที่แล้ว

    Quello che dicono i vescovi è incomprensibile

  • @paolaaimonecat9609
    @paolaaimonecat9609 3 หลายเดือนก่อน

    Non so se ho capito. Però grande Dostoevskij! 2+2 fa veramente 4? Non ne sono convinta fin da bambina. Ma nessuno mi ha saputo spiegare il perché. Grandissimo e amato Heisenberg!

  • @mignolinomorelli8018
    @mignolinomorelli8018 ปีที่แล้ว

    Dio di tutto!.

  • @marcozamperlin8667
    @marcozamperlin8667 ปีที่แล้ว +6

    Quanta aria fritta da parte di questo prete ... Inascoltabile.

    • @giovanniboni6930
      @giovanniboni6930 3 หลายเดือนก่อน

      E tu non l ascoltare..

    • @marcozamperlin8667
      @marcozamperlin8667 3 หลายเดือนก่อน

      Peccato che che sto prete mi tocca pagarlo

  • @CamataEmanuele
    @CamataEmanuele ปีที่แล้ว +1

    Ascoltato MERCOLEDI' 26.04.2023

  • @giuseppet513
    @giuseppet513 ปีที่แล้ว +8

    1:02:20…se ne erano accorti già molti duemila anni fa ma per motivi politici è stato nascosto e negato…Dio non ha nulla a che fare con il dio degli israeliti…..Professore Odifreddi sempre i miei complimenti per il suo sapere, lei è motivo di orgoglio per tanti italiani…

  • @giovannino1962
    @giovannino1962 ปีที่แล้ว +5

    Da credente, riconosco ad Odifreddi, la capacità culturale e dialettica, di resistere a due vescovi di cui, quello più accumulato, é sicuramente l'ultimo, dei tre, ad avermi convinto.
    Odifreddi, da scienziato,ha difeso la Scienza.
    L'altro, ha ricorso troppo alla scienza, per difendere la religione.

  • @fabriziofacchini3806
    @fabriziofacchini3806 ปีที่แล้ว +16

    Affascinante ammirare il mistero dei due buchi neri accanto al prof. Odifreddi!

  • @glvahot
    @glvahot 10 หลายเดือนก่อน

    Alla faccia del moderatore! Praticamente due apprendisti stregoni che si arrampicano sugli specchi! Che spettacolo indecente nel 2023 in Europa.

  • @lucamazzoni4241
    @lucamazzoni4241 ปีที่แล้ว +4

    ODIFREDDI sei il mio DIO😁😁😁😇😈🤷👍🏁

    • @damianonotturno5940
      @damianonotturno5940 ปีที่แล้ว

      Lo fai felice, lui è sempre in cerca di adoratori

    • @lucamazzoni4241
      @lucamazzoni4241 ปีที่แล้ว +1

      @@damianonotturno5940 non dire fregnaccce😁un logico matematico non crede a dogmi,favole o dei😁 La scienza usa logica e buon senso😉non si occupa di dogmi indimostrabili😉👍i dogmi di fede sono materia da maghi - ciarlatani e truffatori che vendono fumo e fuffa,naturalmente sino a prova contraria😁😁😁😇😈🤷🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐🐐

  • @mikemitchell2958
    @mikemitchell2958 ปีที่แล้ว +2

    È anche un pò svilente questa accademia cattolica che vuol affermare se stessa confrontandosi con pensieri altri. Nemmeno Gesù di Nazareth lo faceva né lo farebbe.

  • @augustoguaglianone8811
    @augustoguaglianone8811 ปีที่แล้ว

    D'accordo con il professore i teologi si son fermati al pensiero di andare avanti mettendo dio come risposta

  • @sandatoacsen9858
    @sandatoacsen9858 ปีที่แล้ว

    Min 45.39....Questa e LA CHIESA DEL CRISTO : TROVATE L, AMORE E TROVERETE DIO, perche DIO trovera VOI, se seguite l, insegnamento di Gesu Cristo ! 😍🌞💓

  • @chitroveroalmioritornolavi2586
    @chitroveroalmioritornolavi2586 ปีที่แล้ว +1

    Bè 2+2 fa 4 è da vedere, in risonanza fa 2, negli insiemi fa 1, in alchimia fa 1 p, tra persone fa un orgia, 😅, un 2tempi più un due tempi da più cavalli ma sempre 2 tempi, se parliamo di matematica ok fa 4, in quantistica può dare un parallelo o un onda.. 🎉❤

  • @domevalecamardella4298
    @domevalecamardella4298 ปีที่แล้ว +1

    Il vuoto totale

  • @giancarlopadula5120
    @giancarlopadula5120 ปีที่แล้ว

    IL DIAVOLO CONOSCE MOLTO BENE IL PROF. ODIFREDDI, LO ASPETTA ALLA FINE DEI SUOI GIORNI, AMENO CHE NON SI CONVERTA, STRA DA FACENDO

  • @eugeniobevilacqua4606
    @eugeniobevilacqua4606 ปีที่แล้ว +7

    Cristo! Se Staglianò è il meglio della teologia che offre il Vaticano sono messi male. Gran minestrone di citazioni e concetti presi qua e là spesso grossolanamente senza costrutto.

  • @karel-de-Grote
    @karel-de-Grote ปีที่แล้ว +13

    Odifreddi il coraggioso, un dibattito tra un vescovo ed un matematico, ma come moderatore un altro vescovo, che inizia cosi:< non mi sono scritto le domande.... > . Affermaziona a cui solo un anima innocente potrebbe credere.
    Infatti giá alla prima domanda: < Cosa significa pensare>
    E' evidente che i due vescovi avevano concordato domande e risposte. Suvvia..
    Pergiorgio sei stato coraggioso, ma anche incosciente.

    • @RemarkableMC
      @RemarkableMC ปีที่แล้ว +10

      Ma figuriamoci se il Professore deve aver paura di 2 vescovi, gira che ti rigira gli argomenti sono quelli

    • @h8ercules126
      @h8ercules126 ปีที่แล้ว +7

      Che il moderatore sia di parte o d'accordo con un dei due ospiti è l'ultimo dei problemi (almeno per Odifreddi, che li liquiderebbe facilmente). Il problema è che non ha fatto da moderatore ma da terzo relatore, appesantendo la discussione e rendendola meno piacevole per il pubblico. Non prepararsi le domande poi, se fosse vero, è assai grave.

    • @fabio1478
      @fabio1478 ปีที่แล้ว +3

      ​@@h8ercules126 Sono fideisti, fondamentalisti come i talebani.

    • @karel-de-Grote
      @karel-de-Grote ปีที่แล้ว

      @@h8ercules126 I preti non vanno mai in pubblico senza essere preparati. E' scontato che le domande erano giá pronte, risposte comprese.
      -------------
      Ed é altrettanto scontato che non avrebbe mai tenuto una linea neutrale da moderatore.
      -------------
      Spero che Odifreddi si sia fatto pagare bene almeno.

    • @karel-de-Grote
      @karel-de-Grote ปีที่แล้ว +1

      @@RemarkableMC non sottovalutare MAI i preti. Quelli stanno a galla da 1500 anni. Quando li sottovaluti sei spacciatto.
      ------------------------------

  • @GiovanniAchille
    @GiovanniAchille ปีที่แล้ว +2

    Ma per il Monsignore .. la Bibbia ( antico testamento ) vale o no?

  • @feliceniro3754
    @feliceniro3754 ปีที่แล้ว +2

    Penso che ci doveva essere Mauro Biglino e Corrado Malanca e che in questo modo il falso troneggia

  • @graziabalducci3696
    @graziabalducci3696 3 หลายเดือนก่อน

    Adoro Odifreddi,fate che lo sappia

  • @romanticoide75
    @romanticoide75 3 หลายเดือนก่อน

    mamma mia..il vuoto nelle arringhe del vescovo...