Ich habe gestern ein etwa 100 Jahre altes Klavier gestimmt, das bestimmt (dem Zustand nach zu urteilen) seit 30 oder 40 Jahren nicht mehr gestimmt oder anderweitig angefasst wurde. Zwei Stunden später habe ich schon Verschiebungen um etwa 20 cent nach unten bemerkt (lt. Stimmgerät), mehr oder weniger konstant bei allen Saiten. Interessanterweise ist keine der alten Saiten gerissen (die waren teilweise um mehr als einen ganzen Ton zu tief), nur eine der beiden neuen Basssaiten riss etwa eine Stunde nach dem Stimmen, obwohl sie nicht zu hoch gestimmt war. Welche Vorgehensweise macht hier Sinn? Ich habe bisher nur gewartet und ein paar Saiten mit dem Stimmgerät verglichen. Dass nochmal nachgestimmt werden muss, ist klar. Aber wie kann ich den Aufwand so weit wie möglich reduzieren? Vielleicht ein wenig höher stimmen, wenn ja wie viel etwa? Kann ich, wenn ich die Basssaite jetzt wieder tausche, irgendwie einem Bruch vorbeugen? Vielen Dank!
Aufwand reduzieren: Ja, etwas höher stimmen. Aber Vorsicht bei alten Saiten. Und: die Basssaiten haben in der Regel ja einen kleinen Knick oben an den Plattenstiften (falls keine Agraffen vorhanden sind). Da reißen alte Saiten dann gerne. Empfehlenswert ist daher bei Klavieren, die sehr lange nicht gestimmt worden sind, die Bassaiten zuerst etwas nach unten zu stimmen.
Vielen Dank für das Video! Ich finde sehr schön, dass auf Fragen reagiert wird :) Deshalb habe ich auch eine Frage. Wenn Klaviersaiten ausgetauscht werden müssen, mit wie viel Geld kann man da rechnen? Übrigens gibt es einen Daumen nach oben :)
Zum Preis kann man leider grundsätzlich nichts sagen, denn mit dem Austausch der Saiten alleine ist es nicht getan (zudem: Basssaiten sind Einzelanfertigungen, die recht teuer sind, die Stahlsaiten sind, was den Materialwert anbelangt, günstig). Anschließend muss (neben dem mehrmaligen Stimmen, um die Saiten wieder stabil auf Spannung zu bringen) auch die Mechanik einreguliert werden (die Hämmer z.B. müssen die Saiten genau treffen, die Dämpfer müssen korrekt auf den neuen Saiten aufliegen, etc.). Die gleiche Frage stellt man mir auch gelegentlich bezüglich der Erneuerung der Hammerfilze (oder der ganzen Hammerköpfe). Auch dieser Austausch zieht andere wichtige Arbeiten nach sich.
Wenn ich nach Sets für Stimm-Hämmer, Keile, Filzband, etc. schaue, finde ich zumeist sehr günstige Produkte aus China oder aber Sets, die von lokalen Musik-Geschäften vertrieben werden (i.d.R. zu deutlich höheren Preisen). Gibt es da gravierende Unterschiede (oft handelt es sich bei lokalen Angeboten auch nur um China-Importe mit dann hoher Gewinnmarge). Was für ein Set könnten Sie empfehlen für den "Privatgebrauch"? Nachdem ich einen 100 Jahre alten Flügel geschenkt bekommen habe, durfte ich feststellen, das (einmal unabhängig davon, dass alle Saiten leicht verstimmt sind), _eine_ Saite aber um locker anderthalb Noten daneben lag. Mit einem Bit-Set aus dem Werkzeugkasten und verschiedenen Verlängerungen und Konvertern konnte ich mir zwar etwas behelfen und im Gesamtkontext eines insgesamt verstimmten Instrumentes klingt es nun nicht mehr ganz schräg (vermutlich ist das Gis im Bass nun die am besten gestimmte Saite...), aber wenn ich die anderen Saiten durchgehen möchte, brauche ich halbwegs sinnvolles Werkzeug. Ich freue mich auf einen Tipp! :D
Schauen Sie bei Werkzeug nach Stimmsets der Firma Jahn. Aber: Wenn Töne extrem daneben liegen, sind wahrscheinlich die Stimmwirbel lose, sodass eine Stimmung nicht hält.
Das Problem, vor allem bei niedrigen Klavieren, ist das stimmen des Diskant. Da es dort ja so viele Nebenschwingungen hat und man den Ton ja eigentlich nicht mehr als Ton bezeichnen kann. Gibt es da einen Trick oder Tipp um den Diskant Ton besser zu hören und zu stimmen. Danke. Suuuuper Kanal. Ihre ruhige Art ist einfach super.
Ich habe einen Stuzflügel der schon älter ist ich hatte schon mal einen Stimmer da jedoch es verstimmt sehr schnell wieder ( in wenigen Stunden) Können sie mir da etwas empfehlen
Ein- bis zweimal jährlich sollte ein Klavier von einem Fachmann gestimmt werden. In unserer Gegend liegt der Preis bei rund 85 bis 95 Euro, in anderen Städten kann es durchaus etwas teurer sein, aber die oft verbreitete Vorstellung, dass dies mehrere hundert Euro kosten soll, ist falsch.
@@PianoLangAachen Dieser Preis überrascht mich gerade sehr. Ich will mir schon lange ein richtiges Klavier kaufen, bin aber immer vor dem Stimmen zurückgeschreckt, weil man mir erzählte, dass das schnell 600€ kosten könnte. Wenn es tatsächlich nur um die 100€ kostet, kaufe ich mir direkt ein Klavier!
Das höre ich oft. Wahrscheinlich war bei 600 Euro dann eine kleine Reparatur mit inbegriffen. Nirgendwo kostet eine Klavierstimmung so viel. Aber natürlich schwanken die Preise von Stadt zu Stadt. In meiner Gegend liegen wir sehr günstig, in Großstädten wie Stuttgart oder München ist es sicherlich teurer, aber niemals 600 Euro. Beim Klavierkauf im Fachgeschäft einfach vorher mal fragen, was der Service nachher kosten wird.
Die hundert Jahre alten Saiten wurde bei dieser Reparatur natürlich erneuert. Sie halten sehr lange, wie man sieht, nicht wie beispielsweise bei Instrumenten, wo man diese mit den Fingern berührt (Gitarre, Violine, etc.).
Ein Kleinklavier wiegt maximal 200 Kilogramm. Wenn Ihr Boden also drei erwachsene Männer, die beieinander stehen, aushält, dann passiert auch bei einem Klavier nichts ;-)
@@PianoLangAachen Danke. Meine eine Schwester meinte, das ihre Schwiegereltern ein Klavier verkauft haben, wofür man einen Statiker braucht. Hab mich weiter schlau gemacht. Habe Dachgeschoss und da ist auf Grund der Temperaturschwankungen ein echtes Klavier ungeeignete.
Ich weiß nicht ob die Kommentare gelesen werden... aber kann ich nicht theoretisch einfach ein Stimmgerät zur Hand nehmen und so alle Töne entspannt nach Kammerton stimmen?
Nein! Stichwort "Inharmonizität". Zitat aus Wikipedia: "Der Klavierstimmer muss in der Lage sein, die Inharmonizität eines Klavieres gehörsmäßig so weit zu beurteilen, dass trotz dieser „falschen Teiltöne“ das Instrument schließlich gut klingt." Kurz und simpel: weil die Saiten nicht unendlich dünn sind sondern eine gewisse Stärke und damit Steifigkeit haben, entstehen Unreinheiten, die man mit dem musikalischen Gehör ausgleichen muss. Je länger die Saiten sind (sehr lang z.B. bei einem großen Konzertflügel), desto sauberer sind sie. Daher ist von Mini-Klavieren (unter 100 cm Höhe) abzuraten. Da sind die Probleme beim Stimmen am größten.
@@PianoLangAachendas heißt, dass z. B. ein Manthey Klaviano nicht sehr beliebt ist? Ich habe ein solches als Erbstück und möchte es gern erhalten und auch spielen ( nicht professionell, nur zur eigenen Freude ). Oder sind solche Instrumente nicht mehr stimmbar?
@@PianoLangAachen der klempner in mir schreit nimm wenns nur ein ton ist ne pumpenzange, n engländer oder n passenden maulschlüssel oder nuss bevor du dir teuer werkzeug kaufst! der pianist in mir schreit: lass n profi ran - kann viel schiefgehen! super videos übrigens - bin hin und weg! mein abo haste
:-) Ja, natürlich könnte man einen einzelnen Ton (der sich vielleicht immer wieder verstimmt) auch mit einem anderen Werkzeug wieder zurecht stimmen. Das geht natürlich. Besser wäre es dann vielleicht, den Stimmwirbel, der einen festen Sitz haben muss, austauschen zu lassen. Für eine komplette Stimmung benötigt man aber gutes Werkzeug und vor allem neben einem geschulten Gehör jede Menge Wissen und viel Erfahrung --- und lässt es besser den Fachmann machen. Ja, und vielen Dank für das Kompliment. Es freut mich, wenn meine Filmchen gut ankommen.
oder bei nem nicht so lohnenden instrument zwei dreimal auf den stimmwirbel klopfen um ihn wieder fester sitzen zu lassen? (klar ist das pfusch - aber so für low budget self repair)?
Gutes Video! Denken Sie es ist möglich das stimmen als mehr oder weniger leihe nicht nur aus finanziellen Aspekten sondern auch einfach aus Interesse zu erlernen und das ohne einen "Lehrer"?
Ich finde die klaviermechanik und ihre Arbeit wirklich sehr spannend!!! Vielen Dank für die tollen Einblicke 😋
Killer.
Super sympatisch und sehr fein erklärt, danke!
Klasse! Endlich mal was, das ich nicht selber machen kann :) Vielen Dank für den Einblick.
:-)
Sehr informativ.. toll gemacht!!!
wieder ein sehr interessantes Video.Super!👍
Vielen Dank 👍
Sehr gut erklärt, danke!
Dankeschön!
Vielen Dank für dieses Video
VIelen Dank!
Ich habe gestern ein etwa 100 Jahre altes Klavier gestimmt, das bestimmt (dem Zustand nach zu urteilen) seit 30 oder 40 Jahren nicht mehr gestimmt oder anderweitig angefasst wurde.
Zwei Stunden später habe ich schon Verschiebungen um etwa 20 cent nach unten bemerkt (lt. Stimmgerät), mehr oder weniger konstant bei allen Saiten.
Interessanterweise ist keine der alten Saiten gerissen (die waren teilweise um mehr als einen ganzen Ton zu tief), nur eine der beiden neuen Basssaiten riss
etwa eine Stunde nach dem Stimmen, obwohl sie nicht zu hoch gestimmt war.
Welche Vorgehensweise macht hier Sinn? Ich habe bisher nur gewartet und ein paar Saiten mit dem Stimmgerät verglichen.
Dass nochmal nachgestimmt werden muss, ist klar. Aber wie kann ich den Aufwand so weit wie möglich reduzieren?
Vielleicht ein wenig höher stimmen, wenn ja wie viel etwa?
Kann ich, wenn ich die Basssaite jetzt wieder tausche, irgendwie einem Bruch vorbeugen?
Vielen Dank!
Aufwand reduzieren: Ja, etwas höher stimmen. Aber Vorsicht bei alten Saiten. Und: die Basssaiten haben in der Regel ja einen kleinen Knick oben an den Plattenstiften (falls keine Agraffen vorhanden sind). Da reißen alte Saiten dann gerne. Empfehlenswert ist daher bei Klavieren, die sehr lange nicht gestimmt worden sind, die Bassaiten zuerst etwas nach unten zu stimmen.
Un vero peccato mio che non conosco la lingua tedesca...mi sono perso la spiegazione del Maestro Stefan sull'accordatura!!
Danke! Was stimmt man nachdem die Temparatur gelgt ist?
Alle anderen Töne ober- und unterhalb der Temperatur.
Vielen Dank für das Video! Ich finde sehr schön, dass auf Fragen reagiert wird :) Deshalb habe ich auch eine Frage. Wenn Klaviersaiten ausgetauscht werden müssen, mit wie viel Geld kann man da rechnen? Übrigens gibt es einen Daumen nach oben :)
Zum Preis kann man leider grundsätzlich nichts sagen, denn mit dem Austausch der Saiten alleine ist es nicht getan (zudem: Basssaiten sind Einzelanfertigungen, die recht teuer sind, die Stahlsaiten sind, was den Materialwert anbelangt, günstig). Anschließend muss (neben dem mehrmaligen Stimmen, um die Saiten wieder stabil auf Spannung zu bringen) auch die Mechanik einreguliert werden (die Hämmer z.B. müssen die Saiten genau treffen, die Dämpfer müssen korrekt auf den neuen Saiten aufliegen, etc.). Die gleiche Frage stellt man mir auch gelegentlich bezüglich der Erneuerung der Hammerfilze (oder der ganzen Hammerköpfe). Auch dieser Austausch zieht andere wichtige Arbeiten nach sich.
Wo liegt der ungefähre Preis vom Geissler Zeitz?
knapp über 5000,- Euro
Wenn ich nach Sets für Stimm-Hämmer, Keile, Filzband, etc. schaue, finde ich zumeist sehr günstige Produkte aus China oder aber Sets, die von lokalen Musik-Geschäften vertrieben werden (i.d.R. zu deutlich höheren Preisen). Gibt es da gravierende Unterschiede (oft handelt es sich bei lokalen Angeboten auch nur um China-Importe mit dann hoher Gewinnmarge). Was für ein Set könnten Sie empfehlen für den "Privatgebrauch"?
Nachdem ich einen 100 Jahre alten Flügel geschenkt bekommen habe, durfte ich feststellen, das (einmal unabhängig davon, dass alle Saiten leicht verstimmt sind), _eine_ Saite aber um locker anderthalb Noten daneben lag. Mit einem Bit-Set aus dem Werkzeugkasten und verschiedenen Verlängerungen und Konvertern konnte ich mir zwar etwas behelfen und im Gesamtkontext eines insgesamt verstimmten Instrumentes klingt es nun nicht mehr ganz schräg (vermutlich ist das Gis im Bass nun die am besten gestimmte Saite...), aber wenn ich die anderen Saiten durchgehen möchte, brauche ich halbwegs sinnvolles Werkzeug.
Ich freue mich auf einen Tipp! :D
Schauen Sie bei Werkzeug nach Stimmsets der Firma Jahn. Aber: Wenn Töne extrem daneben liegen, sind wahrscheinlich die Stimmwirbel lose, sodass eine Stimmung nicht hält.
@@PianoLangAachen Jahn ist gut 👍
Das Problem, vor allem bei niedrigen Klavieren, ist das stimmen des Diskant. Da es dort ja so viele Nebenschwingungen hat und man den Ton ja eigentlich nicht mehr als Ton bezeichnen kann. Gibt es da einen Trick oder Tipp um den Diskant Ton besser zu hören und zu stimmen. Danke. Suuuuper Kanal. Ihre ruhige Art ist einfach super.
Nein, es gibt keinen Trick. Mit etwas Übung hört man auch die hohen Töne.
Ich habe einen Stuzflügel der schon älter ist ich hatte schon mal einen Stimmer da jedoch es verstimmt sehr schnell wieder ( in wenigen Stunden) Können sie mir da etwas empfehlen
Möglicherweise sind die Stimmwirbel lose. Hat der Stimmer diesbezüglich denn nichts gesgt. Denn wenn dem so ist, hat eine Stimmung ja keinen Sinn.
Hallo, ich bin am überlegen mir in Zukunft ein richtiges Klavier zu kaufen. Wie oft muss so ein Klavier gestimmt werden? und wie teuer ist so etwas?
Ein- bis zweimal jährlich sollte ein Klavier von einem Fachmann gestimmt werden. In unserer Gegend liegt der Preis bei rund 85 bis 95 Euro, in anderen Städten kann es durchaus etwas teurer sein, aber die oft verbreitete Vorstellung, dass dies mehrere hundert Euro kosten soll, ist falsch.
@@PianoLangAachen Dieser Preis überrascht mich gerade sehr. Ich will mir schon lange ein richtiges Klavier kaufen, bin aber immer vor dem Stimmen zurückgeschreckt, weil man mir erzählte, dass das schnell 600€ kosten könnte. Wenn es tatsächlich nur um die 100€ kostet, kaufe ich mir direkt ein Klavier!
Das höre ich oft. Wahrscheinlich war bei 600 Euro dann eine kleine Reparatur mit inbegriffen. Nirgendwo kostet eine Klavierstimmung so viel. Aber natürlich schwanken die Preise von Stadt zu Stadt. In meiner Gegend liegen wir sehr günstig, in Großstädten wie Stuttgart oder München ist es sicherlich teurer, aber niemals 600 Euro. Beim Klavierkauf im Fachgeschäft einfach vorher mal fragen, was der Service nachher kosten wird.
@@FireworksandBalloons 600€ wer hat dir das denn erzählt 😂?
Müssen die Seiten auch gewechselt werden nach einiger zeit?
Die hundert Jahre alten Saiten wurde bei dieser Reparatur natürlich erneuert. Sie halten sehr lange, wie man sieht, nicht wie beispielsweise bei Instrumenten, wo man diese mit den Fingern berührt (Gitarre, Violine, etc.).
@@PianoLangAachen
Hallo.
Ab wann brauche ich eigentlich einen Statiker wenn ich mir ein Klavier in die Wohnung stellen möchte?
Mfg
Ein Kleinklavier wiegt maximal 200 Kilogramm. Wenn Ihr Boden also drei erwachsene Männer, die beieinander stehen, aushält, dann passiert auch bei einem Klavier nichts ;-)
@@PianoLangAachen
Danke.
Meine eine Schwester meinte, das ihre Schwiegereltern ein Klavier verkauft haben, wofür man einen Statiker braucht.
Hab mich weiter schlau gemacht. Habe Dachgeschoss und da ist auf Grund der Temperaturschwankungen ein echtes Klavier ungeeignete.
Ich weiß nicht ob die Kommentare gelesen werden... aber kann ich nicht theoretisch einfach ein Stimmgerät zur Hand nehmen und so alle Töne entspannt nach Kammerton stimmen?
Nein! Stichwort "Inharmonizität". Zitat aus Wikipedia: "Der Klavierstimmer muss in der Lage sein, die Inharmonizität eines Klavieres gehörsmäßig so weit zu beurteilen, dass trotz dieser „falschen Teiltöne“ das Instrument schließlich gut klingt." Kurz und simpel: weil die Saiten nicht unendlich dünn sind sondern eine gewisse Stärke und damit Steifigkeit haben, entstehen Unreinheiten, die man mit dem musikalischen Gehör ausgleichen muss. Je länger die Saiten sind (sehr lang z.B. bei einem großen Konzertflügel), desto sauberer sind sie. Daher ist von Mini-Klavieren (unter 100 cm Höhe) abzuraten. Da sind die Probleme beim Stimmen am größten.
@@PianoLangAachendas heißt, dass z. B. ein Manthey Klaviano nicht sehr beliebt ist? Ich habe ein solches als Erbstück und möchte es gern erhalten und auch spielen ( nicht professionell, nur zur eigenen Freude ). Oder sind solche Instrumente nicht mehr stimmbar?
geht das auch irgendwie ohne speziellem werkzeug? nur diese eine taste kling scheußlich der rest past eig
Zum Stimmen brauch man natürlich spezielles Werkzeug.
@@PianoLangAachen der klempner in mir schreit nimm wenns nur ein ton ist ne pumpenzange, n engländer oder n passenden maulschlüssel oder nuss bevor du dir teuer werkzeug kaufst! der pianist in mir schreit: lass n profi ran - kann viel schiefgehen! super videos übrigens - bin hin und weg! mein abo haste
:-) Ja, natürlich könnte man einen einzelnen Ton (der sich vielleicht immer wieder verstimmt) auch mit einem anderen Werkzeug wieder zurecht stimmen. Das geht natürlich. Besser wäre es dann vielleicht, den Stimmwirbel, der einen festen Sitz haben muss, austauschen zu lassen. Für eine komplette Stimmung benötigt man aber gutes Werkzeug und vor allem neben einem geschulten Gehör jede Menge Wissen und viel Erfahrung --- und lässt es besser den Fachmann machen. Ja, und vielen Dank für das Kompliment. Es freut mich, wenn meine Filmchen gut ankommen.
@@PianoLangAachen kann man beim stimmwirbel austauschen die alte saite wiederverwenden?
oder bei nem nicht so lohnenden instrument zwei dreimal auf den stimmwirbel klopfen um ihn wieder fester sitzen zu lassen? (klar ist das pfusch - aber so für low budget self repair)?
Gutes Video!
Denken Sie es ist möglich das stimmen als mehr oder weniger leihe nicht nur aus finanziellen Aspekten sondern auch einfach aus Interesse zu erlernen und das ohne einen "Lehrer"?
Fast jeder kann das lernen. Aber es braucht hat sehr viel Übung. Am besten an vielen verschiedenen Instrumenten. Aber wer hat schon die Möglichkeit?