Maison fissurée: quand et comment installer une croix de chaînage ?
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
- Tout comprendre sur l’installation d’une croix de chaînage (ou clef de tirant, croix saint-André). Le cas sur une poutre en chêne. Murs de maison anciennes qui déversent, sont fissurés, bombés…
Voici le lien vers le site sur lequel j’ai acheté ma croix:
croixdechainage...
Ils vendent également les tiges filetés et les tirants si vous ne savez pas souder
![Je REDRESSE un vieux PLANCHER [ Ep29 ]](http://i.ytimg.com/vi/e7o71J1IhLQ/mqdefault.jpg)
attention ,la chaux fait rouiller l'acier, il faut le protéger (trempage au goudron, ou prendre du fer forgé brut "noir" à minima et le peindre). Méfiance aux croix de chainage issues de métal découpé à plat (peu de résistance), même une croix de chainage "soudée" et dont la soudure reste exposée au intempéries (sans traitement apparent de ce qui semble être de l'acier)..=méfiance! Enfin pour le bon "appui" de la croix sur un mur déformé il n'est pas rare de faire un appui plan avec un matériau d'enduit (chaux-sable)....il existe bien d'autres endroits encore sur le net ou glaner ces infos...la démo video est toujours du reste très intéressantes. Ah si dernière remarque, pour la graisse sur les tirefonds, éviter la graisse minérale (issue du pétrole) ça peut faire pourrir le bois.
merci pour ces conseils! tu as raison pour la protection des fers. d’autant que mon bâtiment est très humide... c’est un peu par flemme que je ne protège pas, mais sans doute que mes enfants ou petites enfants pourraient le regretter un jour!
Enfin une video qui n'appelle pas un simple rebouchage de fissure ' une réparation.
Merci Jérôme. Je découvre cette chaîne très instructive
Très bonne vidéo, très bien expliqué, on voit beaucoup ces croix sur le batti ancien
super intéressant +1 abonné !! je me suis toujours demandé à quoi pouvais bien servir ses croix maintenant je sait =D
Salut en ce moment sur amazon il a ce Kit de Burins 3 Pieces pour seulement 6 euros amzn.to/36gW9a0 si ca peut interessé .
je sais pas si vous êtes un jérôme des jérômes mais si c'est le cas je tenais à vous remercier pour la très grande qualité de vos vidéos.
Ah non pas du tout. nous sommes en effet un peu sur le même créneau, mais leur chaine et leurs travaux sont bien plus pro que les miens. en tout cas, merci pour vos encouragements!
@@lestrucsdejerome ha d'accord he bien merci pour vos excellentes vidéos également, dont celle ci qui explique très bien.
bravo pour vidéo! Je ne sais pas si c'est tout tout tout tout parfait mais, pour moi, ça démystifie ENORMEMENT ce genre de problème! Je comprends bien mieux! Je m'abonne!!
Bonjour. Merci pour ces explications. Une bonne leçon!
Merci pour cette vidéo très intéressante, et tournée sans les fioritures ridicules des apprentis youtubeurs. Je m'abonne!
salut, je découvre ta chaîne et trouve le sujet bien présenté.
bravo pour le temps prit pour traiter le sujet!
Mathieu DAVID Merci Mathieu! c’est un sujet étonnamment peu traité, jai galèré a trouver de l’info...
@@lestrucsdejerome normal, c'est un sujet très sensible les traitements de mur porteur et tout ce qui touche au structurel
Bonjour,
J;aurai pour ma part enlevé le crépis avant pour que la croix repose directement sur les pierres. Ensuite en refaisant l'enduit elle apparairait plus solidaire du mur. Ceci en plus de l'esthetique assure un meilleur contact entre la croix et le mur.
Très très très intéressant ... Je me suis abonné à votre chaîne, merci infiniment pour la qualité du partage.
Emile Schaffhaunssen merci c’est gentil!
super bien expliqué et détaillé. Merci
Vidéo bien sympathique tout comme Jérôme !
Pascal RICART merci pascal!
Très bien expliqué, pas beaucoup d'infos sur ce sujet sur le web
Merci pour le partage d'informations et d'expériences. 😁❤
Ps: ce n'est pas une mousse qui est injectée dans le sol mais une injection de résine.
Merci pour l’info! je pensais que c’était un genre de mousse PU
@@lestrucsdejerome Je t'en prie. Je compte faire appel à une entreprise qui le fait justement...
très intéressant , merci . mon problème est bien moindre. Sans remettre en cause votre intervention , pour me rassurer davantage a long terme , dans votre cas , je serais allé plus loin en remplaçant la croix par un IPN ou un H , d'1 bon mètre , même 1.5m , soit a l'horizontal (pour reprendre appui sur du sain) et repris par un 2em tirant , sur l autre face de la poutre. Les tirants seraient fixés par de la boulonnerie traversant votre poutre de pare en pare , la prenant en sandwich , et repartissant les contraintes.j ai l impression ke les masses énormes reportées sur ces poutres , écrasent aussi votre mur ... un potelet en I, H , IPN , debout , a l’intérieur , le long du mur , posé sous la poutre , sur une semelle béton pourrait soulager votre mur , ki semble déjà faire un "ventre" important. ayant perdu sa verticalité , bombé comme il est , comme un arc , ki s écrase sans retenue .....se serait dommage de perdre un chouette bâtiment comme ça. Attention , suis pas maçon non plus. Je vais surement profiter de votre système , pour choper ma poutre de la même façon , en supplément du tirant ke je pensait poser a 1.50m pour une meilleur répartition. mur en briquettes , avec un vide de 6 cm... cordialement.
hubert charles merci pour ce long commentaire! en fait, il y a bien une croix installé de la même manière de l’autre côté de la poutre (je la montre et je l’explique en début de vidéo, mais apparemment pas si bien car vous êtes le deuxième commentaire à ce sujet!). pour la dimension de la croix, c’est assez standard, j’ai rarement vu utilisés de gros IPN, sauf pour de l’ancrage comme sur la photo de la vidéo. Les poutres des vieilles fermes sont effectivement souvent sous dimensionnées pour la charge, mais plutôt que des renforts, souvent peu pratiques et peu esthétiques, je pense qu’il vaut mieux les remplacer par de plus grosses... Le mur est effectivement bien bombé, j’ai repris la maçonnerie de l’autre côté, ça tient bien pour le moment : pas de fissure, rien. il faut dire que l’espèce de mortier à base de sable à lapin et de chaux (très peu) qu’ils utilisaient est très friable! (c’était une ferme de gens assez pauvres, on le ressent bcp de les matériaux utilisés: boiseries de recup, sous-dimensionnées, silex provenant des champs voisins, mortier très pauvre en liant etc....) mais bon, ça a étonnamment tenu jusque là !
@@lestrucsdejerome D'un point de vue technique, il me semblerait prudent d'envisager une passivation ainsi qu'une peinture des fers avant montage, a minima pour les parties situées à l'extérieur et traversant le mur. On croise souvent de vieille Croix de St André fortement rouillée. L'action de la rouille apportant des désordres sur la maçonnerie. A l'échelle d'un temps long, l'acier fini toujours par s'oxyder. Sa protection est indispensable, tout particulièrement au niveau de la soudure dont la rupture serait fatale pour l'efficacité du dispositif.
Par ailleurs, au regard de la couleur du rebouchage réalisé, il me semble que celui-ci a été réalisé sur une base ciment. D'autant plus si son dosage est fort, le ciment bloque les transferts de d'humidité. Un usage de chaux bien dosé avec du sable de rivière (pas du sable à lapin) serait préférable.
Comme vous êtes curieux pour la restauration de votre bâtiment, je vous conseille une chaine TH-cam intéressante de par l'ampleur de la rénovation, la qualité technique de leurs interventions et la pédagogie de leurs explications : Les Jérômes (que vous connaissez peut-être).
C'est super bien expliqué ! Parfait ! Je m'abonne également 👌👍😁
Bonjour, est-ce qu'au niveau de la poutre (le carré du mur) vous allez reboucher ou laissé tel quel ?
Merci pour tes vidéos
Super intéressant merci
Bravo, pour un amateur c'est du Pro :-) dommage que nous ne sommes pas voisins...
Bonjour, tout d’abord merci pour la video, très claire, il y en a peu sur ce sujet.
Petite question: la soudure ne constitue t’elle pas le point faible de cette réalisation?
Le fer plat et la tige filetée ont des résistances énormes en traction mais qu’en est-il de la soudure?
D’avance merci pour le complément d’info !
Bon boulot en tout cas ! 👍
Salut,
pour la soudure... bah ça dépend du soudeur! si tu soudes pas trop mal, même un cordon pas trop long suffit car tu fusionnes les deux pièces ensemble avec un apport de métal en plus. dans le cas contraire, il suffit de superposer une plus grande longueur de tige filetée avec le plat pour augmenter le cordon de soudure. mais bon, il y a peu de risque que ça pete!
bon courage à toi,
Merci pour cette super info !
Bonjour. J'ai regardé avec bcp d'intérêt. Lorsqu'on perce un mur d'une ancienne bâtisse avec pierre moellon, faut il utiliser la percussion pour pouvoir percer le mur? Dans le cas d'installation de tirant.
oui bien sûr. vers chez moi, les moellons sont assez durs et sans percussion ça ne perce pas. je prends des perfo assez gros, genre 6 joules minimum
Merci pour le partage
Très bon vidéo
Abdelaziz Marzouki très bon commentaire 😉
Super ! Merci .
Bonjour Jérôme,
Merci pour ta vidéo, effectivementpeu d'info a ce sujet, je dois en installer 8!
J'ai acheté mes tirants (pas les croix) là où tu as pris ta croix. Le fabricant conseille de percer en diam 30mm. Mes pierres sont assez petites et parfois cassante, penses-tu que carotter plutôt que percer éviterait de "dégrader" les pierres et les liens (mortier terre ou/ou chaux) entre elles ?
@@Max4GS Merci pour ton retour! Pour ta question, très honnêtement, je n’ai pas trop d’idée sur la question. je n’ai jamais testé… bon courage pour tes travaux
Bonjour, merci pour cette vidéo! Je me pose une question : quelle est la matière de la tige fileté utilisée? (galva, acier inox ou zingué?)
Je les prends chez Bricoman en général. c’est de l’acier zingué il me semble
Bravo 🎉🎈🎊
ce que jai fait moi au niveau de ma charpente il ny avait pas de panne ventriere et la maison et lezardée jai posé deux madrier entre la panne faitiere et la panne sabliere et jai mis des fer pris dans la maconnerie et sur les madriere pour ceinturer lensemble ............ reste a voir si ca evolue
Bonjour jérôme est-ce que tu as habité frejus ?
ah non jamais! les asiats, on se ressemble tous un peu 😂!
Merci
Jérôme bonjour
Très intéressant.
Je viens d acheter une maison ancienne sans avoir vue une grosse fissure ou le mur de sépare.
Pouvez vous me renseigner ?
houla, par commentaire TH-cam c’est difficile 😅. vous pouvez m’envoyer une photo (mail en description de la chaîne) pour avis mais je ne suis ni maçon ni architecte
Bonjour, merci pour cette vidéo très bien faite. Est-ce qu'il y a un risque de corroion de la chaux sur le tirant? Je compte en poser, et pensais cacher le tirant dans un enduit chaux-chanvre banché, je me pose la question de passer le tirant dans une gaine. Meme question pour les croix, elles reposeront sur unmur en pierre avec enduit chaux, faut il proteger la face en contact?
oui tu as pas mal de gens qui noient les croix dans leur enduit de façade. je nai pas l’impression que ça les fasse rouiller. par précaution, sur de la chaux, tu dois pouvoir les peindre avant (la chaux fait facilement des « fantomes »). pour mes tirants, perso, même au contact de la chaux, je n’ai jamais eu de souci… bon courage dans tes travaux!
Bonjour,
Comment ca se passe au niveau de l'isolation ? le métal ne fait il pas entrer du "froid" dans la maison ?
Bonne continuation.
ah si forcément… après je ne suis pas sûr que cela suffise à frigorifier une maison.
@@lestrucsdejerome ok, merci pour le partage ;-)
Bo jour, merci pour votre explication. Personnellement ma maison que je refait on lui a fait sauter les plancher. Donc il reste les 4 mur et le toit (qui reste, en retuile simplement) alors d un côté je vais mettre un tiran de part et d autre et de l autre je ne peux pas je suis mitoyen. Pensez vous que je puisse mettre un tirant avec tige filetée et me prendre dans le mur de refend ? Cela apportera t il une solidité ? Merci par avance. Et le nouveau plancher va être poser en miraliere donc pas de solidité pour cet ouvrage.
Nicolas Gehin Bonjour Nicolas, c’est assez difficile de juger comme ça... ca dépasse mon niveau de compétence...le mieux je pense est de prendre l’avis d’un ami maçon ou architecte. bon courage pour vos travaux
Bonjour, je suis dans la même configuration que toi. A s tu eu une réponse concernant un ancrage dans le mur mitoyen? Je pensait fixer un pals sur le mur mitoyen puis venir y souder mon fer à béton. (J utilise du faire à béton pour faire la jonction entre les tiges filtées) Merci de ta réponse et merci à gérome pour sa vidéo.
Vidéo très sympa. Une question cependant si le mur continue de bouger ne risque-t-il pas d'entraîner la poutre avec lui et de la décrocher de l'autre côté ? Ne faudrait-il pas installer le même tirant de l'autre côté de la poutre sur le mur opposé ? Ou alors l'ensemble du solivage s'il est solidaire avec la poutre (ce dont je doute il semble être juste posé dessus) fait-il suffisamment corps pour retenir le mur ? Désolé au final ça fait 3 questions.
Merci pour vos vidéos intéressantes, je m'abonne à votre chaîne. :)
Clément B en fait c’est ce que je dis en débute de vidéo: il y a déjà une croix d’installée de l’autre côté (on voit le tirant fixé sur la poutre). pour ce qui est du cas extreme avec un cote qui continuerait de pousser l’autre, malgré la présence d’une croix de l’autre côté, cela me semble très peu probable au niveau physique. car entre le poids de la poutre et des pierres de l’autre côté, il faudrait une poussée énorme, ou par exemple un côté avec un mur beaucoup plus épais que l’autre. ce qui peut se passer, c’est que le mur continue de bomber autour de la croix, avec le risque qu’il s’écroule. c’est pour ça que je dis qu’il faut absolument reprendre et rejointer un mur fragilisé. Merci pour l’abonnement, c’est une petite chaîne ici, je ne publie pas très souvent, ça demande beaucoup de temps de montage.
@@lestrucsdejerome ok merci de la réponse je n'avais pas saisi que l'autre tirant était sur la même poutre. Bonne continuation dans tes travaux.
@@lestrucsdejerome salut ou ca en est un an après? Les fissures ont évoluées?
@@timotimo4875 houla, la vidéo a plus de deux ans! entre-temps, j’ai fait un ravalement de façade et ajouté d’autres croix (il y a une vidéo sur le ravalement). …. et ça tient nickel!
@@lestrucsdejerome super. Merci de ta réponse.
Bonjour, sympa la vidéo,une question,ton mur extérieur le revêtement,c en quoi,a voir comme sa c en béton,si c le cas, enlève le, l'humidité c installer dans t fondations (voir la différence de couleur du crépi) l'eau n'arrive pas a s'échapper et reste dans le mûrs,et ton mur et enterré ? Ton sol intérieur,chape béton aussi ?
salut, le revêtement est en ciment sur l’extérieur mais le mur est monté a la chaux avec du sable à lapin. j’ai déjà commencé à tout dégager ce ciment pour que ça respire, j’ai fait d’autres vidéos à ce sujet. c’est super long, j’ai bcp de surface à faire. bien à toi
et pour le sol, pas de chape, pas de dalle. c’est une ferme qui a été construite à même la terre battue.
Top👍
Bonjour Jérome, merci bcp pour ses explications ! J'ai acheté une maison avec justement deux croix de part et d'autre. sur le mur perpendiculaire j'ai trois fenêtres avec des voûtes (sans linteaux), j'imagine que les croix de chaînage sont là pour renforcer la structure ? J'ai un début de fissure structurelle au niveau d'une des fenêtres, mais je pense qu'elle est arrivé bien après..
les fissures au niveau des fenêtres, c’est fréquent et presque « normal ». faut juste contrôler leur largeur et leur évolution…
@@lestrucsdejerome ok ça me rassure un peu car le maître d’œuvre que j’ai vu m’a fait un peu flipper. Je pensais refaire l’enduit l’année prochaine il faut reprendre le croisement des pierres ou du mortier ça suffit ? Merci pour ta réponse et ton travail.
@@bodhi6k Après, il faut voir sur place... j'aurais plus tendance à faire confiance au maitre d’œuvre :) en cas de doute, je demanderais un autre avis pour être sûr. Tu voulais refaire l'enduit autour de la fissure? le mieux c'est de faire des agrafes avec de la ferraille, comme ça tu es tranquille...
@@lestrucsdejerome je pensais piquer la façade de la maison et refaire les joints comme tu avais fais sur une autre vidéo. Je vais essayer de trouver une organisation ou association si ça existe en rénovation j’aimerai bien me former. Tu penses que c’est faisable en partant de zéro ? J’ai juste monter une cuisine et une cloison en placo. Je note pour les agraphes en tout cas ;)
Par contre il faut le faire des 2 côté nn ?
oui bien sûr. je le dis au début de la vidéo. je montre un seul côté mais c’est la même chose des deux côtés
@@lestrucsdejerome d'accord
Salut, t’a vidéo est sympa ! Il y en a peux sur le sujet.
J’ai une question à te posé. Je rénove une vielle maison. Un tirant qui traverse toute la pièce gêne au niveau d’un escalier. Pense tu que je puisent en crée un nouveau à 1m de celui si et ensuite de supprimer le tirant existant serrai un risque pour les murs ?
L’ancien propriétaire compté coupé le tirant existant et l’entourer autour de 2 poteaux en parpaing qui tienne la charpente. Je trouve cela moyen.
Salut, je t'avoue que sans se rendre sur place, c'est très difficile de se rendre compte... Tu veux déplacer le tirant et les croix de 1m c'est ça? ça dépend vraiment du mur et de sa configuration... Parfois tu as aussi des gens qui "s'ancrent" sur un mur intérieur, sans faire traverser de part en part le tirant, mais encore une fois ça dépend de ton mur et de la taille de l'ancre... En toute honnêteté, c'est comme pour les maladies, rien ne vaut l'avis et le diagnostic d'un vrai professionnel, en l’occurrence un maçon. bon courage
salut, fais appel à un professionnel, si la croix est à cet endroit précis, il y a des raisons...
les efforts dans un batiments sont parfois tordus. l'idéal meme serait que tu retrouves la personne qui l'a posé ou celui qui a fait l'expertise.
Mathieu DAVID complètement d’accord avec toi!
Salut, merci 😊 oui je me doute que sans le voir c’est compliqué de juger. Au final j’ai trouvé une personne qui travaille dans le domaine, donc il passera bientôt voir tout ça. En tout cas merci 👍
Théo Doum Oui, c’est plus sage d’avoir un avis expérimenté, quitte à faire l’opération toi-même ensuite. bon courage!
Pour les murs en pierre c'c'est uniquement la chaux et sable
Je crois que c est la solution de mon problème
Mais bon si les murs s écartent c est qu un mur s enfonce d un côté de toute façon
Donc ca retiendra le mur mais si il s enfonce ça changera rien
Et la resine sous une maison c tellement cher que ça vaut le coup que si l assurance le prend en charge
Moi c est un cabanon et les fissures s écarte doucement j etais partie sur un chaînage mais ca vaut pas le coup
Le problème c est l esthétique
C est bizzare personne M a suggérer de faire ça ????
Mes poutres ne portent que le toit donc il faut que je trouve la bonne forme qui fasse pas trop moche et le plus efficace
Comment savoir aussi si c est certain que les fissures s arrêteront ?
Merci
le plus important, avant de se lancer, c’est d’avoir le bon diagnostic... si c’est un chaînage, sache que ça se fait aussi beaucoup le long des murs, ou simplement en s’agrafant. bon courage
Salut
Depuis tout est stabilisé ?
SHA256 SHA256 yes nickel. mais j’ai également renforcé la maçonnerie et installer d’autres croix. faut voir sur un peu plus long terme quand même
Les Trucs de Jérôme
Félicitations !
Avais-tu fait faire expertise avant ou ce n’était que du bon sens?
SHA256 SHA256 c’est assez courant sur les vieilles bâtisses... j’ai la chance d’avoir une belle-famille qui retape des vieilles maisons et qui a beaucoup d’expérience en la matière. c’est bien d’avoir plusieurs avis
pas mal , c'est le poids ded la poutre qui a poussé le mur , il aurait fallu taper sur le fer , pour qu'il plaque bien , et j'en ai posé en chauffant , au retrait ça serre à mort
Perso j'aurais traversé la maison et fait une deuxième clé , je ne pense pas que des tirefonds vissés dans la poutre retiennent grand chose. Quand il faut reprendre sous la fondation, on appelle ça " reprise en sous-œuvre" . C'est pas trop mal pour quelqu'un qui n'est pas maçon .
il faut un peu suivre: il y a bien une deuxième clef, je la montre en début de vidéo. et les tirefonds dans la poutre, peut être que le grand maçon que tu es a une autre technique mais c’est comme ça que font tous les autres… pas besoin de fragiliser toute la poutre en traversant avec des tiges filetées. enfin, sur bâti ancien, tu n’as pas de fondations. sur le problème de déversement de la vidéo, ça n’a rien à voir avec de la reprise en sous-œuvre. un peu inquiétant si tu te dis maçon
@@lestrucsdejerome T'énerves pas ,je t'explique juste . Je te dis juste que tes deux clés doivent doivent être reliées par un tirant qui traverse la maison si tu veux espérer une efficacité .Ce que tu fais c'est bien mais ça pourrait être mieux .Pour ce qui est de la reprise en sous-œuvre , je te dis juste le terme . C'est toi qui en parles quand tu évoques les différents exemples de mur qui fissurent . Je sais bien que ça ne concerne pas le mur sur lequel tu bosses .
Sinon, bien sur qu'on peut faire de la reprise en sous-œuvre sur du vieux sans fondation .J'en ai assez fait . Tu sais, je ne suis pas un grand maçon , je suis juste un maçon de 62 ans qui apprends encore des trucs tous les jours .
@@claudethillet7222 arf, désolé, tu sais quand on fait des vidéos, on a un flux de commentaires négatifs et ça met sans doute à cran… toutes mes excuses! Pour la poutre, perso, je ne fais que recopier ce que font tant de maçons autour de chez moi. je n’ai pas fait le calcul mais pour le coup, je pense que la résistance entre un fer plat sur toute la longueur et des tirefonds qui travaillent en cisaillement est très suffisante. Le fer plat sur la longueur je le fais sur les pignons en général, avec des soudures pour rabouter les fers plats, pas sur sur ce soit plus solide qu’une grosse poutre…
@@lestrucsdejerome Tu as raison , au début de la vidéo tu expliques bien que normalement il faut relier les deux , j'avais pas fait gaffe . Donc tu connais .
J'ai regardé à nouveau ta vidéo , c'est bien les murs qui s'enfoncent dans la terre .C'est pas joli . C'est le coin qui part et ça arrive jusqu'à la fenêtre juste avant la poutre . Même un tirant qui traverse la maison ça ne va rien résoudre. Faudrait casser et rebâtir ce qui s'enfonce en allant chercher profond .Ou alors reprendre en sous-œuvre mais là ça vaut pas le coup .ça fait du boulot pour pas grand chose . Mais c'est peut être la solution . La dernière fois que j'en ai fait ,c'était sur une grosse maison bourgeoise. On avançait deux mètres par deux mètres avec une épaisseur de mur de plus d'un mètre . C'est pas toujours évident ces vieilles baraques .
Je déconseille d'enlever à mains nues la tige filetée, précédemment tronçonnee à la disqueuse, attention aux brûlures...
Fabuleux de contribuer à la préservation du patrimoine
Je contribue surtout à ce que la maison ne me tombe pas sur la tête! :)
ta vidéo est bien , mais tu aurais du le faire avant, mais bon il vaut mieux tard que jamais avant que le mur s'écroule. bravo
Oui c’est sûr... mais tu sais, sur ces vieilles bâtisses, ça s’écroule de partout... pas facile de tout faire...
@@lestrucsdejerome C'EST CA LE CHARME DES VIEILLES MAISONS
les maçons utilisent les solutions toutes faites et les plus rapides... ne pas etre maçon est un avantage, merci Jérome.